Zoran Jakšić - Ministarstvo senki

[scallop]

Radmilo, što se mene tiče, ja ne bih promenio nijednu reč iz teksta koji sam tada napisao (osim, možda iz prvog pasusa, gde teoretski tupim više nego što je pristojno...)

Tu se i razlikujemo - ja bih promenio mnoge reči koje sam napisao.

Nego, jesi li ili nisi napisao reč "patetičan" i to ne u tom "uvodu"?

[Ghoul]

Nego, jesi li ili nisi napisao reč "patetičan" i to ne u tom "uvodu"?

obožavaoče, ne znam šta si se uvatio za to dal je mića napiso il nije napisao 'patetičan'.

on je to napisao za JEDNU PRIČU - i ako ti mišljenje 'šefa' nešto znači, i ja bih potpisao da je to jedna pričica sa previše patetike.

ali, ovde nije problem šta je neko -ko god to bio, pa makar i mića- kazao za JEDNU priču; u mahnitoj libeat vizuri to se pretvorilo u "fakt jeste da je Jakšićeva proza uvek bila držana za... eh... patetičnu" i "oficijelni epitet" zbog koga "to niko nije čito jerbo je bilo mnogo patetično".

znači, uzgredna opaska o jednoj priči od strane jednog recenzenta pretvorena je u FAKT, OFICIJELNI PREOVLAĐUJUĆI STAV KOJI JE ZANAVEK OBELEŽIO JAKŠIĆA, koji je nekakav opšti LK stav, tj stav fandoma in general itd itd.

to je smejurija o kojoj govorim.

[Mica Milovanovic]

Mogu li ja da kažem šta sam mislio. Zorana Jakšića sam oduvek doživljavao kao jako senzitivnog čoveka. Njegova proza ne može da pobegne od njega samoga. U jednom broju njegovih priča postoji određena doza te hipersenzitivnosti koju možemo nazvati ponekad i patetikom. Meni to ponekad zasmeta. Zar je loše što to kažem? Zar je loše što nekome kažem šta mi smeta u njegovom delu? Zar to radim da bih ga omalovažao? Zar dužnost prikazivača nije da u svakom delu pronađe dobre i loše strane. Da pokuša da čitaocima, ali i samom piscu ukaže i na dobre i na loše strane njegovog dela.
Jakšić je po meni jedan od deset najboljih domaćih pisaca fantastične književnosti. Njegovim pričama sam davao najviše prvih mesta na konkursima. I ja volim njegovo pisanje. Zar ovaj predgovor to ne pokazuje? Treba li da navodim još citata iz prikaza njegovih priča po raznim časopisima.
U čemu je problem?

[varvarin]

Ma nema frke, i meni si rekao da mi je priča patetična...

[Ghoul]

Ma nema frke, i meni si rekao da mi je priča patetična.

sad, dal to znači  da je JADNA ili da je puna jada i patetike?

[scallop]

U čemu je problem?

Problem je kao i uvek u tome što ću na kraju ja da nagraišem zbog tuđih reči. Problem je što ste Lidiji nasolili i što joj sleduje i što joj ne sleduje. A ona se samo sećala da je Jakšićevo pisanje negde nazvano - patetičnim. A, jeste. Samo je tebi trebalo niz postova da to priznaš.


@ Sine Ghoule, tako prolaze istinoljupci. Razapnu ih za ono što nisu uradili.
Nego, da ti pomenem jednu bazu brze ishrane čiji me je naziv impresionirao, a ti bi pukao od smeha. Vlasnik se poveo za nekim sličnostima i svoju radnju nazvao "Robin Food". Ima čak i ptičicu na grani. Da mu kažem šta je napisao?

[Mica Milovanovic]

Pa, čoveče, kao prvi odgovot na to postovao sam svoj prikaz u kome sam upotrebio reč "patetičan". Da li sam ikada krio da mislim da su Jakšićeva pojedina ostvarenja patetična?

Daj nazovimo stvari pravim imenima. Nemojmo se igrati. Nismo deca.

Pročitaj njen post ponovo, ako ti ono jedno čitanje nije bilo dovoljno. Lidija ne koristi tu "patetiku" zbog same patetičnosti već što insinuira da su ljudi iz kluba (čitaj: Boban) zadavali nekakav "kurs" klubu. Da je neko oficijelno mišljenje u klubu da Jakšić ne valja jer je patetičan. Da je zbog toga Jakšić loše prolazio na konkursima kluba. Da nije dovoljno objavljivan zbog toga.

[scallop]

Pa, čoveče, kao prvi odgovot na to postovao sam svoj prikaz u kome sam upotrebio reč "patetičan". Da li sam ikada krio da mislim da su Jakšićeva pojedina ostvarenja patetična?

Daj nazovimo stvari pravim imenima. Nemojmo se igrati. Nismo deca.

Pročitaj njen post ponovo, ako ti ono jedno čitanje nije bilo dovoljno. Lidija ne koristi tu "patetiku" zbog same patetičnosti već što insinuira da su ljudi iz kluba (čitaj: Boban) zadavali nekakav "kurs" klubu. Da je neko oficijelno mišljenje u klubu da Jakšić ne valja jer je patetičan. Da je zbog toga Jakšić loše prolazio na konkursima kluba. Da nije dovoljno objavljivan zbog toga.

Šta ćeš? To je tvoja partnerka u stvaralačkoj brainstorming raspravi o definicijama SF-a. Ti si protestvovao kad sam pokušao da ukažem na propuste u toj raspravi, pa su me ispujdali odatle.

Šta ona sirota da radi tamo u toj Botswani? Služi se informacijama koje dobije odavde. Farsa je što ja moram da je branim.

I ne znam na koji ti tekst misliš kad izjavljuješ da si Jakšićevu "patetiku" pomenuo u jednom slučaju. Ako postoji taj tekst ja ne mislim na njega. Mislim na Brzi Vodič - Science fiction. Tamo si opalio po svima, osim po dr Z.Ž. Tamo je Jakšić ...patetičan do zla Boga... A Lazović se slabo seća. Za njega si napisao da je ...osrednjeg spisateljskog talenta... Ja "...pišem po onom što su učiteljice u osnovnim školama nazivale stilom...", Bakićeve "...SF priče samo rodbina može da voli...".

Jebiga, Mićo, ti sad možeš da kažeš da je to bilo "zezanje", ali štampano je i prodavano kao knjiga. Arbitar si za fantastiku u srpskom fandomu. Ne možeš sve da svališ na Lidiju koja je to tada čitala.

[Ghoul]

Jebiga, Mićo, ti sad možeš da kažeš da je to bilo "zezanje", ali štampano je i prodavano kao knjiga. Arbitar si za fantastiku u srpskom fandomu. Ne možeš sve da svališ na Lidiju koja je to tada čitala.

ko se iz VODIČA ZA BLEFERE obrazuje – takvo mu i obrazovanje!

u pravu je skalop, mića je kriv, lidija je samo uzela zdravo za gotovo mićinu akademsku studiju o srpskom SFu isto tako naivno i nedužno kao dexa što je od nje preuzeo štafetu 'znanja'.

[Mica Milovanovic]

Ne znaš, jer ne čitaš šta drugi pišu. Uzmi pa pročitaj šta sam napisao za Jakšićevo pisanje u predgovoru za njegovu knjigu. Postovao sam i ovde i tamo. Preskočio si to, jer je dugačko.

Kao i uvek, čitaš ono što misliš da piše, a ne ono što zaista piše. Uzimaš sebe kao merilo svih stvari, pa svoju povređenost time što sam napisao kao zezanje u Brzom vodiču učitavaš Lidiji.

U postovima Lidija se ne obraća meni niti mom pominjanju "patetike" u Brzom vodiču. Ona suviše dobro zna šta bilo ko od nas misli o bilo kome da bi svoje sudove gradila na Brzom vodiču. Ona se obraća Bobanu i tome što on stalno pominje da je Jakšić patetičan. Pročitaj ceo njen post, pa onda da razgovaramo.

Ako ne možeš da prihvatiš Brzi vodič kao zezanje, onda ti tu ja ne mogu pomoći. Ljuti se koliko hoćeš. Ja sam verovao da znaš šta o tebi i tvom pisanju mislim. Rekao sam to više puta, a najdetaljnije na prezentaciji tvoje i Milivojeve knjige. Ako to nije dovoljno, ako misliš da u svakoj prilici treba da vas uzdižem u zvezde, ja to zaista ne mogu i neću.

[Boban]

Neko delo može biti zanimljivo, vredno, dobro, inspirativno, poučno, originalno, da pomera granice ili naprosto samo da bude zabavno.
Postojanje bilo koje od ovih karakteristika meni je dovoljan razlog da bude objavljeno. lično dopadanje u svemu tome ima vrlo malo udela.
Zbog toga je moj urednički rezultat toliko različit od svih drugih.
U teškom vremenu, kada se vrlo malo objavljivalo i kada se teško stizalo do bilo kakve spisateljske afirmacije ja sam izabrao da me u uredničkom poslu ne vode lični ukus i osećaji već da što više prilike pružim različitim rukopisima da bi se koliko-toliko sačuvala autentičnost trenutka i za budućnost ostavio što verodostojniji presek stvaralaštva jednog kruga ljudi s kraja XX veka.
Ne kažem da nije moglo bolje, čak niti da ja nisam mogao bolje, ali nisam, pre svega zbog toga jer sam uglavnom bio sam. Nijedan drugi domaći izdavač nije prstom mrdnuo da afirmiše domaći SF; lako je danas, 20 godina kasnije biti džek i štampati bilo šta kada izrada jedne knjige košta 200-300 evra. Lako je pljuvati Bobana što nije uradio više. Šta je jebenih desetak domaćih knjiga i oko 250 domaćih priča od pedeset autora po raznim izborima za 24 godine... ni knjiga godišnje, jedva deset priča godišnje. Ipak, hajde da pljujemo one koji nisu uradili ništa. A mogli su; možda lakše i više od mene.
Zar je na kraju krajeva uopšte bitno šta ja lično mislim o Jakšićevom pisanju; objavio sam gotovo sve što je taj čovek napisao, imam u radu njegove dve nove knjige i to valjda govori o mojoj proceni da je neophodan srpskoj fantastici. Šta drugo treba da bude bitnije od toga?

[scallop]

Ne znaš, jer ne čitaš šta drugi pišu. Uzmi pa pročitaj šta sam napisao za Jakšićevo pisanje u predgovoru za njegovu knjigu. Postovao sam i ovde i tamo. Preskočio si to, jer je dugačko.

Kao i uvek, čitaš ono što misliš da piše, a ne ono što zaista piše. Uzimaš sebe kao merilo svih stvari, pa svoju povređenost time što sam napisao kao zezanje u Brzom vodiču učitavaš Lidiji.

U postovima Lidija se ne obraća meni niti mom pominjanju "patetike" u Brzom vodiču. Ona suviše dobro zna šta bilo ko od nas misli o bilo kome da bi svoje sudove gradila na Brzom vodiču. Ona se obraća Bobanu i tome što on stalno pominje da je Jakšić patetičan. Pročitaj ceo njen post, pa onda da razgovaramo.

Ako ne možeš da prihvatiš Brzi vodič kao zezanje, onda ti tu ja ne mogu pomoći. Ljuti se koliko hoćeš. Ja sam verovao da znaš šta o tebi i tvom pisanju mislim. Rekao sam to više puta, a najdetaljnije na prezentaciji tvoje i Milivojeve knjige. Ako to nije dovoljno, ako misliš da u svakoj prilici treba da vas uzdižem u zvezde, ja to zaista ne mogu i neću.

Veoma je zabavno što je i ono što sam citirao i što piše u ovom postu samo tvoj rukopis. Za mene je ovo samo dobro "zezanje". Bez da sam ja išta napisao pogrdno.

[scallop]

Šta drugo treba da bude bitnije od toga?

Ti nemaš za šta da se pravdaš. Ti imaš šta da staviš na sto pred sebe.

[Ghoul]

Ne znaš, jer ne čitaš šta drugi pišu. Uzmi pa pročitaj šta sam napisao za Jakšićevo pisanje u predgovoru za njegovu knjigu. Postovao sam i ovde i tamo. Preskočio si to, jer je dugačko.

Kao i uvek, čitaš ono što misliš da piše, a ne ono što zaista piše. Uzimaš sebe kao merilo svih stvari, pa svoju povređenost time što sam napisao kao zezanje u Brzom vodiču učitavaš Lidiji.

Veoma je zabavno što je i ono što sam citirao i što piše u ovom postu samo tvoj rukopis. Za mene je ovo samo dobro "zezanje". Bez da sam ja išta napisao pogrdno.

sledbeniče, ovo je neozbiljna reakcija dostojna jednog dexe pantelejskog a na mićine primedbe koje su, bojim se, vrlo precizne i tačne.

[caterina de medici]

Ministarstvo senki je sasvim prijatno iznenađenje, ako se ima u vidu da je na domaćoj književnoj sceni teško iskopati dobrog pisca u oblasti fantastike. Meni lično najbolja priča Kako preživeti prvih 99 godina. Mada ni ostale ne zaostaju za istom.

Dobar stil, lepo ukomponovane celine, bez opštih mesta. Satira i ironija sasvim primerene i vrlo poželjne.

Očekujem da i van LK ova knjiga naiđe na dobru recepciju, jer to zaslužuje.

[дејан]

imam nikadorskog hodochasnika, a želim i ministarstvo senki, u kojoj knjižari može da se kupi?
moja devojka je tražila po beogradskim knjižarama i nije našla.
čak je pisala izdavaču ali još uvek nije dobila odgovor.
ja hoću moj rođendanski poklon  

[scallop]

pisala izdavaču ali još nije dobila odgovor.

Neverovatno! Ko bi to mogao da zamisli?

[zakk]

"Ministarstvo senki" se može nabaviti u knjižari Beopolis u Domu omladine.

[дејан]

a da li si siguran da može? bili smo tamo a knjige nije bilo.

[zakk]

Pa, lično sam ih isporučio.

[Milosh]

http://www.popboks.com/tekst.php?ID=6955

[Narator]

Prvo je bilo neophodno nekoliko meseci da se do knjige dođe, pa još nekoliko da se ona pročita i još nekoliko da se nakanim da napišem nešto o njoj...A onda shvatih da treba opet da čitam neke priče jer su mi utekle iz sećanja.
Moja računica je da ako nešto konačno napišem možda i nateram sebe da je opet uzmem u ruke (iz lične lenjosti, ovo nije na teret knjige).
Elem, Neke posledice anđeoskog ponašanja je vrlo odlična priča, srećan spoj Domanovića i Pekića i verovatno će ostati ona na koju ću upirati prstom pri pomenu ove zbirke.
Usput ću se pohvaliti kako mi je smisao nekoliko priča izmakao. Takođe ima i još nekih meni nerazjašnjenih književnih veza kojima imam nameru da uđem u trag.

Ponovna reanimacija teme posle čitanja

[Ghoul]

ABN javlja:
"u dnevnom listu "Glas javnosti", danas, utorak 1. septembar 2009, na str. 5, hrvatska ali eto i srpska komentatorka Mila Shtula otpocinje svoju kolumnu pozivajuci se na zbirku prica dr Zorana S. Jakshica Ministarstvo senki, konkretno na pricu "Paragraf sedmi", kao na metaforu o birokratizmu, a onda komentarishe neshto o srpskim politickim prilikama."

[zakk]

Hvala!

[zakk]

To je ovo:

MILA ŠTULA - Moral sjenki ili sjenke morala

[sivka]

Eto sad!
Da li je neko javio Zoranu?

[scallop]

Kod mene se otvori samo zaglavlje, ali ne mari. O birokratiji znam dovoljno, a zanimljivo je samo da li je Štula sad politički oportunista ili su se raznomišljenici dodirnuli u priči "Paragraf sedmi". Ako je čitala knjigu, dobro je što je čitala.

[Ygg]

Evo ga kopipejstovano sa: http://www.glas-javnosti.rs/clanak/drustvo/glas-javnosti-01-09-2009/moral-sjenki-ili-sjenke-morala

RE- KAPITULACIJA - MILA ŠTULA
Moral sjenki ili sjenke morala

,,Zbog toga što je dana tridesetprvog šestog ove godine u sedamnaest i trideset jugoistočni vetar, u našim krajevima još poznat i kao košava, bez ikakvog objašnjenja, a nadasve maliciozno, dunuo i zbacio šešir gospodina magistranta..., te što je rečeni istom prilikom nepristojno zadigao suknju supruge mu..., magistrat grada Jaukova doneo je
ZAKON
protiv jugoistočnog vetra i njemu srodnih atmosferskih nepodopština
ČLAN PRVI: Zabranjuje se jaukovskom vetru jugoistočnome, poznatom još i kao košava, da duva ulicama bez odobrenja komisije čiji će se sastav odrediti podzakonskim aktima.
ČLAN DRUGI: Zakon ima stupiti na snagu odmah, a njegova pravovaljanost je retroaktivna.
... Budući da je vetar... rečenog dana prekršio Zakon, zakazuje se suđenje zbog njegovo nepriličnog ponašanja. Suđenje se ima održati odmah, a sudnica je otvorena za javnost...", piše u Paragrafu sedmom, pripovjetci Zorana Jakšića iz zbirke ,,Ministarstvo senki".
Skupština Srbije je, također, otvorena za javnost. Kao i sama država Srbija, naravno, jer pitanje otvorenosti postaje dokazom moralnosti vlasti. Naime, kako to objašnjava Čarls de Vizher, vlastodršce je iskustvo već odavno naučilo da je korisno pridržavati se stanovitog morala, te da trebaju strogo paziti da u prikazu svoje vladavine ne otkriju isključivu afirmaciju grube sile i njihovo oslanjanje na nju.
,,Spretno pridobivajući u svoju korist zbrkane moralne težnje masa i namećući se kao moralni poredak, država jača svoju vlast i osigurava svoju trajnost i postojanost. Tako nastaje ,,politika morala" koja društvene stege pretvara u odanost grupe... Ovo saučesništvo vlasti i morala objašnjava se dvoličnošću ljudske prirode. Jer, odbijajući grubu silu kao jedini zakon društvenih odnosa, ljudi svoje moralne težnje vrlo rado prenose na grupu kojoj pripadaju... i u njoj idealiziraju svoju pohlepu i svoje zahtjeve..." uči nas Vizher.
Zato izbora biti neće! Ma koliko na prvi pogled bile različite interesne grupe predsjednika Borisa Tadića, kontroverznog mu ministra i podpredsjednika Vlade Mlađana Dinkića, te kvaziopozicijskog vođe Čedomira Jovanovića i drugih pseudointelektualaca-najamnika, jedno im je zajedničko - strah od gubitka uticaja. Strah od gubitka morala, ličnog ili političkog, nije po njih posebna prijetnja, budući da je moral psihološka kategorija, znači imaginarna, beznačajna jedinica mjere, apsolutno deklarativnog karaktera. To najbolje ilustrira stav Zorana Đinđića: ,,Kome je do morala, neka ide u crkvu, ne u politiku"!
Neopterećen, dakle, moralom, srpski establišment naočigled javnosti i uz saučesništvo predstavnika naroda emaniranih u tzv. poslanike, setom medijsko-represivno-oružanih zakona, po hitnom se postupku htio legislativno, ali ne nužno i legitimno, zaštititi od mogućeg ,,događanja naroda", te istom, to jest ,,demosu" otežati učešće u"kratiji". Pa, čak do neke mjere i ,,odstraniti" ga iz procesa vladavine kao ,,remetilački faktor", dajući vlastitom narodu atribute rulje, koja ne razumije, niti je spsobna razumjeti ,,više ciljeve i interese".
Stoga bi uvođenje ,,meke" diktature kao opravdanje za spas države i njenih interesa, uz podršku ,,vlastodavnih" mentora, dobilo čak i podršku međunarodne zajednice. Uostalom, ,,Srbija dobro napreduje..."!
,,Bili su isuviše zapleteni u vlastitu prošlost, uhvaćeni u mrežu što su je sami spleli u skladu s vlastitom iskrivljenom etikom i iskrivljenom logikom; svi su oni bili krivi... Za njih više nije bilo povratka." - napisao je Artur Kestler. Naravno ,,Mrak u podne".
Ambicija se, između ostalog, definira i kao jaka želja za uspjehom, bogatstvom i slavom. Ali, ona ima i svoju cijenu. Elegancija nemoćne pozicije u kojoj se uvijek nalaze oni intelektualni krugovi izvan ili iznad vlasti, omogućava i meni ciničnu spoznaju političkog puta Srbije. Nešto poput ,,vlaka bez voznog reda", pri čemu oni koji određuju stanice i naplaćuju vožnju, imaju usta kita i inteligenciju sardine. A postaje sve mračnije...

[Ghoul]

Kod mene se otvori samo zaglavlje, ali ne mari.

da li je istina da je društvo lazar komarčić organizovalo prikupljanje novca za kratak kurs iz upotrebe kompjutera i interneta za druga skalopa?

[zakk]

Ne, skupljamo tebi za krštenje.

[Ghoul]

sjajno: pošto sam već kršten, te ću novce potrošiti na crno vino!

[scallop]

To krštenje ne važi. Mi ćemo da se krstimo, a ti ćeš... nećeš da dobiješ crno vino.

[Ghoul]

zaista je tragičan momenat u životu svakog pisca kad shvati da mu je javni književni život u skoro potpunoj meri zavisio od bobana.

zbog toga, još jedna preporuka za ovu knjigu i osvrt na njen sadržaj:


MINISTARSTVO SENKI – Zoran Jakšić




http://ljudska_splacina.com/2014/05/ministarstvo-senki-zoran-jaksic.html

[Scordisk]

E, upravo sam naručio ovu knjigu, treba da stigne sledeće nedelje. Do sada sam pročitao samo dve priče Zorana Jakšića (jednu u Monolitu, čini mi se) i baš sam uzbuđen zbog toga pa u to ime da malo dignem temu iz naftalina.

[Boban]

Možda je bolji izbor "Kraljevi", tamo su Jakšićevi najbolji radovi, novele...

[Scordisk]

Hm, sada sam u dilemi. generalno, mogu još uvek da se javim da mi ipak isporuče kraljeve, i bio sam u dilemi koju od te dve knjige da uzmem. vidim da su kraljevima dve priče koje sam već čitao, a u ministarstvu ne znam ni jednu. Dođavola sada. Ceniš da je ipak bolje uzeti "kraljeve"?

[Boban]

Kraljevi su novele, a Ministarstvo kratke pričice... šta znam. Traži da ti prodaju obe po ceni jedne.

[Scordisk]

To bi bilo idealno, ali je situacija malo durgačija. Pošto radim za tu onlajn knjižaru, a pošto me već plaćaju kikirikijem, sažalili su se, pa mi jednom mesečno uz platu šibnu i bonus knjigu po izboru. Nije tragedija, uvek mogu sledećeg meseca drugu knjigu da uzmem, ali ja volim sve odmah i sve sada. Vidim da u "Kraljevima" ima priča "Bezdan" koja je nagrađena, pa me to interesuje. A "Dubravu" i "Moranu" sam čitao i obe su mi se svidele. Mada, novela je novela. Mislim da ću im ipak javiti da pošalju "kraljeve" a "ministarstvo" ću ostaviti za sledeći mesec

[Berserker]

"Kraljevi" sadrze price koje su nalik na Jeku ili Dubravu (ili bar iz slicnog settinga) , dok Ministarstvo senki sadrzi kratke price slicne onima iz Nikadorskog Hodocasnika koje nisu strogi SF vec vise fantastika (meni pomalo lice na Kafku recimo). Meni su Jeka,Dubrava i Morana omiljene Jaksiceve price i Kraljevi su mi zato mnogo vise legli od Ministarstva. Doduse, tu se otkriva jedna druga Jaksiceva strana, slicnija mainstreamovskom modernizmu (uh al ga sklepah )

[Anomander Rejk]

Meni su se Kraljevi više dopali, i smatram ih jednom od najboljih zbirki priča domaće fantastike, a posebno ti preporučujem priču Bezdan u toj zbirci.

[Scordisk]

Ko čeka, taj uglavnom sve propusti, pa tako i ja, izgleda da ću ipak zaglaviti sa ministarstvom, umesto kraljeva. No, sledećeg meseca, ili možda i kupim knjigu, videćemo.

Nisam siguran da mi je definicija mejnstrimovskog postmodernizma najjasnija?

Inače, i meni su Dubrava, Jeka i Morana odlične priče, tako da sam se, čitajući ovaj post, zaista predomislio oko knjige, mada je već bilo kasno. Nisam čitao Nikadorskog hodočasnika, jel valja?