"Vreca kostiju", Stiven King.

[BladeRunner]

Upravo sam procitao ovu knjigu, a na kraju vidim reklamu za Dreamcatcher. Ono sto me najvise zanima je da li je Dreamcatcher  bolji ili gori od ove knjige, da bi znao sta da li da je kupim ili ne. A sad, mali komentar "Vrece kostiju".

       Da nije zadnjih pedeset strana, mislim da bi knjiga bila solidna. Ovako je, recimo, diskutabilna. Sta mi se svidja, a sta ne?

       Par opisa su jako dobri. Recimo, opis bogatog softverskog smrada i njegove zene u sceni pokusaja ubistva na jezeru je meni odlican i prilicno jeziv. Doduse, lici na "To" (scena kada To ubije onog bezobraznog klinca sa nekim ludim malim insektima, zaboravio sam kako se zove klinac), a pomalo lici i na "Rane" (gadjanje ogromnim kamenjem sa pocetka filma, koje se otima kontroli), ali je opet dobro opisano. Humor me na par mjesta odusevljava. Recimo recenica : "Pogledao sam u njenom pravcu sa 18% zaintresovanosti i uzvratio osmjeh", i opis vremenske prognoze (spiker je imao ludacki pogled, kao da su ga svi oni meteoroloski radari doveli na ivicu). Uzgred, ovo je po sjecanju, ne citiram tacno kako pise. Sta je jos tu bilo dobro... mozda scena kada Sara Tidvel pjeva u onoj kafani, a on je slusa zajedno sa Kajrom i onda pocne da bjezi. Takodje dobar je opis i same scene na kraju kada "bela nana" vabi Kajru cokoladicom. Slika toga u glavi je u stvari mnogo bolja od opisa. Nazalost, losih stvari je po meni mnogo vise.

          Prvo : (samo)plagiranje. U jako mnogo knjiga kod Kinga je prisutno to vracanje u proslost koje krije korijen problema. Dalje, izuzetno mnogo knjiga baziranih na nekoj prokletoj zemlji, indijanskom groblju, prokletom grobu i slicno (Groblje kucnih ljubimaca, Vidovitost (isijavanje) itd.). Sve je to prisutno i ovdje, sto nervira. Knjiga je jako predvidljiva, sto horor knjizi bas i nije kompliment, posto bi trebala da bude napeta. Ova je sve samo to nije.

           Dalje : Plagiranje drugih dijela. Opis drveta lici na filmove "Poltergeist" ili "Uspavana dolina" (moze i na pripovjetku, nisam je citao), birajte sami. Motiv "lose pokopanog mrtvaca" se javlja na sve strane, npr. u "Stravi u ulici brestova 3". Dalje, ne kapiram uzrocno-posljedicnu vezu izmedju kostura Sare Tidvel i njegovog otapanja kiselinom i natprirodnih  dogadjaja. Recimo, Fredi nije bio pokopan na "holy place", pa je zato pravio haos (istina, pravio ga je i kasnije), a ova pravi haos zato sto... joj kostur postoji? Ne kapiram ni motiv "Autsajdera" koga Sara Tidvel pusta unutra (to
je valjda posijedanje duhova od strane drugih duhova, bezveze anyway). Kraj je
totalno zbrzan i predstavlja najlosiji dio knjige.

            Djeluje mi da je htio da napravi kombinaciju nostalgicnog osjecaja iz "Bjekstva iz Sosenka" i uzasa iz, recimo, Vidovitosti. Nesto kao ljubavni "To". Na kraju je zavrsio sa zbrzanom poluknjigom koja se kuva 370 strana, a rjesava u zadnjih 50, u kojoj nema ni traga originalnosti, ali, eto, drzi paznju zbog pitkog Kingovog stila. Ne mogu da se otmem utisku da je ovo jedna zanatski odradjena knjiga, jer, eto, mozda ima ugovor da napise 5 romana godisnje, i nedostajao mu je jedan. Pitam se da li je pisceva blokada iz sadrzaja samo literarna, ili se i njemu desava. Sve u svemu : Citko, Pitko, Plitko.

            Pozdrav, pa dajte svoje komentare, i napisite mi kakav je Dreamcatcher u odnosu na ovo.

[Bilja]

Citala DreamCatcher-a i nisam bas nesto poludela za tim romanom. Cini mi se da Stiven King gubi onu kreativnost koju je imao. Kao sto ti pises, pocinje opasno da se ponavlja, plagira sam sebe i koristi brdo klisea. Zapravo, mozda sam King nije shvatio da njegovi romani poput Keri ili Isijavanje ili Kudzo, Talisman ili ostali DOBRI horori koje je napisao nisu bili popularni i masovno citani samo zato sto su dobri kao horori. Svako moze da sedne i napise gomilu krvoprolica. Stvar je u fenomenalnim karakterima u knjizi, genijalnom nacinu opisivanja licnosti, njihovih razmisljanja,  kreiranja karaktera, mastovitosti detalja...
Ma koliko to banalno zvucalo, osecalo se da King voli likove koje je iskreirao, da pazi na detalje, psiholoski profil u celini. Nisam bas neki kriticar i slabo se izrazavam ali nadam se da sam koliko-toliko jasna..
Sto se tice Dream Catcher-a Ili kod nas Zamka za Snove, to je jos jedan autoplagijat i jos jedno brdo klisea u ocajnickom Kingovom pokusaju da se to ne primecuje (a primecuje se). Necu da prepricavam roman, jer mozda neko namerava da cita, ali prvih stotinak strana je kao i kod Vrece kostiju, smrtna dosada, preterano detaljno opisivanje dogadjaja od kojih vecina kasnije nema nikakvu ulogu u radnji. Posle se kao zakuva i cak je i jedan deo veoma jeziv ali naposletku sve kvari preteranom patetikom (koji to odrastao muskarac kaze drugom muskarcu Volim te osim ako nije gay ili mu bar otac?), nerealnim odnosima medju likovima kao i nerealnim dijalozima (osim ako Ameri zaista ne razgovaraju tako cudno), nerealnom i preteranom podelom likova na 100% dobre i 100% lose, preterano krvavim scenama opisanim u detalje bez ikakve potrebe, cak uvodi i neke bezveze likove koji ne igraju NIKAKVU ulogu u romanu samo da bi na trideset strana opisivao njihovo kasapljenje. Valjda zato da bi opravdao HOror status romana.
POsle jednog jedinog horor dela, koji na zalost, vrvi kliseima, ide novi talas klisea o vanzemaljcima, u dlaku kao iz dosijea X. Da bi opravdao plagijat i klise, King upada u neko metafizicko sranje u kojima se toliko spetlja i zakomplikuje, da vise normalan citalac ne zna ko sta zamislja, sta ko sanja, sta je stvarno, ko postoji a ko ne... Opste uzevsi, mrzim takva razmetanja. Ako vec hoces da filozofiras u hororu, onda bar to radi DOSLEDNO, i ne samo zato da zvuci pametno i da opravda klisee.
Mozda neki ne misle ovako, ali meni je King kao pisac sve vece razocaranje.
Klajv Barker je bolji.

[Tex Murphy]

Čitao sam Dreamcatchera i knjiga mi uopšte nije loša. Mnogo bolja i od Carrie i od Cujoa.

[BladeRunner]

Odmah na pocetku, hvala na komentarima. Vec sam izgubio nadu da ce iko
odgovoriti, izgleda da je citanje Kinga ispod casti vecini ljudi sa ovog
foruma. Uzeo sam gospodina Klajva Barkera (po preporuci), koga (znam da je
skandalozno) do sada nisam citao. Knjiga se zove "Velika i tajna predstava", a
vidim da joj je nastavak "Evervil". Hvala Polaris disku, odakle cu da ih
procitam. Kad zavrsim, saljem komentar, ali to tesko da ce biti skoro, jer sam
tek svakog drugog vikenda kuci (nazalost).
       Od "Zamke za snove" nisam odustao (zbog Harvesterovog suda), ali jesam
od kupovine. Gledacu da je  pozajmim od nekog, pa ako mi se svidi - svidi, a
ako ne, opet je OK. Pozdrav i jos jednom hvala.

[Bilja]

Zasto ne bi kupio Zamku za snove? Na sajmu u Bg mozda ces je naci za 200 dinara (tako sam je ja nabavila). Nije to nista kad shvatis da je covek (King) pisao rukom (!!!!!) ceo taj roman od nekih "bednih" 600 strana (zavisno od formata, ali baas ima teksta).
Mark Tven je jednom rekao: "Mis mo pisci najgluplji na svetu. Pisem roman dve godine, a posle mozes da ga kupis za 2 dolara."
Licno vise volim knjige u papir formatu, ne volim CD verzije. Koji mi je to roman kad ne mozes da ga nosis van kuce ni da ga citas opruzen na kaucu?
Zamka za snove nije los roman, ali meni, kao nekom ko je citao Kudzo, Keri, To, Talisman, Isijavanje, Potpaljivacica, nekako je razocaravajuc. Mozda mi je Kingov stil malo dosadio, mozda mi se jednostavno ne svidja ni tema ni likovi. TO ne znaci da se tebi nece dopasti.
A Klajv Barker je neprevazidjen. Uh da mi je dokopati se njegovih najnovijih dela.  

[Pajke]

Licno vise volim knjige u papir formatu, ne volim CD verzije. Koji mi je to roman kad ne mozes da ga nosis van kuce ni da ga citas opruzen na kaucu?

Jeste da je malo skupo, ali ko ima lovu moze kupiti TABLETE PC i citati skenirane stripove i knjige po visini ekrana i to gde god hoce. Natrpas hard svime i svacim, odes na odmor(ili bilo gde) i pichis. Mislim da TABLETE PC tezi oko 1,5kg

[Bilja]

Jeste da je malo skupo, ali ko ima lovu moze kupiti TABLETE PC i citati skenirane stripove i knjige po visini ekrana i to gde god hoce. Natrpas hard svime i svacim, odes na odmor(ili bilo gde) i pichis. Mislim da TABLETE PC tezi oko 1,5kg

Pa dobro, a koliko kosta TABLETE PC? CIni mi se da je to zgodno za one kojima je posao da citaju na racunaru dugacke tekstove.
Jednostavno je naporno (fizicki) citati roman sa ekrana. Strip jos i moze, cak je i bolje (mozes da uvecas koliko hoces   ), mada je fino i kad mozes da nosis strip sa sobom u torbi  
Sto se pak tekstova tice, narocito dugackih ipak je papir glavni.

[Truba]

mislim da je već jasno da je pajke pozvao našu bilju na izlet u njegovu vikendicu na osami  

[phuzzy]

TABLETE SHMABLETE, kupish Palm (cirka 100E), tezi 150g (ili tako nesto) i nista ti vise ne treba. Dzaba knjiga ima koliko volis na netu, ma savrseno... znam koliko ja vise citam od kako sam uzeo laptop, i to koliko vise citam ono sto _zelim_ da citam, a ne ono sto mogu da pozajmim/kupim ovde... uvalim se gde hocu, otvorim masinu i vozi... jedino je lap glomazan i nezgodan za GSB... tako da mi je Palm sledeci na spisku...  

A to "papir je zakon"... heh... tako svi penzioneri... "u nase vreme..."  

[Lurd]

Papir je zakon. U moje vreme nisi mogao tako da čitaš na tom monitoru, nego knjigu u šake pa vežbaj podlaktice držeći otvorene paperbackove od po 1000000 stranica. Eh, današnja omladina...

[Bilja]

U moje vreme papir je bio...zakon.    
I dalje vise volim knjigu u ruci nego CD sa 10000000000 strana teksta. Nista kao papir. Manje steti vidu, a vi danasnja omladina, mnogo ste mi komformisti  
Jos malo pa ce da ukinu sajam knjiga. umesto njega ce da bude sajam CD romana i strip-albuma. Brrrrr, daleko bilo  

[Tex Murphy]

Ehm, da malo obrazložim zašto mi se Dreamcatcher svidio: Zbog jednog jednostavnog razloga - zanimljiv je. Tačno je da mu originalnost nije na visokom nivou (ako izuzmemo vrlo upečatljivu ideju da "lasice" izlaze kroz... hm, analni otvor  ), ali je takođe tačno da ima mnogo manje patetike, nerealnosti i sl. nego recimo u knjigama kao što su Cujo i Carrie.Npr, Cujo govori o bernardincu koji pobjesni i počne da ubija nakon što ga gricne slijepi miš. Što na papiru zvuči jako dobro, ali da bi čovjek došao do jedne strane opisa djela nestašnog psa mora da prođe kroz tridesetak strana nepodnošljive dosade i "razvoja likova" koji su toliko antipatični da je čitalac jednostavno prinuđen da navija za psa. Jedino što vrijedi u toj knjizi je kraj.
Što se tiče Carrie, zar ta knjiga ne sadrži NAJNEREALNIJI lik u literaturi dvadesetog vijeka uopšte? Kerina majka je religiozni fanatik (King obožava da ih stavlja u svoje knjige), ali to je jednostavno preblag izraz. On je toliko pretjerao u njenom opisu da je knjiga izgubila svaki dodir sa realnošću.
A ono što u Dreamcatcheru ima dosta krvavih scena i likova koji su tu samo da budu ubijeni, meni je to čisti plus. Ako hoćete razvoj likova i sl., onda ljudi fino uzmete Prusta ili Tolstoja (one što ih Asimov ne čita). A kad hoćete masakr i makljažu, tu je King. Ili Barker.
Inače, ako ikog zanima, meni je Misery ubjedljivo najbolja Kingova knjiga koju sam čitao.

[BladeRunner]

Malo cu da skrenem sa teme, ali sta mogu, tako je ispalo.    
   Eh... papir ili ekran, pitanje je sad. Ako je pitanje da li vise volim
da procitam papirnu knjigu, ili da je procitam sa ekrana, odgovor je da
naravno vise volim papirnu. Pitanje je samo koliko to kosta i gdje mogu da je
nabavim. "Vreca kostiju" u Kotoru kosta 6 eura, sto dodje oko 400 dinara,
valjda. Dakle, papirne knjige su (bar kod nas) skupe, pa neka je King pisao i
svojom lijevom nogom, a ne rukom. Meni, doduse, King nije medju 5 omiljenih
SF/horor pisaca, jer da jeste, prezivio bi nekako i taj udar.
  Sa druge strane, pominjao sam Polarisov CD kao odlican primjer. 226 knjiga
horor/SF knjiga je, kada sam ga kupio, kostalo 50 maraka (25 tadasnjih
virtuelnih eura). Eto, sad sam uzeo da citam Klajv Barkera. Klik, tu je. A da
vidimo drugu soluciju. Gledam u knjizaru, nema. Zovem BG, ali avaj, platni
promet nije uspostavljen (a vjerovatno nece ni bit nikad). Dobro, zovem
izdavacku kucu, moram unapred da platim. U stvari, ne mogu, jer primaju samo
dinarske uplate. Banka ovdje ne prima dinarske uplate. Recimo, nekim cudom,
uplatim ja to. Zavisim od necije dobre volje hoce li on to da mi posalje.
Desavalo mi se vec ranije da sam morao da saljem bar 5 skeniranih uplatnica,
jer pare nisu 'legle'. Ajmo optimisticki scenario, smiluje se neko i posalje
mi knjigu (koju sam platio). Avaj, posta ima pravo da otvori svaki paket, a
postari nam se ubise od citanja horor romana, jer tripuju da ce neko u Klajva
Barkera da sakrije 100 eura ili tako nesto. Ako je tvrd povez, mogu odma da se
pozdravim. Tako sam ostao vec bez "Tako je govorio Zaratustra", omiljene
lektire podgorickih postara (gore se paketi otvaraju). Uglavnom, dok ja dodjem
do te knjige, prezivim veci uzas nego sto su i King i Barker u stanju da
smisle... zajedno. To je vec stivo ne za Tolstoja, nego prije za Kafku i Gogolja (jos dva bezvezna pisca koja Asimov ne cita).
 Zato sam ja za neku laganiju varijantu. Pustim finu muziku, odem u Google
(ili preko Kaaze) skinem sto mi treba i citam. Ako mi se bas svidi, mogu da je
posaljem nekome na mail, kao sto i on moze meni. To je osnovna prednost
racunara (PDF-a, eBook-a, stagod). Hoces da pozajmis nekome knjigu?
Copy/paste, kraj. Nema ono : kome sam je dao, gdje sam je zaturio, zasto fale
strane 13-27 itd. Dalje, jako dobri hiperlinkovi. Recimo, citam grcke mitove
(racunarsko englesko izdanje), mit o Zevsu. Tu se pominju Ttani. Kliknem na
Titane. Citam Titane. U okviru njih se pominje Prometej. Klik, mit o
njemu. U okviru Prometeja se pominje Eshil. Klik na njega... i to je  nesto
sto papirna knjiga nikad nece imati.
 Da zavrsim, i pored svega vise volim da procitam papirnu knjigu, najvise
zbog toga sto manje zamara oci. Ipak, prednost papira je jedino u tome,
a na strani racunara je sve ostalo. Zbog toga, glas za racunare, bar od
mene. Pozdrav.
 
P.S. Ako je knjiga losa, nece joj pomoci ni trodimenzionalna slova na
kristalnoj podlozi.

[Lurd]

Blade, propustio si još dve prednosti knjiga. Za mene nezamenjive: čulne senzacije mirisa i dodira.

Da ne pominjem slobodu pokreta i položaja u kome ćeš da čitaš. Na kompjuteru se svodi na "hoću li uspravno, noge na levu ili na desnu stranu?"

[BladeRunner]

Blade, propustio si još dve prednosti knjiga. Za mene nezamenjive: čulne senzacije mirisa i dodira.

Jako lijepo receno i potpuno tacno.

Da ne pominjem slobodu pokreta i položaja u kome ćeš da čitaš. Na kompjuteru se svodi na "hoću li uspravno, noge na levu ili na desnu stranu?"

Sa ovim se vec ne bi slozio. U pravu si za kompjuter (stona varijanta), ali
vec smo pominjali Palm, pri cemu varijacija na tu temu ima milion. Tezina oko
150 grama (100 grama dolje/gore nije problem), sirok i dobar display (format
slican stranici dzepne knjige), pozadinsko osvjetljenje (sto znaci da mozes da
ga citas i u mraku, zgodno za autobuse i vozove), dugo trajanje baterije (jer
je malih dimenzija), i sve ostale prednosti racunara (obicno USB port, kacenje
na racunar, Internet, podesavanje velicine slova itd.). Cim je ovako malih
dimenzija, znaci da imas slobodu kretanja kao kad se radi o knjizi. Ovo
donekle vazi i za lap-top, mada on ima vecu tezinu, manje radi baterija
itd. Pozdrav.

[Bilja]

Ehm, da malo obrazložim zašto mi se Dreamcatcher svidio: Zbog jednog jednostavnog razloga - zanimljiv je. Tačno je da mu originalnost nije na visokom nivou (ako izuzmemo vrlo upečatljivu ideju da "lasice" izlaze kroz... hm, analni otvor  ), ali je takođe tačno da ima mnogo manje patetike, nerealnosti i sl. nego recimo u knjigama kao što su Cujo i Carrie.Npr, Cujo govori o bernardincu koji pobjesni i počne da ubija nakon što ga gricne slijepi miš. Što na papiru zvuči jako dobro, ali da bi čovjek došao do jedne strane opisa djela nestašnog psa mora da prođe kroz tridesetak strana nepodnošljive dosade i "razvoja likova" koji su toliko antipatični da je čitalac jednostavno prinuđen da navija za psa. Jedino što vrijedi u toj knjizi je kraj.
Što se tiče Carrie, zar ta knjiga ne sadrži NAJNEREALNIJI lik u literaturi dvadesetog vijeka uopšte? Kerina majka je religiozni fanatik (King obožava da ih stavlja u svoje knjige), ali to je jednostavno preblag izraz. On je toliko pretjerao u njenom opisu da je knjiga izgubila svaki dodir sa realnošću.
A ono što u Dreamcatcheru ima dosta krvavih scena i likova koji su tu samo da budu ubijeni, meni je to čisti plus. Ako hoćete razvoj likova i sl., onda ljudi fino uzmete Prusta ili Tolstoja (one što ih Asimov ne čita). A kad hoćete masakr i makljažu, tu je King. Ili Barker.
Inače, ako ikog zanima, meni je Misery ubjedljivo najbolja Kingova knjiga koju sam čitao.

Kako mnogo manje patetike? A one silne izjave "ljubavi" medju odraslim muskarcima? Pa sve one preterane retrospektive?
Kako manje realnosti od Kudza? Znaci pobesneo pas je manje realan od vanzemaljaca? I jos nekako su neodredjeni, tesko je shvatiti kako je zeleo da ih osmisli. Mozda postoje a mozda i ne, a mozda su u ljudskim umovima, a mozda su samo u drugom dimenziji, ili sta li je vec to King smislio? Citala sam knjigu samo jednom sto nije dovoljno da shvatim u potpunosti radnju, a nemam hrabrosti da citam jos jednom toliko strana, malo je zamorno. Definitivno previse opisa.
Dalje, sto se tice romana Cujo, likovi nisu antipaticni, nego su opisani realno, samo treba shvatiti njihove motive. Mozda jeste preterao sa opisima, ali to je karakteristika Kingova stila. Malo je ispalo, doduse, da je roman Cujo zapravo saga o jednoj zeni koja je uobrazila da je stara i neprivlacna (u 28oj????) pa trazi ljubavnika da samu sebe ubedi da je jos macka, a ne horor roman o pobesnelom psu, sto je lose, osim ako pisac nije Dzoan Kolins ili vec neko slican. To jeste zamerka. A bas da je kraj dobar, i nije. Mrzim to sto King toliko insistira da u svakom njegovom romanu pogine bar jedno dete na strasan nacin. Ja nisam za ubijanje dece cak ni putem romana, cak ni imaginarno. Mozda sam preosetljiva, ali ne volim da se u horore ubacuju deca. Ne volim ni pomisao da povredjivanje dece, pa samim tim ni romane sa opisima istog.
Dalje, tebi je Kerina majka NEREALAN lik? Uh, da je barem. Slazem se da je odvratna i da je najgadniji lik u tom romanu, ali na zalost, bojim se da takvi likovi itekako postoje i to svuda. Na nesrecu, citam vesti preko interneta i NA ZALOST, srecem se sa clancima i o GORIM likovima, cak i u nasim domacim novinama. Sta dalje reci? Naravno da postoje takvi, kamo srece da ne postoje. Postoje i gori ljudi.
Barker je bolji.
Covece, Utkani Svet je 10+ u odnosu na sve Kingove romane.

[phuzzy]

Blade, propustio si još dve prednosti knjiga. Za mene nezamenjive: čulne senzacije mirisa i dodira.

Leleeee...

Jel' ti knjigu, da izvines, citas ili jebes?

To su, zaista, jedine nezamenljive "prednosti" papira. Uz ckiljenje u minijaturna slova u mraku GSB-a, mucenje i mrcenje da knjiga ostane otvorena (ako je paperback, kao sto najcesce jeste) u bilo kom "slobodnom polozaju" i tako to... a poslednje preseljenje nekog vrlog citaoca ostavilo mi je i prilicno neprijatna secanja na nekoliko "zanimljivih" kofera punih mrtvog papira... as opposed to shetanju stotinak knjiga u dzepu od koshulje.

[Lurd]

Blade, propustio si još dve prednosti knjiga. Za mene nezamenjive: čulne senzacije mirisa i dodira.

Leleeee...

Jel' ti knjigu, da izvines, citas ili jebes?

Ja sam romantik. Ja vodim ljubav sa knjigom.

A radim i posebne vežbe za jačanje prstiju, tako da mi držanje otvorenog paperbacka predstavlja lakši trening.

A sad ozbiljno. Stvarno jako volim miris knjige i to mi je sastavni deo čitanja.

A možda su sve to samo primitivni i sujeverni strah i  glupost. To da imam osećaj da gubim vreme gledajući u slova napisana na monitoru.

Imam stvarno problem sa takvoom vrstom percepcije, a mislim da nije to totalna glupost, jer, u obrnutom slučaju, čovek drugačije piše perom ili pisaćom mašinom ili na računaru.

[Bilja]

Da li papir ili ekran? Nadam se da neko nece praviti PRAVILO i po TOM pitanju. Sto se mene tice, kako kom odgovara. To je valjda stvar licnog izbora.  
Ako neko bude uveo pravilo da se romani prave iskljucivo ili najvise u CD varijantama, moram priznati da mi se to nimalo nece dopasti. Kao neko ko po profesiji mora da bulji u glupi monitor 40 sati nedeljno (min.), muka mi je od pogleda u ekran izvan radnog vremena a pogled na cist obican papir mi je tada pravo otkrovenje.

[Lurd]

Kao neko ko po profesiji mora da bulji u glupi monitor 40 sati nedeljno (min.), muka mi je od pogleda u ekran izvan radnog vremena

Ja na poslu obično buljim šest sati u monitor, a onda dodjem kući i buljim još jedno osam. A onda se nerviram što nemam još malo vremena da buljim. Ali nije to problem. Problem je što ne mogu sebi da utuvim uglavu da mogu da čitam romane u elektronskom formatu. Nekako je...nakaradno.

[Plavi Skaut]

U moje vreme papir je bio...zakon.    
I dalje vise volim knjigu u ruci nego CD sa 10000000000 strana teksta. Nista kao papir. Manje steti vidu, a vi danasnja omladina, mnogo ste mi komformisti  
Jos malo pa ce da ukinu sajam knjiga. umesto njega ce da bude sajam CD romana i strip-albuma. Brrrrr, daleko bilo  

Ovako su ljudi zazirali od telefona, on mi pade na pamet..kruzilo je da ce ljudi da se osame, prestanu da se susrecu, citav socijalni zivot ce da da zamijeni telefon..i to se nije desilo, onda stigao je internet i opet ista prica..ljudi se i dalje druze, jedino ovo mu ga dodje kao blagostanje i veliki izvor informacija nadohvat ruke i vrlo jeftin.
 Cini mi se samo je pitanje vremena kada ce mo da vidimo neki produkt dizajniran za potrebe i interese citaoca..tj. kako ja to zamisljam, tip nekih cvikera sa ekranom i to stavis na nos i citas hehehe..mozda bude mogao da se izabere i miris knjige..pa tako dok citas mozes da biras ako citas Don Kihota, treba da mirise stari papir..a neki noviji roman, miris svjezeg papira tek izaslog i stampe, itd....Moze svasta da se fantazira na temu buducnost..mozda neko postavi topik " kako zamisljamo buducnost" (ovo ko u osnovnoj skoli)

Ja ne citam ni jedno ni drugo tj. knjige ni papirnom ni dig. formatu, nemam vremena, to je strasno al upala sam u masinu

[S.]

mozda bude mogao da se izabere i miris knjige..pa tako dok citas mozes da biras ako citas Don Kihota, treba da mirise stari papir..a neki noviji roman, miris svjezeg papira tek izaslog i stampe, itd....Moze svasta da se fantazira na temu buducnost..mozda neko postavi topik " kako zamisljamo buducnost" (ovo ko u osnovnoj skoli)

Sto buducnost?! Ti k'o ne mirises Bozicne kolacice na ulazu u svaki supermarket pocevsi od druge polovine novembra? Pa onda miris vanile (obicno) na ulazima parfimerija? Od toga do mirisa knjige, ma kakav to miris bio, mali je korak.

[Tex Murphy]

Kako mnogo manje patetike? A one silne izjave "ljubavi" medju odraslim muskarcima? Pa sve one preterane retrospektive?
[/quit]
Eh, pa kod Kinga čovjek mora uvijek biti spreman na takve stvari. Meni je i dalje to u Dreamcatcheru podnošljivija patetika od one u Cujo (apsolutno nijedne sekunde nisam mogao da se identifikujem ni sa jednim likom, čak ni sa malcem koji je na kraju umro), ili recimo one idiotske scene seksa sa jedanaestogodišnjacima u To.

Kako manje realnosti od Kudza?

Bah, neprecizno sam se izrazio. Ovaj dio sa realnosti se odnosio na Keri a onaj sa patetikom na Kudža.  

Dalje, sto se tice romana Cujo, likovi nisu antipaticni, nego su opisani realno, samo treba shvatiti njihove motive. Mozda jeste preterao sa opisima, ali to je karakteristika Kingova stila. Malo je ispalo, doduse, da je roman Cujo zapravo saga o jednoj zeni koja je uobrazila da je stara i neprivlacna (u 28oj????) pa trazi ljubavnika da samu sebe ubedi da je jos macka, a ne horor roman o pobesnelom psu, sto je lose, osim ako pisac nije Dzoan Kolins ili vec neko slican. To jeste zamerka.

Exactly! Znači jedino ne možemo da se dogovorimo oko toga U KOLIKOJ MJERI ovo uništava knjigu. Što se mene tiče - skroz. Zbog toga su mi likovi i antipatični. Da je to obična mainstream knjiga gdje se uopšte ne spominje nikakav džukac koji ubija, sve bi to bilo u redu. Ali kad uzmem knjigu o džukcu koji ubija, onda hoću džukca koji ubija i hektolitre prosute krvi, a ne opis neke afere ili tome slično

A bas da je kraj dobar, i nije. Mrzim to sto King toliko insistira da u svakom njegovom romanu pogine bar jedno dete na strasan nacin. Ja nisam za ubijanje dece cak ni putem romana, cak ni imaginarno. Mozda sam preosetljiva, ali ne volim da se u horore ubacuju deca. Ne volim ni pomisao da povredjivanje dece, pa samim tim ni romane sa opisima istog.

Ehm, opet stvar ličnog mišljenja Mislim da je čovjeku najlakše da se emotivno veže za dijete (bez obzira da li se radi o filmu ili knjizi), tako da je logično da najveće emocije izaziva smrt djeteta. A što jače emocije knjiga izazove - time je bolja. Ili tako nešto.

Dalje, tebi je Kerina majka NEREALAN lik?

Totalno.

Uh, da je barem. Slazem se da je odvratna i da je najgadniji lik u tom romanu, ali na zalost, bojim se da takvi likovi itekako postoje i to svuda. Na nesrecu, citam vesti preko interneta i NA ZALOST, srecem se sa clancima i o GORIM likovima, cak i u nasim domacim novinama. Sta dalje reci? Naravno da postoje takvi, kamo srece da ne postoje. Postoje i gori ljudi.

Tačno je da postoje razni ludaci, ubice i slični, ali ovo je ipak nešto drugo. Znam da ima raznih religioznih fanatika širom svijeta (takođe i anti-religioznih fanatika), ali ipak još nisam naletio na osobu koja tvrdi da su ženske grudi "đavolji ukras" ili da misli da je Bog kaznio povećavanjem stomaka (kad je zatrudnila). Mislim, to je jednostavno smiješno. Izgleda da ako ćemo vjerovati Kingovim knjigama čovjek da bi bio lud mora da bude religiozan.

Barker je bolji.
Covece, Utkani Svet je 10+ u odnosu na sve Kingove romane.

Hmmmmm... Recimo, osim za Misery, u to ne dozvoljavam da se dira     Nema šta, Utkani svijet je odlična knjiga i Barker u pojedinim trenucima zna biti mnogo maštovitiji i originalniji od Kinga, ali i on zna dobro da baljezga. Omiljena mu je tema da konstruiše neku rasu nakaznih monstruma (pleonazam?), pa da se rasentimentali nad njima i pokaže kako su oni humaniji od ljudi i onda u završnom obračunu dotični monstrumi razvale ljude.
Ma James Herbert je kralj i za Kinga i za Barkera  

[Bilja]

Eh, pa kod Kinga čovjek mora uvijek biti spreman na takve stvari. Meni je i dalje to u Dreamcatcheru podnošljivija patetika od one u Cujo (apsolutno nijedne sekunde nisam mogao da se identifikujem ni sa jednim likom, čak ni sa malcem koji je na kraju umro), ili recimo one idiotske scene seksa sa jedanaestogodišnjacima u To.

Ono za knjigu TO se slazem u potpunosti. Toliko se skoncentrisao na seksualnost jedanaestogodisnjaka (!!! !!!) da je to odvratno. Ceo roman je upropastio tim scenama.
I uopste, nezahvalno je pisati horor roman sa decom kao glavnim junacima. Pre svega King nije realistican po pitanju decjeg ponasanja i razmisljanja. Neki njegovi klinci razmisljaju kao odrasli, cak se i ponasaju tako.
definitivno vecinom nisu super simpaticni likovi u Cujo-u, narocito zena na koju je skoncentrisana cela radnja (a ne na dete kao sto se misli). Ali s druge strane, nisu nam ni realni likovi bas svi simpaticni.

Exactly! Znači jedino ne možemo da se dogovorimo oko toga U KOLIKOJ MJERI ovo uništava knjigu. Što se mene tiče - skroz. Zbog toga su mi likovi i antipatični. Da je to obična mainstream knjiga gdje se uopšte ne spominje nikakav džukac koji ubija, sve bi to bilo u redu. Ali kad uzmem knjigu o džukcu koji ubija, onda hoću džukca koji ubija i hektolitre prosute krvi, a ne opis neke afere ili tome slično

Kad malo razmislim, nije u tome problem. Kad citam horor ne citam ga iskljucivo zbog hektolitara krvi. Uostalom, mislim da preterano nasilne scene zapravo banalizuju horor roman, prave ga jeftinim. Svako moze da ukucka stotinak strana o monstrumu koji ubija sa svim mogucim detaljima tih ubistava. Stvar je u atmosferi. Mora da bude misticna, da te natera da se najezis i da te bude strah da nocu ugasis svetlo    ili tako nesto vec, mozda da nema niceg konkretnog, ali da te ipak isprepada nekim sasvim diskretnim znacima da se desava nesto uzasno....
Stvar je u tome da je u Cujo-u King malo preterao sa centralizacijom jednog lika. To bi se i dalo oprostiti kada bi to imalo veze sa samom temom romana, tj besnim psom. Ali te dve stvari nemaju gotovo uopste dodirnih tacaka. Najveci deo knjige skoncentrisan je na zeninu aferu i njenu licnu nesigurnost u vezi sebe, a to je bilo potrebno zbog...????
Ako je trazio nacin da drzi junake zatvorene u kolima a da niko ne dodje da ih trazi dovoljno dugo da pomru, mogao je da nadje i znatno atraktivnije ideje.

Ehm, opet stvar ličnog mišljenja Mislim da je čovjeku najlakše da se emotivno veže za dijete (bez obzira da li se radi o filmu ili knjizi), tako da je logično da najveće emocije izaziva smrt djeteta. A što jače emocije knjiga izazove - time je bolja. Ili tako nešto.

Znaci, da se precicom dodje do emocija citaoca. Ehm  

Tačno je da postoje razni ludaci, ubice i slični, ali ovo je ipak nešto drugo. Znam da ima raznih religioznih fanatika širom svijeta (takođe i anti-religioznih fanatika), ali ipak još nisam naletio na osobu koja tvrdi da su ženske grudi "đavolji ukras" ili da misli da je Bog kaznio povećavanjem stomaka (kad je zatrudnila). Mislim, to je jednostavno smiješno. Izgleda da ako ćemo vjerovati Kingovim knjigama čovjek da bi bio lud mora da bude religiozan.

He, he, jeste tu malo lupio. Nesto sto je prirodno od pamtiveka pa "djavolji ukras"    
I to jos nesto sto ima 50% covecanstva.  
Na zalost, ima i takvih ludaka. Ima svakakvih gadosti.  

Hmmmmm... Recimo, osim za Misery, u to ne dozvoljavam da se dira     Nema šta, Utkani svijet je odlična knjiga i Barker u pojedinim trenucima zna biti mnogo maštovitiji i originalniji od Kinga, ali i on zna dobro da baljezga. Omiljena mu je tema da konstruiše neku rasu nakaznih monstruma (pleonazam?), pa da se rasentimentali nad njima i pokaže kako su oni humaniji od ljudi i onda u završnom obračunu dotični monstrumi razvale ljude.
Ma James Herbert je kralj i za Kinga i za Barkera  

Ne diraj mi Barkera  
Stvar je u tome, sto za razliku od mnogih pisaca, Barker ne razdvaja strogo na dobro i zlo, nema crno belih likova kao u Meksickim sapunicama. Njegovi likovi, pa i najpokvareniji, imaju svoj ugao gledanja, svoju logiku, i ubedjeni su da su u pravu. To je genijalno. Eh, sto se ne pojavljuju vec te Imajica i Abarat?
Mada ima i on stvarno gadnih likova koji nemaju nikakvo "opravdanje", na primer, onaj grozni Kisun iz Velike i Tajne predstave. Mislim da taj lik je 100% zlo. Ali za Evervil je jako pogresio. Taj roman nikad nije smeo da bude napisan. Zasto upropastiti odlican roman glupim nastavkom. Mada kazu da je on tako navodno unapred planirao jos dok je poceo prvi.
Ups        pokvarih topic. Ovde je rec o Kingu.
King je dobar pisac, odlican, da nije, ne bih ni procitala sve te njegove romane, ali kao i svi drugi, i on gresi.

[Bilja]

Ovako su ljudi zazirali od telefona, on mi pade na pamet..kruzilo je da ce ljudi da se osame, prestanu da se susrecu, citav socijalni zivot ce da da zamijeni telefon..i to se nije desilo, onda stigao je internet i opet ista prica..ljudi se i dalje druze, jedino ovo mu ga dodje kao blagostanje i veliki izvor informacija nadohvat ruke i vrlo jeftin.
 Cini mi se samo je pitanje vremena kada ce mo da vidimo neki produkt dizajniran za potrebe i interese citaoca..tj. kako ja to zamisljam, tip nekih cvikera sa ekranom i to stavis na nos i citas hehehe..mozda bude mogao da se izabere i miris knjige..pa tako dok citas mozes da biras ako citas Don Kihota, treba da mirise stari papir..a neki noviji roman, miris svjezeg papira tek izaslog i stampe, itd....Moze svasta da se fantazira na temu buducnost..mozda neko postavi topik " kako zamisljamo buducnost" (ovo ko u osnovnoj skoli)

Ja ne citam ni jedno ni drugo tj. knjige ni papirnom ni dig. formatu, nemam vremena, to je strasno al upala sam u masinu

Pa ne zagovaram da se ukine Internet ili CD romani, nego sam protiv ukidanja papira. Ipak, i dan danas neko slusa ploce na gramofonu.  
Sve je to lepo i krasno, ali sve mirise na komformizam. A mi se i tako civilizacijski sve vise vracamo u proslost. Pocinju da se cene nerafinisane namirnice, slusa se muzika sa ploca i to neka od pre 20-30-50... godina, ljudi pocinju da se lece biljkama, cak se i moda vraca... Pa zasto da ne.
Licno, mislim da je sve OK dok ne nanosi stetu nekome.
I ne bih volela da prestanu da se stampaju knjige zato sto neki procenat ljudi vise voli da cita sa CD-a. Cak i ako ikada budem mogla da priustim taj laptop za citanje o kome su neki pisali.

[Tex Murphy]

Biljo, mislim da smo definitivno (u saradnji sa ostalima koji raspravljuju o prednostima/manama elektronske literature u odnosu na papirnu) uništili ovu temu, koja je inače o Vreći kostiju   Ono što si rekla je većinom tačno pa nema potrebe da ja sad tu nešto kao repliciram. Naravno, ono za hektolitre krvi je bilo u šali. Misery mi je najbolja knjiga upravo zbog atmosfere (ima veoma malo krvavih scena) i načina kojim King upravlja emocijama čitaoca (damn, sad zvučim kao neki propali književni kritičar, but you get the idea   ).

[phuzzy]

Tačno je da postoje razni ludaci, ubice i slični, ali ovo je ipak nešto drugo. Znam da ima raznih religioznih fanatika širom svijeta (takođe i anti-religioznih fanatika), ali ipak još nisam naletio na osobu koja tvrdi da su ženske grudi "đavolji ukras" ili da misli da je Bog kaznio povećavanjem stomaka (kad je zatrudnila). Mislim, to je jednostavno smiješno. Izgleda da ako ćemo vjerovati Kingovim knjigama čovjek da bi bio lud mora da bude religiozan.

Mmmmmmmm, ne bas, ali da bi bio lud, pomaze da bude i fanaticno religiozan. Uzgred, jel' si gledao nekad Jerry Springer Show? Probaj, promenices misljenje o ludacima. Mada, i Grand Parada lako proizvede isto dejstvo...

Ma James Herbert je kralj i za Kinga i za Barkera  

HOLY MOLY, covece, sta ti pusis, de daj i nama malo?              

U stvari, bolje nemoj.  

[The_Dancing_Clown]

Eh, sto se ne pojavljuju vec te Imajica i Abarat?

Ne znam da li se ovde misli na prevode ili na knjige na engleskom ali - upravo drzim u ruci knjigu na cijim koricama pise 'Clive Barker - Imajica' i koja ima nekih dobrih 800 strana i izgleda vrlo pojavljeno ifuknowwhatimean  


eeeee da i - Barker je bolji. 'It' je bolja od bilo koje (i od svih zajedno) od Barkerovih knjiga, ali ako se pogleda sa odredjene distance --- King ipak mnoooooogo vise i cesce gresi od Barkera. iiii nije mi jasno zasto ljudi to tako izgovaraju uglavnom u jednom dahu - King-i-Barker - kad su oni, za mene, prilicno odvojeni i razliciti?? (isto kao sto mi nije jasno zasto je Kingovo ime spominjano vise od Kerolovog na prestavljanju Drvenog moreta u ponedeljak u DO???)

[Bilja]

Ne znam da li se ovde misli na prevode ili na knjige na engleskom ali - upravo drzim u ruci knjigu na cijim koricama pise 'Clive Barker - Imajica' i koja ima nekih dobrih 800 strana i izgleda vrlo pojavljeno ifuknowwhatimean  

Misli se kod nas u SCG. Nisam bas u formi da putujem po svetu. I ako moze prevod. Ipak je malo lakse za citanje. Ne znam za Bg ali u NS nisam primetila ni primerke na engleskom.

eeeee da i - Barker je bolji. 'It' je bolja od bilo koje (i od svih zajedno) od Barkerovih knjiga, ali ako se pogleda sa odredjene distance --- King ipak mnoooooogo vise i cesce gresi od Barkera. iiii nije mi jasno zasto ljudi to tako izgovaraju uglavnom u jednom dahu - King-i-Barker - kad su oni, za mene, prilicno odvojeni i razliciti?? (isto kao sto mi nije jasno zasto je Kingovo ime spominjano vise od Kerolovog na prestavljanju Drvenog moreta u ponedeljak u DO???)

Obojica spadaju u domen horo-pisaca, i obojica su medju najpoznatijima. Eto zasto se izgovaraju cesto zajedno kao da imaju firmu Barker&King  
Tesko je stvarno reci ko je od njih dvojice bolji pisac, jer su sto ti kazes, veoma razliciti, i u stilu, tematici, likovima, nacinu opisivanja... Medju njihovim stilovima gotovo nema dodirnih tacaka. Ali ima nesto u Barkerovom stilu sto me vise fascinira i vise privlaci. King je dobar pisac, ali BArker je nesto posebno, bas kao sto je i E.A.Po bio u svoje vreme (pa i sada je).
E sad tu je i stvar ukusa. Meni je Utkani Svet i Velika i Tajna Predstava bolje od It. u It utkano je vraski mnogo truda i emocija i to se vidi, ali meni malo vise odgovara Barkerov stil. A i neki Kingovi likovi me zivciraju nevidjeno, npr ona debela majka davez sto stalno kontrolise sina, onog malog hipohondra, pa obavezni dodatak bar jednog izludelog starca koji treba da isprica nesto kljucno za radnju a on to isprica na otprilike stotinak zbrkanih strana, obavezni likovi dece-gubitnika, obavezni pokolj bar nekoliko hiljada dece itd. To ne znaci da je roman los, nego da se nekom takve stvari dopadaju u hororu a nekom ne.
Mene u Utkanom svetu facinira neverovatna kolicina maste. Toliko mastovit roman, blago receno, jos nisam procitala. VTP ima, s druge strane, fascinantnu tematiku i odlicno zamisljen zaplet, ali drugi deo, Evervil je, po meni , promasaj.

[The_Dancing_Clown]

a sto se tice Barkera - sada citam Sacrament, i bas sam sinoc shvatio da je citati Barkerove knjige isto kao gledati slike u nekoj galeriji (ifuknowwhatimean??) - mislim da su i Evervil i VTP i Imajica i Sacrament i Thief of Always i Utkani Svet i cak i neke pricice iz Bob - sve Books of The Art  

eeee da i ova imajica koju ja imam je polovna i koliko se secam kupio sam je u knjizari u Domu Omladine za nekih 400din (barem ta cena pise na prvoj strani ) a ne mogu da se setim da li je ima u IPS-u ili Plato-u - u IPS-u sam uzeo The Essential Clive Barker ---- samo kad bi chika King uradio tako neku knjigu (ili barem neko da to uradi za njega...)

aaa sto se tice toga da Kinga i Barkera spaja to sto obojica ulaze u domen horor-pisaca ne bih se bas slozio sa tim - Barker sve vise prelazi u neku cistu Fantastiku (mada i King to pokusava s vremena na vreme ali je Barker, opet, mnooooogooooooo bolji u tome)

[Pennywise]

u IPS-u sam uzeo The Essential Clive Barker ---- samo kad bi chika King uradio tako neku knjigu (ili barem neko da to uradi za njega...)

Ja imam " The Essential Stephen King". Knjigu je napisao Stephen J. Spignesi koji je i autor knjiga "The Complete Stephen King Encyclopedia" i "The Lost Work of Stephen King".

Imam i odlicnu knjigu "Fear Itself (The Horror Fiction of Stephen King) koja je izasla 1982 i bavi se ranim Kingovim radovima a tekstove su napisali Peter Straub, George A. Romero, Charles L. Grant, Douglas E. Winter i drugi

[The_Dancing_Clown]

Da znam za te stvari ali sam mislio bas nesto kao sto je The Essential CB - ne znam da li si video tu knjigu tj kako je koncipirana......

[Pennywise]

Da znam za te stvari ali sam mislio bas nesto kao sto je The Essential CB - ne znam da li si video tu knjigu tj kako je koncipirana......

Nisam. Nesto Barkera bas i ne volim.