Smišljamo zajedničko ime za pojam SF, F & H

[angel011]

dark fantasy je fantasy sa mračnijim elementima; tu ne spadaju ni ghost stories, ni okultno, ni supernatural - a sve to i dalje ima elemente fantastike. Da li bi ti dark fantasy stvarno bio dovoljan?

Pa ne bi sam za sebe, ali u varijati: SCIENCE FICTION, FANTASY & DARK FANTASY... ovo poslednje kao zamena za horror i to samo zbog toga što je izraz FANTASY u našem okruženju u poslednje vreme praktično poistovećen sa sa podžanrom maća i magije (ili MAČA I VRAČA kako nikada nije zaživelo).

Tu onda ne bi spadale priče o duhovima, vampirima, vukodlacima... Da li ti je u planu da takve priče ne objavljuješ?

Umetnička fantastika i meni zvuči rogobatno. Savremena fantastika zvuči za nijansu bolje.

[Boban]

Kako ne bi spadale?
Pa u običnu fantastiku.
SF&F je decenijama bio sinonim za naučnu fantastiku i fantastiku.
SVU fantastiku... ono dark fantasy je podskup fantastike.
Definitivno nepotrebno u naslovu... sve priče o duhovima, vampirima, vukodlacima, natprirodnim bićima, sve to ide u fantastiku. Ugrubo rečeno, i naučna fantastika je potskup fantastike posmatrane na taj najširi način.


Mi ovde zapravo imamo terminološke probleme, jer su u vreme kada sam ja bio klinac, pojmovi naučna fantastika i fantastika i strava i užas značili jedno, danas znače nešto sasvim drugo. Kada sam radio Monolit 1, pojam SF je značio jedno, danas znači nešto sasvim drugo, pojam HORROR početkom osamdesetih je značio jedno, danas znači nešto sasvim drugo... zbog svega toga, meni je najbliža konstrukcija: SAVREMENA FANTASTIKA.

[Nyarlathotep]

Ne treba mesati horor zanr sa komercijalno-izdavackim terminom dark fantasy.  Dark fantasy, pre svega, asocira na dela tzv. urbane fantastike sa horor elementima, remitologizirajucom tematikom... sad, dark fantasy jeste pre svega izdavacki termin, i ne moze se najpreciznije teoretski definisati sa strane unutrasnjeg posmatranja knjizevnog dela...

Sad, sta ce biti u podnaslovu Znaka Sagite, to je peta stvar... to je posledica potpuno licnih i subjektivnih pogleda i opredeljenja, sto, nadam se, nece lose uticati na urednicku politiku casopisa.  

Ne znam, zasto se ti Ghoule uopste oko toga toliko i potresas? Kao da je Znak Sagite, koji izlazi jednom u dve-tri godine, osnova i okosnica tvoje delatnosti? Boli te uvo, ti, ako si voljan, pisi za casopis, tvoj tekst niko nece prepravljati, a podnaslov nije toliko ni bitan, niti "teoretska" prekrojavanja i mastarije na ovom forumu.

Sto se mene tice, moze da pise Znak SAgite "SF, fantasy i liciderska srca", a ako unutra bude zanimljivog materijala, kao sto je bilo do sada, ja cu ga svakako citati...

[Kler_Vojant]

upravo.ustvari-šta će vam podnaslov uopšte?
ionako časopis uglavnom kupuju posvećeni fanovi koji znaju o čemu se radi,teško da ćete na trafike,stogaaa đ
Btw,hoće li neko lepo,lagano,jednostavnim rečima da mi objasni hoće li taj ZS 16 uskoro?

[Mica Milovanovic]

Алекс је потпуно у праву: постоји и нежанровска фантастика (попут Павића). Мислим да је и жанровско и нежанровско добро дошло у часопис, само да ваља

A kako se razlikuje žanrovska od nežanrovske fantastike?

[Kastor]

Umetnička fantastika i meni zvuči rogobatno.

Fantastika u umetnosti?

[Alex]

Алекс је потпуно у праву: постоји и нежанровска фантастика (попут Павића). Мислим да је и жанровско и нежанровско добро дошло у часопис, само да ваља

A kako se razlikuje žanrovska od nežanrovske fantastike?

Evo primera u strip izdanjima Belog Puta:

Šninkel pripada žanrovskoj fantastici tj žanru epske fantastike.

Put u Tulum (Manara/Felini) je fantastika i nije žanrovski strip!

[Alex]

Bacih pogled na desnu stranu:

Pol Oster - Njujorška trilogija

[Loengrin]

Znam da će me neki drvljem za ogrev, ali pošto vidim da rasprava nije daleko odmakla, a takođe nije dala ni neke rezultate, ja bih da protrčim sa par komentara:

- veoma rogobatno zvuči kad u nazivu stoji kako nešto nije ono drugo ili treće.

- u nazivu ne može da dominira reč fantastika, iz čistog razloga što je u dva od tri žanra ponekad i nema.

- treba naći zgodnu reč koja objedinjuje dela neobične (neuobičajene) ili neograničene vizije, tj. onu koja nije najpopularnija i najshvaćenija.

Tako ja to vidim, mada ne verujem da sam bila od neke pomoći.

[Kastor]

- u nazivu ne može da dominira reč fantastika, iz čistog razloga što je u dva od tri žanra ponekad i nema.

A?

[krema]

Jes vala, Loengrin, ovaj dio da u dva od tri zanra nema fantastike, nije ni meni jasan...

[angel011]

Ni meni.

A ni onaj o zgodnoj reči koja nije najpopularnija i najshvaćenija. Jedan od ciljeva podnaslova časopisa jeste da se časopis proda i da mušterije imaju neku predstavu o onome što kupuju, a ne da ih se zbunjuje nejasnoćom.

[Ghoul]

Tako ja to vidim, mada ne verujem da sam bila od neke pomoći.

ni ja ne verujem.

[Loengrin]

@Kastor
"A?" šta?
Ali daj da ne cepidlačim.
U pitanju su SF, F & H (oko ovg poslednjeg se izgleda još uvek vodi spor     ).
I šta tebi na kraju nije jasno?
- koja tri žanra od ta tri ja pominjem
- koja dva od ta tri mogu da postoje i bez fantazije (SF i horor, mada SF češće retroaktivno)
S ovim drugim naravno ni ne moraš da se složiš.
It's free country and all (bar nam svima tako pričaju pre spavanja )

------------------------------------
@angel011
Sorry, ispravka:
"- treba naći zgodnu reč koja objedinjuje dela neobične (neuobičajene) ili neograničene vizije."

Ostalo je neobrisan deo neke prethodne, odbačene rečenice.
Uvek tako brljam kad neko vreme ne svraćam na forum.  
Thanks!

[Ghoul]

"- treba naći zgodnu reč koja objedinjuje dela neobične (neuobičajene) ili neograničene vizije."

postoji takav termin, samo što ga niko normalan ne bi stavio kao podnaslov koji će nekome da nešto znači, objasni ili da ga, daleko bilo, privuče da to kupi - može samo da ih odbije.

termin glasi: 'nemimetička proza'  

[Mica Milovanovic]

Nešto malo hemetičniji izraz nego goranova i moja spekulativna proza...  
Bolje da odmah spali tiraž nego da koristi našu pomoć...

[angel011]

@Loengrin: Boban je rekao da horor u kome nema elemenata fantastike nema nameru da objavljuje u ZS. Da će u ZS objavljivati samo ono što ima elemenata fantastike. Pa tako otpada i onaj deo o "naučnoj fantastici u kojoj nema fantastike".

[angel011]

@Mica & Ghoul: ne može ništa sa "proza" ili "književnost" u nazivu (i opet, tako je govorio Boban    ), jer se ZS bavi i stripom i filmom.

Ako smišljamo nazive koji bi odbili kupce, šta kažete na "časopis za ljude sa vizijom"? Ili samo "vizije"?  

[Ghoul]

@Loengrin: Boban je rekao da horor u kome nema elemenata fantastike nema nameru da objavljuje u ZS. Da će u ZS objavljivati samo ono što ima elemenata fantastike. Pa tako otpada i onaj deo o "naučnoj fantastici u kojoj nema fantastike".

mene samo zanima gde je nauka a gde pak fantastika u priči SVETAO TRENUTAK (A BRIGHT MOMENT) t. sterdžena, objavljenoj u jednom alefu.
i da li će ubuduće takve (odlične) priče otpadati zato što u njima nema vidljive fantastike, nauke ili već čega?

[Boban]

Granica između vidljive i prikrivene fantastike je prilično tanana. Bilo je vrlo popularno, tamo negde šezdesetih, pisati dela koja su se događala u bliskoj budućnosti i posebno alternativnoj stvarnosti gde se pomeraj nije mogao uočiti tako lako, a ponegde, poneki pisci, među kojima je i Sterdžen voleli su da jednostavno napišu priču koja pripada nekom drugom svetu ili okruženju a da to nigde jasno ne potenciraju.
Čak su i inače tvrdi časopisi po F&SF ili Asimov's poznatim SF piscima gledali kroz prste na ovakva ostvarenja.

[Loengrin]

@Loengrin: Boban je rekao da horor u kome nema elemenata fantastike nema nameru da objavljuje u ZS. Da će u ZS objavljivati samo ono što ima elemenata fantastike. Pa tako otpada i onaj deo o "naučnoj fantastici u kojoj nema fantastike".

OK fantastika obavezna, vizija out. Opet na početku  

Ako sam dobro razumela, Bobanov zahtev podrazumeva traženje koliko toliko neizrabljenih izraza koji će ipak biti razumljivi i nekom manje upućenom življu, ili opet grešim?

Hmm, pre nekih dva meseca sam pokušavala da smislim nešto slično, čak i da izmislim novu reč i posle dve nedelje muka sam odustala. Zato mi je zanimljivo što je Boban izašao sa sličnim zadatkom pred poklonike foruma. Moram priznati da Znak Sagite za mene već nosi slično objedinjujuće značenje kome ne treba dodatno objašnjenje, ali je to svakako lična impresija, u neku ruku zasnovana na blagoj nostalgiji.

[Cornelius]

Ako casopis ima komercijalne pretenzije i ako treba da privuce kupca svojim izgledom, naslovom i frazom koja ce objasnjavati zanrovsku opredeljenost, onda je neophodna jasnoca. Koliko god glupo izgledalo, ali casopis koji sadrzi naucnu fantastiku, fantastiku i horor, mora u podnaslovu da ima "casopis za naucnu fantastiku, fantastiku i horor". Ako bude napisan neki hermetican i tesko razumljiv izraz koji u prvih pet sekundi ne izazove prave asocijacije kod kupca, onda je marketinski pristup los. Prirodno, to ce se odraziti na prodaju, tiraz i dugovecnost casopisa. U danasnjoj poplavi casopisa i magazina, neophodno je biti izuzetno jasan, inace kupac pruzi ruku i uzme nesto drugo.

[Ghoul]

Koliko god glupo izgledalo, ali casopis koji sadrzi naucnu fantastiku, fantastiku i horor, mora u podnaslovu da ima "casopis za naucnu fantastiku, fantastiku i horor". Ako bude napisan neki hermetican i tesko razumljiv izraz koji u prvih pet sekundi ne izazove prave asocijacije kod kupca, onda je marketinski pristup los.

najzad malo zdravog razuma!
(mada ne znam zašto bi ovo rešenje 'glupo izgledalo' i - kome, sem glupacima?)

[angel011]

Mislim da Loengrin želi nešto što zvuči uzvišeno. Vizionarski. Štagod.

[Kastor]

Može: Časopis za štagod  

[Loengrin]

Mislim da Loengrin želi nešto što zvuči uzvišeno. Vizionarski. Štagod.

Angel, da li bi Boban postavljao ovaj topik da je želeo "casopis za naucnu fantastiku, fantastiku i horor". Šta god ti mislila o njemu ipak moraš priznati da je i sam lako do toga mogao da dođe.

Zbog toga se i nisam zaletela da napišem što i Cornelius, iako se slažem sa njim kad kaže da je "u danasnjoj poplavi casopisa i magazina, neophodno biti izuzetno jasan".

A sad slobodno pitaj Bobana, kako je mogao da se ne seti nečeg tako očiglednog, nego je morao sve nas da pita.  

[Cornelius]

Cornelius piše sa trgovačke strane. Ako neko investira novac u posao, on očekuje da mu se taj novac vrati, da isplati sve troškove i da ubere zaradu. U tom slučaju proizvodu mora da se pristupi sa vrlo preciznom finansijskom i marketinškom strategijom. U protivnom, odoše pare u djubre. Ako prodajem magazin u kome će biti SF, F i H, onda kupce, pre svega, tražim medju ljubiteljima tih žanrova, jer oni imaju želju i potrebu za mojim proizvodom. Da bih te potrošače privukao, ja ne smem moj proizvod da nazovem : Onostrana fantastika, MAGAZIN ZA ŽANROVSKU FANTASTIKU, magazin za sve vidove fantastike, Часопис за уметност и истраживање фантастике, postmoderna fantastika, alternativna fantastika, FANTASTIKA i SAVREMENA FANTASTIKA, za sve vrste fantastike, za književnu i filmsku fantastiku, spekulativna proza... Zašto? Zato što time redukujem broj potencijalnih kupaca. Poruka mora da bude jasna, nedvosmislena, podvučena imenom, objašnjenjem (časopis za SF, F i H), logotipom, ilustracijom... Sve ostalo vodi u konfuziju i gubitak potencijalnih kupaca. To važi za deterdžent, kao i za Bobanovu reviju.

Inače, Boban ovde radi brainstorming, očekujući da će neko, možda (mada je malo verovatno), da iznedri epohalnu rečenicu koju će on da upotrebi za svoj proizvod.

[angel011]

@Loe: Boban traži rečenicu iz koje će biti jasno da je u časopisu science fiction, fantasy, i samo ona vrsta horora koja u sebi ima elemente fantastike. To je i rekao u postu kojim je pokrenuo topik. Zato "časopis za naučnu fantastiku, fantastiku i horor" u startu otpada, jer je i "Psiho" horor ali bez elemenata fantastike.

Nebitno je da li je izraz izrabljen ili ne, dokle god je jasan.

[drf]

SAMO ZA OPICHENE

[Mica Milovanovic]

Dobro, ne želimo baš toliki tiraž...[/i]

[Cornelius]

Dobro, ne želimo baš toliki tiraž...[/i]

Čuj, ako se magazin pravi samo za zadovoljstvo, bez ikakvih finansijskih pretenzija i prepreka, onda je sve dozvoljeno:

Znak Sagite, magazin za umetnost i istraživanje svih oblika fantastike, vidljive i nevidljive, alternativne i spekulativne, žanrovske i vanžanrovske, uključujući književnu i filmsku naučnu fantastiku, nestanistički horor i svu ostalu nemimetičku prozu.

Alternativa je drfov predlog - "samo za opičene" koji bih dopunio - "Znak Sagite, magazin samo za fantastično opičene".

[Loengrin]

@Loe: Boban traži rečenicu iz koje će biti jasno da je u časopisu science fiction, fantasy, i samo ona vrsta horora koja u sebi ima elemente fantastike. To je i rekao u postu kojim je pokrenuo topik. Zato "časopis za naučnu fantastiku, fantastiku i horor" u startu otpada, jer je i "Psiho" horor ali bez elemenata fantastike.

Nebitno je da li je izraz izrabljen ili ne, dokle god je jasan.

Predpostavljam da je moja greška što verujem da se kroz razgovor, pa čak i kroz metodu pokušaja i pogrešaka, može doći do rešenja.

Da li misliš da tvoje preopširno seciranje svake moje reči može Bobanu da bude od koristi. Čisto sumnjam. Ovaj topik, verujem, ne služi tome, zato otvori novi gde ćeš uz moj blagoslov slobodno moći da rasparčavaš sve moje izjave i time im i pridaš veći značaj od onog kom su ikada mogli da se nadaju.

Čak ni moje očigledno i s poštovanjem prihvatanje kritike ti nije bilo dovoljno. Nemoj pogrešno da me shvatiš, ali mislim da treba da preispitaš svoje motive koji te teraju da ovako reaguješ.

[Kastor]

@Loe
Prestani da se braniš tamo gde te niko ne napada.

[black ronin]

Pre svega drfov predlog bi prvenstveno privukao ribare, radio amatere i pisce.

Ali najgore je sto pored svih casopisa i magazina koje postoje i posto svi oni pisu o svemu po malo ukljucujuci i fantastiku, horor fantastiku, naucnu fantastiku, fatntaziju itd.

Tako da casopis vec u naslovu treba donekle i da objasni kupcu shta da ocekuje.

ipak se najjednostavnijjim zvuci drfov predlog ali uz modifikacije da se privuce ljubitelji fantazije i sf-a.