• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

RUSSIA TODAY

Started by Loni, 22-08-2012, 01:44:40

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

mac

Loni možda si pobrkao Sloveniju i Slavoniju. Ili se pogrešno sećaš. Ili se tvoj drug pogrešno seća. Ovo je ozbiljno odstupanje od onog što znamo. Ako želiš da isteraš stvar na čistinu pozovi drugara na forum, ili ga dovedi u klub da ga unakrsno propitamo, ili neka bar napiše dve strane teksta sa svime čega može da se seti u vezi s povlačenjem JNA iz Slovenije, zajedno sa imenima, mestima, možda i datumima. Ovo rekla-kazala nije merodavno, ponajpre jer ti sam nisi merodavan.

Meho Krljic

Ma, dobro, bilo je i jednog i drugog, većina vojske koja je služila u Sloveniji je zaista ostavljena bez municije da se potuca po brdima i preda na kraju (oko trista njih je posle došlo da dosluži vojsku u našem bataljonu pa sam slušao šta pričaju), ali smo istovremeno slali jedinice iz Srbije, sa opremom i propisnim naoružanjem da obezbedimo granice i strateške tačke poput aerodroma Šentilj - ovo opet znam jer su niški padobranci, među kojima je bilo ljudi originalno iz mog voda bili na Šentilju, naoružani i pucali su u slovenačke teritorijalce. I ja sam dva dana proveo spavajući pod opremom, sa zaduženom municijom i opremom jer smo bili u pripravnosti da idemo u Sloveniju. Razlika je u tome što je jednom vojnom oblasti komandovao jedan general, drugom drugi, jedan je bio naklonjeniji separatističkoj priči, drugi očuvanju SFRJ do daljnjeg itd. JNA se tad ipak cepala.

scallop

Meho, razlika je u timeline. Dok nisu počeli da ih upucavaju kao glinene golubove municije nije bilo. Kad si ti čekao sa municijom deca su već bila pobijena.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Loni

Quote from: mac on 09-04-2013, 15:18:36
Loni možda si pobrkao Sloveniju i Slavoniju. Ili se pogrešno sećaš. Ili se tvoj drug pogrešno seća. Ovo je ozbiljno odstupanje od onog što znamo. Ako želiš da isteraš stvar na čistinu pozovi drugara na forum, ili ga dovedi u klub da ga unakrsno propitamo, ili neka bar napiše dve strane teksta sa svime čega može da se seti u vezi s povlačenjem JNA iz Slovenije, zajedno sa imenima, mestima, možda i datumima. Ovo rekla-kazala nije merodavno, ponajpre jer ti sam nisi merodavan.

Ne. Ovo je bila Slovenija.
Nije to moj drugar nego stariji brat mog druga koji sad živi u Franfurtu.
Gledaću nekako da ga nađem.

Bilo je i u Sloveniji pucanja. Sve ukupno trajalo je oko 20-dana,
a zaršilo se poniženjem naše vojske.
Vratili su momke u Beograd gotovo gole. Potrpali ih u voz oduzevši sve što je u vezi s vojskom i vratili.
(Ovo poniženje pričali su oficiri u vojsci. Ne taj iz Topole).

Jedan od oficira rekao je da baš zbog toga najviše mrzi Slovence.
To poniženje ne može da im oprosti.

Nije poenta mog posta bila da se staje na stranu Slovenaca (to je bio sarkazam)
već da se vidi kome su ,,braća'' pomagala.

Meho Krljic

Quote from: scallop on 09-04-2013, 16:44:10
Meho, razlika je u timeline. Dok nisu počeli da ih upucavaju kao glinene golubove municije nije bilo. Kad si ti čekao sa municijom deca su već bila pobijena.

Nije baš tako. Mislim, jasno je da je i meni najprirodnije da za sve okrivimo mene, ali dok su deca (mog uzrasta) šetala po planini bez municije istovremeno su tenkovi JNA, sa municijom i svim što pripada išli da obezbeđuju granice. Naravno da je grozno što je tu iko uopšte bio ubijen, i to uglavnom ljudi koji i nisu mogli da se bore. Ali eto, građanski rat uvek ispadne haotičan i bezveze. Za razliku od, jelte, pravih ratova u kojima sve funkcioniše kako treba.

scallop

Žao mi je, Meho, što moram da te upozorim da ne lupetaš. Misliš da su slovenački teritorijalci bili sila koja je mogla da se suprotstavi JNA? Hajde, ne bulazni, majke ti.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

Pa dobro, evo tu su razni članci na raznim vikipedijama (sr, hr, sl, en), i čini se da je JNA zaista imala ciljeve koji su podrazumevali primenu sile, a ne samo demostraciju, ali nije bila jedinstvena oko toga kako da ostvari te ciljeve. Potcenili su teritorijalnu odbranu, i čini se da su samo "igrali" na blef, ali u tom blefu nisu baš svi bili bez municije, jer su i Slovenci ginuli i bili ranjavani.

Meho Krljic

Pa, ja sam tad bio u JNA pa sam bio vrlo zainteresovan za praćenje situacije, tako da... bilo je ovako kako velim. Sem naravno ako me nije uhvatila demencija prekoks, što je sasvim moguće.

Джон Рейнольдс

А да ли је Милошевић командовао ЈНА?
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

lilit

Ne zvanično. Al Kadijević je u to doba već bio Slobin čoek.
That's how it is with people. Nobody cares how it works as long as it works.

Джон Рейнольдс

Инсајдерска информација?
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Loni

Savez sovjetskih oficira - ugledna ruska vojna organizacija, nagradila zlikovca i masovnog ubicu - Ratka Mladića.

I to u danu kad je Srbija konačno odlučila da uradi nešto pametno za sebe i raskine sa bezizlazom.



Nema jasnije poruke kakvi Srbi odgovaraju istočnoj mega imperiji.
Ubice i zlikovci.

Reći da si srbofil, a podržati Mladića (Slobu ili Karadžića) isto je reći da si germanofil, a da podržavaš nacizam.
Ali od zemlje koja je oduvak podržavala i instalirala najgore na ovim prostorima i uvek vukla Srbiju ka dnu, ništa me ne čudi.

S obzirom na sporazum koji je potpisan, iskreno se bojim za živote Dačića, Vučića i Nikolića.
Pretnje radikala, dverjana, koštuničara i obrazaša nisu nimalo naivne.
Ruski plaćenici u Srbiji presudili su bračnom paru Obrenović i Đinđiću
nedugo posle njihovog okretanja Srbije ka zapadu,
tako da me ni nova krvava epizoda ne bi čudila.

Nije lako podneti kad se neka kolonija osamostaljuje.


Evo koji tekst Vaseljenska TV (ruski glas u Srbiji) plasira na svojoj naslovnoj strani...




  Gore od izjave voditelja ruskog državnog dnevnika da je Đinđić zasluženo dobio šta je zaslužio jer to je bar rečeno posle ubistva, a ovo zvuči kao legitimacija poziva na likvidaciju. Jezivo. 

Anomander Rejk

Imaš neke dokaze za ove tvrdnje, ili onako se u slobodno vreme baviš sf-om ? Koje su to ruske plaćene ubice pucale u Đinđića ? Legija ? Nije li taj gospodin bio uposlen u zapadnoj ( Legija stranaca ), a ne ruskoj vojnoj organizaciji ? I šta bi Rusi dobili ubistvom Đinđića ? Zorana Živkovića na čelu vlade ? Koštunicu, koji je isporučio brdo Srba u Hag ? Ne razumem šta pričaš.
Što se tiče Mladića, apsolutno me ne interesuje šta Hag presudi. Nakon Gotovine, Orića i Haradinaja, za mene je taj sud izgubio svaki kredibilitet.
Ne vidim da se iko u našem komšiluku potresao zato što su zločini istih ostali nekažnjeni, pa ne pada ni meni na kraj pameti da pljujem po Mladiću. Što bi uvek Srbi glumili kosmopolite i svoje pljuvali, a svi drugi slave svoje komandante.
Uzgred, Mladić je jedini komandant neke srpske države koji u ovom ratu ipak, u konačnom zbiru, nije poražen.
Republika Srpska je stvorena, i postoji.
Tajno pišem zbirke po kućama...

Petronije

Cuo sam razne teorije o ubistvu Djindjica, tog velikog coveka i vizionara, ali nikad da su ga ubili Rusi. Ako i jesu, neka su, svaka im cast !!! :mrgreen:
Arm the Homeless

Tex Murphy

QuoteSavez sovjetskih oficira - ugledna ruska vojna organizacija, nagradila zlikovca i masovnog ubicu - Ratka Mladića.

Тако је! Осим што наравно не постоји ниједан доказ да је Младић убио или наредио убиство било кога, али хеј! - па сви знамо да је он злочинац, писало је у новине, мора да је тачно!  :!:
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Tex Murphy

QuoteS obzirom na sporazum koji je potpisan, iskreno se bojim za živote Dačića, Vučića i Nikolića.

Зашто? Мислим, да не буде забуне, ни ја не подржавам убиства и сл., али некако према издајницима имам мање симпатија него према нормалним људима.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Tex Murphy

Quote from: Petronije on 21-04-2013, 00:10:58
Cuo sam razne teorije o ubistvu Djindjica, tog velikog coveka i vizionara, ali nikad da su ga ubili Rusi. Ako i jesu, neka su, svaka im cast !!! :mrgreen:

Брате, па Руси су убили и Кенедија, само је то заташкано. И Мартина Лутера Кинга!  :!:
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Джон Рейнольдс

Quote from: Petronije on 21-04-2013, 00:10:58
Cuo sam razne teorije o ubistvu Djindjica, tog velikog coveka i vizionara, ali nikad da su ga ubili Rusi. Ako i jesu, neka su, svaka im cast !!! :mrgreen:

Не читаш булажњења оног морона горе, па не знаш.  :lol:  Имао је чак неки хистерични пост како, ето, Русија "убија по Србији". Наравно, после теорије о томе како НАТО бомбардовање није било богзна како страшно јер није погинуло ни стотину деце. Тај пост могу да ти ископам, не знам да ли си и ту прозападњачку мудрост прочитао. Али, ето сад црче од бриге због Малог Слобе и ових осталих бедника.

Наравно да мафијашког премијера нису убили Руси, ајде да је пред смрт нешто нагло оћелавио или му удариле неке акне, па да човек и посумња. Али пушка са једним човеком који је patsy, то је... Знамо ко је сам изјавио да је patsy, као што знамо и ко ће све од форумске интелигенције морати да гугла.  :lol:
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Petronije

Znam to za bombardovanje. Cak je nasao opravdanje i za osiromaseni uranijum.
Arm the Homeless

Ghoul

Rusija: Napadač ubio šest osoba
Izvor: B92, Tanjug

Bolgorod -- Naoružani muškarac otvorio vatru ispred prodavnice oružja u ruskom gradu Belgorod, javlja Raša tudej. Ubijeno je šest osoba, među kojima i dve devojčice.

Jedna 14-godišnja devojčica stradala je na licu mesta, druga, 16-godišnja, preminula je u bolnici usled posledica ranjavanja.

Prema pisanju RT, pucnjava se dogodila u dva sata popodne, po lokalnom vremenu (10.00 GMT). Napadač se najpre dovezao ispred te prodavnice u crnom BMW-u i počeo je da puca po ulici čim je izašao iz auta.

Prema izveštaju RIA Novosti, nastavio je da puca i u prodavnici oružja. Policija je odmah krenula u poteru za napadačem, koji je pobegao. Pretpostavlja se da je koristio sportski pištolj.

Policija je identifikovala napadača kao 32-godišnjeg Sergeja Pomazuna, koji je već četiri puta osuđivan, uglavnom za krađe, i koji je iz zatvora izašao prošle godine.

Policija je u međuvremenu saopštila da je motiv pucnjave pljačka prodavnice lovačke opreme. Ruske agencije su objavile da je napadač od ranije poznat policiji i nedavno je izašao iz zatvora.

Deo grada u kojem se krije napadač je opkoljen, navodi radio Komersant. Napadač je ubio pet osoba osmah, među kojima je i 14-godišnja učenica, otvorivši vatru iz automobila u kome se nalazio. Druga devojčica je preminula na operacionom stolu.

U Belgorodu, građani su pozvani da ne izlaze na ulice i kretanje gradom je ograničeno.

Policija takođe traga za Aleksandrom Pomazunom, ocem osumnjičenog, pod sumnjom da je mogući saučesnik višestrukog ubistva.
Belgorod se nalazi na zapadu Rusije, oko 600 kilometara južno od Moskve.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=04&dd=22&nav_category=78&nav_id=707351
https://ljudska_splacina.com/

ALEKSIJE D.

Rusija je, najzad, počela uvoditi neka rešenja iz Amerike. Doduše, ovo su Ameri imali još 1938 godine, a Ruje tek sad, ali što je dobro, ne treba menjati. Kad su mogli u SAD i da to još traje, kad mogu i u Rusiji, što ne bi mogli nešto slično napraviti i kod nas? Lično bih to proširio osnivanjem posebnog odeljenja pri našoj upravi, koja bi se bavila NVO i pomagala im koliko može.
Predlažem i radni naziv: SMERŠ.
Dobra rešenja uvek treba usvajati.
[size=78%]http://ruskarec.ru/politics/2013/04/07/milijarda_dolara_za_strane_agente_21211.html[/size] 

scallop

Ne razumem što se neki naši ljudi toliko trzaju na pomen Rusije. Svi naši "savezi" trajali su tri godine.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

varvarin

Quote from: Loni on 20-04-2013, 23:39:02

Reći da si srbofil, a podržati Mladića (Slobu ili Karadžića) isto je reći da si germanofil, a da podržavaš nacizam.
Ali od zemlje koja je oduvak podržavala i instalirala najgore na ovim prostorima i uvek vukla Srbiju ka dnu, ništa me ne čudi.
S obzirom na sporazum koji je potpisan, iskreno se bojim za živote Dačića, Vučića i Nikolića.
Pretnje radikala, dverjana, koštuničara i obrazaša nisu nimalo naivne.
Ruski plaćenici u Srbiji presudili su bračnom paru Obrenović i Đinđiću
nedugo posle njihovog okretanja Srbije ka zapadu,
tako da me ni nova krvava epizoda ne bi čudila.

Nije lako podneti kad se neka kolonija osamostaljuje.  :)

Šta duvaš, druže? Jako je, mnogo.

ALEKSIJE D.

"Ruski plaćenici presudili Obrenovićima i Đinđiću"?
Loni, odakle ti ovo? Prosvetli me novim istorijskim spoznajama. Mislim da bi i tužilaštvo zanimao drugi deo citata. Na to, u svim mogućim teorijama zavere, nisam naleteo.
Za Obrenoviće, koliko je meni poznato, prvi put čujem kako su neki rusofili tome kumovali. Naprotiv. Ruski monarh beše kum Obrenovićima, prilično se ljutio i opstruirao dugo vremena priznavanje dinastije Karađorđević. Prvi koji su pružili rukice masne i gramzive, bejaše Francuska. Oni su se, kao stare demokrate, humani,zemlja jednakosti, tašnja Amerika, nakokali svog plemstva te su mogli stvar razumeti a i Petar je njihov đak i čedo.

Tex Murphy

Ало људи, Лони је ТРОЛ!
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

divča

Georgij Satarov, strani agent, o Rusiji poslednjih dana.
Quote
Šta posle NVO?
Ежедневный Журнал | 10/05/2013

Veliki broj velikih savremenih mislilaca, od Džejmsa Kolemana do Daglasa Norta, tvrdi da osnovnu pokretačku snagu savremenog društva čine slobodno osnovana i društveno aktivna udruženja građana. O tome je još pre sto pedeset godina pisao i genijalni istoričar XIX veka, Vasilij Osipovič Ključevski. Udruženja slobodnih građana o kojima su misleći ljudi tada pisali, o čemu isti takvi ljudi pišu i sada, a što zapravo predstavlja glavni deo građanskog društva jesu nevladine organizacije. I baš takvi, aktivni i slobodoumni ljudi, za današnju putinsku vlast postali su ,,neprijatelji broj jedan". Nemojmo zaboraviti – kada vlast oboli od paranoje, žrtve te bolesti su uvek obični, sasvim nedužni ljudi. Mnogim savremenicima ovo nije samo deo kolektivnog istorijskog pamćenja, već bolni deo njihovih ličnih biografija. Evo nas ponovo na mestu gde naša otadžbina opet tone u tminu mračnjaštva i represije.

Krajem prošle nedelje postalo je jasno da masovne represivne akcije protiv nevladinih organizacija u kojima se kao glavni progonitelj javlja tužilaštvo, nisu zasnovane na neustavnoj dopuni zakona o NVO po kojoj se one moraju imenovati kao strani agenti, već naprotiv, na njegovom punom ignorisanju, na potpunoj samovolji vlasti, trajnoj povredi svih zakona koji se tiču tužilaštva, NVO i svih političkih delatnosti, kao i procedura propisanih za sprovođenje raznih provera i kontrola. Postalo je jasno da će već u ponedeljak ili utorak mnogim nevladinim organizacijama biti uručena tužba. Nekoliko nevladinih organizacija je brzo reagovalo i već za subotu, sazvalo hitnu konferenciju za štampu.

Tokom noći između subote i nedelje, na Fejsbuku se pojavio post u kome piše kako su su se nekakav poznati borac za ljudska prava i nekakav manje poznati Putinov saradnik tajno sastajali u Kremlju, da je ovom drugom bilo postavljeno pitanje o masovnoj kontroli nevladinih organizacija i da je odgovor bio sledeći: svim nevladinim organizacijama kojima od 19. novembra 2012. nije stizala pomoć iz inostranstva, biće uručeno upozorenje tužilaštva o zabrani bavljenja političkom delatnošću, a svi kojima je novac iz inostranstva od tog datuma bio uplaćivan, biće pozvani na sud. Podvlačim – svi.

Ovo što pišem ne odnosi se na jurisprudenciju, već na politiku, te će zato moja formulacija biti kratka: sve do sada meni poznate presude i sve optužbe tužilaštva o političkoj delatnosti, zasnovane su na bezočnim lažima i najbanalnijim podmetanjima. Gledajući sve to, ne ostaje mi ništa drugo do da počnem da mislim o mogućnosti krivičnog gonjenja svih organizatora i učesnika ovih orgija bespravlja. (Ako se nekome od ,,pravnika" ove moje reči ne sviđaju, spreman sam da ih branim na sudu.)

U nedelju se u Saharovskom centru u Moskvi okupilo nešto malo ljudi iz nevladinih organizacija i nekolicina predstavnika štampe. To se moglo i očekivati. Pojavili su se i ljudi iz Levada-centra, što je sve prisutne prilično začudilo. Niko nije mogao ni da pretpostavi da se i oni nalaze na spisku progonjenih. Kada je reč uzeo Lev Gudkov, saznali smo još jedan pikantan detalj. Pomoćnik tužioca mu je ispričao da Vrhovno tužilaštvo vrši sve ove provere po naređenju predsednika (baš tako je rekao) i da je do 6. maja (!) tužilaštvo dužno da predsedniku podnese izveštaj.

Veoma me je iznenadilo da su ljudi koje odavno znam kao izuzetno uzdržane, ljudi koji nisu nimalo skloni emfatičnim preuveličavanjima, ove događaje nazvali napadom na ustavni poredak. To je isto što i državni udar, govorili su oni. Mi već živimo u političkom režimu koji je vrlo blizak totalitarnom, a sve se to desilo za samo godinu dana Putinovog predsednikovanja. Nemam nameru da to osporim, tačnije – ne mogu da osporim. Ili još tačnije – za to nemam nikakvog osnova. I da završim temu konferencije za štampu. Objavljeno je da će neformalna organizacija Okrugli sto 12. decembar izaći u javnost s novom inicijativom za javnu istragu o okolnostima koje su dovele do masovnog progona nevladinih organizacija.

Ponedeljak nam je doneo nešto još interesantnije. Mnoge nevladine organizacije kojima je za ponedeljak obećano ili upozorenje ili tužba, od tužilaštva nisu dobile ništa. Za Fond INDEM, organizaciju u kojoj radim, sve je preneto na ,,posle 13. maja". Hipoteza: tužilaštvo je odlučilo da promeni taktiku, a za to je potrebno vreme. Naslućujem da ćemo se posle majskih praznika upoznati s novim varijantama bezakonja. Ali, valjda ćemo i to preživeti.

A sad reč dve o budućnosti. U datom trenutku najverovatniji scenario je da će vlast pogrom nevladinih organizacija dovesti do kraja, te zato predlažem da razmotrimo čime je sve jedna ovakva odluka bremenita. U početku bih pomenuo dugoročnu perspektivu (mada mislim da je putinski režim nema). Uništavanje slobodnih asocijacija građana staviće tačku na sve napore vlasti u pravcu razvoja zemlje. Biće to pad u potpunu arhaičnost, strmoglavo stropoštavanje u feudalizam, nažalost bez onih svetlih boja srednjovekovne estetike. Kratkoročna perspektiva je već očigledna. Nevladine organizacije za zaštitu ljudskih prava su poslednje mesto gde naši građani mogu da nađu pravnu zaštitu. U uslovima kada vlast ni iz daleka nije sposobna da zaštiti prava svojih građana već za većinu stanovnika predstavlja glavni izvor opasnosti, razaranjem nevladinih organizacija ona sama aktivira smrtonosno oružje kojim će zemlja definitivno biti uništena.

Što se srednjoročne perspektive tiče, napominjem da se putinski režim svih trinaest godina svoje vladavine bavio isključivo jednom aktivnošću: gušenjem bilo kakve nezavisnosti, svih oblika samostalnosti i autonomije, bez obzira na motive ili vrstu. A kada sa zemljom budu sravnjene i sve nevladine organizacije, poslednji izvor opasnosti po režim postaće sami građani. Tada će vlast preći na personalne progone i tada će svi doći na red. Nemojte misliti da na nečija vrata neće zakucati. U nekim nevladinim organizacijama postoje ljudi koji su baš tako mislili. Naši su poslovi po vlast bezazleni, mi se evo čuvamo i nigde se ne ističemo, te će nas zato sigurno ostaviti na miru. Međutim, kada se represivna mašina napuni gorivom paranoidnog straha, ona istog trenutka postaje slepa i nemilosrdna.

Često se govori da između fašističke Nemačke i današnje Rusije ipak postoje velike razlike. Spreman sam da to potvrdim još jednim argumentom. Nakon sloma nacističke Nemačke, osim Nirnberškog procesa koji je bio sprovođen pred međunarodnim tribunalom, bilo je još tuce takozvanih ,,malih sudskih procesa" pred ostalim sudovima. Jedan od njih, bio je sud za nacističke pravnike na kome je najčešće suđeno sudijama i tužiocima. Glavni, čisto pravni problem sa kojim su se sudije na tim procesima sudarili bio je sledeći: optuženi su sasvim osnovano tvrdili da su radili u duhu tada važećih zakona i da su ih se saglasno obavezama svoje profesije, strogo pridržavali.

Put kojim je pošao putinski režim vodi u neizbežnu katastrofu. Posle nje, kada se zemlja izmučena ovim režimom najzad probudi, slediće sud za prestupnike koji su je do tragedije doveli. Među njima će biti i pravnici, to jest islednici, tužioci i sudije. Ali oni neće imati opravdanje na koje su se pozivali nacistički pravnici i u tome je velika, veoma važna razlika između Putinove Rusije i Hitlerove Nemačke.

P.S. Neko će me upitati: ,,Šta se tu uopšte još može učiniti?" – mislim za zemlju, a ne za nevladine organizacije (mada je to ustvari usko povezano). Tačan odgovor ne znam. Znam samo dve stvari. Prvo, ne spuštati ruke i dalje činiti to što smo i dosad činili i drugo, niko se neće spasiti sam. Samo ako ostanemo zajedno, ostaće nada u spas i za nas, i za zemlju.

P.S.S. Dok sam se spremao da pošaljem ovaj tekst u Ежедневний журнал, dobio sam informaciju da su nevladine organizacije Memorijal, Agora i Nižegorodski komitet protiv zlostavljanja i torture, primili obećana upozorenja tužilaštva. Nego kako! Ko se to usuđuje da podiže svoj glas protiv torture, protiv te nama tako drage, tako omiljene zabave! Ko se to usuđuje da muti našu svetlu uspomenu na dičnu staljinsku represiju! Pa to je direktan napad na državnu politiku! Vi ćete nekog da štitite? I da više nismo čuli nijednu reč o zaštiti ljudskih prava ili nečemu sličnom! A tužilaštvo je u isto vreme izjavilo da represije uopšte nisu masovne. Tu i tamo – svega nekoliko procenata!?



Prevod s ruskog Haim Moreno
And every life became
A brilliant breaking of the bank,
A quite unlosable game.

Loni

Quote from: ALEKSIJE D. on 24-04-2013, 16:09:20
"Ruski plaćenici presudili Obrenovićima i Đinđiću"?
Loni, odakle ti ovo? Prosvetli me novim istorijskim spoznajama. Mislim da bi i tužilaštvo zanimao drugi deo citata. Na to, u svim mogućim teorijama zavere, nisam naleteo.
Za Obrenoviće, koliko je meni poznato, prvi put čujem kako su neki rusofili tome kumovali. Naprotiv. Ruski monarh beše kum Obrenovićima, prilično se ljutio i opstruirao dugo vremena priznavanje dinastije Karađorđević. Prvi koji su pružili rukice masne i gramzive, bejaše Francuska. Oni su se, kao stare demokrate, humani,zemlja jednakosti, tašnja Amerika, nakokali svog plemstva te su mogli stvar razumeti a i Petar je njihov đak i čedo.


Interesantan članak o Apisu kao ruskom špijunu.

    As will be seen in greater detail below, the seeds of war between Russia, Germany, and Austria-Hungary were planted in the mid-1880s. By the time of the Bosnian crisis of 1908-09, they had bloomed into armed skirmishing between proxy armies. The first round of this contest for the Balkans was a humiliating slap-down of Russia's south Slavic allies, Bulgaria and Serbia, by Turkish forces backed by Austria-Hungary and Germany. This did not long deter the ambitions of the southern trans-Slavs. In March 1912 a secret treaty was signed between Bulgaria and Serbia, stipulating that in the event of a war with Turkey, the Czar would mediate any disagreement between the two over the contested territory of Turkish Macedonia. When French President Poincare learned of the pact five months later, he exclaimed to the Russian Foreign Minister, "To tell you the truth, it is a convention for war. Moreover, the treaty contains the germ not only of a war against Turkey, but of a war against Austria"(E. Taylor (1963): 193-4). Such a war, as he knew, would inevitably involve Russia, and its ally of convenience, France, against Germany.

    The first Balkan war erupted in October of that year, which spread to include a Serbo-Bulgarian coalition with Greece and Montenegro. The victors soon fell to fighting among themselves over captured Turkish land, at which point the Austrians, as announced, interceded on the side of the Turks, threatening direct military action to block Serbia's annexation of the newly-independent Albania, established under Austrian protection. The success of Russia's allies in the Balkans then prompted Germany to send military advisors to reorganize the Turkish Army. The Czar, sensing a threat to Russian access to the Black Sea through the Dardanelles straits, convened an imperial crown council in St. Petersburg on February 21, 1914, which concluded that the "historic aims" of the Russian Empire could be had only by way of a general European War. The Czar's war council, however, found that it would be at least two to three years before adequate war preparations could be made, and prescribed a course of diplomatic moderation until Russia was ready to move on Austria-Hungary and Germany. (See, A.J.P.Taylor, (1954) 509).

    In apparent disregard of the Czar's policy of caution, the Czar's Ambassador to Belgrade, N. H. de Hartwig, and his military attaches, Colonel Victor Artamanov and Captain Alexander Werchovski, moved forward with an aggressive strategy of provocation. These three officials funneled arms and money to the Serbian "Black Hand" terrorist organization, also known as Union or Death. The direct liaison for Russian aid to the Serbian terrorists was Colonel Dragutin Dimitrijevic, code-name "Apis", head of the military intelligence section of the Serbian Army.

    In Edmond Taylor's account, Captain Werchovski is identified as the Russian intelligence operations officer who controlled Dimiitrijevic's Black Hand organization during the crucial weeks leading up to the assassination. His superior, Colonel Artmananov, claims to have been on a prolonged vacation in Switzerland starting in June, while it is thought that Ambassador Hartwig may not have known the details of the murder plot in advance. Furthermore, the assassination proceeded despite the foreknowledge of the Serbian government. Altogether, it is certain that the assassination was not the isolated doing of a single gunman, or even of a small circle of young Serbian fanatics. According to Taylor:

    The Serbian government, that is Apis' enemy, Prime Minister Pasic, learned of the assassination plot through a secret informer planted inside the Black Hand, and actually took official steps to block its execution. . . The warning could not expose the role of the Black Hand or give any details that would enable the Austrians to arrest the killers before they could strike – otherwise Pasic and the Serbian Minister would have been signing their own death warrants. Accidentally or not, the Serbian Minister (in Vienna) sabotaged Belgrade's instructions, by the vague and bumbling way in which he delivered the warning . . . Austrian red tape and schlamperei did the rest . . ." (Taylor, E., Ibid., p. 200)

    For his own part in the crime, Dimitrijevic was executed later in 1914 before a Serbian Army firing squad later. Artmananov survived both World Wars and retired in Yugoslavia. Werchovski, remarkably, went on to be War Minister in Kerensky's government, and eventually to a high command in the Red Army.

  Evo još... http://journals.democraticunderground.com/leveymg/217


Loni



tomat

Razveo se Vladimir Putin

QuoteNekoliko sedmica od 30. godišnjice braka, ruski predsednik i njegova supruga rekli su da je njihov brak završen.

"To je naša zajednička odluka", rekao je Putin, a to je potvrdila i njegova dosadašnja supruga u intervjuu ruskom kanalu Rosija 24, koji dali pošto su zajedno bili na baletu "Esmeralda" u Dvorcu Kremlja.

Na pitanje novinara da li to znači razvod, Ljudmila Putin je odgovorila: "Da, može da se kaže, to je civilizovani razvod".

"Naš brak je gotovo zbog činjenice da se skoro uopšte ne viđamo", dodala je Ljudmila Putin.

Ruski predsednik je razvod objasnio time da nisu svi spremni da žive javnim životom kakav podrazumeva uloga supružnika političara njegovog ranga.

"Sva moja aktivnost, sav moj posao povezan je sa javnom sferom, sa potpuno javnim životom. Nekome se to sviđa, nekome ne, ali ima ljudi koji su sa tim savršeno nespojivi", rekao je Putin.

Ruski predsdnik poznat je po tome da skoro nikada, do sada, nije davao izjave ili odgovarao na pitanja o svom privatnom životu.

Ljudmila Putin se i inače retko pojavljivala u javnosti, a poslednjih par godina njeno odsustvo izazvalo je mnoge, nikada potvrđene glasine uključuju i onu da je zatvorena u manastiru.

Vladimir i Ljudmila Putin venčali su se 1983. godine i imaju dve odrasle ćerke o kojima se takođe jako malo zna.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Loni

Iskrenost i čist račun je nešto što treba podržati.
Godinama unazad zna se da skoro pa uopšte i ne viđa suprugu, a da je imao afere sa mladim gimnastičarkama, pevačicama i sekretaricama.
Konačno da se tačka stavi i zvanično.

pokojni Steva

Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Ghoul

Rusija:Srba nema na listi omiljenih

Izvor: Večernje novosti

Moskva -- Rusi najvećim prijateljima smatraju Beloruse, a najvećim neprijateljima Letonce, pokazalo istraživanje koje prenose Novosti. Srba nema ni na jednoj listi. :cry: :-x :-P


VOLIM  xremyb
Belorusija, Kazahstan, Kina, Nemačka, Indija, Jermenija, Bugarska, Ukrajina, Francuska, Italija.


NE VOLIM  xuss
Letonija, Gruzija, Litvanija, SAD, Estonija, Ukrajina, Avganistan, Irak, Moldavija, Poljska.


detaljnije:
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2013&mm=06&dd=30&nav_category=206&nav_id=727788
https://ljudska_splacina.com/

Tex Murphy

Није да упитујем истинољубивост и професионалност У92, но овде се позивају на Вечерње новости, на чијем сајту ја не успијевам да нађем одговарајући чланак, а такође и на Интернету не могу да нађем да је Левада центар имао овакво истраживање. Ех, да, у питању је невладина организација финансирана из иностранства. Значи нешто ко Наташа Кандић код нас  :!:
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Джон Рейнольдс

Ово је, наравно, спин да би креатуре типа Лони имале неки "аргумент".

Али без обзира на то, списак (поготово овај "не волим") делује уверљиво и нема искључиве везе (нарочито "волим" део) с политиком нити има неку тежину. Рецимо, да се у Србији прави оваква анкета, 100% би се појавиле државе типа Ирске које с нама немају никакве везе. Него, ето, готивни су нам због цирке и музике; капирам да се Индија код Руса појављује због нечег сличног, без тупљења о незнамнијачему дубокомисленом. Можда се емитује популарна индијска серија или такво шта.
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

scallop

Netačno. Zbog cirke i dobre muzike.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Tex Murphy

RUSSIA TODAY је по читавом форуму!  :!:
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Petronije

Arm the Homeless


Tex Murphy

QuoteLoni možda si pobrkao Sloveniju i Slavoniju.

То ме од Лонија уопште не би чудило  :!:
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Loni

Evo nečega i o ljudskim pravima u Rusiji.
Izvesni neonacista ima običaj da namami preko internet oglasa nekog geja kod sebe na gajbu,
a kad uđe... slede ponižavanje, mučenje i snimanje.
Fotke osvanu na internetu,
a ruska država ne reaguje.
Uprkos mučenjima tip nije u zatvoru već im dođe nešto kao heroj - Robin Hud.

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/276742/Ruski-neonacisti-muce-gej-tinejdzere-i-objavljuju-snimke.html

Джон Рейнольдс

Па тај руски неонациста је много гори од западних неонациста!
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Loni

Nije reč o tome gde su tabadžije gore već gde država reaguje.
Gde hapsi, a gde gleda kroz prste.

Джон Рейнольдс

Да пратиш било шта осим идиотских вести, знао би да у Русији неонацисте хапсе за разна дела и жестоко их кажњавају. Дакле, држава и те како реагује, само ти не знаш. На крају крајева, Русија нема неонацистичке странке у свом парламенту или изасланике у европском, попут Британије и Немачке, на пример. Или Грчке.
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Stipan

Ček' malo... Kakve veze ima koje su nacije nasilnici i zločinci? I kakve veze sa tim zlom ima Država? Pohapsiće ih kad god im budu zasmetali i gde god da su locirani. Kad je to ijedna Država podlegala zabludama kao što su humanost i nebeska pravda, izuzev u proglasima za marvu?

Джон Рейнольдс

Видиш, Лони, Стипан скапирао.

Поента је да је морон Лони покушао да прикаже један случај као стратегију нереаговања руске државе. То што због убиства изричу доживотне робије... То нема везе. -> клик
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Джон Рейнольдс

Ево мало и о робовласништву у САД.
Неки црнци дуго држали девојке заробљене, једну чак десет година!
За то време су их редовно силовали и једна је чак родила дете.
Десет година америчка држава није реаговала, ухватили су их тек кад их је провалио сусед!

Cleveland kidnapping: Three kidnaped girls found alive after a decade in

Закључак. У САД и даље влада робовласништво, али је ситуација мало боља него раније јер не држе само белци црнце, него се догађа и обрнуто.

America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Loni

Horrific Documentary on Russian Neo Nazis part 1

Aman krembilu,
nije uopšte naglasak na neonacistima.

Ja sam na kraju krajeva u drugom postu njega nazvao jednostavno TABADŽIJA.

Nije bitno kako se ko zove. Ako neko tuče kosooke, tamnpute i gejeve, nebitno je kako će samog sebe nazvati.

Što se tiče ovog TABADŽIJE tiče on mučio neke momke (čak i maloletnike).
Vezivao ih, ubacivao dildoe u njihova usta, anuse, sve to slikao, snimao,
postavljao na internet,
a Ruska država ga nije uhapsila.

Rusko društvo nije osudilo.

Джон Рейнольдс

Могао би да провериш пре него што кренеш да лупаш. Тај Максим је више пута хапшен и имао је бар једну дужу робију, неколико година. Дакле, држава га је хапсила и раније. О овоме сад можемо да причамо тек после неког времена АКО се испостави да због овога не буде ухапшен.
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε