Blade Runner je moj najbolji drug na celom svetu (linux)

[Lurd]

Zato sto ovaj topik pisem iz linuxa, SuSea 9.0. Mnogo je pijatno i ugodno i tako dalje. E, sad. Pitate se kakve veze ima Blade sa ovim.

Ajde da postavimo ovako. Sta bi svaki radoznali antiglobalista koji voli kompjutere trebalo da radi? Da pobegne od Windowsa i da za pocetak sebi stavi neki linux. E, u cemu je tu problem? Problem je zato sto taj operativni sistem ne zna ama bas niko. Takve ljud emorate da kopate rukama i nogama, a kada ih nadjete, ili rade za velike pare po nekim firmama, ili vam naplacuju uslugu 40-50 evra (open komjuniti sic!), ili vam daju samo neke napredne savete.

Niko nigde da vam kaze najosnovnije stvari: "klikni tu, ukucaj ovo, uradi to". Svi osim Bladea, koji je pravi open source covek kako ga ja zamisljam. Sta god ti nije jasno, objasni ti iscrpno i detaljno i sa maksimalno strpljenja.

No, SuSe. Meni se jako svidja, a sada ga jos uvek provaljujem i cackam. Eto, na primer nisam provalio nasa slova, ali i to cu, sve po redu.  

Ima li iko od vas neka iskustva sa linuksom i sta mislite o tome uopste?

Blade, ceka te jedan dug i naporan period. PoZ!

[phuzzy]

Takve ljud emorate da kopate rukama i nogama, a kada ih nadjete, ili rade za velike pare po nekim firmama, ili vam naplacuju uslugu 40-50 evra (open komjuniti sic!), ili vam daju samo neke napredne savete.

... a sve u nadi da ćete ih ostaviti na miru, jer njih silno mrzi da po osamdeseti put nekome objašnjavaju stalno iste stvari koje i tako pišu u dokumentaciji.  

Sta god ti nije jasno, objasni ti iscrpno i detaljno i sa maksimalno strpljenja.

Živo me zanima kad će dostići svoj breaking point.  

Ima li iko od vas neka iskustva sa linuksom i sta mislite o tome uopste?

Mislim da mi je život preterano kratak da bih pri tome sebi pucao u stopalo. Linux imam instaliran kao server na nekoliko mesta, i za to je odličan, za desktop environment je previše muke za premali payback i pri tome pati od hroničnog nedostatka dobrih dizajnera koji rade na istom, te sav softver izgleda kao da ga je dizajnirao moj komšija Mile radeći u MS Paint-u.

Umesto toga, kao pravi antiglobalista, na svojim radnim mašinama koristim preskup corporate softver u piratskim verzijama i život mi je mnogo lakši i lepši.

[Truba]

u mojoj firmi se koriste samo piratski softveri
i tako ne podržavamo kapitalističke industrije

[Lurd]

... a sve u nadi da ćete ih ostaviti na miru, jer njih silno mrzi da po osamdeseti put nekome objašnjavaju stalno iste stvari koje i tako pišu u dokumentaciji.  

Moi: phuzzy, jel znaš linux
ph: errr, ne baš.

I nikada više ništa nismo pričali, osim što si kao dobar drugar slušao moje jade.

U dokumentaciji ne piše sve na pravi način, tj. na način shvatljiv običnom ignorantu.

pati od hroničnog nedostatka dobrih dizajnera koji rade na istom, te sav softver izgleda kao da ga je dizajnirao moj komšija Mile radeći u MS Paint-u.

Pa ne baš. Ili nisi dugo video ili si se zatrovao winolikim sistemom vrednosti. Ili ja ne znam.

[qoute]Umesto toga, kao pravi antiglobalista, na svojim radnim mašinama koristim preskup corporate softver u piratskim verzijama i život mi je mnogo lakši i lepši.[/quote]

Nije fora da pakostiš neprijatelju, koga ionako boli kurac šta imaš na mašini, već samo tera principe. Fora je da pomogneš njegovom neprijatelju, koji mu je zaista pretjna.

First hand info. Svi ljudi sa kojima sam razgovarao iz M$-a kažu da im je frka od linuxa, a da o pirateriji niko i ne razmišlja.

[Boban]

Microsoft se obogatio prodajuci nam poluproizvode za koje zatim dozivotno moras da dokupljujes zakrpe... naravno da im je sada frka da se ne pojavi neko ko ce ponuditi programe koje je dovoljno kupiti jednom u zivotu.

[BladeRunner]

Srecan Linux, Lurd ! Uzgred, hvala ti na ovome sto si napisao, nisam znao da ti je moja mala pomoc bas toliko znacila.

   Linux - Windows je odlicna tema. Iako koristim Linux, nisam neki 'ekstremni' pristalica koji u kos baca sve sto ima veze sa Windowsom (a, nazalost, vecina Linux korisnika je takva). Za igrice je bolji Windows. I uopste, Windows ima zrelije proizvode. Photoshop je bolji od Gimpa, Microsoft Office je bolji od Open Office-a... jedino pitanje je koliko bolji? Gimp je trenutno na nivou Photoshopa iz 2001-e godine. To je mnogo vise nego sto meni treba, zato koristim Gimp. Open Office je vrhunski proizvod, koji uz to moze da cuva fajlove u Microsoft Word, Excell, Power Point... formatu. Naravno, moze i da ih otvara. Sta, ne podrzava pisanje VBA makroa? Fino, ja i ne pisem takve makroe... kao i 99% Office korisnika. Sto se tice lakoce upravljanja, Windows tu ubjedljivo vodi, ali sto se tice sveukupnih mogucnosti koje OS nudi (svi moguci radovi sa fajlovima, kopiranja, brzina rada, brzina podizanja racunara...), Linux ga jede za dorucak. Sorry. Prost test : imao sam druga koji je prodavao DivX filmove. Nekad ih je donosio kod mene da ih snimim na disk, ali posto nije on drzao radnju, to smo radili u pauzi. Kopiranje CD-a sa filmom na hard disk u Windowsu XP sa svim mogucim zakrpama je trajalo oko 5 minuta. U Linuxu (ista konfiguracija, moj kompjuter), to je trajalo ispod tri minuta. SVAKI PUT.

   Za mrezne primjene Linux je prosto tata. Nema virusa, nema spyware fora, strahovito je stabilan, meni SuSE 8.2 nije pao od kad sam ga instalirao (imam takodje i Slackware 9.1, kao dual boot + Windows 2000 + monolitni Linux Kernel 2.6.2 novi, 'nakalemljen' na Slack). Za programiranje je Linux takodje neprikosnoven. gcc kompajler je prosto najbolje napisan kompajler svih vremena, sto zna svako ko se ikad bavio (bavi) programiranjem. Za Baze podataka, Linux je u vrhu (mada su, ruku na srce, tu komercijalna resenja presudna). Dalje, phuzzy, ti izgleda stvarno nisi skoro kod nikoga gledao Linux. Od KDE-a 3.0 Linux ima ljepse okruzenje od Windowsa, a KDE 3.0 je izasao ima par godina. Gnome (RH Xwindows okruzenje) je predivno dizajniran, tako da ta tvrdnja ne stoji. Apple i dalje ostaje kralj dizajna, iza njega je jedno prazno mjesto, pa na trecem mjestu upada Linux. Windows je kao operativni sistem objektivno RUZAN. I to mnogo. I to ne mislim samo ja.

   Elem, ako imate para, volite igrice, nimalo vas ne zanima kako nesto radi, imate fobiju od komandne linije, niste nacisto sta je fajl, a sta folder, ne zelite da se nervirate i da razmisljate, nemate mnogo vremena za zezanje i eksperimentisanje, zelite da vam se svaki program instalira odmah, iz prve i smjesta, sigurnost vasih podataka vam uopste nije prioritet, kupite si Windows. Kupite sebi i Photoshop, Illustrator i Acrobat. A kad ste vec tu i Office. Trebaju vam i sitnice tip WinRar, antivirusni programi, firewall-ovi i slicno. Pogledajte svoj desktop i vidite koje programe imate instalirane. A onda podjite na Internet i pogledajte koliko bi to kostalo da zivite bilo gdje u zapadnoj Evropi ili sjevernoj Americi. Garantujem vam da cete dobiti cifru koja je bar duplo veca od novca koji ste dali kad ste kupili racunar. Troubles in paradise?

   Sto se tice sigurnosti, zapitajte se zasto nema nijedne vojske na svijetu ciji sistemi rade pod Windowsom, ukljucujuci tu i americku vojsku. Mozda zato sto tata Bili ima bad habit da tu i tamo ostavi po neka vrata otvorena, kako bi vidio koje programe (i koliko cesto) koristite. Da bi se zastitili samo od Microsofta, trebaju vam ravno tri programa : Zone Alarm, antivirus (recimo Norton) i SpyBot. Koje placate. Kao i Windows XP. Ko je tu lud? To ne znam, ali znam da je tata Bili najbogatiji lik na planeti. Dakle, on nije sigurno.


   Sa druge strane, Linux je potezak za instaliranje. Trebalo mi je ravno mjesec dana da natjeram moj stampac da radi. Podrska za drajvere i njihovo nalazenje na Internetu je tako losa da cete nauciti Advanced search iz Google-a napamet. U pocetku, dosta je tezak i za koriscenje. Treba mnogo da se cita. Da se pomuci. Da se par puta sve upropasti, kako biste shvatili zasto se nesto desilo. Ali, kad taj period prodje (za neko pocetno uhodavanje to je oko mjesec-dva), jedini razlog da imate Windows ce mozda biti Enciklopedija Britanika. Kao sto je to slucaj kod mene.

   Lurd je isto u pravu za pitanja, i mene strahovito nervira mistifikovanje Linuxa koji podgrijevaju ljudi koji ga koriste. Kad bi prije par godina postavio pitanje ljudima koji znaju Linux, obicno bi mi u tri pasusa objasnjavali kako ima sve u dokumentaciji i kako njih mrzi da mi odgovaraju. Problem je taj sto bi odgovor obicno bio u jednom redu. Zasto ovo rade? Nemam pojma. Valjda vole da izgledaju pametni, sta li. Ali, tu su forumi (vec sam pominjao Linux Serbia, a i elite security je dobar). Koristite pretragu i, ako niste nasli nista, postavite pitanje. Jedno troje ce da vam kaze da ste idiot, a cetvrti ce vam dati odgovor. Njemu se zahvalite, ostalima precutite (ko zna kad ce vam valjat). Tako sam ja radio. Vremenom ga naucite, a kad vam neko ko vam je ranije rekao da ste idiot postavi pitanje (na koje vi sada, kao iskusan korisnik, znate odgovor), mozete da mu postujete ono sto je on vama ranije napisao. Kao sto sam ja radio . Linux rulez. Pozdrav.


P.S.
Tips & Trics : Yu tastatura. Udjes u Control Centar --> Regional & Accesability --> Keyboard layot. Odaberi YU (za qwerty raspored) ili Slovenian (za qwertz raspored). Štirkiraj. Ikonica se pojavi u ćošku. Ту је и свемогућа ћирилица. Поздрав!

[iNCUBUs]

Pogledajte svoj desktop i vidite koje programe imate instalirane. A onda podjite na Internet i pogledajte koliko bi to kostalo da zivite bilo gdje u zapadnoj Evropi ili sjevernoj Americi. Garantujem vam da cete dobiti cifru koja je bar duplo veca od novca koji ste dali kad ste kupili racunar. Troubles in paradise?

Sa ovim se ne bih složio.

Zar stvarno misliš da ima puno ljudi po zapadnoj Evropi koji actually plaćaju software?

Plaćaju samo firme (kao i kod nas... možda ne sve ali...) i oni koji se ne razumeju nešto preterano u sve to.

Svako sa iole bržom internet konekcijom i malo iskustva nije lud da plaća nešto što može da ima za dž.

[BladeRunner]

To je zestoko logicno. Zamisli da si vlasnik firme. Imas zaposlenog koji treba da radi, recimo, obradu teksta. Tu su Perica iz kraja koji je koristio piratski Word i lik koji koristi Open Office. Da Microsoft juri kucne korisnike, ne bi bilo Perice. Bio bi samo ovaj sto koristi Open Office. Ti bi  instalirao Open Office u firmi, dzabe, i odradio posao. Prosao jeftinije.

      Ali, Microsoft ne juri kucne korisnike, sto nije nimalo slucajno. Ti kao gazda, sad imas izbor : Ili da licenciras Office (sto te dodje dobro skupo), ili da obucis sve ljude iz firme tako da rade u Open Officu (sto te dodje jos skuplje). Naravno, licenciraces Office. Time sto ne juri kucne korisnike, Microsoft pravi bazu  ljudi koji ce potencijalno (u firmi) koristiti njihove programe, a tamo moras da ih registrujes. Ja licno ne vidim da si ti tu nesto posebno dobio. Prije si  nasankan, jer kad god krenes da zaradis neku paru, moraces da ulozis u egalizovanje onoga sto si do tada (nelegalno) dzabe koristio... ili to samo tako meni izgleda ? Pozdrav.

[Lurd]

Nije privid, i meni se čini nešto slično. Elem, osim što vidim sva slova koja su mi potrebna (yu), ovaj domaći raspored imam po qwerty rasporedu E! Koliko to znači.

А најлуђе од свега је што видим и заставу земље чији распоред користим.

[Boban]

Mozda nije najprimerenije mesto za pitanja o Microsoftu, ali jednu stvar ne uspevam da razresim vec godinama; vezano za WinWord... opcija mi treba retko i kada dodje taj trenutak, onda se iznerviram sto ne znam, odradim sve u DosWordu i zaboravim.
No, eto, resio sam da se ipak raspitam.
Dakle, kako se u WinWordu radi AUTOSORT paragrafa?... u starom Wordu jednostavno obelezim tekst koji hocu da mi bude pretumban po nekom principu, izaberem princim i sve je gotovo u nanosekundi.

[phuzzy]

Dalje, phuzzy, ti izgleda stvarno nisi skoro kod nikoga gledao Linux. Od KDE-a 3.0 Linux ima ljepse okruzenje od Windowsa, a KDE 3.0 je izasao ima par godina. Gnome (RH Xwindows okruzenje) je predivno dizajniran, tako da ta tvrdnja ne stoji. Apple i dalje ostaje kralj dizajna, iza njega je jedno prazno mjesto, pa na trecem mjestu upada Linux. Windows je kao operativni sistem objektivno RUZAN. I to mnogo. I to ne mislim samo ja.

Hmmmmmm. Linux, onako kako stizhe u instalaciji, je neverovatno ruzan. Windows nije ni lep ni ruzan, on jednostavno jeste, i zaista izgleda neugledno pored Mac-a, ali Linux je... sacuvaj boze. I to bas RH XWindowsi, u KDE, ili kom god okruzenju. Blokoviti chunkovi flat slicica na nivou ikona od 16 boja...

Mind you, ne pricam o modifikacijama, uz svakorazne modifikacije (tipa Litestep) i moj Win desktop trenutno shije shta god mi postavis pred mene, ali ono sto dobijes "out of the box"...

Bleh.

Ili samo ti imas sacuvaj-boze ukus.

Sa druge strane, Linux je potezak za instaliranje. Trebalo mi je ravno mjesec dana da natjeram moj stampac da radi. Podrska za drajvere i njihovo nalazenje na Internetu je tako losa da cete nauciti Advanced search iz Google-a napamet. U pocetku, dosta je tezak i za koriscenje. Treba mnogo da se cita. Da se pomuci. Da se par puta sve upropasti, kako biste shvatili zasto se nesto desilo. Ali, kad taj period prodje (za neko pocetno uhodavanje to je oko mjesec-dva), jedini razlog da imate Windows ce mozda biti Enciklopedija Britanika. Kao sto je to slucaj kod mene.

Well, exactly. Zasto bih sebi pucao u stopalo, to je i moja originalna teza. Ja zelim da kompjuter koristim da bi mi zavrsio posao (posao programera, BTW), a ne da ga koristim zato da bih koristio kompjuter (i osecao se u sajber fazonu, shta li). Nemam metar-dva da bacim na to da ga podesim da radi kako treba. Sa druge strane, imam onoliko vremena koliko je potrebno da se digne funkcionalan RH ili Mandrake, podese osnovni parametri rada, nasetuje Apache/PHP/MySQL kombo i radim sa njim... sve je pitanje odnosa cena/dobitak, a Linux kao destop varijanta je preskup.

Lurd: lepo je ako si moju izjavu tako shvatio, iako je ona bila negde otprilike:

"Moi: phuzzy, jel znaš linux
ph: onako, zavisi sta ti treba
Moi: pa eto, nameravam da instaliram...
ph: zasto zelis da pucas sebi u stopalo?
Moi: ... blabla... antiglobalizam... blabla...
ph: ne kapiram, ali ajde
Moi: ... blabla... instaliram SuSE...
ph: SuSE? E, njega nikad nisam video, osim kroz telnet"

[BladeRunner]

Phuzzy :

Hmmmmmm. Linux, onako kako stizhe u instalaciji, je neverovatno ruzan.

Netacno. Daj mi mail (na private) i poslacu ti desktop mog SuSE-a iz kutije (pokusao sam ovdje 'javno' da ga postavim tako da ga svi vide, cak sam uradio i .jpg screenshot, ali izgleda da ne postoji opcija za to). Nista nije mijenjano, a radi se o prosloj verziji SuSE-a, 8.2. Uzgred, Linux nema 16-o bitne ikonice. To si pomijesao sa Windowsom 98... ili, sto ti kazes, ja imam sacuvajboze ukus?

Ja zelim da kompjuter koristim da bi mi zavrsio posao (posao programera, BTW), a ne da ga koristim zato da bih koristio kompjuter (i osecao se u sajber fazonu, shta li).

Znaci, kolega. Izgleda da ti mislis da sam ja neki sajber lik koji se pali na Linux zato sto je to 'fensi', 'kul' i 'in'. Netacno. Ili da sam neki zakleti antiglobalista koji iz principa ne pije koka-kolu i ne jede McDonald's hamburgere. I to je netacno. Ja Linux najvise koristim zbog stabilnosti/sigurnosti/brzine rada. Smeta mi kad moram da skidam antivirusne definicije svaki put kad odem na Internet u Windowsu. Smeta mi kad moram da skidam update na update na service pack na update da bi mi OS radio stabilno. Smetaju mi tri tone SpyWare programa koje dobijam uz Windows i za koje mi treba neki reg cleaner (a jednom sam to radio i rucno), da bi ih sklonio. Smeta mi kad ne znam da li da nestabilnost svog operativnog sistema pripisem mojoj gresci, ili nekom virusu, ili prosto bagu koji taj OS ima. Mene takve stvari nerviraju. Mozda ti u njima uzivas.


Dalje, kad sam instalirao svoj prvi Linux, odnos particija je bio 30GB Windows - 10 GB Linux. Nakon par mjeseci, odnos je bio 20 - 20. Danas je 35 - 5 (u stvari, 10-15-10 za razne Linux varijacije (koje se medjusobno vide, naravno), i 5 za Windows). To nisam uradio da bi bio fensi, kul, antiglobalista i strava. To sam uradio zato sto meni Linux radi posao, kao i tebi Windows. Meni Gimp radi posao. Open Office mi radi posao. Anjuta (ili Emacs okruzenje za gcc kompajler) mi rade posao. Govorim o programskim jezicima C/C++. Najjaci adut Linuxa je Internet - na mojoj makini strane se otvaraju osjetno brze, Mozilla 1.2.1 (a stiglo se do 1.6). To je moje iskustvo, a ne moje misljenje.

Sa druge strane, imam onoliko vremena koliko je potrebno da se digne funkcionalan RH ili Mandrake, podese osnovni parametri rada, nasetuje Apache/PHP/MySQL kombo i radim sa njim... sve je pitanje odnosa cena/dobitak, a Linux kao destop varijanta je preskup.

Ok, Linux kosta dosta vremena. Ne toliko koliko ti mislis (s' obzirom da si programer, siguran sam da bi bio iznenadjen brzinom kojom bi ga naucio), ali kosta vremena. Recimo, jedno 2-3 mjeseca intezivnog rada da bi ga znao dobro. Ja sam to vrijeme imao. Ti ga (pretpostavljam) nemas. Mozda bi ga nasao, da ti sad neko trazi novac za sav nelegalan softver koji koristis.


I uopste, u citavom tvom postu, jako mi je nelogicno ono da koristis nelegalan softver, a zivis od programiranja. Evo da ti objasnim zasto ja mislim da softver treba da bude legalan. Zamisli da ti neko trazi da napises program, recimo za kladionicu). Ti ga napises. Odes da naplatis svoj rad i trazis, recimo, 200 eura. Lik te blijedo pogleda i kaze ti : "Zasto bi ja to tebi platio, kad ce ovaj klinac to da mi odradi u Excelu za 150 eura?". Tacno, on ce da kupi Excel na buvljaku za euro, naci ce nekog da mu to odradi, a ti se pozdravi sto si citao Kerningena, Ricija i ostale. Ali, da je softver legalan, on bi morao da plati Excel + mali Perica = bar pet puta vise nego cijena koju ti nudis. Programer NE MOZE kod nas da zaradi, bas zato sto su svi programi dzabe. Ljudima se vise isplati da uzmu softver za euro-dva, i tu odrade svoj posao. Kad bi ga placali, bila bi to druga pjesma. Mozda je koriscenje Linuxa pucanje sebi u nogu, ali zato je programer koji koristi piratovan softver pucanje sebi u glavu.


Pozdrav, phuzzy, i sve najbolje.

[Shipa]

poslovica:

Linux is free...

...my time isn't

[Shipa]

a evo i nesto veoma korisno, za one koji imaju vremena i volje da se igraju linuxem

http://wiki.linuxquestions.org/

[Lurd]

phuzzy, ja kapiram da naše interpretacija razgovora imaju isti poentu, ništa loše.

Pucanje u nogu-glavu kakogod. Ja ne živim od rada na kompjuteru, u stvari, živim, ali to se svodi na kuckanje. Ja se samo sve više ložim i ložim. Nekako mi je sve zdravije, ali imam problema da se naviknem da promenim načini razmišljanja.

Što se tiče izgleda desktopa, stvarno, ali stvarno je u pitanju neka zabluda ili nesporazum. Ovaj SuSE koji imam iz kutije i samo iz kutije izgleda mi daleko lepše od bilo kog wina iz kutije.

Verujem da je to ipak tvoja navika, jer pišeš da win "samo jeste", što je zabluda, jer i on izgleda i to je, kao i ostalo, podložno sudu, jel'te.

I da ne bude zabune, nikoga, ali nikoga ne nagovaram da menja sistem, niti bilo koga teram da radi nešto protiv svoje volje i NIKAKO ne govorim da su ludi/glupi ili sl. ako koriste win.

[phuzzy]

Ja Linux najvise koristim zbog stabilnosti/sigurnosti/brzine rada. Smeta mi kad moram da skidam antivirusne definicije svaki put kad odem na Internet u Windowsu. Smeta mi kad moram da skidam update na update na service pack na update da bi mi OS radio stabilno. Smetaju mi tri tone SpyWare programa koje dobijam uz Windows i za koje mi treba neki reg cleaner (a jednom sam to radio i rucno), da bi ih sklonio. Smeta mi kad ne znam da li da nestabilnost svog operativnog sistema pripisem mojoj gresci, ili nekom virusu, ili prosto bagu koji taj OS ima. Mene takve stvari nerviraju. Mozda ti u njima uzivas.

Ne uzivam u tome iz prostog razloga što mi se to ne dešava. Mrzim da stavljam service packove i nikada to ne radim. Ne popravljam ono što radi. Windows mi po instalaciji odmah radi. Stabilno. Tako mi je radilo Millenium, tako mi radi Win2k, i tako mi radi XP. Verzije između i okolo su me smarale, pa ih nisam koristio.

Linux je stabilan i njega takođe koristim zbog toga (već ga poznajem, ne u sitna crevca, ali prilično dobro, i opšte se ne plašim komandne linije, čak je preferiram prozorčićima, bar na linguzu), ali ne kao DTP rešenje, već kao server, router, itd. Heck, jedna RH mašina mi tandrče u predsoblju stana, izigrava lokalni intranet server i čeka kablovski priključak da postane router. Ipak, na desktopu mi je XP. Komocija na prvom mestu.

To sam uradio zato sto meni Linux radi posao, kao i tebi Windows. Meni Gimp radi posao. Open Office mi radi posao. Anjuta (ili Emacs okruzenje za gcc kompajler) mi rade posao.

Eto, divno. No, složićeš se, prosečnom korisniku Linux ima zamašni learning curve kada prvi put počinješ da ga koristiš.

Najjaci adut Linuxa je Internet - na mojoj makini strane se otvaraju osjetno brze, Mozilla 1.2.1 (a stiglo se do 1.6). To je moje iskustvo, a ne moje misljenje.

I aleluja na tome da je Mozilla počela da postaje normalna, do sada je non-IE okruženje i opšta cross-browser kompatibilnost bila pakao za web developere.

Mozda bi ga nasao, da ti sad neko trazi novac za sav nelegalan softver koji koristis.

Ne. Deinstalirao bih sav ilegalan softver, platio licencu za Windows i instalirao ekvivalentan free softver. Verovao ili ne, i za Windows postoje besplatni ekvivalenti paketa kakvi su Photoshop ili Office. Malo bih se napregao da zamenim Visual Studio ili Borlandove pakete, ali i tu se čovek može snaći.

Odes da naplatis svoj rad i trazis, recimo, 200 eura. Lik te blijedo pogleda i kaze ti : "Zasto bi ja to tebi platio, kad ce ovaj klinac to da mi odradi u Excelu za 150 eura?". Tacno, on ce da kupi Excel na buvljaku za euro, naci ce nekog da mu to odradi, a ti se pozdravi sto si citao Kerningena, Ricija i ostale.

... iliti kako mali Perica vidi programerski posao.

Niko iole ozbiljan neće dati bezimenom klincu da mu radi softver za džabe, jer zna da će za taj novac dobiti adekvatan proizvod. Sa takvim ljudima i ne radim i ne želim da radim, jer posao sa njima redovno više košta nego što donosi.

Programer NE MOZE kod nas da zaradi, bas zato sto su svi programi dzabe.

I u svetu su svi programi džabe (osim u firmama, gde ni kod nas nisu džabe), pa programeri zarađuju. Hell, i ja zarađujem, i to prilično dobro (u odnosu na standard). Međutim, to je verovatno zato što ne prihvatam da radim softver za lokalnu mesaru za 200E.

No, to na stranu, reci mi kako tu onda Linux poboljšava situaciju, kada su tek na Linuxu svi programi džabe? (Mada mi u startu pada na pamet "džabe" Kylix...) Ako se ikako ispetljaš iz toga da na džabe platformi može da se zaradi programerski lebac, onda ista ta objašnjenja primeni na Windows platformu sa piratskim softverom i eto ti mog odgovora na tvoj utuk.

Bottom line: za svaki posao postoji adekvatan alat, a nije zlato sve što sja.

[BladeRunner]

Linux je stabilan i njega takodje koristim zbog toga (vec ga poznajem, ne u sitna crevca, ali prilicno dobro, i opste se ne plasim komandne linije, cak je preferiram prozorcicima, bar na linguzu), ali ne kao DTP resenje, vec kao server, router, itd.

Potpuno si u pravu. Jos u prvom postu sam napisao da je Photoshop bolji od Gimpa, a Linux pati i od hronicnog nedostatka programa za kvalitetnu  animaciju, kao i igrica (i vecine zabavno/obrazovnog softvera tipa Britanika, razne enciklopedije itd.). Svaki OS ima svoje mane. To su osnovne Linux mane. Osnovne Windows mane sam nabrojao gore. Sto se tice udobnosti rada, neka bude da je to stvar ukusa. Komocija na prvom mjestu. I meni.

Eto, divno. No, slozices se, prosecnom korisniku Linux ima zamasni learning curve kada prvi put pocinje da ga koristi?.

I tu se potpuno slazem... ali to nije ni izbliza toliko tesko koliko ljudi pricaju. To mi izuzetno smeta, jer vecina ljudi odma u startu odbacuje Linux kao nesto strahovito tesko, nekorisno, estetski ruzno (to je i tvoja zabluda, a ne znam stvarno odakle ti ovo, volio bi da mi das distribuciju i verziju koju si koristio, a koja je bila ruzna) itd. Uostalom, nikoga ne kosta da  odvoji neku sitnu particiju za Linux, isproba ga i sam procijeni. Ako je toliko ruzan, los, tesak... jedan (Windows) klik i nema ga vise.

No, to na stranu, reci mi kako tu onda Linux poboljsava situaciju, kada su tek na Linuxu svi programi dzabe? (Mada mi u startu pada na pamet "dzabe" Kylix...) Ako se ikako ispetljas iz toga da na dzabe platformi moze da se zaradi programerski lebac, onda ista ta objasnjenja primeni na Windows platformu sa piratskim softverom i eto ti mog odgovora na tvoj utuk.

Na Linuxu nisu svi programi dzabe (nisam nigdje ni napisao da jesu). Kylix nije dzabe. Maya nije dzabe (specijalni efekti za Titanic, Star Trek - Nemesis  itd. su radjeni u Linuxu, naravno komercijalnim softverom). Ja bi prvi kupio Britaniku, Wikipediu stagod, da postoji za Linux. A za ispetljavanje : Svoj prvi programerski lebac sam zaradio na Linuxu, projekat u C/C++ -u koji sam kompajlirao gcc kompajlerom. Kako postoji verzija ovog kompajlera za Windows, PowerPC i za svaku platformu koja ti pada na pamet, to ga je lako prenijeti na  koju god hoces platformu (ako se javi potreba za tim, meni se nije javila).


Ja sam se (neuspjesno) trudio da budem objektivan, nabrojao sam (po meni) mane i jednog i drugog i rekao koji meni mnogo vise odgovara (i za pokuci, i za van kuce). A sad mi ti reci : Zasto po tebi ljudi koriste Linux? Nece bas bit da su svi korisnici Linuxa radoznali dzabalebarosi kojima se moze. Pozdrav phuzzy.

P.S. Cim se inace bavis, nevezano od ovoga, u cemu programiras?

[Paramecijum]

Kakva je bre ovo svadja u kojoj se svi slazu sa svima...

[ace]

gde se moze kupiti i koliko kosta tih pet cd-ova susea + dvd. onako out of box.
znam da se moze instalisati i preko interneta.  

[phuzzy]

zabluda, a ne znam stvarno odakle ti ovo, volio bi da mi das distribuciju i verziju koju si koristio, a koja je bila ruzna)

RH sedmica, a ako mi se nisu pomeshali lonchici u glavi, i osmica.

A sad mi ti reci : Zasto po tebi ljudi koriste Linux? Nece bas bit da su svi korisnici Linuxa radoznali dzabalebarosi kojima se moze.

Pa eto, isto sam i ja uradio. Linux useri se svrstavaju u nekoliko grupa: ljudi kojima on radi posao (mrezni administratori, programeri, render farme, itsl.), naprzena anti-ovo-ono omladina, corporate useri koje politika firme na to upucuje (a zbog smanjenja troskova), i eventualno jos poneko.

P.S. Cim se inace bavis, nevezano od ovoga, u cemu programiras?

C/C++ i derivati (tipa PHP, Java(Script), ActionScript i tako to), Pascal i derivati, Basic i derivati... nekad sam radio u asembleru, ali avaj, ta vremena su davno prosla... u principu, moj pristup je da ako dobro poznajes principe programiranja konkretan jezik je samo pitanje dobrog reference-a.

Actualy, trenutno mi je redovno zaposlenje kombinacija dizajner/programer na kombinaciji Win-based kontroler mashina sa Linux render mashinom. Hm.

[S.]

Sve najbolje i o Linux-u i o KDE 3.0 Iz iskustva. Imam instaliran Suse i silom prilika (javi se problem, ja u Beogradu i pitam lokalnog sysadmin, a dobijem odgovor - ne znam nista o Suse-u, sto ne instaliras RedHat? - ovo ponasanje "eksperata" u Srbiji mi ide na ganglije, meni je, bre, racunar samo sredstvo za rad, nije mi cilj da se akam sa raznim i novijim operativnim sistemima i programima) posezem i za uputstvom. Tacno je da je pisano malo nemustim jezikom, ali je prirucnik banja spram, recimo, raznih pravnih akata. Savet - preskoci Suse 9.1 i kad radis nadogradnju, idi odmah na 9.2 Verzija 9.1 je bila puna rupa, tu su pogresili sto su pozurili sa plasiranjem. 9.2 je izasla sveka par meseci kasnije.

Na laptopu imam dve particije - manji deo je pod XP-om, a veci (normalno ) pod Suse Linux-om. Treba mi, povremeno, da prebacujem fajlove sa jedne na drugu i u originalnoj konfiguraciji nikako nije moglo. Problem je resen instaliranjem (piratskog i malo modifikovanog) Norton komandera u Windows sekciji koji je omogucio koiranje sa Linux particije na Windows. Sa druge strane upgrade na Suse 9.2 omogucilo mi je da vidim i Windows particiju i da kopiram sa nje na Linux deo. Malo zaobilazno, ali radi. Bih bila srecna da moze i bolje, da mogu sa jedne particije i da pisem na drugu, ali, zasada, avaj

U poslednja dva meseca ponekad koristim i Windows dok sam prikacena na Mrezu. MSBlaster viruse kupim otprilike jednom nedeljno  Ocigledno firmin Firewall ne radi kako treba i sve strepim od dana kad budem pokupila nesto mnogo pogubnije...

Blade, zar nasa vojska i policija ne koristi MS Windows? Kad je onomad potpisivan ugovor sa Gejtsom, cini mi se da je bila i stavka o poklonima racunara pod MSW za celu javnu upravu Srbije.

p.s. Dopalo mi se ono o dzabalebarosima...

[ace]

da ne mislis na 81. 8.2, zadnja verzija susea koju ja imam je 9.0 a onih par sigurnosnih propusta koje sam patchovao preko interneta   sigurno nisu upgrade verzije.

inace moj suse box 9.0 pro je 200$. server je 1.4000$. kad smo vec kod m$ofta. itd...
windows je bolji os tu nema price. jedino nema dobru konzolu kao linux. ali ce se i to valjda popraviti.

ja imam suse 9, windows xp, windows 2003 enterprise, windows longhorn. linux najredje koristim. kad trebam ukapirati neku instalaciju i neke administrativne poslove za koje znam da me cekaju. jer istini u lice, vecina linuxovaca koje poznajete su samo administratori, tacnije ljudi koji instalisu programe i odrzavaju sistem. nesto kao kucne pomocnice. i ako nesto programiraju programiraju skripte za automatizaciju procesa.
hehe kompajlirao sam kernel. kad cujem ovo. tako geek plasi nekog ko nikad nije radio sa linuxom. kompajlirao sam i ja. i nisam nista pametniji zbog toga. jesam zbog drugih stvari.

na kraju. mnogo pohvala suseu. sa mandrakom najbolji unixoliki . i lepo je imati neki potpuno drugaciji os na masini ako nista a da ga upoznajes bolje. kad to vreme dopusti. mislim ko ce sad pored longhorna, longhorn sdk-a, whidbeya i yukona da ganja tamo neku administraciju linuxa.

ko uopste programira na linuxu. osim intellij idea nema ni jednog normalnog idea za razvoj aplikacija. osim ako ti ne dodje neki linuxo 'geek' i kaze pa koristi vi. vidi vraga. to je zato sto ti geekovi smatraju da je editovanje i/ili pisanje kratkih konfiguracionih fajlova programiranje. moj licni projekt ima 1280 fajlova. source coda. a kad im spomenes programiranje kazu imas freshmeat. tamo ima sve.  

ovo iz suse-a 9 i gnome-a. i mada je gnome brzi od kde-a jos uvek je sve to sporo. jos velik put stoji i pred kde i pred gnome okruzenjima. pre nego se pobiju.  

[S.]

da ne mislis na 81. 8.2, zadnja verzija susea koju ja imam je 9.0

Da,  u pitanju su v. 8.1 (ne valja) i 8.2 (valja, bar meni)

... tako mi i treba kad ne gledam jel' otkucano 8 ili 9

[ace]

i ja sam napisao ~1.4000 umesto ~1400.  
to mi je bill ugradio u podsvest.

ne bih ni gledao da nisi spomenula ono da je bilo bagova pa da je za par meseci izasla manje bagovita verzija a to me podsetilo.  

[phuzzy]

... i kao ultimativno svedocanstvo o pucanju sebi u nogu, pojavljuje se sinoc izvesni Monsinjor u klubu sa izjavom u stilu "ehhh, mnogo je dobar onaj SuSE, jes' da mi sad nesto ne radi, ali neko ce mi vec pomoci..."

'scuse me while I snigger a bit.

Heeeee, heehhhehee, heheee...

Nego, imam ja jedno pitanje. Al' sad ozbiljno. Zasto svi koji imaju instaliran Linux imaju paralelno instaliran i neki Win (makar kao emulaciju), dok obrnuti slucaj nije praksa?

Mislim, ja imam instalirano i jedno i drugo na razlicitim masinama jer mi razlicite masine imaju razlicite namene, ali svi linguzovci odreda imaju instaliran i Windows, i to najcesce "na drugoj particiji".

Rekao bih da to nekako ubiva poentu o open source, pirate-free i tako tim prichama?

[Lurd]

Ah, novi član predsedništva pa laže kao pas!

Naime, rekao sam da ću ipak morati da stavljam I win, jer NE UMEM SAM da podesim šta mi treba. A jedini razlog što to treba da uradim je taj što moram da vratim ljudima divixe koje sam pozajmio. I nisam rekao "neko već" nego moj najbolji drug na celom svetu.

I instalirao sinoć i osećao se kao popišan. Kliktao. Govorio "no", "yes, i want to see the fucking files", "i am sure that i know what ićm doing you insolent annoying prick" i čekao milion sati dok sam iskopirao šta mi treba.

Nije pucanje sebi u nogu akohoćeš nešto da naučiš, mešaš pojmove. A kada naučim šta mi treba, neću više nikada videti "ono".

[Boban]

Za mesec-dva, kada te prodje ta pocetna linuxoforija, i kada pocnes da otkrivas sve vise neophodnih programa i igrica koje ne rade, batalices sve to i kao popišan pas vratiti se na Win...

[Lurd]

Za mesec-dva, kada te prodje ta pocetna linuxoforija, i kada pocnes da otkrivas sve vise neophodnih programa i igrica koje ne rade, batalices sve to i kao popišan pas vratiti se na Win...

Koliko jedinica čvrste valute smeš da uložiš u to? Čisto da ne budu prazne reči.

[S.]

Nego, imam ja jedno pitanje. Al' sad ozbiljno. Zasto svi koji imaju instaliran Linux imaju paralelno instaliran i neki Win (makar kao emulaciju), dok obrnuti slucaj nije praksa?

Ozbiljan odgovor, varijanta prva: MS drzi monopol i svaka javna institucija tesko da moze da vozi Windows bez kupovine paketa. A kad su vec kupili, onda ga i koriste. Posledica je da se seminari u mom esnafu  uglavnom  drze kao PowerPoint prezentacije Mislim, radila sam ja ranije seminare u Open Office-u i prevodila ih u PP, ali je cudo ispadalo :-/ E, da se ne bi maltretirali pred seminar (pazi, ti si uglavnom gost u drugoj institiciji i onda nastaje jurnjava za lokalnim sysadmin-om ne bi li nekako poravio stvar, a sve na pola sata, 15min pre pocetka predavanja), lakse je unapred spremiti PP...

Ozbiljan odgovor, varijanta druga: recimo, imas legalan paket za Linux koji iz nekih razloga vise ne mozes da koristis. Verovatnoca da ces naci piratizovan paket za Windows je daleko veca

Ozbiljan odgovor, varijata treca: ponekad igrice doprinesu...

Ozbiljan odgovor, varijanta cetvrta: neki ljudi se uvrede kad odbijes da im primis doc fajl... a i neke institucije...


Mislim, ovo su samo neke mogucnosti "obicnog" korisnika - ja nemam dve masine, a i nema potrebe da se Windows baskari sam, nikada se nece koristiti u toj meri da opravda samovanje.

[Boban]

Ono sto ja ne razumem (a nisam se ni trudio, moram priznati) jeste na cemu Linux bazira svoju strategiju. Ako je besplatan, kakav je smisao razvijati besplatan program?
Mislim, ko ima interesa da razvija besplatan program?

[phuzzy]

Ma, razna studentarija i džabalebaroši.  

No, postoji valjani business model koji ide uz besplatan softver, a to je pružanje usluge, odnosno usluge u okviru neke platforme. Tako npr. ja tebi dam besplatan web server i database softver koji sam napisao, ali ti naplatim razvoj sajta u okviru tog web servera, sa podrskom tog db softvera. Znači, nešto na foru "alat i delovi su džabe, a živimo od ruku".

[Boban]

Onda je bolje uzeti Win koji nije besplatan ali je toliko opstepoznat da ti ne treba nicija pomoc oko savladjivanja.
U konacnom mi se cini da je Win ipak jeftiniji, jer se nikad ne zna koliko ce ti puta trebati necije ruke oko Linuxa.
Nemamo svi dobru vilu kao Lurd.