Прва руска држава: бити норманист или славист? Или нешто треће?

[Суба]

Важеће гледиште на Западу, а и код нас, јесте да су оснивачи Кијевске Русије Нормани, који су се мање-више наметнули словенским и финским племенима. Свој став заснивају углавном на  Несторовом летопису. Слависти реагују прилично касно, у 18. веку, приписујући оснивање првих држава Источних Словена-Словенима. Истовремено своде улогу Нормана на најамнике, евентуално слабије локалне владаре и властелу. Мало сам поједноставио, али заиста се своди на питање: да ли су Словенима увек прве државе оснивали туђини или...?

[pokojni Steva]

Vidi ovako, nije neka greda startovati po dve teme na dan. Postavlja se samo jedno pitanje - dokle više?

[mac]

Ah, ako se već žalimo na višak postova, i ja bih da uložim žalbu na sve one koji vode forumske dijaloge sa 10 postova od po jedne rečenice. A to sve rade ovi neki proterani sa sftima... A i te rečenice, stalno nešto pesničko-metaforično-preneseno, što samo Lala može da voli. Voleo bih da se smanji doživljaj, i novi ljudi priklone pristupu forumašenju koji su zatekli.

[pokojni Steva]

Ko je opet cica maci (tici) sipao sirće u mleko? Kad bi nešto da opljuneš, učini to kao čovek, ne prduckanjima o SFtimu i poštovanju ovde zatečenog. Ako ćemo pravo, i Boban je bio na SFtimu, proteran odanle; da pa? Tamo sam bio, mislim, nepuna 2 meseca, pokupio pincle kad sam video s kim imam posla.
Možda da pojasniš šta ti to kod mene ide na džigericu?

[varvarin]

Tamo sam bio, mislim, nepuna 2 meseca, pokupio pincle kad sam video s kim imam posla.

Počastvovani smo! 

[mac]

Ne bih Stevo da se uplićem, a nisam ni imao (samo) tebe u vidu. Neka se nađe prozvan svako ko četuje forumskim porukama, i puca ih 5 u minutu (a mogao bi i češće, samo kad bi sagovornik brže odgovarao). Suba bar formuliše misao kako valja, a nije njegov problem to što ga zanima 300 stvari odjednom.

Tako su se i Normani nametnuli Rusima. Mnogo su pričali, a malo kazali. Zbuni se čovek kad ih sluša.

[džin tonik]

sta fali forumu gdje si clanovi cestitaju rodjendane?

[Суба]

Ne bih Stevo da se uplićem, a nisam ni imao (samo) tebe u vidu. Neka se nađe prozvan svako ko četuje forumskim porukama, i puca ih 5 u minutu (a mogao bi i češće, samo kad bi sagovornik brže odgovarao). Suba bar formuliše misao kako valja, a nije njegov problem to što ga zanima 300 stvari odjednom.

Tako su se i Normani nametnuli Rusima. Mnogo su pričali, a malo kazali. Zbuni se čovek kad ih sluša.

Ех, да је само 300...Барем се не петљам у оно што не знам. Покрећем теме које су мени занимљиве и битне, заиста ми није проблем да ме неко одјебе ако га не занима. Једино не разумем тај вечити јед код Стеве. Ово сам покренуо из простог разлога: наша званична историја сматра Словене шоњама. Ако јесмо, није проблем, јесмо и мо'ш га јебати. Али не слажем се, аргументовано.

[pokojni Steva]

O pitanjima ko je osnovao Rusiju, šta bi bilo da je bilo i sl., se ovde razglaba na svakih par meseci, pa u krug. Baš kao i o ostalim pitanjima koje se sad kokaju kao teme. Čudi me da Mac nije zato zamjaukao. Ili se možda pali samo na postovsko 'tušenje' ZSa od ljudi okuženih SFtimom.

[scallop]

Subo, evo ti jedno "nezavisno" mišljenje. Po bukovim daščicama, a na brezovim metlama razneto, zapisano je da se put severa uputilo slovensko pleme Severjani. Nema problem da jednom vrate, kao što su otišli, pa da osnuju Kijevski, Moskovski, pa i poneki još - Rus. U prilog tome govori što tamo na severu i dalje nose staro ime Swerigen (i dalje se čita Sverjen). Mene samo čudi kad će prekrajačima istorije da dojadi teza da su ljudi stvoreni i došli sa Severnog Pola.

[Суба]

Хвала лепо. Мене више чуди кад ће у нашим школама да престане да се форсира теорија о милијардама ретардираних Словена и шачицама узвишених ратника германских, хунских или каквих већ, који их неписмене јадне покорише и упристојише их. Дај ми неки линк, молим те, за те брезове дашчице или било какве изворе што указују на словенско порекло Кијевске Руси.

[scallop]

E, pa, nije u redu da ja kuvam za tebe. Dosta je što svojoj deci, tu i tamo, skuvam ponešto. Evo, pokušaj da glasno, kao što bi Rusi to uradili, izgovoriš - Rusija. Čućeš - Rasija. Tu je cela igra. Neko je svima nama podmetnuo slovo U, pa mislimo da to nije ono što jeste. Naravno, i onaj naš je Stari Ras (Rus???). Ima li ko van slovenskog jezičkog područja prefiks - ras?
Na stranu šala. Postoje Vles daščice (ima toga i na Guglu), a ima i nekih letopisa iz X veka o kretanjima slovenskih plemena. Ne petljam se više sa tim. Izvini.

[Суба]

Пфффф, ја се надах нечему јачем. Влес дашчице су одавно одбачене као фалсификат.

[scallop]

Pitanje koje. Neko vreme su boravile i u Beogradu, pa im se pogubio svaki trag. Ko zna šta je kasnije izronilo. I, zgodno je to kad nešto nestane, a onda postane falsifikat. Jesi li gledao šta sad kopaju uz Hadrijanov zid? Gomile ispisanih daščica. Dakle, 2000 godina se već piše po daščicama, a slovenske iz X veka falsifikat? Zbog koje vražje matere slovar nazivamo bukvarom? Zbog germanskog buch? Engleskog - book? Ili zbog daščica bukve na kojima se pisalo? Kako se na germanskom ili engleskom naziva bukva? A, da li znaš da paleolingvisti imaju spisak reči koje se mogu smatrati starim? Imena drveća spadaju odmah iza prve grupe najstarijih. Najstariji jezik se ne može lokalizovati i tu je začkoljica.

[Суба]

Нисам био прецизан. Оригиналне дашчице су "нестале" 1941. (мислим да је тад) а онда се после рата појављују наводне фотографске копије оригиналних дашчица. Е ту настаје пиздарија. Документ са тих фотографских копија се одбацује као фалсификат. Нећу више да давим, извини.

[Mica Milovanovic]

Subo, je l' se ne bi ljutio da nam odaš da li ti je istorija hobi ili nešto više od toga?
Možda si negde to već rekao, ali ja ne otvaram sve te istorijske rasprave.

[Суба]

И хоби и највећа љубав. На жалост, по струци сам правник.

[Savajat Erp]

Хах!!

[Суба]

Хах!!

И ти си у тој мучној струци?

[Savajat Erp]

Тако је, колега! И не прође дан да не зажалим због тога...

[scallop]

И хоби и највећа љубав. На жалост, по струци сам правник.

Nobody's perfect. I ja mnogo volim istoriju i sve ostale paleo- i arheo- stvari. Zbog pisanja vrlo često konstruišem varijante i nekako se dešava da kasnije prilično budem u pravu.

[Mica Milovanovic]

Hvala.

[Суба]

Тако је, колега! И не прође дан да не зажалим због тога...

"Господар изгубљеног времена" сигурно има неке везе с тим? Ее, муке наше...

[Суба]

И хоби и највећа љубав. На жалост, по струци сам правник.

Nobody's perfect. I ja mnogo volim istoriju i sve ostale paleo- i arheo- stvari. Zbog pisanja vrlo često konstruišem varijante i nekako se dešava da kasnije prilično budem u pravu.

Ко није боловао од вишка историје у глави не зна како су то слатке патње.