Antigona, ženo prokleta!!!

[Josephine]

I posljednje od mene upućeno glupači, a onda odoh: Antigona je monstrum rođen u incestu, to se ne može promjeniti tokom trajanja drame, ona je monstrum i tu nema ničeg spornog.

Sa stanovišta Sudbine koja je važna za svaku grčku tragediju, prirodno je da monstrumi skapavaju u najgrđim mukama, jer se na potomcima iživljavaju osvetničke sile koje su njihovi roditelji pokrenuli svojim grijesima.

Pratiš li me glupačo? Mogu da nastavim?

Dakle, prije Antigone jednu suzu publika neće pustiti na prokleto sjeme Edipovo, ali do kraja će žaliti i podržavati i Edipa na Kolonu i Antigonu.

To jeste obrazloženje teme. Glupačo. Over and out.

Vređanje nije argument, a ja ovde osim toga ne vidim drugih argumenata. Reklo bi se da se ti i Lidija baš lepo slažete.

Uostalom, opet ćeš da napišeš nepismenu i besmislenu priču, sa promašenom temom. Čemu onda cela ova rasprava? Osim što si postao gluplji, naravno.

[Josephine]

A što se gluposti tiče:

Dosta više sa tim da je monstruoznost čini negativcem, ja to nigdje nisam rekao.

Antigona je upravo primjer za radionicu, do kraja priče gledaoci prihvataju njenu stranu.

Ako je tema kruga "negativac/ka", a autor citata tvrdi da je Antigona monstrum i kao takva "primer za radionicu", onda tvrdi i da je Antigona negativka, tj. da je monstruoznost čini negativkom.

Prvi zakon logike.

[scallop]

Glupačo, ... itd...

Nadam se da nećeš ovo pogrešno da shvatiš, ali... ako se natežeš sa glupačama i glupacima, kolike su ti zapravo šanse da ispadneš pametan?

Drž' ti svoj plot i ne povraćaj preko plota.

[Ygg]

Ako je tema kruga "negativac/ka", a autor citata tvrdi da je Antigona monstrum i kao takva "primer za radionicu", onda tvrdi i da je Antigona negativka, tj. da je monstruoznost čini negativkom.

Prvi zakon logike.

Uf. Logika vam nije jača strana, ni tebi ni Bati!

Iz tvrđenja Antigona je monstrum i Antigona je primjer negativca za radionicu ne slijedi tvrđenje Antigonu monstruoznost čini negativkom.

[Lord Kufer]

Antigona nije monstrum. Ona je proizvod izvesnog uslovljavanja. Ono što proizvodi uslovljene entitete tipa Antigone (ili Edipa, kad smo već kod toga) jeste - monstrum.

[Josephine]

Ako je tema kruga "negativac/ka", a autor citata tvrdi da je Antigona monstrum i kao takva "primer za radionicu", onda tvrdi i da je Antigona negativka, tj. da je monstruoznost čini negativkom.

Prvi zakon logike.

Uf. Logika vam nije jača strana, ni tebi ni Bati!

Iz tvrđenja Antigona je monstrum i Antigona je primjer negativca za radionicu ne slijedi tvrđenje Antigonu monstruoznost čini negativkom.

Jel? A obrazloženje? Ili očekuješ da ti verujem na reč?

Životinja je rekao da je Antigona primer za radionicu baš zato "što je monstrum na početku" pa je pisac "očovječuje". Pošto je povukao paralelu sa radionicom koja očekuje negativca, jasno je da je monstruoznost čini negativkom.

Pogledaj malo po postovima pre nego što nešto (neargumentovano) dobaciš sa strane.

Antigona nije monstrum. Ona je proizvod izvesnog uslovljavanja. Ono što proizvodi uslovljene entitete tipa Antigone (ili Edipa, kad smo već kod toga) jeste - monstrum.

[Lord Kufer]

U srpsko-turskoj mitologiji, da ne kažem tračkoj , postoji jedno čudovište i zove se Baš-Čelik.
E ta tradicija za koju izgara Antigona, taj loop, začarani krug, to je čudovište koje proždire ličnost. To važi i za njenog oponenta Trtemrtijana... kao i za Zevsa koji kažnjava Prometeje, jer Prometej neće da rani čudovište.

[Savajat Erp]

Iz tvrđenja Antigona je monstrum i Antigona je primjer negativca za radionicu ne slijedi tvrđenje Antigonu monstruoznost čini negativkom.

Jel? A obrazloženje? Ili očekuješ da ti verujem na reč?

Наравно. Ygg`s word is bond.

House of Pain - Word is bond

[Albedo 0]

Ygg, to što si napisao je tačno, ali to nije ono što ja tvrdim.

Monstruoznost kao takva je ne čini negativcem, i to sam već rekao.

PERCEPCIJA MONSTRUOZNOSTI OD STRANE PUBLIKE je čini negativcem. Za publiku monstruoznost je apriori negativna, Sofoklov zadatak je da to ospori (a to je i zadatak radionice). Publika tokom same Sofoklove drame prihvata tu monstruoznost, i počinje da je podržava. Ali ona svoju monstruoznost time ne gubi. Ona je i dalje ista Antigona sa početka. Nju samo više ne percipiraju kao pukog negativca.

Dakle, ja naglašavam faktor percepcije, koja i jeste ključna za majsku radionicu, nego je glupača sa velikim D nesposobna da uopšte razmišlja na više nivoa, već razmazuje jedan sprat, mrljavi po onome što drugi napiše, pošto je nesposobna da sama rekonstruiše nešto.

AKo neko do sada niej primjetio, ja sam taj koji nešto tvrdi a D. se pojavi da to negira. Nikako da čujemo nešto konstruktivno od glupače sa velikim D.

[angel011]

Publika osobu koja izvršava božje zakone smatra negativcem?

[Lord Kufer]

Naciste koji su izvršavali naređenja svi su smatrali monstrumima i osuđeni su zbog toga. Baš to "vađenje" da su "samo" radili što im je naređeno je ono što ih određuje kao monstrume. Pa, nije li to osnov drame, ta dehumanizacija - gde je čovek po sospstvenoj odluci sebe lišio mogućnosti da čini izboro, hoće li ili neće počiniti zločin?

[Albedo 0]

Publika osobu koja izvršava božje zakone smatra negativcem?

angel, ti ili ne pratiš ili se namjerno vrtiš u krug...

Ne može Antigona da brani zakone prije nego što počne da ih brani. Jel ti glupo zvuči, i meni isto, ali to je zato što ne pratiš.

Antigona je postojala kao ličnost prije nego što joj je brat poginuo, nadam se da ne moram da objašnjavam da je ona već odrasla žena? Da ima istoriju iza sebe, i sopstvenu i svoje porodice? Da je sudbinski vezana za prokletstvo Edipovo? Da se sve to desilo PRIJE nego što joj je brat poginuo? I da publika to zna PRIJE nego što je sjela u svoje stolice? Da to zna prije prve scene?

Sofoklov zadatak je da ih razmrda, da razbije tu predrasudu, ali ona je na početku zacrtana, onaj ko je danas nema, ko Antigonu od početka doživljava kao pozitivnu, taj gubi podosta od Sofkolovog djela.

Ako moram da vulgarizujem (uz opasnost da mi neko zamjeri da ne mogu da vuglarizujem samog vulgarnog sebe), Antigona je Hitler za kojeg nalazimo razumjevanja u toku drame. Hitler koji traži da pokopaju Evu Braun po hrišćanskom obredu.

[angel011]

Ako publika pre nego što sedne u stolice zna Antigoninu priču, zna i da ona pokušava da, sledeći običajno pravo (mnogima bitnije od trenutnog državnog), sahrani brata.

[Albedo 0]

dobro, ovo je napokon jedan razuman argument, čisto da napomenem zbog glupače sa velikim D, da nauči ponešto.

Dakle, sasvim je logično da publika zna mitsku priču, ali to i jeste problem - mitska priča je drugačija. U mitu brat je sahranjen dok je Edip još bio na vlasti, to jest ovog konflikta i nema! Antigona je, kao i sve žene uostalom, potpuno nevažna mitološka figura, nju tek Sofokle izdiže iz bezvrijedne hrpe nevažnih mitskih likova, pomjera radnju sa Edipa na Kreonta kao vladara, a brat se naravno borio protiv Kreonta i stvar je sasvim logična.


Publika nije dobila ono što je očekivala, i to i jeste poenta tragedije uopšte. Tako su za vrijeme peloponeskog rata prikazivali Trojance kao žrtve, kroz likove izbjeglica koji pate, i sa kojima moraš saosjećati, a toga nema kod Homera, gdje je Troja bez milosti uništena. Tragedija tako mijenja samu perspektivu, pa i sam mit.

[Lord Kufer]

Kod Homera Troja uopšte nije uništena. U Ilijadi se to uopšte ni ne nazire. Tamo nema kraja tom ratu.
Antigona odslikava dve različite, nepomirljive političke agende.

[Melkor]

mitska priča je drugačija.

To samo ako su grcke mitove pisali Hegel i Zizek. Posle progonstva Edipa, njegovi sinovi ostaju da vladaju Tebom. Da, to su ti incestuozni monstrumi, njegovi sinovi-braca koji ostaju kao suvladari. Ali, Polinejk biva zajeban, vodi vojsku na Tebu ne bi li uzeo svoj deo (nece ga prevariti) i u dvoboju on i brat se ubijaju. Kreont brata sahranjuje kao heroja, a zabranjuje Polinejkovu sahranu. To zna publika. Ostalo je ucitavanje.

[Albedo 0]

Pa nije Homer pisao samo Ilijadu... niti je jedini izvor za mit o Troji. Troja jeste uništena bez milosti.

Za Antigonu se slažem, i upravo je poenta u tome da Kreontova politička agenda ne može biti uzeta kao lošija, nemoralnija i tome slično. Obe imaju svoje argumente i moraju se saslušati.

Sofokle je prilačan demokrata u svemu tome, za razliku od njegove ''braniteljke'' sa velikim D, koja nema pojma šta je uopšte demokratija.


Melkor, učitavaš priče iz tragedija iz 5. vijeka u mitove iz 7-8-9. vijeka. Nije u redu da se više vrtimo oko ovoga.

[Melkor]

Ne, ne mazi oci narodu. Pricam o klasicnoj mitologiji, vise se i ne secam detalja iz tragedija pa i ne komentarisem. Stavise, po najstarijem predanju Antigona cak nije Jokastina kci. Opet slobodno interpretiras.

[Albedo 0]

onda lijepo nađi neki link za to što tvrdiš pa šibni ovdje. Šta ja mogu da ti odgovorim kad sam pročitao sasvim suprotnu informaciju?

[Melkor]

Ne smem od skalopa da linkujem Salu na stranu, izvori su mi Srejovic i Grevs, ne znam sta ima na netu, ali, aj' da potrazim...

Edit: http://lmgtfy.com/?q=antigona+myth

[Albedo 0]

sad ću pogledati link, ovo sam ja našao...

Some accounts say that Oedipus was banished at once from Thebes, while others relate that he lived a miserable existence there, despised by all, until his children grew up. Eventually he was driven into exile, accompanied by his two daughters, Antigone and Ismene. After years of lonely wandering, he arrived in Athens, where he found refuge in a grove of trees called Colonus. By this time, warring factions in Thebes wanted him to return to that city, believing that his body would bring it luck. However, Oedipus died at Colonus, and the presence of his grave there was said to bring good fortune to Athens.

Most versions of the story have followed the pattern that Sophocles set down, although an earlier version, mentioned by Homer in the Greek epics the Iliad and the Odyssey, says that after Oedipus's identity was revealed, Jocasta hanged herself. Oedipus, however, continued to rule Thebes, died in battle, and was buried with honor.

tu verziju sam i ranije znao, i potvrđuje ono što sam tvrdio, daj sad da vidim šta si linkovao...

[Albedo 0]

zajebavaj, zajebavaj...

u svakom slučaju, eto ti šta google govori za Edipa.

[Melkor]

Da, to su varijante Edipovog epiloga, ali...

U mitu brat je sahranjen dok je Edip još bio na vlasti, to jest ovog konflikta i nema!

se ovo nikako nije moglo dogoditi, posto se sukob Eteokla i Polinejka u svakoj verziji vodio oko vlasti u Tebi.

S druge strane, to sto si kasnije naveo moze samo da opovrgne tezu incestuozne monstruoznosti, to jest da je to tako vidjeno okom savremenika. 

[Josephine]

@Životinjo
Već sam ti poručila da je poruka da je neko glup uvreda, a ne argument.

Doduše, moguće je da vi mali, iskompleksirani, kastrirani pacovčići uvrede vidite kao argument, ne bih znala.

Ni percepcija publike nije reakcija na monstruoznost. Monstruozni ljudi na nesrećnike na prvu ruku reaguju kao na monstrume jer drugačije ne znaju, za drugačije nisu sposobni.

Ti (zapamti ovo) NIKADA NEĆEŠ BITI MISLILAC zato što si jedan od monstruma. Zato što si jedan iz one većine koja nema izgrađenu empatiju, emotivnu inteligenciju, introspekciju i razumevanje sebe i okoline.

Jasno je da se kao davljenik za cevku držiš za nešto što su drugi, poput tebe, rekli. Prvo zato što lutaš intelektualnim prostranstvima koja su ti, zbog psihološkog hendikepa, nedostupna. A drugo - zato što slepo veruješ u dogmu koju su stvorili i priznali slični tebi (po psihološkim osobinama, pre svega).

Nemaš dubinu, nemaš originalnost mislioca, slepo reprodukuješ već stvoreno (pa makar i bilo sranje), ponešto pogrešno interpretiraš, frljaš se izrazima, definicijama i citatima koje (opet zbog svog psihološkog hendikepa) ne razumevaš, u čije dubine ne prodireš iako to žarko želiš.

Ti si pacovčić koji žudi da bude mačka, ali to nikada neće postati.

Ti si pacovčić sa velikim psihološkim problemima. Jer kada ne voliš druge, ne poštuješ sagovornika, vređaš ga jer se ne slaže sa tobom (vrlo često na polnoj osnovi) - ti odaješ svoje pacovske nesigurnosti i ogromne komplekse nevoljenog čeda, inferiornosti i nedovoljne "muškosti".

Najobičniji pacovčić. Zapamti to.


A kada budeš poželeo da se menjaš, možda zagrebeš malo dublje po površini - tu sam za tebe.

[Albedo 0]

Devojka za sve po starom, samo ništa ne čusmo o grčkoj tragediji.

Da, to su varijante Edipovog epiloga, ali...

U mitu brat je sahranjen dok je Edip još bio na vlasti, to jest ovog konflikta i nema!

se ovo nikako nije moglo dogoditi, posto se sukob Eteokla i Polinejka u svakoj verziji vodio oko vlasti u Tebi.

Pa to ne znači da je Kreont izašao kao pobjednik. U samoj drami Kralj Edip Kreont strašljivo prima na sebe odgovornost da održava sve poslove, Edip to njemu povjerava a ne svojim sinovima. U Edipu na Kolonu opet isti Edip proklinje sopstvene sinove, oni tamo ratuju, Kreont je sitni političar.

Kreont uopšte ne učestvuje u borbi, oni se međusobno ubijaju. proročište tada kaže da onaj ko Edipu pruži utočište taj će postati novi vladar Tebe, i Kreont zove Edipa nazad. U drami on umire na Kolonu u Atini, u mitu smo već spomenuli, on živi dugo nakon što je samog sebe oslijepio, i umire kao častan vladar.

Dakle, pitanje je imaš li ti kakvih podataka o mitološkom a ne Sofoklovom Kreontu? Da li mit tvrdi da je Kreont taj koji je vladao? Ja nađoh da nije, tebe mrzi da nađeš al' hoćeš da ti vjerujem na riječ. Neće da može.

S druge strane, to sto si kasnije naveo moze samo da opovrgne tezu incestuozne monstruoznosti, to jest da je to tako vidjeno okom savremenika.

kojeg savremenika? To je mit, to da li je on u mitu vladao nema veze sa zgražavanjem Grka iz 5. vijeka. Mi ne znamo ni da li je Edip postojao istorijski (neki tvrde da je bio egipatski vladar Akhnaton), a znamo da mitovi nisu bili nakloni Edipovoj lozi, valjda ne zato da bi ga Grci zavoljeli?

[Albedo 0]

Zato što si jedan iz one većine koja nema izgrađenu empatiju, emotivnu inteligenciju, introspekciju i razumevanje sebe i okoline.

Ovde samo jedna osoba tvrdi drugačije od većine. Ko tu onda "nameće"?

Ajde ne nabijaj i Batu na krst, dosta je jedan za danas. I riješi šta hoćeš da kažeš.

[Josephine]

Ni percepcija publike nije reakcija na monstruoznost. Monstruozni ljudi na nesrećnike na prvu ruku reaguju kao na monstrume jer drugačije ne znaju, za drugačije nisu sposobni.

To što je neko, koga su kao priznali za mislioca, rekao da je prva reakcija publike na Antigonu loša, neprihvatajuća (Antigona je monstrum) ne znači da je to istina.

Reči nekih tamo mislilaca nisu aksiom. To znači da su to tako ti mislioci LIČNO percipirali, i od toga, potpuno sebično, pokušali da naprave aksiom.

A dovoljna je samo jedan osoba (na primer - ja) da, prilikom Antigoninog izlaska na scenu, na nju reaguje sa sažaljenjem, pozitivno - da se ovaj "aksiom" sruši, a "mislilac" ispadne emotivno neosvešćeni magarac.

Publika nije homogena masa.

Imaš li ti nešto originalno da kažeš? Imaš li misao do koje si došao sam, promišljanjem? Empatijom?

Hoćeš da te naučim zašto je bitno razumevati sebe da bi uopšte izašao u javnost sa nekom trvdnjom?

[Josephine]

Ajde ne nabijaj i Batu na krst, dosta je jedan za danas. I riješi šta hoćeš da kažeš.

Da. Pravi sada žrtvu od sebe.

Patetično i neprihvatljivo u diskusijama. Hoćeš da diskutuješ sa emotivniom tonom? Evo kako to izgleda. Ali mali si ti još za to (možda zauvek to i ostaneš). Treba pomiriti emociju i intelekt za takvu diskusiju.

[Albedo 0]

riječi ''tamo nekih'' mislilaca nisu aksiom, ali su za njuejDž postpseudomoderne ''filozofe'' gromade mudrosti.

Ne valjaj mi njuejdž govna pola dana po topiku, ako nemaš šta da kažeš osim prosipanja pop-psihologije prošetaj malo.

[Albedo 0]

Da. Pravi sada žrtvu od sebe

o čemu ti, života ti? jesi li ti toliko glupa da ne shvataš ni najobičniju ironiju?

Mislim, žao mi da te vrijeđam na ovako veliki praznik, ali već si ga zasrala...

[Josephine]

Ah, znači opet ćeš da počneš da vređaš sagovornike, kada nemaš ništa smisleno da kažeš, jer odgovor ne možeš da pronađeš u citatima "velikih mislilaca", jel?

Od pravljenje žrtve od sebe nema groznije pop psihologije.

Nije da nisi empatičan, samo empatiju kriješ (malo zato što to patrijarhalno društvo od tebe očekuje, malo zato što si naučen da "muškarci ne plaču", da je emocija sramota). Što pre skapiraš da ne postoji način da budeš veliki ako ne spoznaš sebe, pre ćeš da odrasteš, mališa.

Prošetala sam, hvala. Dirljivo lep dan danas.

[Albedo 0]

o bože, žao mi te gledati kako se valjaš u blatu, blaženi su nišči duhom, njihovo je carstvo nebesko.

Je li moguće da te baš ničeg nije sramota, da se evo baviš mojim sposobnostima empatije, a do sada si mogla i neku knjigu o grčkoj tragediji da pročitaš.

Mislim, naravno da tebe ovo samo površno zanima, jer trolovanje je primarni cilj, zar ne? Da se nauči Bata pameti, da spozna sebe, da odraste blablatruć

Da li mi ovdje pričamo o istini ili o mojoj sposobnosti empatije, poznavanju sebe i nivou zrelosti?

Bezosjećajni skotovi mogu da govore istinu.
Ljudi koji ne poznaju sami sebe takođe mogu da govore istinu o drugima.
Nezrela derišta mogu govoriti istinu o Antigoni.

Dakle? U čemu je ovdje problem? Hoćeš li više da se dohvatiš te istine o Antigoni, ili ćemo da se bavimo Batinom ličnošću?

Ja znam da ti to nećeš pošto NIŠTA I NE ZNAŠ, hataš se za slamku opštih mjesta koje si na jedno uvo primila u školi a na drugo su izašla, jednom tvrdiš da jedini protivrječim ''većini'', drugi put da pripadam toj ''većini'', peti put ti smeta što ja imam argumentovan stav o Antigoni, a ne tvoj  TV DAJDŽEST, koji ti je neko drugi sažvakao pa ti tu sažvakanu kažu onda progutala.

meni tvrdiš da nešto pogrešno tumačim, a nisi ni čitala ono što sam navodno ''pogrešno tumačio''. Nisi ni Antigonu čitala 20 godina, o ostalim djelima grčkih pjesnika da i ne govorimo.

Ćuti malo ženo, dobronamjeran savjet.

[Melkor]

Ok, odustajem, razumem potrebu za diskusijom radi diskusije ali daj da se ne lazemo oko faktografije. Ali, pre no sto odustanem, evo jos teksta sa tvog izvora:

Antigone and her sister Ismene accompanied their blind father during his wanderings around Greece. Meanwhile, Eteocles broke his promise to share power with Polynices and drove him from the kingdom as well. Polynices decided to lead an army against Thebes to regain the throne.

Their uncle, Creon, supported Eteocles in the conflict with his brother. An oracle told Creon that whoever gave shelter to Oedipus would win the battle for Thebes. Creon therefore asked Oedipus, who had taken refuge in the city of Colonus, to return. When Oedipus refused, Creon sent soldiers to seize Antigone and Ismene to force their father to come back. Theseus*, king of Athens, rescued Antigone and Ismene, but soon afterward, Oedipus died and his daughters returned to Thebes.

The Story of Antigone. Polynices attacked Thebes, and in the battle that followed, the two brothers met in combat and killed each other. Creon became king. He gave Eteocles a hero's burial but refused to let anyone bury Polynices, whom he considered a traitor. Antigone, mindful of her duty to her brother, secretly crept out at night to bury Polynices. She was caught by Creon's soldiers and condemned to death for her disobedience. To avoid direct responsibility for her death, Creon ordered that Antigone be sealed alive in a cave with food and water. Creon's son Haemon, who was engaged to Antigone, pleaded in vain for her life.

[Josephine]

Ćuti malo ženo, dobronamjeran savjet.

Ah, kad muškarac to kaže, to mora da je aksiom.

Nemaš dubinu, nemaš originalnost mislioca, slepo reprodukuješ već stvoreno (pa makar i bilo sranje), ponešto pogrešno interpretiraš, frljaš se izrazima, definicijama i citatima koje (opet zbog svog psihološkog hendikepa) ne razumevaš, u čije dubine ne prodireš iako to žarko želiš.

[Savajat Erp]

D-BATA* FIGHT!


*Д-Бата - жустра дискусија између две особе које међусобно гаје велики антигонаизам, зачињена ароганцијом, непоштовањем саговорника, директним увредама, иронијом и малициозним питањима. (прим. аутора)

[Josephine]

Savajate, brate, ne seri.

[Savajat Erp]

Добро, трпећу док могу.

[Josephine]

Znaš, ponekad je cilj vođenja bitke mnogo veći od onog što ti se čini.

Empatija je važan pojam. Važna praksa.

[Albedo 0]

Melkor, izvini ali to nije moj izvor, ti si naveo siže Sofoklove drame, a ne mita o Edipu


D, o mojoj originalnosti smo već raspravljali, pa kad sam ti dao link za moj tekst o Karleuši i zamolio da nađeš ko je još kritikovao Žižeka na taj način (pošto sam neoriginalan mora da sam to odnekud prepisao) nisi se javljala, pa eto da te sad podsjetim na to.

I druga stvar, pored moje sposobnosti za empatiju i zrelosti, ni originalnost nije povezana sa ISTINOM, koju toliko OČAJNIČKI izbjegavaš.

[Milosh]

Isto tako je lepa i korisna praksa izmišljati nove reči koje će, ko zna, jednog dana možda ući u opštu upotrebu, pa će tako D. i Bata ostati zauvek spojeni u zagrljaju jednog neologizma.

[angel011]

Isto tako je lepa i korisna praksa izmišljati nove reči koje će, ko zna, jednog dana možda ući u opštu upotrebu, pa će tako D. i Bata ostati zauvek spojeni u zagrljaju jednog neologizma.

Dvoje su se tako smuvali? 

[Josephine]

I druga stvar, pored moje sposobnosti za empatiju i zrelosti, ni originalnost nije povezana sa ISTINOM, koju toliko OČAJNIČKI izbjegavaš.

Tvoja najveća greška. Ne možeš da razumevaš ("istina" se spoznaje i razumeva... ili je obrnuto?) bez empatije. Nikada. Ti je prvo nemaš/ne pokazuješ prema meni, a onda i ni prema kome drugom, imaginarnom ili postojećem.

Originalnost je itekako povezana sa istinom. Pitaj sve one koji su srušili ustaljene pogrešne sisteme originalnim razmišljenjem. Ili se tebi Sunce još uvek okreće oko Zemlje?

Ne pada mi na pamet da čitam tvoj blog.

[Albedo 0]

Kako možeš da tvrdiš da je neko neoriginalan, bezosjećajan i nezreo ako ni ne čitaš njegov blog? Pa da, ti možeš i o grčkoj tragediji da govoriš a da si pročitala samo Antigonu prije 20 godina, o nekoj stručnoj literaturi da i ne govorimo, to je naša D, sutra da Tesla izađe iz groba, objašnjavala bi mu da mu ta naizmjenična struja ima neku grešku, ili ne daj bože da mu je skroz pogrešna.

Čisto da završim ovo, ja sam tezu o Antigoni kao monstrumu iznio na fakultetu pred prof. dr gospodom, i dobio 10. Ali eto, kod D. sam pao.

Dvoje su se tako smuvali?

pu, pu, daleko bilo... anoreksičarka, a još ovako zvoca...

[Melkor]

Ti:

http://www.mythencyclopedia.com/Ni-Pa/Oedipus.html

http://www.encyclopedia.com/topic/Oedipus.aspx#3

Ja:

http://www.mythencyclopedia.com/Am-Ar/Antigone.html

http://www.encyclopedia.com/topic/Antigone.aspx#1

Kao  sto rekoh, ok je da diskutujemo, ali nemojmo se lagati.

[Albedo 0]

To prvo jeste moj link.

Tvoj prvi link počinje ovako, a ovaj pasus si izostavio gore

In Sophocles' earlier play, Oedipus Rex, Oedipus had unknowingly murdered his father and married his mother, Jocasta. When they discovered what they had done, Jocasta hanged herself and Oedipus blinded himself. His sons, Eteocles and Polynices, drove Oedipus from Thebes and took over the kingdom.

Antigone and her sister Ismene accompanied their blind father during his wanderings around Greece. Meanwhile, Eteocles broke his promise to share power with Polynices and drove him from the kingdom as well. Polynices decided to lead an army against Thebes to regain the throne.


dok se moj link striktno odnosi na The Myth. to mu je podnaslov. Tvoj kao izvor navodi Sofoklovu dramu. Dakle stvarno nemojmo da se lažemo.

Nemam ja problema da ti dokažeš suprotno, ali tvoj link to nije dokazao. Isti nam je sajt, za Edipa se spominje mitski Edip, za Antigonu se spominje Sofoklova Antigona, jasno se vidi.

[scallop]

A gde je zapisan mit o Edipu? I, kada? Posle drame Sofokla? Ili, pre? Negde urezano na kamenu iz XII veka p.n.e? Na vazi?

[Josephine]

Današnji obrazovni sistem (današnji fakulteti) su gola... gole fekalije (pošto me je scallop kritikovao da puno psujem).

[Albedo 0]

Ako ćemo sada i o tome najbolje da se zatvara tema. Atina je jedna od sto grčkih država, i jedina u kojoj je Sofokle predstavio svoju Antigonu. Dakle, imamo 99 potencijalnih izvora za mit o Edipu, ako već ne vjerujemo u zapise atinskih hroničara, istoričara, sofista itd...

Sofokle je Antigonu napisao polovinom 5. vijeka i to nije nešto posebno uzdrmalo grčki narod u 100 njihovih država.

Uostalom, o čemu mi uopšte pričamo, da su Grci znali kako će im se svaka drama koju su gledali završiti? Pa što su uopšte išli u pozorište onda? Jel postoje zapisi da su gledaoci padali u nesvijest? Dobijali napade, šokirali se. Zbog čega su padali u nesvijest kad su znali šta će se dogoditi?

O čemu mi ovdje pričamo kada vi eto od grške tragedije napraviste NAJSPOJLOVANIJI ŽANR IKADA, ne treba niko da ide da gleda to sranje onda, sve se zna unaprijed.

Stvarno postaje vrlo neozbiljno da ja moram da dokazujem da li nešto pripada mitu a nešto Sofoklovoj kreativnosti, nije Atina jedini izvor za grčku istoriju i mitologiju, prvi koji mi padaju na pamet su Hesiod i Herodot, a nijedan nije iz Atine.

-------------------------------
http://www.politika.rs/rubrike/intervjui-kultura/t36690.lt.html

Herodot tvrdi da je priča o Laju, Jokasti i Edipu namerno izopačena, a mit o kući Labdaka je izgubljen. Kaže da su sačuvana dva opisa Edipa, Homerov i Apolodorov. U prvom on gine kao ratnik, heroj neke bitke, a u drugom strada u političkom prevratu. Prognao ga je Jokastin brat, Kreont, zbog prestola.

Nije neki izvor, ali ja da jedini tražim ovdje nešto ne pada mi na pamet

[Lord Kufer]

Taj mit o Edipu je čisto sranje, čista gola holivudska konstrukcija, i još gore od toga. Šta to znači nije znao da mu je otac, i nije znao da mu je majka? Ta naknadna "saznanja", kao u sapunskim operama, ne piju vodu zaista. A posle su mu rekli da mu je brat rođeni klon?

[Melkor]

Aj' treci put da se odjavim, i veci od mene su se odjavljivali, srpska, tri puta.   

Nije to moj izvor, to je moj odgovor na tvoj izvor. Ne pravi se lud. Moj izvor ima sledece izvore:

Sofokle: Antigona, passim; Higin Fabula 72; Fragmenti uz Euripidovu Antigonu; Eshil: Sedmorica protiv Tebe 1005; Apolodor: III, 7, 1. kao i Eur., Phoen., 1679 i dalje.