RUSSIA TODAY

[Albedo 0]

   Nemam veze s Vranjem

ma kako, pa živjećeš u evropsko Vranje!

[Джон Рейнольдс]

   To što Srbija neće biti bitna kao Francuka i Nemačka ne treba da nas pogađa. Prirodno je da je neko veći, neko manji.

Овом моронском логиком не треба да нас погађа ни то што Београд неће бити битан као Санкт Петербург или Москва. А поента је не бити туђа прћија, ни ЕУ-робска ни руска. Него гледати своје дупе, док Русија има две ствари које би могле да нам иду на руку, а то су тржиште и енергенти. А ако смо већ запели да будемо прћија, боље је да имамо тржиште и енергенте и статус какав има Калињградска област, уместо да будемо топовско месо зликовачке организације која је убијала и рушила по Србији пре само петнаест година и не будемо пуноправна чланица ЕУ (као што НИКАД нећемо бити) која и без нас има море проблема. Логично, јелте.

[Loni]

  Bez l'ganje?

  Sa Džonom ne vredi da polemišem.
  Za mene Evropa nije nikakva zločinačka teritorija već kontinent, predvodnik čitave civilizacije u svakom mogućeg smislu.
 
   Čak i da je neko tu nekad bio zločinac, imperija treba dda se zaokruži zbog novih i novih generacija. Zbog onih koji će biti rođeni i posle 2100. i 2200.
   Ako Kinezi, Ameri, Indusi, Brazilci i Rusi žive u velikim državama i tako su jači,
zašto da na ovom tlu bude 50 malih kad može jedna velika koja nikom ne bi polagala račune.
   Isto važi i za arapske zemlje, no nisam Arapin da bih se borio za prerastanje Arapske Lige u čvršću konfederaciju. Međutim Evropljanin jesam.

[scallop]

Nema veze, Loni. Sve teorije imaju falinku. Zato ih i ima toliko. Furaj ti svoju, dok ne ispovrtiš neku novu.

[Anomander Rejk]

Pa ako oćeš veliku državu, onda može i Velika Srbija?

[Loni]

   Ha ha ha.
   VolEm kad duhovit si.

   I najveća Srbija je tek duplo veća od ove koju sad imamo, što je premalo za planetarni značaj.

[Джон Рейнольдс]

Ко је спомињао "злочиначку територију"? И шта је то уопште злочиначка територија, неко поље амброзије, шта?

[Filaret]

mislim da sam davno rekao kako će ova nesreća završiti
podelom jer tako mora da bude
a kako će nesreća od dukrajine deliti, pitajte kgb
edit
a kako će se nesreća od ukrajine deliti, pitajte kgb

[Albedo 0]

Čak i da je neko tu nekad bio zločinac

Adolf called, it's for you


al ovo ''predvodnik čitave civilizacije'' bode oči, mislim Evropa već decenijama postaje sve beznačajnija i beznačajnija, čak i sam pokušaj stvaranja EU je znak nemoći i nastojanja da se nekako održe, a u stvari samo malo produžavaju bitisanje PRI vrhu, budući da su generalno osuđeni da upravo NE budu predvodnici, pored svih tih azijskih džinova

sad je upravo trenutak, kao nekad kad su Srbi prišli Vizantiji kad je ova nestajala, ili kad se okreću Rusiji dok je u rasulu i vodi je pijandura Jeljcin, sad je definitivan momenat da podržimo još jednu civilizaciju na umoru. Nema šta, uvijek Srbi kasno na Kosovo stižu

[scallop]

Janko. Hunjadi.

[Filaret]

Bato, popijem i ja koju, ali ti se baš pogubiš

Ajde da se koncenntrišemo na Južni tok. Mislim da je to samoubistvo.

[Albedo 0]

ni kapi neka se čuje

[Filaret]

ok. Šta misliš da li bi južni trok doneo srbiji? I rs naravno?


edit južni tok, naravno

[Filaret]

Ili ajmo ovako. Da li Srbija može da brani taj gasovod? Od koga, pitaćeš. Od šiptarije koje ima sad 30 odsto mlađe od 25 godina. Ta sila ima bogtepitakoliko drugorođenih, trećerođenihbije, enterođenih sinova koji nemaju ništa do snova dokle će njihova noga kročiti na srpsku zemlju. Može li to Srbija da odbrani? Ne.

Može li Rusija? Može. Ali, imaju li oni isti problem sa Kinom? Rešenje?

,
Neka Srbije u džamiji. Bolje nego Vatikanu. Kao i pre 400 godina.

Dakle, džamija ili EU?

Surovo, ali tako je.

[Albedo 0]

još ćeš početi kao Srbljanovićka da tvrdiš da će Šiptari progutati Srbe

samo što ćeš da dodaš da imaju super moći pa će da se kurče i Mađarima i ostalima koji su vezani za južni tok

nije ni Hašim Tači neki Indijanac, zna srpski bolje od prestolonasljednika

[Filaret]

Taman posla. Ratovo ja protivih gamadi.
Samo kažem da mi ovo liči na projektovan kraj. Ništa više.
2002. ili treće Đinđić je u N. Pazaru sa svojom ženturačom otvorio Islamski univerzitet. Možda u mojoj glavi nema gram mozga, ali taj gram mi je javio da će tu biti isto kao na Kosovu. Kljućeve je predao rektoru univerziteta muftiji Zukolriću. Ispostave tog univerziteta imaš sad u Prijepolju. Verovao ili ne.
Eto.

[Filaret]

OK, prejakaz izraz za ženu koja za pokojnog muža kaže da je bio neostvareni katolik u pravoslavnom blatu. Koja slavi rimokatolički Božić sa Borkom Pavićević i Brankom Prpom u inat "pravoslavnom Beogradu"? Ajde da se pozabavimo i time. Ne branim onu kučku MIru Marković, ali reći da su ona i njen muž bili crno, a svi koji su bili protiv njih belo, nije u redu.

I ne pitajte za pijetet prema Đinđiću. Imam ga verovatno više od govana koji ga uzimaju u usta.

[Loni]

Odakle to da je Evropa u defanzivi?

Bila je od 2008. do 2012. I kriza je prošla?
Danas im je veći rast od Rusije i od Brazila,
a manji od SAD, Kine i Indije.

EU ima preko 500 miliona ljudi, Rusija (koja je trenutno u recesiji i u smanjenju nataliteta) svega 146. Ne samo da je ukupni BDP EU ogroman već pojedinačna članica Nemačka još uvek ima veći BDP od cele Rusije, dok su joj jako blizu privreda Francuske, Britanije i Italije.

[Loni]

A informacija za Filareta --- Najveći donator obrnove hrama Sv.Save u Beogradu su Ružica i Zoran Đinđić.

Davali su ustupke i Sandžaklijama, ali i pravoslavcima mnogo više. Za vreme Đinđića uvedena je veronauka.

[Anomander Rejk]

Da se malo podsetimo. Nisu kule bliznakinje za koje ceo svet zna, ali ni ovo ne treba zaboraviti.
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/493321/DESET-GODINA-OD-PAKLA-Dirljiv-susret-devojcice-iz-Beslana-i-specijalca-koji-ju-je-spasao-kao-bebu

[Anomander Rejk]

Loni, Evropa ni po čemu nije predvodnik. Niti ima najaču vojsku, ni najaču ekonomiju, ni najaču nauku,  ni najveće tržište, niti ima perspektivan  natalitet, naprotiv, stari i umire. Ako se već zalažeš za evropsku imperiju, ja ne znam kako ti onda ne smeta ovaj diktat Vašingtona Evropi. Po onome za šta se zalažeš, ti bi prvi trebao da se boriš protiv toga.

[Albedo 0]

Loni, Evropa ni po čemu nije predvodnik. Niti ima najaču vojsku, ni najaču ekonomiju, ni najaču nauku,  ni najveće tržište, niti ima perspektivan  natalitet, naprotiv, stari i umire.

i tako već 60 godina

[Anomander Rejk]

Prvi put većina Škota za nezavisnost...
Baj, baj, Emilija, momci su na obali 
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=09&dd=07&nav_category=78&nav_id=896914

[SIMERIJANAC]

Није са Њуз нета.


http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=09&dd=06&nav_category=78&nav_id=896887

[Albedo 0]

Putinom vlada Sotona

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=09&dd=06&nav_category=78&nav_id=896852

[Anomander Rejk]

Ukrajinci bi naravno reprizu Oluje, ali prc, Putin nije Slobo, a Rusi nisu Srbi, pa će priželjkivani film teško gledati:
САВЕТНИК Петра Порошенка – Јуриј Луценко – данас се огласио по други пут. И то како!
Посаветовао је да се против ,,сепаратиста из Донбаса" искористи ,,искуство Хрватске која је у своје време у казненој операцији уништила непризнату Републику Српску Крајину".
Луценко је на свом Фејсбуку написао: ,,Заузети Доњецк и Луганск урапатриотским јуришем вероватно није могуће. У уличним борбама би живот изгубиле десетине хиљада најбољих међу нама. А то би још довело и до потпуног колапса и овако једва живе економије. Зато је разумније да то урадимо на други начин и онда када будемо имали јачу и армију и економију".
Луценко је на овај начин открио можда и главни мотив кијевске хунте да пође на прекид ватре. А Порошенков саветник је своју иницијативу овако изоштрио:
,,Пример нам заиста може бити Хрватска. Након што је ЈНА заузела Вуковар, у којима су херојски погинуле хиљаде заштитника њихове независности, Хрвати су били принуђени да се сагласе са постојањем Српске Крајине. Трпели су је три године, али су за то време развијали и економију и армију. А потом су за неколико сати тенковског напада успели да сепаратисте почисте са лица земље".

[Anomander Rejk]

Jasno, primirje je samo predah da se dodatno naoruža.

[scallop]

Dalaj Lama je seronja:


http://www.blic.rs/Vesti/Svet/493508/Dalaj-lama-Putin-egocentrican-hoce-drugi-Berlinski-zid

[Loni]

   Pored 7 regione gde su muslimani u većini, u Rusiji postoje čak 3 regiona gde su budisti u većini: Burjatija i Tuva na granici s Mongolijom i Kalmikija na Kaspijskom moru. Tako da reč Dalaj Lame na neki način jeste važna. Po meni vrlo mudro zbori.

   A što se tiče nastavka rata, ne znam čemu ako će tamo postojai izbori.
   Nek puste birače da odaberu ko će biti predsednik koje opštine, koja partija će imati koliko poslanika i ko će biti premijer tih regiona.
   
   Ako je to već potpisano, cenim da je dalji rat potpuno besmislen.
   Osim ako se prorusi plaše da na izborima ne budu potučeni što lako može da se desi jer su Ukrajinci i u tim regionima u većini.
   Kako god bilo, izbori su rešenje.

[scallop]

Da su "regioni" u SFRJ omogućili izbore, mi bismo još imali zajedničku državu. Da je neko pitao porodice iz mešovitih brakova i "Jugoslovene", još bismo imali tu istu državu. Da je Dalaj Lama istim aršinom ocenio i drugu stranu u zavadi ja ne bih imao ništa protiv njega. Dalaj Lama je zauzeo najkulovskiji stav od svih verskih vođa u svetu i zato ne zaslužuje više od - seronja.

[Ugly MF]

Po meni su svi izbori namesteni...
Uvek i poziciju i opoziciju finansiraju jedni te isti...
Eto i kod nas, tolko smo otisli u krasan da vide da nema potrebe da finansiraju opoziciju...
ko u Severnoj koreji...pffff...

Dovoljan Vucic i njegov SNS da nas zamajava, kad on utuli, isfinansiraju nekog drugogi gotovo...
E sad, verovatno im Putin smeta u planovima, pa su svi protiv njega...
Taj Dalaj lama se dosad nijedanput nije cuo , a sad odjednom
Ma obican strani placenik, bre, huskac, ratni profiter, breee

[Anomander Rejk]

Rat će se nastaviti, jer NATO će naoružavati Ukrajinu, doturati prvo ,,savetnike'' pa onda i vojnu opremu. Kao što su radili i u Hrvatskoj, i Bosni. Ukrajina se u to uzda, iako zna ko je s druge strane i da im on sigurno neće dozvoliti scenario koji je prošao u SFRJ.

[Ghoul]

Ukraine: A Catastrophic Defeat

Tim Judah

The scale of the devastation suffered by Ukrainian forces in southeastern Ukraine over the last week has to be seen to be believed. It amounts to a catastrophic defeat and will long be remembered by embittered Ukrainians as among the darkest days of their history.

A week ago a major rebel offensive began. On September 3 on a sixteen-mile stretch of road from the village of Novokaterinivka to the town of Ilovaysk, I counted the remains of sixty-eight military vehicles, tanks, armored personnel carriers, pick-ups, buses, and trucks in which a large but as yet unknown number of Ukrainian soldiers died as they tried to flee the area between August 28 and September 1. They had been ambushed by rebel forces and, according to survivors, soldiers from the army of the Russian Federation.

http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2014/sep/05/ukraine-catastrophic-defeat/

[Meho Krljic]

A i Šejmus Miln u Gardijanu dosoljava;
Уместо да одржава мир, НАТО га угрожава

За западне господаре рата ово је право време да се нађу у Велсу. Војна алијанса која годинама покушава да објасни зашто још постоји има веома згуснут распоред на самиту у Њупорту. НАТО можда није централна идеја Барака Обаме и Дејвида Камерона за заокружену интервенцију на Блиском истоку и брисање с лица земље такозване Исламске државе. Али после 13 година крваве окупације Авганистана и погубне интервенције у Либији, западна алијанса је добила непријатеља који задовољава очекивања. Пролазећи кроз бившу совјетску републику Естонију, амерички председник је објавио да је НАТО спреман да брани Европу од ,,руске агресије".
Генерални секретар Алијансе Андерс Фог Расмусен – који је као дански премијер 2003. тврдио да ,,Ирак поседује оружје за масовно уништење... Знамо" – објавио је сателитске снимке који приказују наводну руску инвазију на Украјину. Да га случајно неко не би претекао у истицању, британски премијер је упоредио Владимира Путина с Хитлером.
Самит предвиђа да елитне јединице за брзо деловање буду распоређене у источној Европи, како би се Москва одвратила од евентуалног напада. Британија шаље у Украјину трупе ради вежбе. У Вашингтону, у Конгресу, ,,јастребови" захтевају акцију којом би Украјина добила ,,много способнију војску да се одупре" Русији.
Све наде о преговорима о примирју које наговештава украјински председник брзо потону кад његов премијер Арсениј Јацењук – амерички фаворит у Кијеву – опише Русију као ,,терористичку земљу" и захтева, уз охрабрење Расмусена, да се Украјини омогући прикључење НАТО-у. Управо је могућност да Украјина буде увучена у западну војну алијансу била највећи окидач за избијање конфликта. Уместо да одржава мир, НАТО узрокује раст тензија и рат.
Тако је било откако је НАТО основан, 1949, у јеку хладног рата, шест година пре Варшавског пакта, као наводни одбрамбени савез од совјетске опасности. Иако се често тврди да је Алијанса одржавала мир у Европи 40 година, не постоји ни најмањи доказ да је Совјетски Савез икада намеравао да нападне.
После распада СССР Варшавски пакт је одумро. НАТО, међутим, није, иако је остао без прокламоване сврхе свог постојања. Да је постизање мира заиста било циљ, организација је могла да буде укључена у шири безбедносни оквир којем би припадала и Русија, а функционисање би надгледале Уједињене нације.
Уместо тога, сами су себи дали мандат за вођење једностраних ратова – од Југославије до Авганистана и Либије. У Европи је НАТО поставио темеље за рат у Украјини прекршивши америчко обећање Москви и кренувши у неуморно ширење ка истоку: прво на некадашње земље чланице Варшавског пакта, а потом и на сам бивши Совјетски Савез.
Али, ,,највећа награда", како је то назвао директор Националне задужбине за демократију коју финансира САД, била је етнички подељена Украјина. Пошто је ЕУ с Украјином постигла споразум који је повезан и с војном сарадњом, а корумпирани али ипак изабрани украјински председник одбио да га потпише – уз помоћ Америке је организован државни удар. Преузимање суседне земље од стране непријатеља Русија је схватила као претњу својим виталним интересима.
Шест месеци касније, отпор уз подршку Москве који је исток Украјине пружио националистима из Кијева које подржава НАТО – изродио се у прави рат. Хиљаде људи је погинуло, а кршење људских права порасло је на обе стране, док су владине снаге и њихови нелегални помагачи гранатирали цивилне циљеве и отимали, заробљавали и мучили осумњичене сепаратисте. Украјинске трупе које подржавају западне владе у својим редовима имају групе попут неонацистичких.
Све репресивнији режим у Кијеву сада покушава да забрани украјинску комунистичку партију која је освојила 13 одсто гласова на последњим парламентарним изборима.
НАТО, чије је чланство у прошлости укључивало фашистичке владе, никад се није претерано узбуђивао због демократије. Докази за њихове тврдње да су руске трупе извршиле инвазију на Украјину такође немају много утемељења на терену.
Достављање наоружања и тајна интервенција у корист побуњеника у Донбасу – укључујући специјалне снаге и илегалце – јесу још један проблем.
Али то је управо оно што су силе НАТО-а, као што су САД, Велика Британија и Француска, годинама радиле широм света – од Никарагве до Сирије и Сомалије.
Бизарна је идеја да је Русија измислила нову форму ,,хибридног ратовања" у Украјини.
То не значи да индиректни рат који НАТО и Русија воде у Украјини није грозан и опасан. Али није потребно имати симпатије за Путинов ауторитаризам и увидети да су НАТО и ЕУ, а не Русија, покренули ову кризу – и да су западне силе оне које се одупиру нагодби која је једини излаз из ње, због страха да не испадну слабе.
Таква нагодба мораће да укључи федералну аутономију, једнака права за мањине и војну неутралност као основне захтеве – конкретно, ништа од НАТО-а.
Док крвопролиће постаје све веће, политичка номенклатура у Кијеву нагиње удесно, а украјинска економија прети да експлодира, само њихови западни спонзори могу да направе продор. У супротном, после Крима долази до ескалације и дезинтеграције.
НАТО воли да себе доживљава као међународну заједницу. У стварности, то је интервенционистички и експанзионистички клуб богатих земаља и њихових сателита који се користе за заступање западне стратегије и економских интереса. Као што се показало у Украјини, уместо да одржава мир, НАТО га угрожава.
     објављено: 07.09.2014.

Original, ko voli engleski:
Far from keeping the peace, Nato is a threat to it

For the west's masters of war, it's a good time to be in Wales. A military alliance that has struggled for years to explain why it still exists has got a packed agenda for its Newport summit. Nato may not be at the centre of Barack Obama and David Cameron's plans to ramp up intervention in the Middle East and wipe the so-called Islamic state "out of existence". But after 13 years of bloody occupation of Afghanistan and a calamitous intervention in Libya, the western alliance has got an enemy that at last seems to fit its bill. Swinging through the former Soviet republic of Estonia today, the US president declared that Nato was ready to defend Europe from "Russian aggression".
Nato's secretary general, Anders Fogh Rasmussen – who insisted as Danish prime minister in 2003 that "Iraq has weapons of mass destruction ... we know" – has released satellite images supposed to demonstrate Russia has invaded Ukraine. Not to be outdone, the British prime minister has compared Vladimir Putin to Hitler.
The summit is planning a rapid reaction force to be deployed across eastern Europe to deter Moscow. Britain is sending troops to Ukraine for exercises. In Washington, Congress hawks are squealing appeasement and demanding action to give Ukraine "a more capable fighting force to resist" Russia.
Any hope that today's talk of a ceasefire agreement by Ukraine's president might signal an end to the conflict was sunk when his prime minister, Arseny Yatseniuk – an American favourite in Kiev – described Russia as a "terrorist state" and, encouraged by Rasmussen, demanded that Ukraine be allowed to join Nato. It was precisely the threat that Ukraine would be drawn into a military alliance hostile to Russia, despite the opposition of most Ukrainians and its then elected government, that triggered this crisis in the first place. Instead of keeping the peace, Nato has been the cause of escalating tension and war.
Which is how it's been since Nato was founded in 1949, at the height of the cold war, six years before the Warsaw pact, supposedly as a defensive treaty against a Soviet threat. It's often claimed the alliance maintained peace in Europe for 40 years, when in fact there is not the slightest evidence the Soviet Union ever intended to attack.
After the USSR collapsed, the Warsaw Pact was duly dissolved. But Nato was not, despite having lost the ostensible reason for its existence. If peace had been the aim, it could have usefully been turned into a collective security arrangement including Russia, under the auspices of the United Nations.
Instead, it gave itself a new "out of area" mandate to wage unilateral war, from Yugoslavia to Afghanistan and Libya, as the advance guard of a US-dominated new world order. In Europe it laid the ground for war in Ukraine by breaking a US pledge to Moscow and relentlessly expanding eastwards: first into ex-Warsaw Pact states, then into the former Soviet Union itself.
But the "biggest prize", as the head of US-funded National Endowment for Democracy put it last year, was ethnically divided Ukraine. After the EU made its military-linked association agreement with Ukraine exclusive of a Russian deal – and Ukraine's corrupt but elected president, who refused to sign it, was overthrown in a US-backed coup by any other name – it was scarcely paranoid for Russia to see the takeover of the neighbouring state as a threat to its core interests.
Six months on, Moscow-backed eastern Ukrainian resistance to the Nato-backed nationalists in Kiev has become full-scale war. Thousands have died and human rights abuses have multiplied on both sides, as government troops and their irregular auxiliaries bombard civilian areas and abduct, detain and torture suspected separatists on a mass scale.
The Ukrainian forces backed by western governments include groups such as the neo-Nazi Azov battalion, whose symbol is the wartime Nazi stormtroopers' wolf's hook. The increasingly repressive Kiev regime is now attempting to ban the Ukrainian communist party, which won 13% of the vote at the last parliamentary elections.
But then Nato, whose members have often included fascist governments in the past, has never been too fussy about democracy. Evidence for its claims that Russian troops have invaded eastern Ukraine is also thin on the ground. Arms supplies and covert intervention in support of the Donbass rebels – including special forces and state-backed irregulars – are another matter.
But that's exactly what Nato powers such as the US, Britain and France have been busy doing all over the world for years, from Nicaragua to Syria and Somalia. The idea that Russia has invented a new form of "hybrid warfare" in Ukraine is bizarre.
That's not to say the proxy war between Nato and Russia in Ukraine isn't ugly and dangerous. But it's not necessary to have any sympathy for Putin's oligarchic authoritarianism to recognise that Nato and the EU, not Russia, sparked this crisis – and that it's the western powers that are resisting the negotiated settlement that is the only way out, for fear of appearing weak.
That settlement will have to include federal autonomy, equal rights for minorities and military neutrality as a minimum – in other words, no Nato. With the scale of bloodshed and the centre of political gravity in Kiev shifting to the right as Ukraine's economy implodes, only its western sponsors can make that stick. The alternative, after Crimea, is escalation and disintegration.
Nato likes to see itself as the international community. In reality it's an interventionist and expansionist military club of rich-world states and their satellites used to enforce western strategic and economic interests. As Ukraine shows, far from keeping the peace, Nato is a threat to it.
Twitter: @SeumasMilne
 

[scallop]

Ovaj Šejmus je iz moje partije. Nije teško videti istinu, teško je objaviti je.

[Meho Krljic]

Dobro, njega objavljuju, on jeste obeležen kao komunjara u Britaniji, ali ga ipak cene i vole da ga čuju jer je ozbiljan, studiozan novinar end publicista koji se proslavio pre dvadesetak godina knjigom o ulozi MI5 u rušenju štrajka britanskih rudara krajem pedesetih godina. Tako da, on im je taj neki simbolični voice of dissent. 

[scallop]

Počinje "čačkanje mečke":


http://www.blic.rs/Vesti/Svet/493391/VEZBA-U-CRNOM-MORU-Mornarice-Ukrajine-i-SAD-pokazuju-koliko-su-mocne

[Stipan]

[дејан]

интерактивна мапа бојевих дејстава у источној украјини (или новорусији)

http://www.militarymaps.info/

[Albedo 0]

Anniversary of the liberation of Donbass from the Hitler-Fascists[/size]2013, 2014 - The memorial was destroyed by Ukrainian Army.

[Stipan]

[mac]

Zlatna horda je vladala Rusijom dvesta i kusur godina. Hitler je onemogućio Rusiji da bude prava velesila pobivši silne Ruse, i nateravši ih da se orijentišu na vojsku umesto na ekonomiju. Posle rata Rusija je bila velesila na papiru, samo zato što je Americi tako trebalo. Jedino je Napoleon failovao. A kako je on mislio da profitira ratujući tako daleko od kuće, to samo on zna.

[scallop]

Kad si toliko pametan daj nam objasni šta je to "više projektila visoke brzine". Time je pogođen malezijski avion iznad Ukrajine.

[mac]

Što ja? Kakve veze ima vojna sposobnost Rusije kroz vekove sa jednim tragičnim incidentom u Ukrajini?

[Джон Рейнольдс]

Hitler je onemogućio Rusiji da bude prava velesila pobivši silne Ruse, i nateravši ih da se orijentišu na vojsku umesto na ekonomiju. Posle rata Rusija je bila velesila na papiru, samo zato što je Americi tako trebalo.

Хитлер је током Хладног рата и даље терао СССР (не Русију, СССР!) да троши на војску? Занимљива теза, ја сам мислио да се он убио '45.

Што се тиче велесиле на папиру, мислиш на совјетску војску која је стигла до Берлина (и остала скоро пет деценија на скоро свим просторима куда је прошла)? И то су им Американци омогућили? Баш су добри ти Американци.

А што се тиче неспоменутог али за овакве "тезе" важног лика, Стаљина (Грузина, иначе): преузео је СССР с плугом, а оставио га као нуклеарну силу. Наравно, атомску бомбу су им дали Американци јер им је тако требало (са Кубанском кризом приде) и после о истом трошку се решили оних Чивута, Розенбергових.

Лонијевски, нема шта.

[scallop]

Ne znam zašto je samo mene dojmila forenzička vest iz Holandije o tome šta je oborilo avion.

[Джон Рейнольдс]

Не знам, заиста. Нисам ни сумњао да је тај авион оборила украјинска хунта. Руси су врло брзо објавили да су снимили украјински авион близу малезијског који није ишао уобичајеном рутом. Уосталом, много се брзо заћутало с тим авионом, што говори да је послужио за дневнополитичке сврхе, била је заустављена контраофанзива снага Донбаса што је бојовницима хунте омогућило да потом направе озбиљне продоре на више места.

[scallop]

Porošenka u Hag kao ratnog zločinca. Samo da ne pokvari Mladića i Karadžića.

[Ghoul]

ako niste znali, putin je novi hitler.


evo, dokazali ljudi, sve lepo, belo na crno:

[SIMERIJANAC]

Издати или не издати ?
Систематски предајући за последњих 10 година Кијев под контролу Вашингтона,Москва се нашла у врло непријатној ситуацији.Мада то неће да признају сви.

Како се то десило?

Био је први Мајдан после кога се појавио Јушјенко.Већ тада смо могли да наслутимо куда то иде.Споменици Бандери,херојизација ветерана ОУН УПА и тако даље и томе слично.

Али гас се продавао добро и Кремљ је био задовољан.

Јушјенка су преживели,појавио се Јануковић.Чинило се да је заштитник руских интереса Јануковић.Какав је заштитиник руских интереса био Јануковић ми сада одлично знамо.Да ли је то било могуће сазнати раније?Наравно да је могло.Ми смо имали досије везан за Виктора Фјодоровића,а тамо где је требао да буде је био од почетка и тамо је све написано.

Али гас се продавао као раније...

Говорити да није било ресурса...Апсурд!То је могло да се говори за 90-те.После 2004.године ресурса је било,а у 2006-2007 Русија се налазила на највишој тачки економског раста за цео постсовјетски период.Бирај музичке жеље!Све за паре клијента!

"Били су и други проблеми"-је сасвим лош изговор зато што у ближем иностранству важнијег правца за Русију од Украјине нема.А то значи-да је активније занимање украјинском ствари било могуће и животно важно.Сви који су се бавили политиком и економијом као послом,а не у кухињи за ручком су разумели и говорили...али гас се продавао и продавао добро...Као резултат руски трговци гасом и украјински власници златних векни хлеба заједничким напорима су се преиграли и дошло је до другог Мајдана,после ког су отворено почели да називају Русе окупаторима и обећали су да ће ограничити њихова права у најбољим традицијама неких земаља Прибалтика,нећемо показивати прстом.

Ту се појавио Крим

То је било очекивано.Да се то не би десило Кијев је био дужан да игра јако опрезно и да се уздржи од обећања да ће да пошаље "воз пријатељства" и требало је да се барем мало потруди да обећа Кримљанима барем нешто.Али Кијев је ту одиграо непромишљено.И у Вашингтону је недостајало писмених људи који се добро разумеју у ситуацију на полуострву.Нису учили,нису прорачунали и Крим је отишао,отишао је у Русију.И док су Вашингтон и Кијев са чуђењем посматрали за оним што дешава.Москва је брзо схватила да Крим мора да се узме и то одмах.Не доводећи ситуацију до уличних борби-јавно мњење у Русији и војне базе су имале пресудну улогу.

Јавно мњење-то значи да уколико би се одрекао Крима сопствени народ би рекао "а ни Владмир Владимиривић није онај стари-и шта да се одговори'?Војне базе –други је део питања.То да ће власт која је дошла са Мајдана на власт да их мења на базе НАТО-није било никаквих сумњу.А шта то значи?Значи да ће тиме бити незадовољни војници и не само они него и други делови оружаног блока.
Такође треба узети у обзир да је и сам Крим демонстрирао решеност да оде од Украјине.То јест да се бори,а пуцњава око руских база где би буквално могле да се воде борбе,такав сценарио уопште није био погодан.Тако да хтео,не хтео мораш да се ,,ухватиш у коштац",а ако нећеш пуцаће на тебе,не баш превише избора.

Такву ситуацију у Москви су схватили озбиљно,судећи по брзини доношења решења.У том моменту спојило су се у једно интереси,народа,власти и бизниса.Народ-понос,војска-слава и поштовање,бизнису нови хоризонти у области туризма и непокретности за елиту и још што шта.Чиновници су такође били срећни.
Као резултат-брзо доношење одлука у вези са Кримом,десант војске,брзо спроведени референдум и већ следећег дана после проглашења резултата у Кремљу су потписани папири.И шампањац.И химна.На таласу еуфорије зато што је све тако добро испало,када је буквално потезом пера вољени председник стао раме уз раме са великим људима који су сабирали руске земље.
Русија је пила шампањац и од среће плакала.

У Кијеву у Вашингтону су се затворила уста.Обама је рекао да ће Русија скупо платити,а украјински политичари су обећали сурову гиљотину и вечни џихад.

Ујутру када је од попијеног шампањца остало само сећање.Кремљ је схватио да је у његовим рукама остао осигурач од украјинске бомбе и да не сме да га врати назад.Тада се Кремљ нашао пред тешким избором да узме или не узме после Крима,Донбас?А Одесу?А Харков?а целу Украјину?

Узети Донбас је јако скупо.Чисто економски.Подићи Крим до руског нивоа плата и пензија-је једно.А седмомилионски Донбас-друго.Направити референдум на Криму где је итекако јасно да је велика већина за Русију,а у Донбасу је нешто сасвим друго.На Криму где се затварањем Перекопа све решава и где су војне базе-а у Донбасу где руских база нема,а украијнске војске има ,затварање целог региона није баш лако.
И у Русији по поводу Донбаса већ није било таквог расположења као око Крима,а и бизнису он не треба,као ни војсци.
.И међународној заједници како објаснити да Русија врши окупацију Украјине.Крим је посебан случај-ратна историја.Хрушчов је направио глупост.А за Донбас је немогуће пришити такве епитиете,биће то права војна агресија.

А затим Харков,Одеса,Запорожје.Испада да Русија дели Украјину.
Узети целу Украјину у целини...не у састав Русије,а на пример у Евроазијску Унију и ОКДБ или где већ..а како то урадити?Украјина после мајдана је категорички настројена против Русије,а после Крима шкргуће зубима.

А у Донбасу је процес већ почео.И пробај да објасниш Русима,а њих је неколико милиона да они морају да остану у саставу Украјине и да су Крим и Донбас две различите ствари.Како да се то објасни.?

Кремљ се нашао у ситуацију да не може да узме Донбас,али не може да га остави.Узећеш-бићеш крив пред целим светом.Оставићеш-бићеш крив пред својим народом.Скренеш лево изгубићеш Донбас,скренеш десно изгубићеш бизнис.Неко време је Кремљ ишао право.

Политика угађања свима је доживела куршлус.Та политика која је дозволила да се мање више успешно тргује,обезбеђивајући једнима гас ,а другима јефтину робу широке потрошње,једнима акције руских фирми и дивиденде,а другима радна места и ситуацији војног конфликта таква политика се показала неодржива.Дошла је у сукоб са економијом.
Политички Кремљ је требао да подржи Русе у Украјини.Ту је и заштита националних интереса и прича о највећем подељеном народу и томе слично.Требало је помоћи Русима и пружити им заштиту од украјинског национализма и не допустити гранатирање градова и такође казнити виновнике за 2. мај у Одеси.

Економски Кремљу је подршка за Русе била сасвим неугодна.Зато што погоршавање односа са западом,значи санкције замрзавање рачуна,поништавање уговора,блокаду Јужног тока,поскупљење међународних кредита,снижење кредитног рејтинга,одлив страног капитала,пад цена акција итд,итд..

Савремена Русија је дубоко интегрисана у међународни финансијски и трговински систем.Буџет се половину пуни од нафте и гаса ,а корпоративни дуг руских компанија је 700 милијарди долара-4 пута више него државни дуг време Јељцина,а његову исплату сви као један стваљају као заслугу ВВП.Враћање државног дуга је добро,али повећевање за 3 пута корпоративног дуга није ништа добро.Ако ће фирме у целој земљи да се затварају због немогућности враћања иностраних кредита-коме ће бити лакше због тога што је дуг компанијски,а не државни?Каква је разлика за отпуштеног радника у каквом је статистичком реду написан дуг,да ли као државни или као корпоративни.А ако држава преузме корпоративни дуг и он постане државни,тада ће он бити 4 пута више него пре 10 година?

Фактички економија Русије је талац земаља Запада.Зато радовати се томе како председник бодро обраћа лидерима ЕУ и САД и како их надмудрује није потребно.То је у великој мери добра мина.Не назива председник спонзоре украјинског националзма партнерима без потребе,и није случајно да у Руској доктрини националне безбедности нема непријатеља и није случајno да се среће са Порошенком коме руке "нису узмазане крвљу" и да са њим разговара о смиривању Руса југо-истока Украјине.
Русија-није много више суверена земља од Украјине.Више је суверена разуме се,али не много више.На рачун нуклеарног оружја.Нуклеарна бомба-је оружје прошлости,а на санкције Вашингтону се не може њом одговорити одговорити као и на снижавање кредитног рејтинга.Доказ за то је и судбина СССР,кога од економске кризе није спасио ни нуклеарни штит.Већи суверенитет Русији обезбеђују резерве нафте и гаса,али оне не требају да се прецењују.Нафта може да се продаје свуда,али гас само где постоје цеви.То јест у Европу,кроз Украјину.

Зато Кремљ мора да решава противречан задатак-како да подржи Донбас,а да не добије за то потпуне санкције и тражи тло под ногама,али тла нема.Компромис између фашизма и антифашизма не постоји.Седења на две столице нема-то није компромис то је нешто друго.

У текућој ситуацији Кремљ прави паузе и покушава да закочи рат.Али,жртве расту и омча око врата се стеже и сваки баланс постаје неодржив.

Кремљ је већ са краја марта и почетком априла покушао да закочи конфликт.Резултат је био заузимање СБУ у Луганску и администрације у Доњецку.Кремљ је ћутао у нади да ће шачицу активиста ухапсити,а затим ће Украјина да изабере Порошенка и поновиће се епоха Јушјенка-националисти ће поставити још десетине споменика бандери,наградиће један другог,Руси ће постати грађани другог реда и добиће се велики Прибалтик.Завршиће се Јужни ток,а тада ће све бити небитно шта се дешава у Украјини,поготово зато што је Крим наш.
Покушај није успео и активисти у Луганску и Доњецку се нису предали,а на помоћ су им стигли добровољци из Русије и као непозван гост је искочио Стрјелков и у Славјанску је направио Брестску тврђаву.


Други покушај кочења је био да се изабере Порошенко и да се договоре са њим раније пре него што његове руке буду крваве и тај покушај је био у почетку маја када је Гарант предложио да се одложи референдум.Али,за три дана до референдума није га било могуће одложити.Народ је био наоштрен,гласачки листићи су били одштампани.Доњецки депутати нису заборавили вређање и нису чекали милост Кијева,а даља дешавања из Одесе,а касније и градови,фосфор, минобацачки напади су показали каква је да милост за непослушне грађане Доњецка.

После референдума Запад је запретио да ће за саботажу председничких избора казнити Русију.Кремљ је то схватио и избрао је позицију посматрача.Избори су били.Победио је разуме се Порошенко.Запад га је прогласио за председника неколико секунди после затварања биралишта и затражио је од Москве да се сретне са новим кијевским господаром.Сусрет се догодио у Нормандији на обележавању годишњице искрцавања у Нормандији.Појава Меркел и Порошенка су тамо чудни имајући у виду историју.Договорено је да се договарају.

У јуну се наставила права кланица.Славјанск је полако био окружаван и уништаван.Стрјелков је туговао због тога што од Русије нема тешке технике.Кремљ је плакао о неправедном свету и примао је избеглице и подизао је кривичне пријаве против неких украјинских плитичара.Рачунало се на то да ће Славјанск задавити и да ће Порошенко брзо завршити рат како је и обећао.Зато што у јуну Доњецк није имао ко да штити осим Стрјелкова.У самом руководству ДНР је био хаос,што није погодовало систематичној одбрани.

Опет није успело,Стрјелков је нарушио обећање да ће се за Славјанск борити до последњег метка изашао је из окружења и прешао да брани Доњецк.У Кремљу се догодила мала хистерија чији је резултат брзи одлазак Кургињана који је направио хистерију због тога што је Стрјелков жив.Али посета Кургињана није дала резултат и Гиркин није дао оставку,.

Уместо тога да погине у Славјанску,јединица Стрјелкова 2000 хиљаде људи се брзо објединила са гарнизоном Доњецка и тада јединице броје 3000 до 4000 људи нерачунајући ЛНР.
Украјинска војска која је била на јужној граници Донбаса са Русијом и која је требала да успостави контролу над целокупном границом се нашла у котлу.Једино што може да објасни то-је да су генерали због нечега били уверени да Стрјелков неће изаћи из Славјанса.Зашто су били тако уверени можемо да нагађмо.Ко се више зачудио појави Стрјелкова у Доњецку,Кримљ или Кијев тешко је рећи.Вероватно и једни и други.

Судећи по даљим догађајима Стрјелкова су отерали,да не би добили нова изнанеђења у неочекиваном заузимању Маријупоља,Одесе или Харкова.Можда у неки час и Кијева.Услов одласка Стрељкова је финансијска и војна помоћ Донбасу.После одласка Стрјелкова долази до брзог увећања технике(не обавезно руске,можда и купљене унутар Украјине) и после тога се догодио контанапад.
Интересантно је да су се пред контранапад догодила још 2 догађаја-оборен је Боинг и Русија се одрекла права да употреби војску на територији Украјине. .

На овај или онај начин Кремљ је отворено покушао да измени ситуацију,а претераног избора није било.Стрјелков је склоњен,али су његови борци остали и добили су подршку.Јужни котао је уништен.Доњецк није предат.Чекати да пола милионског града буде претворена у рушевине-могло се претпостављати резултати такве ситуације у односу на руској јавност .
Русија је кренула у напад и одједном су се на Донбасу појавиле резерве,а уведене су санкције на пољопривредне производе из ЕУ,.


Офанзива није трајала дуго ускоро је био заказан сусрет у Минску на ком је гарант покушао да се договори са човеком за кога треба да се претпостави да нема руке умазане крвљу.Да ли су се договорили или не,али пуцање је престало,а напад на Маријупољ је обустављен недалеко од зидинама Маријупоља.

Као последица прекида ватре Гарант је објавио да је циљ-престанак гађања градова и одвођење војске на безбедно растојање,а Кијев је спреман да да Доњецку специјални статус.Очигледно,да у Кијеву,Кремљу и Доњецку говоре о различитим стварима.И да Москва покушава да нађе тврдо тло под ногама и да тражи компормис и стабилизацију система не стајући ни на ту ни на другу страну.

Стабилизација тражење компромиса и покушај да се сви задовоље-то је политика Путина која му је донела популарност и обезбедила подршку у јавности.У ситуацији која се сложила бе може се свима угодити ни Русима у Доњецку ни Кијеву издајом Новорусије ни Вашингтону заступајући интересе Русије.

Питање је категорично или паре или живот.Или живот за Русе на Украјини или паре за руски бизнис који зависи од међународног финансијског система.Некако се мора изабрати.Ту је и дилема унутар самог Кремља.Разлог свих пауза размишљања и недостатка јасне стратегије по поводу Украјине.Да решења доноси једино Путин решење би било донето одавно.Он зна да одлагањем решења само отежава ситуацију.да се пита Путин то би се десило јако брзо као са Кримом или не тако брзо,али без великих одлагања и без жртви које посматрамо и без милиона избеглица.

Али одлуке Путин не доноси сам.Решења у Русији доноси група лица која контролише основне ресурсе.Врхушка владајуће класе.Путин не може да игнорише мишљење неких људи.Таква су правила игре од 1999. године.Одустајање од тих правила значи рушење система и оно што се дешава у Украјини.

А то значи да мора да се узме у обзир и мишљење тих који су за Новорусију и оних који су за Америку,и тих који су а издају и тих који су за подршку и тих који су за живот и тих који су за паре.Компромис је опасан јел у сваком моменту може да се појави нови Боинг или воз који је искочио из шина или да брод буде потопљен и може у сваком тренутку да се појави нови Стрјелков.Можда се и у Кијеву нешто догоди.У текућој ситуацији сваки компромис је неодржив.Стабилност претпоставља победу једне од страна .Кремљ се труди да још увек не донесе тешку одлуку,али пре или касније је мора донети.Направити избор и ићи до краја.Издати или не издати питање је сад,као код Шекспира.

http://www.newrussiannews.ru/archives/5047
http://amfora.livejournal.com/121146.html