POPOVSKO ZLO!

[Mme Chauchat]

Mogu samo da se složim da treba odrediti polaznu tačku. Pa ajmo ovako.

U teoriji: mislim da abortus nije adekvatan način za regulisanje rađanja, daleko od toga. Plod jeste živ, jeste nerazvijeno ljudsko biće, uopšte to ne dovodim u pitanje. Ako ikako može da se izbegne, super.

Ali. Treba stroogo razdvojiti tu jelte moralnu dimenziju od one pragmatične.
U praksi: kao što smo već pomenuli, kod nas (a i drugde) ne postoji dovoljan nivo obrazovanja, ni u porodici ni u školi, i ima dosta sredina u kojima je abortus maltene osnovni način da se reguliše broj dece (što je sumanuto i sa medicinske tačke gledišta). Da se ne ponavljam. Po meni, dok se ne ispune sledeći uslovi:
- postojanje potpuno pouzdane, bezbedne i pristupačne kontracepcije (kondomi nisu sasvim pouzdani, pilule nose neke druge probleme)
- dovoljno visok nivo obrazovanja kod našeg stanovništva i
- volje da se to obrazovanje primenjuje u praksi

abortus mora ostati legalan, inače će nastati ozbiljni problemi sa zdravljem ženske populacije (videti statistiku do tamo negde 1960. kad je abortus kod nas legalizovan).


Dalje. Kad se priča o abortusu često se ispušta iz vida da neko ko se na to odluči obično ima razloga. Ovi vernici lekari ostavili su tu klauzulu "iz medicinskih razloga" koja je dosta nejasna i podložna različitim tumačenjima (setimo se kako je nedavno u Irskoj žena umrla od sepse jer nisu hteli da joj urade kiretažu, iako je beba već bila mrtva). Meni je mrsko da potežem onaj ofucani argument "a žrtve silovanja?" ali eto, moguće je da neka žena zatrudni prilikom silovanja a inače puca od zdravlja, i šta onda? Ili slučajevi psihički nestabilnih osoba koje su fizički zdrave, ili, sasvim prosto, žena kojima posao (i izdržavanje već postojeće dece) zavisi od toga da više ne rađaju?

Zabrana abortusa, potpuna ili delimična, dovela bi do toga da solidnom delu ovakvih slučajeva bude uskraćen legalni pobačaj, i onda mic po mic, vraćamo se na babe vračare, nesvršene studente medicine, o ucenama i iznudama da ne pričamo.


PS Re veronauke, građanskog itd. To sam navela uglavnom kao primer da se novi školski predmeti, eto, mogu od danas do sutra uvesti dekretom i razrađivati u hodu, ali da je kod nas to učinjeno radi ideoloških poena, a niko da se seti da bi to moglo i zbog sutrašnjeg zdravlja i blagodeti nacije. 

[mac]

Čisto biološki gledano pravo na život ti nije zagarantovano. Čisto biološki gledano u svetu sisara ako majka gaji dete onda dete živi, a ako ga odbaci onda dete umire.

[Tex Murphy]

S obzirom da smo supruga i ja pristalice alternativnog spiritualizma
(Na forumu je i Truman koji je inače frend moje žene pa može da potvrdi)- dakle opozicija avramskim religijama,
reći ću kako stoje stvari u vezi sa new age duhovnšću:

Osnivač centra za hipnotičku regresiju - Majkl Njutn, vraćajući ljude u prošle živote i u periode između
života tvrdi da se duša sa telom integriše (odnosno počinje da mu ude gejmplejer) tek posle 3.meseca
- u periodu kada se embrion pretvara u fetus.

Dakle, po new age spiritualizmu, prva tri meseca embrion je automat - bez duha koji ga kontroliše.
Stoga se abortus (koji se vrši u prva tri meseca - a abortusi se u 95 % slučajeva tada i vrše) nije ubistvo.

Još jedan dokaz da je new age (i hipi pokret, u okviru koga je nastao) progresivniji od avramista.

Ако је реко Мајкл Њутн, ко смо ми да противрјечимо? 

[ALEKSIJE D.]

Kako ste od deformacija u ponašanju sveštenika koji se poimaju u narodu kao duhovne vođe besprekorne moralne čistote, stigli do problema duha (meni se nešto čini gde to nije isto što i duša)? Još ima da odemo u teološka zastranjivanja. Dajte ono staro, zanimljivo, ko je snimio pornić, proneverio pare, ko nosi tange ispod mantije... Ne o embrionu, fetusu, tome kako je Bog dunuo u nos i udahnuo život te raspravi šta je on to dunuo i slično.

[Tex Murphy]

Čisto biološki gledano pravo na život ti nije zagarantovano. Čisto biološki gledano u svetu sisara ako majka gaji dete onda dete živi, a ako ga odbaci onda dete umire.

Лони, скини маску.

[Tex Murphy]

Kako ste od deformacija u ponašanju sveštenika koji se poimaju u narodu kao duhovne vođe besprekorne moralne čistote, stigli do problema duha (meni se nešto čini gde to nije isto što i duša)? Još ima da odemo u teološka zastranjivanja. Dajte ono staro, zanimljivo, ko je snimio pornić, proneverio pare, ko nosi tange ispod mantije... Ne o embrionu, fetusu, tome kako je Bog dunuo u nos i udahnuo život te raspravi šta je on to dunuo i slično.

+1

[Kimura]

Prosto ne  mogu da verujem da ćemo se mi, i ovakvi kakvi smo, ikada vratiti na primitivizam tipa ilegalnih abortusa kod babe vračare.
Kad sam napisala da naše društvo ne mari ni za rođeni decu, mislila sam upravo na obrazovanje i prosvećivanje u svakom pogledu - ne može baš od svake zveri da stvori čoveka, ali često pomaže.
Inače, upravo zato što verujem da abortus predstavlja težak udarac za dušu i telo žene, smatram da ona treba da bude ta koja će odlučiti ( a ne neko ko nosi tange ispod mantije )

[Jake Chambers]

Čisto biološki gledano pravo na život ti nije zagarantovano. Čisto biološki gledano u svetu sisara ako majka gaji dete onda dete živi, a ako ga odbaci onda dete umire.

Nisam govorio o tome. Govorili smo o tome da li je plod živ/život ili ne. Ako jeste, samim tim mu priznajemo "ljudska prava". Što je već druga kategorija. Samo sam strogo protiv mešanja religije u to.

Za abortus posle silovanja sam razdeljen unutra, ne mogu da pričam uopšte o tome... meni se i dalje vrti u glavi: nije dete krivo.

@AleksijeD: Jbg, ja sam kriv, pošto ja ne mogu o bilo čemu iz hrišćanstva da pričam napamet, iako je tako slučajnim prolaznicima, verujem, zabavnije.

[Ghoul]

Kako ste od deformacija u ponašanju sveštenika koji se poimaju u narodu kao duhovne vođe besprekorne moralne čistote, stigli do problema duha (meni se nešto čini gde to nije isto što i duša)? Još ima da odemo u teološka zastranjivanja. Dajte ono staro, zanimljivo, ko je snimio pornić, proneverio pare, ko nosi tange ispod mantije... Ne o embrionu, fetusu, tome kako je Bog dunuo u nos i udahnuo život te raspravi šta je on to dunuo i slično.

+1

i ja se zalažem da se topik vrati na KONKRETNE pravo slavne teme i da zadrži svoju ortodoksiju, umesto što se rasplinjava u ovim teološkim i etičkim tmušama i apstrakcijama!

[ALEKSIJE D.]

Džejk, otvorite novu temu, udrite po stavovima, može i biblija da se citira (vidim javio se prorok sa nekog od takvih sajtova) pa ko voli, nek izvoli. i ja bih tu malko o Ariju, malko o ovom, onom, o sufistima,  ima toga dosta.
Ali, dajte ovde šale, šege, šore, svega onog što odlikuje dobru zabavu u nekom manastiru. Hoću malko da uživam dok Gule sve dublje tone ka onom zadnjem krugu pakla, gde će reći čiki sa rogovorima: ja se samo zavitlavao.

[Ghoul]

Hoću malko da uživam dok Gule sve dublje tone ka onom zadnjem krugu pakla, gde će reći čiki sa rogovorima: ja se samo zavitlavao.

[Loni]

Na kažem ja, Harvi da je regresolog Majk Njutn u pravu.
To ne znam.
(Mada ni ti ne znaš koliko su u pravu razni Filareti, Irineji i Lavrentije)

Ja (koji sam kao njuejdžer negde na sredini između avramista tipa Harvester i ateista tipa Ghoul)
kažem da su mi bliži hipnotizeri od popova
jer ovi prvi ipak imaju izvučeno znanje na osnovu nekog isksutva,
a ovi drugi čisto prepisuju s kolena na koleno.

Grupa hipnotizera je najpre radila regresije stotinama ljudi,
snimali šta je rečeno i zapisivali.
Na osnovu toga su došli do određenog znanja.
Opet mi je uverljivije nego kad pop uzme spisu iz 1. veka naše ere i samo se drži toga kao pijan plota.

Druga stvar zbog čega podržavam nju ejdžere je što
se njihova saznanja ne kose sa zakonima kvantne fizike (teorije o više univerzumu -
s tom razlikom što u toj varijanti ipak postoji i univerzum koji je pramajka svih ostalih),
sa starošću zemlje niti sa teorijom evolucije.
To se za avramiste baš i ne može reći.

[sleep]

Kakva je uopšte realna mogućnost da SPC zabrani abortus ili bilo šta drugo u ovo vreme? Nije mi jasno šta se ljudi čude oko ovakvih njihovih nebuloza, nije im prvi ni poslednji put.

[Ghoul]

Kakva je uopšte realna mogućnost da SPC zabrani abortus ili bilo šta drugo u ovo vreme? Nije mi jasno šta se ljudi čude oko ovakvih njihovih nebuloza, nije im prvi ni poslednji put.

čitaš li ti uopšte ono što se ovde postuje ili šta?
gde piše da će crkva bilo šta da ZABRANJUJE?

ona predlaže, odnosno podržava ideju (eventualne) zabrane - a da li će nadležni da tim povodom nešto preduzmu (a uopšte nisu dužni; to je samo mišljenje tamo neke spc) sasvim je druga stvar.

[sleep]

OK, loše sam formulisao...Poenta je da nemaju nikakve nadležnosti prema takvim stvarima i da ne mogu ništa tako da izdejstvuju.

[Albedo 0]

pa nema ni NGO nikakve nadležnosti prema tim stvarima. Realno, ni političke partije nemaju takvu nadležnost.

[Anomander Rejk]

Mogu samo da se složim da treba odrediti polaznu tačku. Pa ajmo ovako.

U teoriji: mislim da abortus nije adekvatan način za regulisanje rađanja, daleko od toga. Plod jeste živ, jeste nerazvijeno ljudsko biće, uopšte to ne dovodim u pitanje. Ako ikako može da se izbegne, super.

Ali. Treba stroogo razdvojiti tu jelte moralnu dimenziju od one pragmatične.
U praksi: kao što smo već pomenuli, kod nas (a i drugde) ne postoji dovoljan nivo obrazovanja, ni u porodici ni u školi, i ima dosta sredina u kojima je abortus maltene osnovni način da se reguliše broj dece (što je sumanuto i sa medicinske tačke gledišta). Da se ne ponavljam. Po meni, dok se ne ispune sledeći uslovi:
- postojanje potpuno pouzdane, bezbedne i pristupačne kontracepcije (kondomi nisu sasvim pouzdani, pilule nose neke druge probleme)
- dovoljno visok nivo obrazovanja kod našeg stanovništva i
- volje da se to obrazovanje primenjuje u praksi

abortus mora ostati legalan, inače će nastati ozbiljni problemi sa zdravljem ženske populacije (videti statistiku do tamo negde 1960. kad je abortus kod nas legalizovan).


Dalje. Kad se priča o abortusu često se ispušta iz vida da neko ko se na to odluči obično ima razloga. Ovi vernici lekari ostavili su tu klauzulu "iz medicinskih razloga" koja je dosta nejasna i podložna različitim tumačenjima (setimo se kako je nedavno u Irskoj žena umrla od sepse jer nisu hteli da joj urade kiretažu, iako je beba već bila mrtva). Meni je mrsko da potežem onaj ofucani argument "a žrtve silovanja?" ali eto, moguće je da neka žena zatrudni prilikom silovanja a inače puca od zdravlja, i šta onda? Ili slučajevi psihički nestabilnih osoba koje su fizički zdrave, ili, sasvim prosto, žena kojima posao (i izdržavanje već postojeće dece) zavisi od toga da više ne rađaju?

Zabrana abortusa, potpuna ili delimična, dovela bi do toga da solidnom delu ovakvih slučajeva bude uskraćen legalni pobačaj, i onda mic po mic, vraćamo se na babe vračare, nesvršene studente medicine, o ucenama i iznudama da ne pričamo.


PS Re veronauke, građanskog itd. To sam navela uglavnom kao primer da se novi školski predmeti, eto, mogu od danas do sutra uvesti dekretom i razrađivati u hodu, ali da je kod nas to učinjeno radi ideoloških poena, a niko da se seti da bi to moglo i zbog sutrašnjeg zdravlja i blagodeti nacije. 

Naravno ima slučajeva silovanja, ali i mnogo više drugih gde razlozi i nisu baš toliko čvrsti za abortus.
Postavlja se tu i jedno moralno pitanje-u stvaranju ploda ili živog bića, kako god ga zvali, učestvuje dvoje ljudi, a najčešće se jedno od njih uopšte ne pita povodom abortusa. Nekako mi se to ne čini ispravnim. Ovo je dvadeset prvi vek, i u najzabitijem selu znaju ako se
upražnjava seks kakve mogu biti posledice, pa mislim da pozivanje na neku neinformisanost ili neobrazovanje ne piju vodu.
Crkva može nešto da traži ili zahteva, kao i neka druga nevladina organizacija, udruženje itd, ali vlast nije dužna ni obavezna da njene predloge usvoji, pa ne vidim šta je tu toliki problem da se diže prašina.

[tomat]

Ovo je dvadeset prvi vek, i u najzabitijem selu znaju ako se
upražnjava seks kakve mogu biti posledice, pa mislim da pozivanje na neku neinformisanost ili neobrazovanje ne piju vodu.

neinformisanost i neobrazovanje u ovom segmentu su veći nego što možeš da zamisliš. bacio sam nedavno oko na neku anketu koja je rađena među studentima kod mene na fakultetu, i začudio bi se kakvih je tu bisera bilo. e sad, ako je tako među akademskom mladeži, kako li je među, recimo, srednjoškolcima, ili ljudima koji ne doguraju do srednje škole.

[angel011]

Postavlja se tu i jedno moralno pitanje-u stvaranju ploda ili živog bića, kako god ga zvali, učestvuje dvoje ljudi, a najčešće se jedno od njih uopšte ne pita povodom abortusa. Nekako mi se to ne čini ispravnim.

Koliko se često desi da bi muškarac prihvatio da podiže dete, menja bebi pelene, kupa je, brine o njoj, zarađuje kako bi prehranio to dete, a žena odbaci sve to i ode na abortus? Stvarno misliš da je većina slučajeva takva?

[ALEKSIJE D.]

Kad dobijete decu zdravu i pravu, shvatićete koliko je pogrešno misliti o abortusu ako nije medicinski neophodan (poeko plodove vode se utvrdi postoji li defekt embriona ili neka bolest od koje će patiti dete ). Koliko ljudi želi a ne može imati decu dok drugi iz čistog hira vrše pobačaje ili vrše čedomorstva?
I kakve ovo veze ima sa cxrkvom gde se kaludjeri i kaludjerice zaklinju na celibat? kako oni mogu znati šta je pordica i odgoj deteta? Ajde, uozbiljite se.

[Albedo 0]

pa treba razjasniti razloge. Danas nema nikakvih kvalifikacija, svaki razlog je dovoljno dobar ako doneseš keš na kliniku. Ne vidim zašto je totalna sloboda abortusa prihvatljivija od totalne zabrane, o koliko izgubljenih ljudskih života govorimo, to niko ni ne razmatra.

A da ne pričamo da po tim navodno zaostalim sredinama itekako znaju da prvo saznaju pol pa ako je žensko onda na abortus jer prvo mora biti muško.

Super razlog za abortus, nema šta. Dakle, treba itekako razjasniti razloge i vidjeti koji jesu a koji nisu prihvatljivi.

[Anomander Rejk]

Postavlja se tu i jedno moralno pitanje-u stvaranju ploda ili živog bića, kako god ga zvali, učestvuje dvoje ljudi, a najčešće se jedno od njih uopšte ne pita povodom abortusa. Nekako mi se to ne čini ispravnim.

Koliko se često desi da bi muškarac prihvatio da podiže dete, menja bebi pelene, kupa je, brine o njoj, zarađuje kako bi prehranio to dete, a žena odbaci sve to i ode na abortus? Stvarno misliš da je većina slučajeva takva?

Znam dosta očeva koji rade sve to i brinu se mnogo bolje o detetu nego i majke.
Naravno, ne generalizujem. Ima dosta očevakoji izbegavaju obaveze prema detetu, ali isto tako nisu ni sve majke sjajne i bajne. I kod žena imamo slučajeve ostavljanja dece, nebrige, raznih oblika zlostavljanja  dece itd.
Isto tako ne postoje samo samohrane majke, postoje i samohrani očevi i neki od njih itekako brinu o svojoj deci.
Kao i u većini stvari u životu, stvari nisu crno bele. Abortus je možda u nekim slučajevima jedini izlaz, ali sigurno da ima i situacija u kojima nije neophodan. A svakako je moralno problematičan, jer se radi o sprečavanju nastanka života.

[Loni]

Anomander je pokrenuo dobru temu - da li i muško treba da se pita...

Hm...

Retke su situacije da devojka hoće da abortira, a njen momak želi dete.
Daleko ređe od obrnutih, ali verovatno da negde postoji i takva situacija.

Šta uraditi?

Idealna bi bila nagodba tipa - kad ona rodi dete (koje ne želi) neka ga da njemu, a on da potpiše
da neće zahtevati od biološke majke nikakvu alimentaciju niti je ona obavezna na bilo šta.

U tom slučaju, ona bi posle porođaja dete dala njemu.

E sad... ja baš i ne mogu da zamislim samohranog oca bebe jer to je jako, jako teško.
Ali ako bi momak imao majku, sestru ili bi brzo našao ženu koja nema ništa protiv da gaji tuđe dete,
onda bi se i to nekako rešilo.

Međutim, šta u slučaju da devojka baš neće nikakvu nagodbu?
Čak ni to što neće izdržavati dete ne sprečava je da uštedi sebi mesece nošenja deteta i porođaj?

Da li bi momak imao prava na žalbu ili je to samo njena stvar i njeno telo?
Teško je odgovoriti.

Ali pošto sam ja za feminizam samo do tačke dok se ne pređe crtu ravnopravnosti i ne počne da ugrožava muškarce, ovog puta ću stati na mušku stranu i založiti se da bi u tako hipotetičkoj situaciji ipak i muško trebalo da se pita.

Pa ako ne može drugačije bar neka plati ženi 9 prosečnih plata i tako je umili da zadrži njegovo dete do porođaja.

Ako već zakon nije na njegovoj strani teoretski, nek je umili novcem.

[Albedo 0]

Anomander je pokrenuo dobru temu

Thanks, Anomander.

[Kimura]

Dragi Loni, ako žena želi sama da odlučuje o sudbini nerođenog deteta, njen požrtvovani muškarac za trudnoću verovatno neće ni saznati.
I nije problem to što je njemu teže da se sam stara o novorođenčetu. Meho, na primer, odgaji mačiće, pa što ne bi mogao i mladunče svoje vrste Mnogo je teže nametnuti roditeljstvo onome ko za roditelja nije, bez obzira da li je muškarac ili žena.

[mac]

Umesto abortusa trebalo bi se pozabaviti decom. Uvesti nekakav sistem kazni i nagrada da bi se podstakla prihvatljiva starosna struktura društva. Onaj ko nema dete, a vreme mu je (kao recimo ja) zauzima mesto nekom drugom ko bi mogao da radi skoro sve što i ja, a da pritom odgaja i dete. Onaj ko nije za roditelja morao bi ipak nekako da doprinese, a najlakše je novcem.

[tomat]

Umesto abortusa trebalo bi se pozabaviti decom. Uvesti nekakav sistem kazni i nagrada da bi se podstakla prihvatljiva starosna struktura društva. Onaj ko nema dete, a vreme mu je (kao recimo ja) zauzima mesto nekom drugom ko bi mogao da radi skoro sve što i ja, a da pritom odgaja i dete. Onaj ko nije za roditelja morao bi ipak nekako da doprinese, a najlakše je novcem.

nisam ovo baš skapirao, možeš li malo da pojasniš?

[Ghoul]

Umesto abortusa trebalo bi se pozabaviti decom. Uvesti nekakav sistem kazni i nagrada da bi se podstakla prihvatljiva starosna struktura društva. Onaj ko nema dete, a vreme mu je (kao recimo ja) zauzima mesto nekom drugom ko bi mogao da radi skoro sve što i ja, a da pritom odgaja i dete. Onaj ko nije za roditelja morao bi ipak nekako da doprinese, a najlakše je novcem.

nisam ovo baš skapirao, možeš li malo da pojasniš?

ko neće da se koti, a može - da se oglobi! 

[Jake Chambers]

Umesto abortusa trebalo bi se pozabaviti decom. Uvesti nekakav sistem kazni i nagrada da bi se podstakla prihvatljiva starosna struktura društva. Onaj ko nema dete, a vreme mu je (kao recimo ja) zauzima mesto nekom drugom ko bi mogao da radi skoro sve što i ja, a da pritom odgaja i dete. Onaj ko nije za roditelja morao bi ipak nekako da doprinese, a najlakše je novcem.

A šta misliš da se ti zamonašiš, pa postaneš vladika, pa širiš malo te napredne ideje?
Tako je i Antilopije pre par godina tražio porez na samce, pa sam ja rekao ,,važi, ali onda i ti da plaćaš, pošto si i ti samac."

[Tex Murphy]

Umesto abortusa trebalo bi se pozabaviti decom. Uvesti nekakav sistem kazni i nagrada da bi se podstakla prihvatljiva starosna struktura društva. Onaj ko nema dete, a vreme mu je (kao recimo ja) zauzima mesto nekom drugom ko bi mogao da radi skoro sve što i ja, a da pritom odgaja i dete. Onaj ko nije za roditelja morao bi ipak nekako da doprinese, a najlakše je novcem.

A šta misliš da se ti zamonašiš, pa postaneš vladika, pa širiš malo te napredne ideje?
Tako je i Antilopije pre par godina tražio porez na samce, pa sam ja rekao ,,važi, ali onda i ti da plaćaš, pošto si i ti samac."

Боље да се уведе порез на атеисте, ти сам би могао да издржаваш комплетну државу!

[mac]

Udrite ih tamo gde ih najviše boli

Naravno da bih plaćao. Mada, poznajući sebe, poradio bih više na "skrasavanju".

[Jake Chambers]

Onda svoje napredne dverjansko-fašističke ideje drži za sebe.
Jer to što ti pričaš može samo ozbiljno da širi jedna takva pogana struja.




Sorry, ja sam malo popio, a i alergičan sam na pomen da treba da plaćam zato što nemam decu i što to često propagiraju baš ljudi koji ni sami nemaju decu.
Ćao zdravo.

[Tex Murphy]

ja sam malo popio

Не брини, не звучиш ништа блентавије него иначе.

[Jake Chambers]

ja sam malo popio

Не брини, не звучиш ништа блентавије него иначе.

[Tex Murphy]

Хихи! 

[mac]

Naravno, ove mere podsticaja bi morale da idu u paru i sa dozvolom svim pojedincima da sklapaju brakove. Sve moguće kombinacije bračnih parova u tim brakovima...

Harvi, tvoj je red da burno reaguješ

[Tex Murphy]

Протестујем због очигледне дискриминације. Зашто се увијек говори само о брачним "паровима"? Зашто не брачне тројке, четворке и сл.? Зашто се дефиниција брака не промијени у "заједница било кога с било ким"? Томе треба да тежимо!!!!!!!!1111

[Meho Krljic]

Meho, na primer, odgaji mačiće, pa što ne bi mogao i mladunče svoje vrste Mnogo je teže nametnuti roditeljstvo onome ko za roditelja nije, bez obzira da li je muškarac ili žena.

Meni su mačići sasvim dobar ogledni primer za to da utvrdim kako NE BIH mogao da odgajam komplksnijeg sisara...

To na stranu, čini mi se razumnim sledeće: država nastavi da se ne meša u pravo na abortus jer, ozbiljno, ne treba nam više države u našim privatnim stvarima, ali i krene da mnogo intenzivnije radi na edukaciji vaskolikog građanstva kako bi se broj neželjenih trudnoća smanjio. Dakle, kontracepcija, planiranje roditeljstva, programi pomoći mladim, neudatim najkama itd. Pravo na abortus je stečeno i u sklopu je potvrde individualnosti koju čini mi se svi u određenoj meri želimo, mislim da ga ne treba suzbijati kolektivističkim fantazijama. Ali to ne znači da abortus treba gledati kao zgodan način za planiranje porodice.

[Kimura]

Meho, na primer, odgaji mačiće, pa što ne bi mogao i mladunče svoje vrste Mnogo je teže nametnuti roditeljstvo onome ko za roditelja nije, bez obzira da li je muškarac ili žena.

Meni su mačići sasvim dobar ogledni primer za to da utvrdim kako NE BIH mogao da odgajam komplksnijeg sisara...

''Mačeće'' fotke govore drugačije...

[ALEKSIJE D.]

Mislim kako bi svi problemi po religoznim pitanjima koja ste ovde otvorili, bili rešeni uvođenjem jedinstvene veroistopvesti ili religije za sve građane Srbije. Potrebno je kao zvaničnu religiju uvesti sajentolgiju. Treba da se donese novi edikt, samo je pitanje u kom mestu. Sve netrpeljivosti bile bi razrešene. Doduše, ne znam njihov stav po pitanju abortusa, kiretaže i sitnica tog tipa. Time bi zavladalo blagostanje, Gul bi postao prvosvetštenik koji bi uveo neke novine (recimo, ius primus noctus), mogao bih ja sastaviti neki tiptih i slično. Političar koji bi doneo taj edikt, slavljen bi bio sa novom predstavom kao u Nišu. Meho može napisati "scenario", mada bi trebalo dramski tekst, a Bata to režirao iz pozicije egzistencijalnog ništavila.
Džek to medijski da proprati, Loni odradi socio dimenziju i stvar rešena.   

[Loni]

SRS je sredinom 90-tih predlagala porez za neženje i neudate.
Po tome svi momci koji su prešli 28 i sve žene koje su prešle 25, a nisu u braku, morali bi da plaćaju takse, a novac bi išao porodicama sa troje i više dece.

Ljudi u braku, a koji nemaju decu ipak ne bi bili oporezovani. Verovatno zato jer se podrazumeva da su imali volju za decom, ali je nisu dobili iz medicinskih razloga.

Tja.
Em što je diskriminativno, em je tu ima još problema.

1) Momak koji je neoženjen tek se neće ni oženiti ako mu uzmeš lovu koju bi mogao da potroši na par izvođenja neke cure u grad i na jedan poklon nekoj curi mesečno.
Upravo bez tih para manje su šanse da animira buduću mladu.

2) Mnogi bi se venčali formalno. Moj poznanik Ukrajinac mi je pre nekoliko godina rekao da tamo postoji zakon da muškarac koji oženi nezaposlenu ženu, može da bude oslobođen vojske (tamo je obavezna u trajanju od godinu dana).
I onda su e u Ukrajini pojavili formalni brakovi. Neko oženi nezaposlenu, izbegne vojsku pod izgovorom da mora da je izdržava, a posle 27. godine (poslednja granica vojske) se razvede.
U slučaju poreza za neženje i neudate bilo bi sličnih situacija. Mnogi bi se venčali formalno da zeznu državu.


3) Ko nema decu već ima dovoljnu ,,kaznu'' time što neće automatski dobiti nekog ko će o njemu brinuti u starosti.
Moraće ili da nađe novog izdržavaoca (što često ide s parama ili davanjem nasledstva) ili da ide u dom...
Nema potrebe da ga država pored toga kažnjava još i porezima.
Ni oni koji imaju decu nemaju garancije da će dete da brine o njemu u starosti (naročito ako je muško dete).

[mac]

Loni, sve si u pravu, ali ja nisam pričao o porezu na samce. To je Jake uveo. Moj metod je mnogo jednostavniji. Povećaš malo PDV, i povećaš malo više dečiji dodatak. Vrlo jednostavno.

[ALEKSIJE D.]

U Kraljevini Srbiji imao si takav porez na "bećare". I šta je falilo? Ti bi malko da svet bude ustrojen po nekim pravilima koja takvi kao ti određuju a da sve bude demokratski! Za čoveka koji je, koliko sam shvatio, bio novinar i bavio se poltičkim temema, prilično plitko razmišljanje.
Porez nije kažnjavanje, porez je u svim zemljama koje voliš i čije vrednosti propagiraš prva stavka. Zar se tvoji Amerikanci nisu pobunili protiv Imeprije zbog tog što nisu hteli plaćati porez? Pročitaj malko istoriju i to ćeš naći.
Vi hoćete uređivati pordične odnose, određivati kako će se i pod kojim uslovima deca praviti. Da li neko može imati slobodu da odluči hoće li imati dete? Zar to ne liči na neke sitne postupke država koje se zovu nekim finim  imenima, kad država hoće kontrolisati sve segmente društva. Nesvesno, svi spisatelji i analitičari, hteli bi neku demokratiju, uveli bi je na silu i tamo gde po definiciji nije moguća - u crkvu, a kada se krene sa konkretnim potupcima, to ne liči ni na šta drugo nego čist totalitarizam.
Svaka crkvena organizacija, kakva god crkva (organizacija koja ima svoje ustrojstvo ljudi koji veruju u postojanje višeg bića - tvorca) relikt je prošlosti, praideologija (šta je šaman nego prodavac filozofije, objašnjenja sveta i crtač budućnosti, nalagač ponašanja). Ona se ponaša po pravilima koje prihvataju samo oni koji su deo te organizcaije jer ih obavezuje pripadnost, verovanje. Svi drugi, kojima se ne sviđa, slobodni su raditi šta hoće. Ako im je po volji i genetski se ukrštati sa krastavcem ili žabom.
Dixi.

[Jake Chambers]

Loni, sve si u pravu, ali ja nisam pričao o porezu na samce. To je Jake uveo. Moj metod je mnogo jednostavniji. Povećaš malo PDV, i povećaš malo više dečiji dodatak. Vrlo jednostavno.

Ma je li, JOŠ da se poveća PDV? Baš si vickast.
Plus što bi Ghoula onda TEK drala pošta...

[mac]

Aleksije, kome tačno pričaš? Ja nisam sad, niti sam ikada bio, član neke novinarske organizacije. (Hm, osim u srednjoj školi). I na šta se tačno osvrćeš? Ako se između tvog posta i posta na koji se osvrćeš ubacio neko treći onda dodaj neki kontekst. Citiraj.

I, uzgred, kolonisti nisu imali ništa protiv samih poreza, ali su tražili da budu zastupljeni u britanskom parlamentu.

[Loni]

Aleksije, nikad nisam bio novinar političkih rubrlika. Samo kulture (plus muzika i televizija).
Ono, ja sam se nametao i da političarim, ali na radiju i u novinama imali su razumevanja samo za moj rad u vezi sa pozorišnim, filmskim ili knjiškim događanjima

Povećanje PDV-a za neženje i neudate (mene ne bi pogodilo, ali ne bih imao ni koristi jer imam samo jedno dete, a novac od toga prelivao bi se u porodice s više dece, pa mi ni iz džepa ni u džep)  jer...

- dikskriminiše one koji su čisti gejevi i lezbe jer im priroda nije ni dala opciju hetero braka (a istoploni brakovi kod nas nisu priznati)
- diskriminiše invalide i ljude sa posebnim potrebama ili sa manama koje su neadekvatne za brak

2) Zabluda je da samci zarađuju više od recimo para. Pa čak i para sa detetom.
Hrana je skoro potpuno iste cene kada si samac i kada ste par jer ti - imaš hleb veličine za celu porodicu.
Isto je supom. Ne možeš da greješ samo za jedan tanjir. Kas si odsekao kesicu moraš celu da je upotrebiš.
Pakovanja u prodavnici skoro svih stvari - od sardina do upakovanih viršli, korn fleksa ili kokica su takva za više ljudi.

Novčana razlika u utrošku hrane je skoro ista za dvoje i za jedno, a dve plate su duplo veće.
Razlikuju se obroci koje kupujemo na kiosku.


3) Grejanje - ista cena i kad vas je petoro u stanu. I kada je samac. A nije isto kad kuća ima 2 plate ili 1.
Sa komunalijama slična stvar.

4) Stanarina
itd.

Dolazimo do toga da je je samci dosta SKUPLJE od para.
A ako mu je skuplje, zašto ga onda opteretiti dodatnim porezima?

Moderne socijaldemokratske struje u svetu zalažu se za poreze onima koji dosta zarađuju, bez obzira da li su samci ili porodični ljudi.

[ALEKSIJE D.]

Loniju, pisao sam u odnosu na njegove misli. Tebe nisam ni čitao. Ako si se prepoznao, izvini, mora gde su su neke stvari asocirale na tebe. Lepo ti stoji: demokratija, amerika, porez, novinar...

[ALEKSIJE D.]

E Loni, vidiš, kultura, zabava, šega i šala, to je u redu. Ali ti ovde imaš misli koje se izdižu van toga.
Moji svetonazori su barem jasni: jedan narod, jedna država, jedn vođa. Država koja bi se izolovala u odnosu na sve druge. Zatvorila granice. Nema ulaska stranog kapitala, nema izlaska svojih roba. Ukidanje novca. Rad bi se vrednovao količinom hrane i odeće na godišnjem nivou. Ukdanje zdravstvene zaštite jer samo najači mogu preživeti, ono kilavo i slabo, treba da ugine. To je Božija volja. Isprazniti gradove i sela naseliti žiteljima velegrada, neka kopaju, oru, samo bez mašina radi ekološki čistog proizvoda. Stanovanje u barakama, ograđenim žicama. Crkva se mora opredeliti i dati kao savetnike po jednog svešenika. On bi bio odmah uz rukovdioca nastambe. Samo jedna vera. Ukidanje školstva. Ukidanje medija: putem dobošara u malim zajednicama sve fino funkconiše. Uvođenje samo jedne kazne za sve oblike ponašanja koji se protive takvom ustgrojstvu stvari: smrtne. I to sve ograničiti na period od 50 godina. Nakon toga mogu izbori, ali kontrolisani. Narod bi birao samo između dva kandidata sa crnim i belim kuglicama, jer bi bio nepismen.
To je spas za nas. Nama bolje ne treba. Kakva demokratrija, urbano urbano, trnsparetno? Kakav Istok, Zapad i ostale brabonjarije!

[Loni]

Za Maca - da PDV svima, ok,
ali porezi u Srbiji su ionako jako veliki.

Problem sa Srbijom i porezima je u tome što je kod nas više nezaposlenih i penzionera nego zaposlenih.
Pošto je stanje 50:50 (što je za ekonomiju katastrofa) ispada da svako ko radi pola zarade u praksi ionako daje državi.

Ako bi uz to porez bio povećan, zaposlen bi dakel davao 60 ili 70 % svog dohotka.
Toliko plaća i poslodavac.

U tom sistemu firmama je daleko teže jer moraju da naprave više nego duplo veći profit da bi se uopšte isplatilo da rade.

Da je lako rešiti probleme ne bi čovečanstvo bilo polarizovano na socijaliste (koji forsiraju javni sektor i veće poreze), kapitaliste (koji forsiraju privatni sektor i manje poreze). Poenta je da je svaki sistem i sa dobrim i sa lošim stranama.
Ali u Srbiji ako uvedeš još poreza, to je još manje radnih mesta.
Poslodavci umesto 5 zaposlenih imaće 4 po firmi da bi im bilo isplativo. NJih 4 će raditi više, a ,,oni peti'' činiće novu armiju nezaposlenih.

Više mladih (i možda kasniji odlazak u penziju) Srbiji bi zaista ekonomski mnogo značilo
(U Turskoj je tek svaki peti penzioner pa zaposleni ne daju pola nego tek petinu plate),
ali kako doći do većeg broja mladih, a da ne pređeš u diktature, zabrane i kršenje ljduskih prava?

[Loni]

E Loni, vidiš, kultura, zabava, šega i šala, to je u redu. Ali ti ovde imaš misli koje se izdižu van toga.
Moji svetonazori su barem jasni: jedan narod, jedna država, jedn vođa. Država koja bi se izolovala u odnosu na sve druge. Zatvorila granice. Nema ulaska stranog kapitala, nema izlaska svojih roba. Ukidanje novca. Rad bi se vrednovao količinom hrane i odeće na godišnjem nivou. Ukdanje zdravstvene zaštite jer samo najači mogu preživeti, ono kilavo i slabo, treba da ugine. To je Božija volja. Isprazniti gradove i sela naseliti žiteljima velegrada, neka kopaju, oru, samo bez mašina radi ekološki čistog proizvoda. Stanovanje u barakama, ograđenim žicama. Crkva se mora opredeliti i dati kao savetnike po jednog svešenika. On bi bio odmah uz rukovdioca nastambe. Samo jedna vera. Ukidanje školstva. Ukidanje medija: putem dobošara u malim zajednicama sve fino funkconiše. Uvođenje samo jedne kazne za sve oblike ponašanja koji se protive takvom ustgrojstvu stvari: smrtne. I to sve ograničiti na period od 50 godina. Nakon toga mogu izbori, ali kontrolisani. Narod bi birao samo između dva kandidata sa crnim i belim kuglicama, jer bi bio nepismen.
To je spas za nas. Nama bolje ne treba. Kakva demokratrija, urbano urbano, trnsparetno? Kakav Istok, Zapad i ostale brabonjarije!

A šta ako mi dete:
- poželi da jede banane, limun, pomorandže, mandarine... (S obzirom da je zemlja zatvorena i za ulaz i za izvoz ičega) toga nema.
- trebuje lek koji ova zemlja ne proizvodi
- poželi na more (a ova zemlja ga nema)...
- poželi da se vozi kolima (ova zemlja naftu i gas ima tek za 3 vožnje godišnje po kolima. Mora i to da se uveze).
- poželi da kaže stav sličan Aleksiju D. preko interneta (a internet nije produkt našeg naroda)...
- poželi da nosi debelu jaknu od medveđe kože (a medveda je u Srbiji trenutno samo 80)
- poželi da izleči svoju životinju (psa, mačku, kravu, svinju), a ova zemlja ne proizvodi lekove za životinje već ih sve uvozi.

Treba li da izvedem zaključak?