Da li ćete glasati - i za koga?

[Josephine]

Meni je NOPO iznenađenje, s obzirom da nisu imali gotovo nikakvu kampanju, a da neke popularnije stranke od njih nisu prešle cenzus.

[Джон Рейнольдс]

Не заносите се. Срби углавном гласају за човека, тачније за своју пројекцију тог човека. Николић је сјајан пример, повукао је за собом већину радикалских гласача, а потпуно је променио реторику, приступ, понашање, све живо. Како је то могуће? Па, људи гласају за - Тому.

На крају крајева, па и ми овде често исто тако пишемо, провлаче се имена лидера, не странака, камоли идеологије (if any).

[Albedo 0]

ne, to je uopceno. "mi" hrvati stvorili smo sve dosadasnje jugoslavije velike srbije. a ja sam strucan za raspade, jasenovac i tako te nastupam svakih 20 godina.

Nisi mi rekao šta misliš o pakovanju salame u Blajburgu.

Па зар политикологу морам да објашњавам.   

Jest da ja nisam politikolog koji se bavi političkim partijama, ali moraš brate da objasniš


jer tvoje objašnjenje jednostavno ne može da prođe. Svaki politikolog će između izbora teorije zavjere ili činjenice da su članovi Dveri ipak idioti i u tom ''koruptivnom'' smislu izabrati prije ovo drugo.


Štaviše, čak i da je vrh DVeri takav kao što kažeš, tek nikako ne bi mogao da dokažeš da je 4,6% glasača moglo biti namontirano, jer ako tvrdiš da je to moguće onda su Dveri najmanji problem, jer DS po tebi zna svaki glasački promil gdje ide, ko će izaći na glasanje, za koga će glasati, koliko će biti nevažećih listića i na kraju krajeva - da će Dveri biti ispod cenzusa, pošto tvrdiš da je nemoguće da budu iznad, a to znači da tvrdiš da neko montira, i to brutalno namješta glasove, budući da zna ko je i kako glasao u svakom zaseoku.


Ja tvrdim, i to je sasvim zdravorazumska tvdnja, nije čak ni politikološka, da niko, apsolutno niko ne može da predvidi da će neko zasigurno dobiti ispod 5% i tako zajebati radikale.


Jer ako može onda nema šta da se priča, ako neko ima takvu vlast u ovoj zemlji onda su jedina opoziciona opcija Baader Meinhof i Brigate Rosse. Nikakvi adikali, koštunjavi, naprednjaci, dveri već puške, bombe, terorizam, brutalni napadi na javna mjesta, ubijanju žena i djece u metrou, u tržnim centrima, supermarketima, koncertima, gdje god je neka gužva da se baci bomba.


Ovo kažem samo uslovno, jer ja ne vjerujem da je moguće tako kontrolisati izbore, sigurno se zna baza svake stranke, ali ne može da se zna gdje će otići svaki glas na izborima, ne može da se zna da li će pola procenta glasača da dune i da glasaju Dveri i ovi ispadnu iznad 5% i šta onda? Šta onda radi DS koji ih je navodno platio? Ovi ulaze u parlament i šta onda? Daju podršku Vladi Šutanovca ili Pajtića?


Čak i ako je čitav vrh korumpiran narodni glas može da ih ujebe, kao što je ovaj put ujebao i neke druge.

[Ghoul]

Inače, dr Branislav Katančević je direktor Specijaline bolnice Ribarska Banja.

I bivši kadar DSa.

da li ovo znači da će se vaskrsnuti horor-fest u r. banji?

[Hiperhik]

Meni je NOPO iznenađenje, s obzirom da nisu imali gotovo nikakvu kampanju, a da neke popularnije stranke od njih nisu prešle cenzus.

Pa, njihov cenzus je bio `manjinski`, dakle lakši za preskakanje. Tulimirović - prevarant neeevidjen..

[Josephine]

Nisam mislila ni da će toliko glasova osvojiti. Iskreno.

Još iz stranke viču da su ih pokrali i da imaju preko 1%.

[Truman]

Није потребна надпросечна интелигенција да манипулишеш јавним мњењем, где 90% људи гласа на основу личног изгледа, из какве је породице кандидат и уме ли добро да се насмеје уз кич џинглић пропагандног спота. Питајте ближе пријатеље који ће вам рећи за кога су гласали, зашто су изабрали баш тог кандидата, видећете резултате психологије гомиле на свом узорку.

Kako su onda Toma i Ivica dobili toliko glasova? Dva izuzetno ružna stvorenja...

[Albedo 0]

na žalost, ja sam slušao ''objašnjenja'' po kojima glasaju za jednog kandidata je on ''ima stila'' za razliku od njegovog protivnika... tako da je za mnoge ''stil'' nekakav politički kriterijum

[Джон Рейнольдс]

Бато, грешиш. Развио си теорију завере, а ја баш мислим да су Двери управо то друго што кажеш - корисни идиоти. Потпуно је неважно да ли би "Двери" узеле 4,5% или 5,5%, па ушле у Парламент. Да узму 10% не могу, нема теорије. Довољно је што је њима у једном тренутку дата каква-таква медијска пажња и да су остављени на миру релативним непљувањем. И сам знаш да је то могуће извести, сваки је уредник не-интернетских медија у Србији у неком дилу. Зар ти заиста мислиш да онолике новине које овде излазе могу да опстану без донација, "добротвора", "партнера", итд? Од чега живе, од продаје и огласа? Ма јок. Новинари често живе од наручених текстова, то више није ни јавна тајна. Јбт, негде сам писао баш на овом форуму како сам још крајем осамдесетих морао да напишем наручену рецензију за рачунар "Лола 8", потпуно превазиђен уређај за то време, иако је то била нека као фол "унапређена верзија". Нико ми није рекао, наравно, да је то наручено и ја написао реално, попљувао га најстрашније и по обичају предао текст у последњи час. А онда ми стиже позив - дођи хитно у редакцију. Дођем, шта би? "Па јеси ли ти нормалан, они су ово нама платили, ово не сме у штампу, итд..." Ја на лицу места прежврљам проблематична места и остане полу-критика, несувисао текст због избачених делова, али мора да иде у штампу јер је крајњи рок већ пробијен. То је било пре компјутерског прелома, ко се сећа, зна да је кашњење текстова био озбиљан проблем. И изашло то тако, с мојим потписом и без икакве назнаке да је текст наручен и плаћен. "Свет компјутера", рецимо '88. Па како је данас у медијима, кад је тржиште десет пута мање, а политика је у питању?

Узми плајваз па израчунај како би Парламент изгледао и са минималним бројем Дверјана у њему. Ништа се ту битно не би променило, тим више што сам заборавио једно да напоменем: "Двери" су у својој раној појавној фази, оној верничкој, гајили велико поштовање према Ђинђићу јер је, забога, "увео веронауку у школе". Исте те "Двери", у својој предстраначкој фази, ниједном нису јавно подржале Николића у изборима за председника, не више од немуштих саопштења: права подршка увек је изостајала. Па довољно је да тај Обрадовић или како им се зове онај други, има доброг друга "блиског власти" да их у правом тренутку - посаветује. То мени уопште није тешко да замислим и није то никаква теорија завере, то су за Србију уобијачене "кафанске комбинације", како то обично и бива.

А да је тероризам тренутно једина права опозиција, да, слажем се. На то сам и алудирао у последњој реченици, ово је друштво потпуно корумпирано, а владајућа гарнитура је дошла на власт насиљем и државним ударом. Шта то говори? Само тако може бити склоњена, иако суштински Пети октобар није донео никакве промене. Како сам једном то илустровао, ушао је брадати косијанер у фризерски салон и изашао промењеног личног описа, ошишан, зализан и обријан, али исти је то човек.

Једини који ће можда нешто променити су релативно млади људи, сада у тридесетим, који ће у међувремену стећи какав-такав капитал. "Дођем ти" привреда не може потрајати у Србији, било да овде превлада ЕУ или нека друга опција, ево погледај лагани пад Жељка Митровића у условима тржишта. У том врзином колу су и многи горе спомињани медији, па јеси ли прочитао Вукадиновића пре неки дан (а и то сам спомињао) кад каже да ће многи медији бити угашени у наредном периоду? Гомила људи овде не може да опстане ван "транге-франге" система, просто није стручна за то и могу ти навести гомилу примера из пословања великих фирми у којима се полако окреће какав-такав капитал. Такви ће људи полако преузимати примат, па ћемо видети шта ће бити. Одмах да ти кажем да нису сви празилук-мондијалисти, напротив. Празилук-идеологије су, знаш и сам, за нестручне мамлазе који бомбастичним идејама покушавају да замаскирају своје мане и продају се уз кило магле. Ако се у међувремену озбиљно не зарати, постојећи систем ће се крунити из простог разлога зато што нико споља (ко год био) неће трпети вечиту "сиву зону". На то сам и алудирао кад сам написао да чак ни Запад данашњу прозападњачку гамад у Србији не би толерисао ни две секунде ако би морао да их прими под своје скуте.

А дотад, све су ово играрије, "Звезда" или "Партизан".

[scallop]

Kakva smo zemlja kod nas su i kafanske kombinacije forma teorija zavere.    Kol'ko si ti mator kad si "krajem osamdesetih" pisao naručene tekstove?

[Джон Рейнольдс]

Био је само један такав текст. И био сам млад, зато су ме и извртели. 

едит: Мада се ни као тридесетикусур годишњак нисам показао као много мудрији, о томе ћу неком другом приликом.

[Albedo 0]

То мени уопште није тешко да замислим и није то никаква теорија завере, то су за Србију уобијачене "кафанске комбинације", како то обично и бива.

ni meni nije teško da zamislim da neke Dveri pokušavaju nekoga da prevare, meni je teško da zamislim da neko može da isplanira i sprovede u djelo ispadanje radikala i Dveri ispod cenzusa


Ako neko to može da montira to je uznemirujuće, i vrijedno brejvikovskog ludila.


a ipak nije isto šta Dveri lupetaju na svojim sajtovima ograničenog javnog dometa i šta lupetaju u Skupštini, jednostavno, ma kakva da je u Skupštini sve na kraju krajeva izlazi na vidjelo.


Ja samo pitam kako je bilo ko mogao znati da oni neće završiti u Skupštini?


Nemojmo baš da se zaluđujemo time kako su ovi ovakvi a oni onakvi, na Kosovu su npr najviše dobili SPS i DS, ne zato što su ljudi tamo ne znam kako zaplašeni, već što ni oni nisu totalni antinacionalisti od kojih treba da nas izbavi SNS kojeg podržavaju enovine i Nataša Kandić.

[Джон Рейнольдс]

Бато, рекао сам: "Завршио олош посао и пошто је сад очигледно да су служили само за развлачење гласова, мало ће да кукају да су покрадени и заћутаће се. До Породичне шетње, рецимо, што је такође подметачина."

Они су одузели СРС-у гласове и то је то, случајно су и једни и други испод цензуса, али је битно ово болдовано. Сам си писао да је систем такав да већим странкама одговара расипање гласова на мање.

[Albedo 0]

dobro, i ja sam rekao da je razvlačenje glasova kladionica kvota 17.00. Ti tvrdiš da je sigurica, dakle, ne možemo da se složimo.


EDIT: da su Dveri ušle to bi bio gubitak za DS i SPS više nego za SNS.

[Albedo 0]

[zakk]

Sociolog, profesor Univerziteta u Beogradu Jovo Bakić ispituje Tomislava Nikolića

stigo i budući predsednik na youtube, samo sam čuo za ovo, a sad sam i odgledao... neprijatnoo.

[Josephine]

Neprijatno po koga?

Koga briga za fakultet? Da li je neko bolji čovek zato što je završio fakultet? Da li je neko ko je završio fakultet nužno obrazovaniji od onoga koji nije?

[Albedo 0]

Nikolić je takva naivčina da kad mu je neko rekao da bi za kampanju bilo dobro da bude master on ga je ko zna na kakav način nabavio, i jbt nije mogao da nauči bar koji smjer na faksu je bio


doduše, možda nas on sve opovrgne, pa kao i svaki seljak koji snima kamerom svoju odbranu to okači uskoro.

[Albedo 0]

Nikolić ima veliki problem, i to moralne prirode, to je sasvim jasno, već nekoliko puta je uhvaćen da laže a da ništa slično nije našao u prljavom vešu protivnika, što pod hitno mora da uradi, ako tako nešto uopšte postoji, naravno

Nije nemoguće da je Tadić dao neku nacionalističku izjavu tokom devedesetih, sam program DSa iz 1991. godine poziva da svi Srbi budu u istoj državi itd... ali Nikolić nema muda da toliko duboko kopa.

a da ne pričamo da čak i ako je neko njegov istomišljenik izdaja radikala je vrlo problematična, da je Šešelj crni đavo onako se ne završava jedan prijateljski a kamoli kumovski odnos. To je moralo da se plati.

[Albedo 0]

I da, imam utisak da je Tadić pozvao nekog Tominog savjetnika prije tri mjeseca i rekao mu šta konkretno da uradi, mazne master, traži podršku Nataše Kandić i enovina, posjeti Mila Đukanovića, dovede Đulijanija jebote, ili su Nikolićevi savjetnici idiJoti ili je ovdje mnogo štošta sumnjivo.

[Alex]

Da neko (vlast, mediji), može da forsira manju stranku (Dveri) da odvuče glasove većoj (SNS) ne samo da je moguće, nego je i vrlo lako. I naravno da je cilj strategije da manja stranka ne pređe cenzus, ali i najveća verovatnoća jer je reč o novoj stranci, a ukoliko pređe cenzus, onda se prelazi na neki plan B itd.

[Albedo 0]

to su prevelika teoretisanja a veća vjerovatnoća sigurno nije

niko živ na planeti ne može da dođe i kaže ''hajde da poguramo ovu strankicu do iznad 4 a ispod 5%'', i da misli da će mu to zasigurno uspjeti na izborima sa više miliona glasača, miliona čovječe...

[Alex]

to su prevelika teoretisanja a veća vjerovatnoća sigurno nije

niko živ na planeti ne može da dođe i kaže ''hajde da poguramo ovu strankicu do iznad 4 a ispod 5%'', i da misli da će mu to zasigurno uspjeti na izborima sa više miliona glasača, miliona čovječe...

Pa ne zasigurno, ali sa verovatnoćom 86%

[pokojni Steva]

Alo bre ljudi, nismo deca ako smo mali! Pogledati samo ono što je uspelo da ispliva - Zaječar, Niš, Temerin, (moj favorit) Bačka Topola... Ona sprdačina od glasanja na Novom Groblju i lomljenje kutija...  Nije to samo poslovična aljkavost, ljudi rade, grickaju ko mišovi. Izbori su se nameštali i nameštaće se, i po vertikali i po horizontali.

[tomat]

Neprijatno po koga?

Koga briga za fakultet? Da li je neko bolji čovek zato što je završio fakultet? Da li je neko ko je završio fakultet nužno obrazovaniji od onoga koji nije?

pa valjda neprijatno po Nikolica. mislim, sto se mene tice, on moze da bude i NK majstor, ali je svakako neprijatno ukoliko kandidat za predsednika nije dosao do master diplome na... uobicajen nacin (polaganjem ispita i izradom i odbranom master rada), nego recimo kupovinom iste.

[Father Jape]

I što još laže oko toga.

Znaš kako kažu u Americi, nije što je Klinton varao ženu, nego što nas je lagao u vezi s tim.

[scallop]

Mogla bi slična pitanja da se postave i Čedi.

[Джон Рейнольдс]

Mogla bi slična pitanja da se postave i Čedi.

Па наравно. Да није овог форума, рецимо, не бих знао ни да је чак и податак с његове вики-странице о години кад је дипломирао сумњив. И ако се година може ставити под знак питања, шта још може?

[scallop]

Ti se bolje razumeš u te sitne istrage. Ja mogu da kažem da sam imao šefa pukovnika koji mi je prodavao pamet na veliko sve dok nisam saznao da je diplomirao posle mene. Kao pukovnik i faktor koji je dobio prelaz u VTI, a tamo nema zezanja. Svakom političaru koji završava školovanje posle sticanja uticajnog političkog statusa treba postaviti isto pitanje kao Nikoliću. Moguće je da su neki bili spretniji od njega, ali zamisli mudo u školskoj klupi.

[Джон Рейнольдс]

Мени је то накнадно јурење диплома пре свега чисто лечење комплекса. Наравно, свака диплома стечена после стицања политичког статуса је сумњива, а и противницима и медијима даје муницију за спекулације, подсмевање, итд. Дакле, контрапродуктивно је. На крају крајева, Предраг Марковић ништа није завршио и то га није спречило да оснује Геј17, странку "експерата". 

[Albedo 0]

Факултет за трговину и банкарство, Београд, 2007

Berzansko poslovanje i berzanski posrednici na Beogradskoj berzi : diplomski rad / Tomislav Nikolić

[Hobit]

Neprijatno po koga?

Koga briga za fakultet? Da li je neko bolji čovek zato što je završio fakultet? Da li je neko ko je završio fakultet nužno obrazovaniji od onoga koji nije?

Hm
Da li je reč o ''obrazovanju'' u širem smislu, ili o ''političkom obrazovanju''? Tu postoji razlika
Mada, nije loše to da političari imaju ''šire obrazovanje''... da ne bismo slušali Palmu koji objašnjava zbog čega nije doveo Betovena da svira u Jagodini....

[zakk]

Neprijatno po koga?

Koga briga za fakultet? Da li je neko bolji čovek zato što je završio fakultet? Da li je neko ko je završio fakultet nužno obrazovaniji od onoga koji nije?

Ajde veverice smirenije malo...
Meni je neprijatno da ga slušam kako se plete u sopstvene kučine.

[Джон Рейнольдс]

[Barbarin]

Nije bitno dal je završio ili nije, ali kad te neko pita koji si fax završio, ako već kažeš da si završio, reci i koji. A ne ono završio sam šta vas briga koji, ajmo iza ćoška da ti šapnem na uvo.


Jel to slika sa Metalike od sinoć 

[Josephine]

Neprijatno po koga?

Koga briga za fakultet? Da li je neko bolji čovek zato što je završio fakultet? Da li je neko ko je završio fakultet nužno obrazovaniji od onoga koji nije?

Ajde veverice smirenije malo...
Meni je neprijatno da ga slušam kako se plete u sopstvene kučine.

Ti to meni?   

[Barbarin]

Jutros se sastali predsednici DS Boris Tadić, SPS Ivica Dačić, PUPS Jovan Krkobabić i JS Dragan Marković. Dogovorena koalicija.

[džin tonik]

haha, jebes izborne rezultate, oni dogovorili koaliciju!

[mac]

Ne razumem, pa rezultati su takvi da su oni u mogućnosti da naprave koaliciju. Šta je sad sporno? Osim što ponovo gledamo iste face?

[дејан]

ово је вирално 

[Hiperhik]

Ne razumem, pa rezultati su takvi da su oni u mogućnosti da naprave koaliciju. Šta je sad sporno? Osim što ponovo gledamo iste face?

Sporno je to što bi normalno bilo da mandat za formiranje vlade dobije stranka sa najviše osvojenih glasova. Pa, ako ne može, ona taj mandat - vrati.

Mislim, to bi bilo normalno, al mi smo to - zaboravili.

Ako smo ikad i znali.

...a sporna je i frustrira me institucija postizbornih koalicija, jer... ako sam glasao za X, a za Y ne bih ni pred streljačkim vodom, a X i Y se postizborno dogovore te formiraju nekakvu himeričnu vladu... Mislim, jebemugajde, gde je tu moja "izborna volja"?

[Джон Рейнольдс]

Re: вирална фотка

Да, Гљивичина фаца вође апокалиптичне секте у религиозном заносу је фе-но-ме-нал-на. Плус слебедници у трансу "говоре језицима". Ово је баш за постер.

Nikolić ima veliki problem, i to moralne prirode, to je sasvim jasno,

Ха! А шта је оно говорио Визионар (tm), светац-мученик пао од душманских метака (додуше, није баш јасно колико их је било, али то није ни важно, јелте, ситнице) на бранику српске демократије?

[дејан]

ре: вирална фотка
направиће ортак од слике насловницу за дилана дога...'последња станица: ужас'


едит: а

[Hobit]

Jutros se sastali predsednici DS Boris Tadić, SPS Ivica Dačić, PUPS Jovan Krkobabić i JS Dragan Marković. Dogovorena koalicija.

A, šta si očekivao?

[džin tonik]

Ne razumem, pa rezultati su takvi da su oni u mogućnosti da naprave koaliciju. Šta je sad sporno? Osim što ponovo gledamo iste face?

Sporno je to što bi normalno bilo da mandat za formiranje vlade dobije stranka sa najviše osvojenih glasova. Pa, ako ne može, ona taj mandat - vrati.

Mislim, to bi bilo normalno, al mi smo to - zaboravili.

Ako smo ikad i znali.

...a sporna je i frustrira me institucija postizbornih koalicija, jer... ako sam glasao za X, a za Y ne bih ni pred streljačkim vodom, a X i Y se postizborno dogovore te formiraju nekakvu himeričnu vladu... Mislim, jebemugajde, gde je tu moja "izborna volja"?

da. eno, cak su i grci u svom onom kaosu ispostivali najosnovnije stavke demokracije. relativni pobjednik -> mandat, ne ide, vratis, itd.

[Barbarin]

Nisam ja ništa očekivao, samo sam prepisao naslov sa vesti.

[RedSonja]

LEPA nam je parlamentarna većina 
tadićev šarm, visina, psihološki jeftini trikovi i jazavičarska kosica, onda pajtić (kakav biceps majko mila!  ) i dačićeve lepe plave oči u kojima se izgubite  pa vidim i urs ulazi u opticaj, tamo svi đuture izgledaju veoma rasno , bugarsko-vlaško-jemenskog podrijetla, sa primesom indonežanskih gena i korenja što vuku s uskršnjih ostrva 

uzgred, toliko o tadićevim principima na koje se pozivaju ljupci ds-a od prošlih izbora, tadić kamen temeljac oko kojeg smo se sabrali, principijelan i učtiv''veliko vam hvala'' al kad se digne prašina odma pribegne gubljenju u gljivičinim očesama 

[RedSonja]

dobro, ionako ne bi imali nekog drugog iz žutih da postave za premijera, dačić je jošte i najbolji izbor.

[Skalar]

dobro, ionako ne bi imali nekog drugog iz žutih da postave za premijera, dačić je jošte i najbolji izbor.

Мош мислити какви су остали, кад је он најбољи избор. Е, време је да се бесимо, ил да кидамо у Зимбабве. Или међу Црвене Кмере, сигурно нам не би било лошије.

[HAL]

Видим да је потребно разјаснити пар ствари око предвиђања резултата, па самим тим и њиховим штимовањем преко одговарајуће пропаганде. Прво, веома је лако са минорним одступањем испитати бирачко тело РС. Људи не знају колико је статистика моћна, и са колико малим узорцима може да предвиди изузетно прецизне резултате. Игром случаја познајем особу која је у тим водама већ добрих две деценије, са јаком богатом позадином озбиљних статистичких истраживања, и у познанству са свим значајним агенцијама које се баве истраживањем тржишта и јавног мњења. Морао сам да напишем овај кратак увод како вам не би било чудно када кажем да је за добијање прецизних резултата за територију РС потребно свега 1200-1400 испитаника, да толико мало. Што се више пара уложи у испитивање, то ће узорак бити квалитетнији, јер за наше услове све преко 2000 је сувишно и не утиче битно на резултат. Постоји једно златно правило статистике, "Garbage in - garbage out", ако вам не ваљају подаци добијени из узорка, и резултати ће бити лоши.
Овим хоћу да скренем пажњу, да се таква испитивања наручују управо у сврхе превентивне кампање, и када све то знамо није потребно правити теорију завере око Двери, већ се десило управо оно што је Джон рекао, испали су "корисни идиоти".