Dostojevski

[Lurd]

(Opet uvod, opet može da se preskoči - znate proceduru)

Kao i većina ljudi odavde, ja stalno čitam, pa tako i u gradskom prevozu, a za to sam se baš izvežbao. Enivejz, tako neki dan u 'tobusu startuje me neki ostariji (što bi rekli u ukrštenim rečima) čovek, potpuno oduševljen:

- Bravo, mladiću! Bravo! Tako se retko vidja mlad čovek da čita, a vi to radite i u autobusu. Bravo!

Vidim ja da lik nije lud, sasvim je prijatan i upustimo se mi tako u razgovor. Šta ko voli, o knjigama, umetnosti (čovek misli da je džez najveća umetnost 20. veka. Zanimljivo (obojica znamo da je džey nastao u 19. ali je procvat doživeo u prošlom)) i tako kažem ja da najviše volim fantastiku.

- Na šta mislite kada kažete 'fantastika'?

- Na naučnu fantastiku, mač i magiju i horor. Doduše ja volim horor i kada nije fantastičan.

- Lepo je to, lepo.

- Drago mi je da tako mislite, velika većina misli da je fantastika 'niža' literatura, naročito horor, to u lektiru neće nikada ući.

- Pa već je ušlo - eto vam Dostojevski.

Naravno da sam hteo odmah da odgovrim, ali priznajem da sam ostao bez teksta. Nisam imao šta da mu kažem. Čovek, kao da je naručeno, sidje na sledćoj stanici, a ja ostadoh u zbunu i razmišljanju.

Karamazovi su mi možda nešto najbolje što sam čitao, ali to je mešavina krimića, melodrame, religije, filozofije i realizma. A onda sam se setio Zločina i kazne. Da li bi se to da je sada napisano svrstalo u Horor? Zanimljivo pitanje, ali priznajem da odgovor nemam, pa čak ni onaj da je to notorna glupost. Jednostavno, nisam dovoljno pametan da dodjem do odgovora.

(kraj uvoda)

Šta vi mislite? Da li Dostojevski ima horor dela? Da li je ikako uticao na žanr (naravno da jeste na pisce, ali mislim na to da li su njegova dela ikako bitna za istoriju strave i užasa?

Baš me zanima...

[Truba]

hm

ubistvo sjekirom bi mogao biti horor

a zapisi iz podzemlja već dugo čekaju da budu pročitani

[DUNADAN]

hm
pre svega mislim da bi Dostojevski trebalo da bude obavezna literatura na studijama psihologije.
ne znam, pravih elemenata horora nema, nasuprot elementima trilera, kojima obiluje; ona scena kad Raskoljnjikov ubije babu, pa se pojavi njena sestra (hm, valjda je sestra) i nju dokrajchi pa krene prema vratima, chuje glasove, ne moze da izadje, kljuch je sa unutrashnje strane brave...e tu sam se smrzla.

chicha je verovatno mislio na onaj soc horor tipa nemam para druze, a nemam ni srece, sudbina me vara, nece me pa nece prozivljen u devedesetim. verovatno je svoj horor poistovetio sa Ponizenim i uvredjenim

[Lurd]

Ma ne samo zbog ubistva, nego sama priprema, atmosfera, vodjenje radnje...

[Truba]

kafka: preobražaj...  a i proces je horor sigurno

[DUNADAN]

pa chak i to
nema tu mesta hororu.
sve se svodi na planiranje, anticipaciju, neizvesnost, plan podje po qrcu, improvizacija itd...

kad sam chitala Kockara chesto nisam mogla da izdrzim neizvesnost kockanja, prelistavala da vidim kako ce se zavrshiti pa se vracala natrag.

sad sam se setila jedne Hichkok scene u Idiotu kad Mishkin odlazi kod Nastasje Filipovne dok Rogozin cheka u mraku da ga ubije i u momentu dok zamahuje nozem, Mishkin dobija epi napad (stanje uma pred napad opisano na gee 2 strane, povlachi se unazad i pada

postoji analogna situacija u Kingovom It kad Edi odlazi ispod verande i gubavac ga napada u momentu kad dobija napad astme i trza telom unazad.
hm, jedini element horora bi mi bio kraj knjige, sa Mishkinovim potpunim gubitkom razuma

[Truba]

meni se čini da redovito ispadam budala u ovim raspravama

tek sam sada vidio da je rasprava o  tolstojevskom
a ja kenjam o kafki

[Lurd]

pa chak i to
nema tu mesta hororu.
sve se svodi na planiranje, anticipaciju, neizvesnost, plan podje po qrcu, improvizacija itd...

kad sam chitala Kockara chesto nisam mogla da izdrzim neizvesnost kockanja, prelistavala da vidim kako ce se zavrshiti pa se vracala natrag.

sad sam se setila jedne Hichkok scene u Idiotu kad Mishkin odlazi kod Nastasje Filipovne dok Rogozin cheka u mraku da ga ubije i u momentu dok zamahuje nozem, Mishkin dobija epi napad (stanje uma pred napad opisano na gee 2 strane, povlachi se unazad i pada

postoji analogna situacija u Kingovom It kad Edi odlazi ispod verande i gubavac ga napada u momentu kad dobija napad astme i trza telom unazad.
hm, jedini element horora bi mi bio kraj knjige, sa Mishkinovim potpunim gubitkom razuma

Eeeee, u idiotu ima jedan neverovatan detalj, sada si me podsetila da sam teo da pravim topik o detaljima u književnosti. Ali, drugi put.

Neki ljudi (učeni, ne dripci) smatraju da je Dostojevski otac psihoanalize...

[johnson bronson]

Kad spominjete elemente realizma kod Fjodora Ilica, meni je gadnija scena keve koja je overila a beba joj se davi u sopstvenom smradu, ili baja koji je jutros izasao iz zatvora i bije penzionere u liftu, ili da te navataju Bed Blu Bojsi na benzinskoj pumpi u Slavonskom Brodu da te lincuju nego neki vampir ili vukodlak. Klasicni monstrumi ili elementi horora sada deluju romanticno, naivno i slatko.

[Lurd]

ili da te navataju Bed Blu Bojsi na benzinskoj pumpi u Slavonskom Brodu da te lincuju

Dečko je amater čim ga bed blu bojsice linčuju.

Izvini za grubosti, ali ja zaista nikada, ali nikada nisam čuo da su bojsice bilo koga tukle u razmeri manjoj od 10:55. A za koga navijaš i kada se desio taj nemili dogadjaj?

[Pajke]

hm

ubistvo sjekirom bi mogao biti horor

a zapisi iz podzemlja već dugo čekaju da budu pročitani

E, ''zapise'' sam procitao, verovao ili ne, na plazi u Ulcinju 1992...  

[johnson bronson]

Zametak dogadjaja se desio nedavno na ininoj pumpi nedaleko od S. Broda. Nas je bilo 8 u kombeiju a njih je bilo desetak. Da ih je bilo vise, verovatno bi uradili nesto vise osim sto su nas provocirali. Taj dan su ih kanadjani eliminisali sa svetskog u vaterpolu, dva dana pre toga su grobari ubili bbb u svajcarskoj a deset dana pre toga smo ih ponizili u kranju. To i cinjenica da su oni oni a mi mi bila je dovoljna da nas mrze. I BG table na kombeiju. poenta je da moze da se napise nevidjena prica sa linchom u sred nedodjije (C. Barker stajl), a sto vise BBB to bolje. Ionako rade samo na principu velikih brojeva. Na stranu muda i ostale stvari mnogo je lose kad te prozivaju jer si to sto jesi. Mamu im. Sto se tice Dostojevskog, ljah, ima ona prica, vece kad su propustili horor film, mnogo jaka stvar a nema nista od bajkovitih junaka folklora koje su izgudrirani romanticni pesnici nabokali u svoje pricice natopljene veltsmercom i time stvorili sto SF a sto H.
                                                                Ziv bio lurdusiksmsk

[Lurd]

E, to je već druga stvar. Meni se isto nedavno desilo da sam na nekoj stanici naleteo na navijače BiH i naravno odmah provokacije, tj. "provokacije" - skandiranja Azerbejdžanu, "odavde do Trsta neće biti krsta" itd. Ali, naravno, nikakva tuča, ništa ozbiljnije.

Nije mi nimalo smetalo što prozivaju, neka ih. Ja verujem u slobodu govora i izražavanja. Ruku na srce, nisu ništa prozivali žene, inače bi stvar bila drugačija.

A ono za ideju za priču samo malo smrdi što su bojsice u pitanju - ne doprinosi suzbijanju neverice, pogotovo u odnosu 10:8, zar ne? Da su u pitanju Torcida ili Armada, pa ajde.

A Veče...stvarno je ispod pojasa.

[Truman]

Nekako mi Dostojevski nema stil kao žanrovski pisci, ni atmosfera nije takva...

[Kunac]

Braća Karamazovi, Idiot i Zločin i kazna poseduju određene elemente kriminalističkog romana. Mada, naravno, to su ozbiljna i višeslojna dela. Ne mogu se svesti na žanr.

[Mica Milovanovic]

Kako Turci gledaju na Dostojevskog...

[---]

ja mislim da se truman zajebava.

[RedSonja]

Ne volim Dostojevskog ili nemam kapacitet za njega. Još.

[Agota]

Dostojevski - epizoda 1 (SRB).avi

Od srca preporucujem da OBAVEZNO pogledate ovu mini seriju.
Izvanredna je, vrhunska produkcija, scenario, rezija, gluma....   interesantno je i to sto likove i recenice iz njegvih romana prepoznajete . 

... sad posle odgledane  serije spremna sam da iznova citam remek - delo Braca Karamazovi , te  se radujem ponovnom sustetu sa Ivanom Karamazovovim .
Smatram da  je Dostojevski najvelicanstveniji knjizevnik svih vremena . 

[Palmer]

Dobro, imam i ja običaj da govorim u superlativima iako izbegavam, ali gde je po mom mišljenju Dostojevski najjači. U sveobuhvatnosti građenja karaktera u različitim situacijama. U postepenom građenju motivacije i mogućnošću da čitanjem njegovih dela prepoznaš svoje karakterne osobine, dileme, namere. Prosto te provuče kroz tunel samoprocene i samospoznaje.  Nisam pročitao samo Karamazove iz njegovog opusa jer sam ih hotimice ostavio za kraj. Želim da vidim da li će mi ovo čitanje u dvadesetim biti promenjeno u tridesetim i kasnijim godinama i da li ću sa istim žarom da ga čitam. Baš me zanima

I da, nervira me kada ljudi namerno gube iz vida da je on književnik pa ga svojataju. svojata ga crkva, psihologija, mistika. čovek je pisac, književnik, mada je za mene on i više od toga. samo me nervira što postoje knjižurine koje proučavaju do tančina religiozna tumačenja scena, dijaloga, monologa i čega god. nije bio crkveni mislilac i crkva će prosto da crkne zbog toga. i krivo mi je što mu se na ovom forumu ne pridaje veća pažnja jer ima gomile elemenata fantastike i horora u njegovim delima, a i kontam da je veoma bitan za razvoj pisanja onih koji žele da se pisanjem bave  profesionalno ili iz hobija. Skoro sam pročitao ''Idiota'' i otprilike su mi se dvadesetak dana nakon čitanja vraćale scene, pojavljivala različita tumačenja, razrešavale i otvarale nove dileme. prosto te natera na to ako ga pažljivo čitaš.

Oko gledanja ove serije sam bio skeptičan, jer ne želim da pokvarim utisak, što znam da i ne mogu, ali sad si me ohrabrila da je pogledam.

[Truman]

Drago mi je što je neko podigao temu o njemu, da se pohvalim da sam danas na zimskom sajmu pazario njegove priče i Zapise iz podzemlja. Inače, Braća Karamazovi mi se upravo sviđaju zbog te mistične dimenzije iako mi crkva ide na enac...

[Agota]

Oko gledanja ove serije sam bio skeptičan, jer ne želim da pokvarim utisak, što znam da i ne mogu, ali sad si me ohrabrila da je pogledam.

Samo napred !

Sto se tice Brace Karamazovih ,ja sam ih citala u srednjoj skoli ,imala sam sjajnu  srpkinju ,te je ona odlucila da umesto Zlocina i kazne radimo Karamazove ,na stranu sto je to i njena najdraza  knjiga .
Radili smo ih jedno dva meseca, minimum, deo po deo ,glavu po glavu,detaljno,disutovali ,svadjali ,pa samo  smo Banovic Strahinju radili nedelju dana i to je bio cirkus na casovima , isto tako Jade mladog Vertera smo radili preko mesec  dana, posto je ona smatrala da je to znacajna knjiga za nas uzrast .
Ali definitivno Sveto pismo i Karamazove  najduze .
...eh da , zaboravih da dodam i sa Anom Karenjinom smo se mesecima razvlacili ,samo jedan  skolski cas smo disutovali o motivu crvene torbice,ma sjajna,sjajna profesorka ...Zivela !!!

[Palmer]

hm, zanimljivo, i meni je ljubav prema, ajd da kažem klasicima, a najviše prema Dostojevskom probudio matori profa srpskog iz srednje, no to sam shvatio tek po završetku srednje te mi je nekako krivo što sam možda i ostao nedorečen u neku ruku iako smo slično kao i vi raspravljali dugo i naširoko o motivima, stilizaciji i svemu ostalom što ide uz to..

[angel011]

Nas je profesorka pitala želimo li da radimo Karamazove ili Zločin i kaznu, a ja sam odmah uzvratila pitanjem: "Šta je kraće?"  (Znala sam odgovor na to, naravno, u kući smo imali komplet Dostojevskog, al' mi bilo zabavno)

Ispalo je da je većina za Zločin i kaznu, i to je, uz poneku priču, i danas jedino što sam čitala od Dostojevskog. Sram da me bude, znam. Čitaću i drugo. Jednog dana. Valjda.

[mirkiekishka]

Ehh, moja profesorka je stalno pričala da treba više da čitam. 
I pobogu, nismo imali vremena da obradimo lektire kako treba, pa je pola odeljenja čitalo Derviša, a druga polovina Zločin i kaznu. 

[Alexdelarge]

dobar je derviš i kazna!

[Kimura]

Nas je profesorka pitala želimo li da radimo Karamazove ili Zločin i kaznu, a ja sam odmah uzvratila pitanjem: "Šta je kraće?"  (Znala sam odgovor na to, naravno, u kući smo imali komplet Dostojevskog, al' mi bilo zabavno)

Ispalo je da je većina za Zločin i kaznu, i to je, uz poneku priču, i danas jedino što sam čitala od Dostojevskog. Sram da me bude, znam. Čitaću i drugo. Jednog dana. Valjda.

Nemoj da se stidiš nego brzo nadoknadi što si propustila. Neće biti teško, pošto već imaš komplet. I nećeš zažaliti, obećavam!