• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

rang liste westerna

Started by Franz Xaver von Baader, 16-02-2013, 16:04:04

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Franz Xaver von Baader

12 najboljih westerna prema glasovima američkih filmskih kritičara u anketi časopisa «Action», 1971.:

Butch Cassidy and the Sundance Kid (G.R.Hill, 1969.)
Cimarron (W.Ruggles, 1931.)
Duel in the Sun (K.Vidor, 1946.)
The Gunfighter (H.King, 1950.)
High Noon (F.Zinnemann, 1952.)
Lonely are the Brave (D.Miller, 1962.)
The Ox-Bow Incident (W.A.Wellman, 1943.)
Red River (H.Hawks, 1948.)
Shane (G.Stevens, 1953.)
Stagecoach (J.Ford, 1939.)
True Grit (H.Hathaway, 1969.)
The Wild Bunch (S.Peckinpah, 1969.)

Najboljih 14 westerna prema glasanju 28 francuskih kritičara, 1966.:

The Big Sky (H.Hawks, 1952.)
Johnny Guitar (N.Ray, 1954.)
The Left-Handed Gun (A.Penn, 1958.)
Man of the West (A.Mann, 1958.)
Man without a Star (K.Vidor, 1955.)
My Darling Clementine (J.Ford, 1946.)
The Naked Spur (A.Mann, 1953.)
Rancho Notorious (F.Lang, 1952.)
Red River (H.Hawks, 1948.)
Ride the High Country (S.Peckinpah, 1962.)
Rio Bravo (H.Hawks, 1959.)
Run of the Arrow (S.Fuller, 1957.)
The Searchers (J.Ford, 1956.)
Silver Lode (A.Dwan, 1954.)

10 najbojih westerna po izboru dra Ante Peterlića

High Noon (F.Zinnemann, 1952.)
The Left-Handed Gun (A.Penn, 1958.)
The Man who shot Liberty Valance (J.Ford, 1962.)
My Darling Clementine (J.Ford, 1946.)
Ride the High Country (S.Peckinpah, 1962.)
Rio Bravo (H.Hawks, 1959.)
Stagecoach (J.Ford, 1939.)
The Westerner (W.Wyler, 1940.)
Western Union (F.Lang, 1941.)
The Wild Bunch (S.Peckinpah, 1969.)

10 westerna koji se preklapaju u izborima hrvatskih filmskih kritičara i redatelja (moja sinteza) – (S.Jurdana, V.Vuković, Z.Tadić, D.Zubčević, N.Polimac, R.Munitić, T.Kurelec, B.Senker, T.Mujičić)

The Man who shot Liberty Valance (J.Ford, 1962.) 7/9
My Darling Clementine (J.Ford, 1946.) 6/9
Rio Bravo (H.Hawks, 1959.) 6/9
The Wild Bunch (S.Peckinpah, 1969.) 5/9
Rancho Notorious (F.Lang, 1952.) 5/9
Once upon a Time in the West (S.Leone, 1969.) 4/9
Stagecoach (J.Ford, 1939.) 3/9
Ride the High Country (S.Peckinpah, 1962.) 3/9
Western Union (F.Lang, 1941.) 3/9
High Noon (F.ZInnemann, 1952.) 3/9

Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Alex

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Albedo 0

ili još bolje pitanje: čemu tolika fascinacija vesternom?

Alexdelarge

izazivaš ga na dvoboj?
moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Franz Xaver von Baader

pa western je najbolji žanr

a fascinacija slijedi odavde: "svako opredjeljivanje likova uvijek se neminovno zbiva i u etičkoj sferi i uvijek se mora svesti na izbor između dobra i zla, dakle, u traganju za kriterijem kojega svatko mora sam za sebe izgraditi u prostorima u kojima postoji potencijalna mogućnost i totalne prevlasti bezvlađa i odsustva svih kriterija. Koliko god, znači, neka početna dilema u vesternu bila i prozaična, na kraju se ona mora radikalizirati do te mjere da se pretvara u biranje među krajnjim vrijednostima, i to u njihovom najjasnijem izdanju, onom tzv. crno-bijelom."

"Stoga, zaključimo, već po imperativu same svoje građe - od izgleda krajolika do posebnosti stavljenosti ljudi u taj krajolik - etička sfera koju karakterizira naznačena oštra polarizacija vrijednosti i neophodnost opredjeljivanja i borbe za neku od tih vrijednosti mora biti dominantnom dimenzijom tematike i problematike vesterna."
(i sada zanimljiva konzekvenca) "Zbog toga je, uostalom, malo koji od filmova u kojima se prikazuju Indijanci uistinu vestern, jer je američki odnos prema Indijancima, kao što je poznato, bio takav da se u praksi... sve do 1950. godine činilo nezamislivim etičke dileme radikalizirati i bitna ljudska opredjeljenja pokazivati i učvršćavati kroz odnos prema Indijancima."
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Tex Murphy

Мех. Стално се понављају исти наслови, а ниђе Меккејба и госпође Милер, то је вестернчина и три четвртине. И ја бих на сваку листу ставио Плавог војника.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Alexdelarge

moj se postupak čitanja sastoji u visokoobdarenom prelistavanju.

srpski film je remek-delo koje treba da dobije sve prve nagrade.

Franz Xaver von Baader

pa vidiš kad su ove prve liste pravljene
McCabe se nalazi na ponekim listama hrvatskih kritičara, ali nije skupio dovoljno bodova za sintezu. Plavog vojnika nema uopće.
mislim da je to u redu

edit: Long Ridersi nisu ni mogli upasti obzirom na godine. inače, oni mi se sviđaju.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Ghoul

high plains drifter.

e, TO je vestern!
https://ljudska_splacina.com/

Bimbo Sullivan

Pa da, "vesterni" s Indijancima su najslabiji, naročito kad ih se sentimentalno veliča ili pak oplakuje. Od svih divljaka, Indijanci su ipak najbolji divljaci. Bješe im poznata supstancija slobode, barem parcijalno. No općenito su i dalje divljaci pa im je najrealnije dodijeljena uloga ona kad oponašaju prirodu kao u Fordovim filmovima.

Svakako da je vestern najbolji žanr od sviju. Namijenjen je onima čista duha, ljubiteljima poetike prostora, prozračnosti i eksterijera. Stvari su izvađene na čistac i uronjene u podnevno sunce. Tu se i jedino mogu razriješiti. Osim čisto estetskih kvaliteta kod vesterna imamo i ono o čemu Pingivn priča - imperativi odluke, izbora. Nigdje se moderni samosvjesni um nije mogao razmahati u svoj svojoj slobodi nego u zemlji bez čvrste svjetovne vlasti, na Divljem Zapadu 19. st. Vestern može biti kvalitetan samo ako se bavi zapadnjačkom tematikom.

S ovih gore lista pogledao sam najmanje pola filmova, ostale nisam, ili davno, ili tek polovično, ali i kod tih mi je poznat bar sinopsis. U svakom slučaju "Shane" bi trebao biti na vrhu. Ima tako klasičnu fabulu, no niti jedan drugi vestern američke produkcije sve do šezdesetih godina nema takvu odmjerenost dijaloga. Ima dosta vesterna koji su nepovratno uništeni i zagušeni nevjerojatno brzim kadrovima i neartikuluiranim blebetanjem. Ne uvlače jezika. Ima i u "Shanea" buke, ali kad glavni likovi prozbore to je čista odriješitost i ozbiljnost. Nema ni puno ubojstava, nego kad se ubija, ubija se razumno. Uvijek se držim maksime: u neodlučnosti postupi onako kako bi Shane postupio. "Torisded, torisded, torisded". Kad ubiju Torreya i on padne u kaljužu, to je moćan moment. Takva realna slika smrti se nije dotad prakticirala. Drugi dobar film je "Točno u podne". Postariji Cooper, izbrazdana inteligentna muška faca. Jedinstvo vremena i mjesta radnje. Kritika masa. Jedino što bih izbacio su one scene s Meksikankom. Isto tako i u analognom (ali istovremeno suprotnom) filmu "Rio Bravo" sve valja, samo mi je potpuni misterij uloga one ženske. Čemu te scene? Potpuno nesuvislo.

Ima dosta dobrih vesterna iz svih faza. Ne mogu poreći da su dobri i talijanski, barem ovi glavni. "Dobar, loš i zao", itd. Čisti idealizam, čista poetika. Europljanin vidi ono što Amerikancu izmiče, pa potpuno ukida govor i postavlja na scenu idealitete. Dok se u ostalim talijanskim filmovima redovito blebeće, to nije slučaj u Sergiovim vesternima. Samo epska melodija. Jedina mana ostalih tal. vesterna zna biti pretjerivanje u liku 500 mrtvih / u jednoj sekundi. To je već plitka spektakularnost.
Gospodo! Nalazimo se u znamenitoj epohi, u vrenju u kojem je Duh izvršio jedan skok prema naprijed, premašio svoj prethodni konkretan oblik i stekao jedan novi.

Albedo 0

izgleda sve same ustaše vole vesterne....

Alex

Baš sam juče/danas pogledao Gunfight at the O.K. Corral. Uprkos istorijskim netačnostima i pre svega zaostajanju po kvalitetu za najboljim vesternima - odličan je to film.

Dobre su liste, baš da se čovek podseti da pogleda neki vredan film koji do sada nije video.

Kolega mi reče da je nabavio Major Dundee na dvd-u, tako da ću ga rado pogledati.

Inače, western jeste najbolji žanr jer ga često sačinjavaju snažna drama plus avantura-akcija uz jak vizuelni filmski doživljaj ...
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Васа С. Тајчић

Ево једне чудне листе састављене гласовима чланова форума criterionforum.org:

THE WESTERN LIST (GENRE PROJECT) TOP 100 (Compiled June 2011)

01 Man of the West (Anthony Mann 1958) 521
02 Rio Bravo (Howard Hawks 1959) 494
03 Once Upon a Time in the West (Sergio Leone 1968) 486
04 Red River (Howard Hawks 1948) 444
05 Johnny Guitar (Nicholas Ray 1954) 424
06 My Darling Clementine (John Ford 1946) 415
07 the Searchers (John Ford 1956) 404
08 the Good, the Bad and the Ugly (Sergio Leone 1966) 400
09 Winchester '73 (Anthony Mann 1950) 398
10 McCabe and Mrs Miller (Robert Altman 1971) 397

11 the Wild Bunch (Sam Peckinpah 1969) 377
12 the Naked Spur (Anthony Mann 1953) 346
13 Stagecoach (John Ford 1939) 344
14 Forty Guns (Samuel Fuller 1953) 303
15 Man Who Shot Liberty Valance (John Ford 1962) 291
16 Ride the High Country (Sam Peckinpah 1962) 283
17 Yellow Sky (William A Wellman 1948) 265
18 Little Big Man (Arthur Penn 1970) 256
19 Dead Man (Jim Jarmusch 1995) 240
20 Heaven's Gate (Michael Cimino 1980) 235

21 the Gunfighter (Henry King 1950) 231
22 the Great Silence (Sergio Corbucci 1968) 223
23 Day of the Outlaw (Andre de Toth 1959) 219
24 Seven Men From Now (Budd Boetticher 1956) 217
25 Pat Garrett and Billy the Kid (Sam Peckinpah 1973) 210
26 the Man From Laramie (Anthony Mann 1955) 201
27 For a Few Dollars More (Sergio Leone 1965) 195
28 Ulzana's Raid (Robert Aldrich 1972) 190
29 Ride Lonesome Budd Boetticher 1959) 184
30 El Dorado (Howard Hawks 1966) 180

31 Bend of the River (Anthony Mann 1952) 174
32 Rancho Notorious (Fritz Lang 1952) 160
33 the Big Trail (Raoul Walsh 1930) 157
34 the Treasure of Sierra Madre (John Huston 1948) 155
35 Wagon Master (John Ford 1950) 153
36 Butch Cassidy and the Sundance Kid (George Roy Hill 1969) 150
37 Canyon Passage (Jacques Tourneur 1946) 148
37 High Noon (Fred Zinnemann 1952) 148
37 the Shooting (Monte Hellman 1968) 148
37 Terror in a Texas Town (Joseph H Lewis 1958) 148

41 the Ox-Bow Incident (William A Wellman 1943) 145
42 the Hired Hand (Peter Fonda 1971) 142
43 Track of the Cat (William A Wellman 1954) 137
44 Black God, White Devil (Glauber Rocha 1964) 136
45 Shane (George Stevens 1953) 134
45 the Westerner (William Wyler 1940) 134
47 Pursued (Raoul Walsh 1947) 133
48 Destry Rides Again (George Marshall 1939) 131
49 the Far Country (Anthony Mann 1954) 130
50 Duel in the Sun (King Vidor 1946) 122

51 Major Dundee (Sam Peckinpah 1965) 121
52 the Professionals (Richard Brooks 1966) 120
53 One-Eyed Jacks (Marlon Brando 1961) 119
54 Lonesome Dove (Simon Wincer 1989) 116
55 Django (Sergio Corbucci 1966) 112
56 the Furies (Anthony Mann 1950) 110
56 High Plains Drifter (Clint Eastwood 1973) 110
56 Vera Cruz (Robert Aldrich 1954) 110
59 the Tall T (Budd Boetticher 1957) 107
60 the Ballad of Cable Hogue (Sam Peckinpah 1970) 101

61 Bad Company (Robert Benton 1972) 100
61 Colorado Territory (Raoul Walsh 1949) 100
61 Duck, You Sucker! (Sergio Leone 1971) 100
64 the Mercenary (Sergio Corbucci 1968) 98
65 True Grit (the Coen Brothers 2010) 95
66 Backlash (John Sturges 1956) 92
67 A Bullet for the General (Damiano Damiani 1966) 91
67 Whity (RW Fassbinder 1971) 91
69 the Tin Star (Anthony Mann 1957) 90
70 Blazing Saddles (Mel Brooks 1974) 89

71 the Iron Horse (John Ford 1924) 83
72 She Wore a Yellow Ribbon (John Ford 1949) 82
73 Hell's Hinges (Charles Swickard 1916) 79
73 Unforgiven (Clint Eastwood 1992) 79
75 Buck and the Preacher (Sidney Poitier 1972) 77
75 the Last Sunset (Robert Aldrich 1961) 77
77 the New World (Terrence Mallick 2005) 76
78 Calamity Jane (David Butler 1953) 74
79 Ramrod (Andre de Toth 1947) 72
79 Silver Lode (Allan Dwan 1954) 72
79 Two Rode Together (John Ford 1961) 72

82 Blood on the Moon (Robert Wise 1948) 71
82 China 9 Liberty 37 (Monte Hellman 1978) 71
82 Union Pacific (Cecil B DeMille 1939) 71
85 the Big Country (William Wyler 1958) 70
86 A Big Hand For the Little Lady (Fielder Cook 1966) 69
87 Django, Kill! (Guilio Questi 1967) 67
88 the Great Train Robbery (Edwin S Porter 1903) 65
88 Hud (Martin Ritt 1963) 65
88 the Shootist (Don Siegel 1976) 65
88 Tell Them Willie Boy is Here (Abraham Polonsky 1969) 65
88 the Wind (Victor Sjostrom 1928) 65

93 the Assassination of Jesse James By the Coward Robert Ford (Andrew Domink 2007) 64
94 By the Law (Lev Kuleshov 1926) 64
94 Fort Apache (John Ford 1948) 64
96 Lonely Are the Brave (David Miller 1962) 61
97 Rio Grande (John Ford 1950) 58
98 Viva Zapata! (Elia Kazan 1952) 57
99 Taza, Son of Cochise (Douglas Sirk 1954) 54
100 Campaneros (Sergio Corbucci 1970) 53
100 Jeremiah Johnson (Sydney Pollack 1972) 53

ALSO RANS (Two or more votes, in descending order)
River of No Return, Faccia a Faccia, Dodge City, the Gold Rush, Man Without a Star, the Wonderful Country, Hombre, Little Big Horn, Soldier Blue, the Bravados, Rio Conchos, Broken Arrow, Wichita, A Man Called Horse, Decision at Sundown, El Topo, the Halliday Brand, Ride the Whirlwind, Stranger on Horseback, A Fistful of Dollars, the Hanging Tree, Jesse James, Will Penny, I Shot Jesse James, There was a crooked man..., Junior Bonner, the Violent Men, the Big Sky, the Long Riders, True Grit (Hathaway), Comanche Station, the Outlaw Josey Wales, Buchannan Rides Alone, Rawhide, the Beguiled, the Missouri Breaks, the Claim, the Life and Times of Judge Roy Bean, Dirty Little Billy, Return of a Man Called Horse, Run For Cover, Dances With Wolves, How the West Was Won, the Plainsman

ORPHANS (Only one vote, In alphabetical order)
A Town Called Hell, the Alamo, Along Came Jones, Along the Great Divide, Alvarez Kelly, Annie Get Your Gun, Anthonio das Mortes, Appaloosa, Arrowhead, the Big Gundown, Blood and Guns, Boot Hill, Boss Nigger, Broken Lance, Bucking Broadway, Buffalo Bill and the Indians, or Sitting Bull's History Lesson, Carne de horca, Cemetery Without Crosses, the Chechahcos, Cheyenne Autumn, Cimarron (Mann), Cold Mountain, Cowboy, the Cowboys, Culpepper Cattle Co, Dark Command, Days of Heaven, (Deadwood Season One), Deputy Droopy, Der Schatz im silbersee, the Devil's Doorway, Duel at Silver Creek, Duel in the Eclipse, Eagle's Wing, El Puro, Fort Massacre, Four Sons, From Hell to Eternity, From Hell to Texas, Fury at Showdown, Garden of Evil, Go West, Goin' South, the Good, the Bad and the Weird, Great Day in the Morning, Gun Fury, Gunfight at the OK Corral, Gunman's Walk, the Harvey Girls, Heller in Pink Tights, Hondo, In the Land of the War Canoes, the Invaders, Keoma, KIll and Pray, the Last Frontier, the Last Killer, Last of the Mohicans (1992), Last Train From Gun Hill, the Law and Jake Wade, Law and Order (1932), Law and Order (1952), the Lawless Breed, Lawless Street, the Left-Handed Gun, Lone Star, the Lonely Man, Lonesome Cowboys, Los Hermanos del Hierro, the Lusty Men, Mackenna's Gold, the Magnificent Seven, Man in the Wilderness, Man With the Gun, Matalo!, Meek's Cutoff, the Misfits, Monte Walsh, My Little Chickadee, My Name is Nobody, the Naked Dawn, No Name on the Bullet, North to Alaska, Northwest Passage, the Oklahoma Kid, Osceola, the Outcasts of Poker Flats, Pale Rider, Passion, Posse (Douglas), Posse (Peebles), the Purple Plain, the Proposition, the Quick and the Dead, Ravenous, Requiescant, the Return of Frank James, Ride With the Devil, Riding Shotgun, Run of the Arrow, Saddle Tramp, Santa Fe Trail, Seyyit han, Sholay, Silverado, the Tall Texan, Tears of the Black Tiger, Tennessee's Partner, Tension at Table Rock, Texas Tom, These Thousand Hills, the Three Burials of Melquaides Estrada, 3 Godfathers, 310 to Yuma (1957), the True Story of Jesse James, Two Mules For Sister Sara, Unconquered, the Unforgiven, Valerie, Virginia City, Viva Maria!, Wagon Train, Warlock, the Way of the Gaucho, Way Out West, We Were Strangers, Western Union, Westward the Women, White of the Desert
Моја колекција дискова
"Coraggio contro acciaio"
"Тако је чича Милоје заменио свога Стојана."

Джон Рейнольдс

America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Bimbo Sullivan

Quote from: Alex on 17-02-2013, 00:52:36
Baš sam juče/danas pogledao Gunfight at the O.K. Corral. Uprkos istorijskim netačnostima i pre svega zaostajanju po kvalitetu za najboljim vesternima - odličan je to film.

Pa, je. Odličan je 'Gunfight at the O.K. Corral'. Taj sam film imao na kazeti pa sam ga ko klinac vrtio milijun puta. Krcat netočnostima, ali je postignuta najbolja kemija između Earpa i Hollidaya do sada.
Gospodo! Nalazimo se u znamenitoj epohi, u vrenju u kojem je Duh izvršio jedan skok prema naprijed, premašio svoj prethodni konkretan oblik i stekao jedan novi.

Bimbo Sullivan

Najviše me čudi da na svim ovim listama koje ste izložili nema The Fastest Gun Alive (1956). Mislim da je u nas prevedeno - Najbrži živi revolveraš - s naglaskom na ono "živi". Ima 10-15 godina da sam gledao taj film i oduševio me tad.

The Fastest Gun Alive 1956 Trailer
Gospodo! Nalazimo se u znamenitoj epohi, u vrenju u kojem je Duh izvršio jedan skok prema naprijed, premašio svoj prethodni konkretan oblik i stekao jedan novi.

Ghoul

lista na kojoj THE WILD BUNCH nije u top-5, ili max. u top-10 (bez obzira da li je lista best westerna ili best ever ičega) neozbiljna je i nevredna razmatranja.

to povodom ove kriterionove, prema kojoj ispade da ima čak 10 vesterna boljih od HORDE. to je besmisleno.

a zapazio sam da hrvati ispoljavaju naročitu naklonost prema vesternu - ne samo ustaše, ipak setimo se da je drugu titi to bio naj-super-mega-omiljeniji žanr! - a zašto je tomu tako?

pa, u načelu vesternu teže osobe lišene mašte, nekreativne, sklone konvencijama, jasnim i precizno razgraničenim kategorijama, fundamentoli svih boja i vrsta, oni koji pristaju uz datosti, uz tradicije, koji ne preispituju stvari nego ih prihvataju bez pitanja, kojima su ustaljene institucije svetinja, ukratko osobe sklone tiraniji i apologetici tiranstva i genocida...
negde na tragu ove skice treba tražiti odgovor na pitanje zašto su baš hrvatski fundamentoli toliko skloni idolatriji vesterna.
https://ljudska_splacina.com/

pokojni Steva

Quote from: Ghoul on 17-02-2013, 03:03:07


pa, u načelu vesternu teže osobe lišene mašte, nekreativne, sklone konvencijama, jasnim i precizno razgraničenim kategorijama, fundamentoli svih boja i vrsta, oni koji pristaju uz datosti, uz tradicije, koji ne preispituju stvari nego ih prihvataju bez pitanja, kojima su ustaljene institucije svetinja, ukratko osobe sklone tiraniji i apologetici tiranstva i genocida...



stanislave preterano seres
Jelte, jel' i kod vas petnaes' do pola dvanaes'?

Franz Xaver von Baader

Quote from: Bimbo Sullivan on 17-02-2013, 02:05:59
Najviše me čudi da na svim ovim listama koje ste izložili nema The Fastest Gun Alive (1956). Mislim da je u nas prevedeno - Najbrži živi revolveraš - s naglaskom na ono "živi". Ima 10-15 godina da sam gledao taj film i oduševio me tad.


nemam pojma za ovo, ne znam jesam li ikad čuo za tog Fastesta. kaže redatelj, Russel Rouse?? možda pogledam jednom prilikom, a moguće je odgovor što te to oduševljava onih 10-15 godina.

Quote from: Ghoul on 17-02-2013, 03:03:07

pa, u načelu vesternu teže osobe lišene mašte, nekreativne, sklone konvencijama, jasnim i precizno razgraničenim kategorijama, fundamentoli svih boja i vrsta, oni koji pristaju uz datosti, uz tradicije, koji ne preispituju stvari nego ih prihvataju bez pitanja, kojima su ustaljene institucije svetinja, ukratko osobe sklone tiraniji i apologetici tiranstva i genocida...
negde na tragu ove skice treba tražiti odgovor na pitanje zašto su baš hrvatski fundamentoli toliko skloni idolatriji vesterna.

prvo, i meni je High Plains Drifter sjajan (bio). možda treba osvježiti. u načelu, na gornjim listama igraju klasičniji westerni i ne znam bi li Eastwood uopće upao sve da su kasnije vršili izbor.

drugo, na tom tragu treba tražiti tvoje potpuno promašivanje skiciranja westernera. polovično si dobro opisao osobine, a stopostotno pogrešno povukao zaključak. naravno da western vole samosvijesti koje teže "jasnim i precizno razgraničenim kategorijama" i koje poštuju tradiciju. odatle praviš naivne zaključke o mašti, dok se nisi digao do shvaćanja da upravo to što kažeš znači da te osobe preciznije, jasno i istinito misle, da svode kompleksnu zbilju na jasne i razgovijetne pojmove te da stoga mašta tu nema što tražiti. "mašta" je izgovor za one koji zbrkano i konfuzno misle, bolje rečeno ne misle; otuda imamo napretek "mašte" u, recimo, hororu, žanru kojemu gravitiraju konfuzne nemisleće individue.
mašta u westernu je sposobnost da se prodire u zbilju, da se saberu kategorije koje je opisuju i fiksiraju u jasan pojam te se na taj način donosi istina o svijetu. naprotiv, "mašta" u hororu je privatno buncanje i puko nizanje najfantastičnijih privatnih zabluda, jer se subjektova misao još nije digla do pojma. zato je upravo horor tiranija (subjektivna svijest dignuta na razinu općeg), dok western to ne može biti, jer tu dolazi do poklapanja pojedinačnog (moralne odluke pojedinca) i općeg (uspostavljanje tradicije, logike, etike...)
jasno, ti si to, uobičajeno, sve pobrkao. a Hrvate si dobro prepoznao kao one koji teže istini i pojmu. zato kažem, polovično uspješan ghoul. standard.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Tex Murphy

Заборавио сам феноменалног ОДМЕТНИКА ЏОЗИЈА ВЕЈЛЗА!!!! То је феноменалан вестерн Клинта Еастњоода!
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Bimbo Sullivan

Quote from: PingvinPatuljak on 17-02-2013, 10:45:09
Quote from: Bimbo Sullivan on 17-02-2013, 02:05:59
Najviše me čudi da na svim ovim listama koje ste izložili nema The Fastest Gun Alive (1956). Mislim da je u nas prevedeno - Najbrži živi revolveraš - s naglaskom na ono "živi". Ima 10-15 godina da sam gledao taj film i oduševio me tad.

nemam pojma za ovo, ne znam jesam li ikad čuo za tog Fastesta. kaže redatelj, Russel Rouse?? možda pogledam jednom prilikom, a moguće je odgovor što te to oduševljava onih 10-15 godina.

Traje svega 1 sat i 29 minuta.
I drži solidnu ocjenu ovdje - http://www.imdb.com/title/tt0049201/
Gospodo! Nalazimo se u znamenitoj epohi, u vrenju u kojem je Duh izvršio jedan skok prema naprijed, premašio svoj prethodni konkretan oblik i stekao jedan novi.

Franz Xaver von Baader

jučer sam prvi puta pogledao Western Union Fritza Langa.
odmah moram reći da ovaj western ne može na moju top-listu (u nastajanju), iako se radi o sasvim pristojnom primjerku. nema ga ni na američkoj ni francuskoj listi, ali ima na hrvatskoj (3 boda!) i što je značajnije - na listi velikoga Ante Peterlića.

kako to?
čini se da su se onomad voljele ovakve historijske stvari ugurane u okvir pravog pravcatog klasičnog westerna. Ž.L.Rjeperu (Rieupeyrout) na istoj liniji kaže: "Na Divljem Zapadu (naš prijevod za Western Union), posljednji doprinos vesterna oživljavanju ciklusa o saobraćaju... ...čiji su junaci, počev od 1861. godine, postavljali kroz Zapad prvu telegrafsku liniju."
Fric Lang, pridošlica u vesternu, i Majkl Kertiz... izveli su prelaz od tradicije, koja je bila draga ovom rodu, ka onome što smo nazvali nadvesternom. Ako hoćete da prihvatite tu sliku, reći ćemo da je tradicionalni vestern dostigao visoki stupanj formalnog savršenstva godine 1940...

Peterlić je očito prihvatio tu sliku i tako analizirao western (vidi gore). Western Union ili Na Divljem Zapadu je ogledni primjer njegove interpretacije, savršeno se uklapa u okvir koji je postavio. Prostor u kojemu postoji potencijalna mogućnost prevlasti bezvlađa i odsustva kriterija biva preoran, savladan implikacijama telegrafa. U tom prostoru egzistira Vance Shaw (Randolph Scott), tipični langovski podvojeni junak. Shaw ima prošlost, s one strane zakona, ali izvršava prijelaz od dark side na "našeg junaka". Njegov preobražaj počinje jednog lijepog dana kada u pustinji nabasa na ranjenog geometra. Umjesto da mu uzme konja, on sav u sebi uzdrhti, njegovo biće se potrese i on mu pomogne. Tu počinje njegovo uzdizanje (ili silazak;) i Shaw počinje raditi za kompaniju, krčeći divljinu telegrafskom žicom.
Indijanci su tretirani kao usputna smetala, priglupe pijanice i bedaki koje bijeli čovjek otkači tako da im ponudi da drže mokru žicu, a on im stisne par elektro šokova.
Veća i prava opasnost su dakako - bijelci. Opaki bijelci, Shawova stara kompanija. Dakle, baš kako to lijepo reče Peterlić, nema smisla etičke dileme tematizirati kroz Indijance kada smo svi mi divni krasni bijelci.
I tu, opet prema Peterlićevoj želji, Lang isporučuje krajnju radikalizaciju etičke dileme: naime, Shawov opaki protivnik nije nitko drugi do njegov vlastiti brat. U toj najoštijoj polarizaciji, naš se junak naposljetku odlučuje. Shvaća vrijednost obične žice i odlazi sam na megdan lošoj kompaniji, gdje smiče većinu te sam gine. Loši brat ga nadživljuje nekoliko minuta, a onda i on biva pospremljen u ropotarnicu od strane novog dolazećeg junaka tzv. tenderfoota sa istoka (koji igra rolu mini-junaka kraj pravog westernera Shawa).

genijalni moment Western Uniona: bijeli čovjek može držati žicu


ali crveni ne! on dobiva elektro terapiju
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

westerni koji se pojavljuju samo u osobnom izboru:

William K. Everson, predstavljen kao «američki ekspert za western»
Billy the Kid (K.Vidor, 1930.)
Broken Arrow (D.Daves, 1950.)
Hell's Hinges (W.S.Hart, 1916.)
Law and Order (E.Cahn, 1932.)

Philip French, poslijeratni westerni (uz napomenu da je najbolji western svih vremena Stagecoach J.Forda i ograničenje jedan film po redatelju)
Vera Cruz (R.Aldrich, 1954.)
Star in the Dust (C.Haas, 1956.)
The Law and Jake Wade (J.Sturges, 1958.)
Flamming Star ------- u najnovijem izdanju knjige (1977.) French mijenja i stavlja The Shootist od Siegela (D.Siegel, 1976.)
One Eyed Jacks (M.Brando, 1961.)
Rio Conchos (R.Douglas, 1964.)
The Sons of Katie Elder (H.Hathaway, 1965.)
Hombre (M.Ritt, 1966.)
The Stalking Moon (R.Mulligan, 1968.)

Srećko Jurdana
The Big Gundown (S.Sollima, 1967.)
For a Few Dollars More (S.Leone, 1967.)

Vladimir Vuković
The Last Hunt (R.Brooks, 1955.)

Zoran Tadić
nema nijedan nepreklapajući film (kakav gaf Z. Tadića!!!)

Darko Zubčević
McCabe and Mrs. Miller (R.Altman, 1971.)

Nenad Polimac
Distant Drums (R.Walsh, 1951.)
Ride Lonesome (B.Boetticher, 1959.)
Two Rode Together (J.Ford, 1961.)

Ranko Munitić
Hour of the Gun (J.Sturges, 1967.)
Winchester '73 (A.Mann, 1950.)

Tomislav Kurelec
The Man from Laramie (A.Mann, 1955.)

Boris Senker
isto kao Tadić, nema nijedan. bah

Tahir Mujičić
Blasing Saddles (M.Brooks, 1974.)
Cat Ballou (E.Silverstein, 1965.)
Dirty Little Billy (S.Dragoti, 1972.)
The Magnificent Seven (J.Sturges, 1960.)
A Man Called Horse (E.Silverstein, 1970.)
Monte Walsh (W.A.Fraker, 1970.)
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

pazi što sam pogledao posljednja dva tjedna:

Cimarron (1931)
The Man from the Alamo (1953)
Man without a Star (1955)
The Fastest Gun Alive (1956)
The Tall T (1957)
The Bravados (1958)
The Law and Jake Wade (1958)
One-Eyed Jacks (1961)
The Last Challenge (1967)
Hour of the Gun (1967)
The Stalking Moon (1968)
Will Penny (1968)
Barquero (1970)
Monte Walsh (1971)
The Culpepper Cattle Co (1972)
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

skica za neku buduću analizu

integracija u odnosu na glavnog junaka:
Cimarron (1931) poluintegracija
The Man from the Alamo (1953) +
Man without a Star (1955) poluintegracija
The Fastest Gun Alive (1956) +
The Tall T (1957) +
The Bravados (1958) +
The Law and Jake Wade (1958) +
One-Eyed Jacks (1961) poluintegracija
The Last Challenge (1967) -
Hour of the Gun (1967) +
The Stalking Moon (1968) +
Will Penny (1968) -
Barquero (1970) poluintegracija
Monte Walsh (1971) -
The Culpepper Cattle Co (1972) +

optira za/protiv društva:
Cimarron (1931) +
The Man from the Alamo (1953) +
Man without a Star (1955) -
The Fastest Gun Alive (1956) +
The Tall T (1957) +
The Bravados (1958) +
The Law and Jake Wade (1958) +
One-Eyed Jacks (1961) -
The Last Challenge (1967) +
Hour of the Gun (1967) +
The Stalking Moon (1968) +
Will Penny (1968) +
Barquero (1970) + - (više +)
Monte Walsh (1971) +
The Culpepper Cattle Co (1972) +
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

jel ima tko ovo? ili je barem čitao?

Lj.Milin - Kauboj umire uspravno

Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

gubim strpljenje.
ako nema djvaso, onda nema nitko...
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Albedo 0

hoćeš da kažeš da brižni hrvatski kauboji nemaju tamo ovu sveščicu, cccc

Васа С. Тајчић

Quote from: PingvinPatuljak on 27-03-2013, 23:41:40
gubim strpljenje.
ako nema djvaso, onda nema nitko...

Пингвине, лијепо од Тебе што мислиш да бих ја ово могао имати, али немам. У сваком случају, питаћу једног пријатеља који има велику библиотеку.
Узгред, свака част на енергији да за двије недјеље погледаш толико вестерна. Мени два мјесеца стоји на чекању Yellow Sky.
Моја колекција дискова
"Coraggio contro acciaio"
"Тако је чича Милоје заменио свога Стојана."

Franz Xaver von Baader

pa kako to, vaso? opustio si se.
ja i dalje nastavljam. jučer pogledao: Chuka (1967.) i Day of the Outlaw (1959.)

i dalje pratim integraciju u američkom filmu, a western je uzorit. uopće ne mogu riječima izraziti koliko uživam. ova dva su baš klasični modeli: Chuka je revolveraš i bitanga koji se izmiri sa svijetom tako da 1.pristane se boriti uz američku vojsku 2.osvoji ženu "zaljubi se" naš Chuka. klasik integracije i klasik proameričkog američkog filma.
Day of the Outlaw je divan zimski!!! western i već zbog toga vrijedi. tu je na djelu drugi klasični model: imamo žilavog rančera pionira koji smatra da ima svo pravo na svu zemlju i taj kutak svijeta (jer je sudjelovao u danima kada su "pustinju pretvorili u vrt"). dolazi u sukob sa novim snagama, krotkima koji će naslijediti zemlju. i kako sada pomiriti te strane? pa tako da se uvede iščezavajući posrednik! (još jedna aplikacija njemačke klasične filozofije u američkom westernu)
znači, u trenutku kada se sukobljene strane dovedu do usijanja, upada treći! to su istinski banditi i bitange, koji preuzimaju gradić i teroriziraju. pionir i novi krotki farmeri tako bivaju dovedeni do ujedinjenja, a sam pionir do integracije prepoznavši zrcalnu sliku samog sebe u outlawima. na kraju prihvaća politiku krotkih (sa ograđivanjem i bodljikavom žicom!! sjajni paradoksi) i još uspijeva integrirati najmlađeg bandita, koji si nađe ženu i "zaljubi se" naš dečko.

ma ovdje bi se mogla raditi čitava sjajna studija, ima toliko momenata. preporuka za Day of the Outlaw.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

pogledao sam Northwest Passage i Silverado. koliko je Silverado inferioran dobrom starom naivnom Sjeverozapadnom prolazu!! Silverado se reducirao na puku zabavu, osamdesetaški lepršavo, neobavezno, nema didaktike... Northwest stoji naspram titanski. kako to reče J.L.Martel: "Kinematografija bez vlastite mitologije samo je puki zbir filmova". Northwest je jednostavno klasik američke mitološke kinematografije, a čim je američke, to znači - cjelokupne. e ovi su ljudi jeli koru s drveća... i pobijedili. Northwest - za sladokusce (i probrane)
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Васа С. Тајчић

Нема, Пингвине.  :( Надам се да је овај примјерак из огласа отишао у праве руке.

Ове листе су за мене депресивне зато што показују колико тога човјек никада неће у животу неће погледати. Ја сам се опустио али шта рећи за Американце. Они уопште нису заинтересовани за вестерне. Ево нпр. Northwest Passage: у Америци су га објавиле неке  'bootleg' фирме и Warner на DVD-R (!?) а док је у Француској изашао код Wild Side у краљевском третману, DVD digibook са 80 страница. Ставили би га они и на Blu-ray јер постоји HD трансфер али нису били сигурни како ће се продавати. Сад одох да поставим спецификацију француског издања на filmaf.com.

Моја колекција дискова
"Coraggio contro acciaio"
"Тако је чича Милоје заменио свога Стојана."

Milosh

"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Ghoul

deluje, ali...
**       2+
https://ljudska_splacina.com/