Zene pisci u danasnjoj Srbiji

[otaku]

Sto se terminologije tice, slazem se u potpunosti da je bitno da ona bude precizna I izvinjavam se sto sam upotrebila pogresan izraz.


Fil Devil, o Isidori Bjelici imam podeljena misljenja. Citala sam neke njene strucne radove o filmu i mislim da, u tom pogledu, zna sta prica. Romane sam manje citala, ali mi se dopada sto neke od njih bazira na konspirologiji sto je jedan od mojih omiljenih pristupa. Za ostalo, mislim na neformalne izjave, nastupe na TV-u, i sl., povremeno deluju besmisleno i groteskno posto svoje nastupe bazira na nekoj avangardi na koju nasa malogradjanska sredina nikada, ili bar u skorije vreme, nece adekvatno reagovati. sa druge strane, nekada mi zaista ide na zivce i u vecini slucajeva nemam blage veze sta hoce da postigne. No, skidam kapu, zena je rodila dvoje dece.

[otaku]

Konacno, SpajderE

zasto se ti osecas pozvanim da isterujes pravdu kako ko treba da istupa na netu. Postujem tvoj staz i iskustvo koje imas na ovakvim forumima i pretpostavljam da bih i ja bila kivna da me gomila foliranata ometa u ozbiljnim raspravama na netu, ali, kako da ti kazem, ne mozes da zabranis ljudima da to cine. U tom smislu, ja tebi porucujem da cu nastaviti da pricam koliko hocu i kako hocu, a ti mozes:
a da nastavis da mi popujes
b da se zadrzis samo na ispravljanju gramatickih gresaka
c da drkas ispred mojih poruka, a da to nikom ne priznas  
d da me ignorises

[taurus-jor]

I dalje mislim da svako ima pravo da POKUSA da se bavi onim sto zeli, bilo to pisanje, crtanje, muzika, gluma, kulinarstvo ili fotografija. Naravno, apsolutno ne mozes da budes hirurg ili zubar ako nisi doktorirao na medicini, niti mozes da budes fizicar bez odgovarajuceg kompletnog obrazovanja. Ali zabranjivati ljudima da, na primer, pisu ako to zele je fasizam. Ako neko nije talentovan pisac i/ili nedovoljno je obrazovan, ako ne moze da nadje izadavaca ili citaoce, to ce se odmah pokazati. Ako plati izdavace i marketing za svoj objektivno los roman, onda je to bacanje para u vetar, i sto se mene tice, ako su to njegove (loseg pisca) pare, pa neka ga. Neka placa dok ne shvati surovu istinu.
To sto losi pisci kod nas guse one dobre, to je vise problem kulture u ovoj zemlji i nema veze sa polom pisaca, vec sa necim sasvim drugim. I nije problem vezan samo za pisce nego i za naucnike, lekare, profesore, pa i pevace, itd. Globalno, ova zemlja je u haosu, a svakako da za to nije kriva neka Vesna Radusinovic. Krivce treba traziti na drugom mestu.
Izgleda da sam pogodila ono o zelji za pisanjem, a stav Otaku je tako karakteristican za ljude koji pohadjaju ili su zavrsili FDU ili filozofski pa misle da je nepravda da se neko ko se nije namucio na studijama bavi istim poslom. Zao mi je, takav je zivot. POnekad je bolji onaj lekar koji je na faksu imao sve sedmice od onog sa svim desetkama. I u mom poslu ima ljudi koji mogu da rade potpuno bez fakulteta, ali se zbog toga uopste ne sekiram. Ako je neko toliko radio da u znanju sustigne nas koji smo se gnjavili 4-5 godina do diplome (a stvarno bi morao MANIJACKI da radi), pa onda je pre zasluzio postovanje nego prezir.
I zaboga, neko bi vec stvarno konacno mogao da napise DOBRU domacu seriju za televiziju. Ove su katastrofa a gluma je uglavnom ocajna.
Ne sudim o romanima koje nisam procitala i ne mislim da ako si procitao A, B i C mozes da znas kakav je D. To je glupost i takav stav zove se predrasuda. Mene objektivno ne zanimaju ti romani o estradi, ali mogu fino da ih ignorisem pa sto bih se uzrujavala.
Sto se tice Bukovskog, neko voli da ga cita, neko ne, ali cinjenica da je bio veoma cenjen i cinjenica da je smatran za velikog pisca. Da li je on pijanica ili ne, irelevatno je. Zasto su ljudi slusali Nirvanu kad je Kobejn bio narkoman, ili Doorse kad se Morison ubijao od droge, ili Elvisa, ili citali Zeldu Ficdzerald kad je bila luda (ali genijalna)... Fakat, koliko znam, da je Bukovski znao i umeo ono sto mnogi od nas nikad nece nauciti, a to je da maksimalno uziva u zivotu. Zbog toga, osim zbog njegovih romana, isto mogu da ga cenim.

Moje poštovanje.
Najiskrenije.

Dobra stvar u svemu ovome je sto sam uspela mnogo toga novog da saznam. Ovako - da bi pisac bio cenjen i priznat on ne sme da bude sledece:
-prokleta pijandura
-peder (a bogami ni pederusa)
-samoobrazovan, sa zivotnim iskustvom
-bez diplome (sa stembiljom, molicu lepo!)
-bez,,.<.:;[{)-,,,

Ali ono sto me zaista obogatilo je sledece:
1. inteligencija, bas kao i obrazovanje, ne vrede pisljiva boba ako covek ne zna KAKO i GDE da ih primeni.
2. Covek ne moze da pobedi u argumentu ako njegov protivnik naprosto nije u stanju da prepozna poraz kad ga klepne po usima.

Uteha je u sledecem: neko sa strane procita postovani argument i razmisli o njemu. I ode kuci malkice bogatiji. Da iscita jos jedan put umalo zaboravljenu barsku musicu.
One man's dead fish is another's nature morte.

         
Prvi post, i odmah svetski.
Welcome to the board!!!

heh, kad bi se hvatali za karakterne crte omiljenih nam pisaca, njihove poroke i gluposti, nikad nishta ne bismo chitali.

Eh da. A ovde naučismo da karakterne pojedinih pisaca nekima služe kao odičan izgovor da ih ne čitaju. Njihovo pravo, naravno. Al' nek nađu neki konstruktivniji izgovor za nečitanje. Npr. ne sviđa mi se stil. Ili suviše je sirov. Ili ne znam ja šta. A sa ovakvim - da je neko pijandura - neće im pomoći da ne ispadnu smešni tačno sve desetke na fakultetu da imaju.

[David]

Zastupam stav da pisanje nema nikakve veze sa dusom, tacnije, ima jednako veze koliko I bilo koji drugi posao.

Da, kolokvijalno mozemo reci i da je, npr, neki pisac napisao nesto 's dusom'/'ïz duse', ali isto tako i neki mesar zaklao i istranzirao tele sa istom 'supstancom', odnosno 's dusom'/'iz duse'...
Mada, razlike u 'dusevnosti' postoje i izmedju tih profesija.
Salu na stranu (__________'sala velika-mala'), tu se slazem s tobom o tom arhajsko-romantiziranom tretiranju  'kulta' pisanja i pisaca (mit o 'transcedentiranosti umjetnosti', koji je, rekoh to, sad vec prearhaican kao relevantan).  

Ono za sta se zalazem nije tehnika pisanja, vec zanat koji podrazumeva poznavanje zanrova, arhetipova, poznavanje svojih prethodnika, njihovih metoda... Dakle, hiljade ljudi pisalo je pre nas I znalo je svoj posao. Kada covek zeli da pise ne mora da izmislja toplu vodu, vec se uklapa u sistem koji postoji I u kom on treba da nadje svoje nacine.

Ovo takodje stoji, ali za to nije potrebno neko (usko-specijalizirano) formalno obrazovanje (pazi!; odgovarajuca vrsta skole), nego se moze postici i auto-didaktickim nacinom - citanjem, udubljivanjem i eksploracijom odredjenih tehnika, istorije knjizevnosti, zanrovskih normi unutar nje, itd. Ili sa 2-3 sedmicna kursa, bez 'dublje' sublimacije.

Pod formalnim obrazovanjem podrazumevam posedovanje konkretnih znanja, dakle, ako ste pisac horora, morate da poznajete anatomiju, nije dovoljno da ste se kao dete plasili u mraku ili da vas je tata istukao ako niste hteli u crkvu.

Formalno obrazovanje pojmovno se odnosi na institucionalno obrazovanje (skola), iliti 'diplomu' unutar odredjenog domena. Kako kod nas, tako i u svijetu. Ali OK, recimo da je u pitanju terminoloski nesporazum...

Mislim da je ovo jasno. Da li cete vi uciti anatomiju u skolskoj klupi I za to dobiti pcelicu maju, ili cete, u pauzama kuvanja rucka za desetoro dece I bradatog muza, listati istu knjigu, mene savrseno zabole. Moja primedba se odnosila na ljude koji konkretnih znanja nemaju, vec se u svom pisanju iskljucivo oslanjaju na licna iskustva.

Pozeljno je imati i takva znanja (ili bar uvide u njih), ali za dobro pisanje to nije, po mom misljenju, i presudno; bas kao i relevantnost 'licnog iskustva' za isto - ono nije uslov za, npr, dobar roman, ali moze bit' da bidne i njegov produkt, samo baziran na njemu (npr. dobar dio pisanja H. Milera).

Moja primedba na Bukovskog:
Vi ste se svi, kao muve, zalepili na rec PIJANDURA. Imam apsolutnog prava da ispoljim svoj prezir prema tome. Moj se prezir odnosio na opste rasirenu pojavu da pisac ne moze biti neko ko nije prosao kroz pakao zivota I ako nisu navodno mnogo zajebane licnosti sa zescim problemima I porocima, ako im se jebe za konvencije I konkretna znanja I ostalo. A Bukovski je karakteristican primer za ovu teoriju koja ne samo da je mistifikacija ravna komunistickom mitu da su svi domaci pisci odgajeni u sirotinji, da je Desanka Maksimovic sa majkom I sestrom skupljala granje sa tri beogradske opstine da zagreju svoj sobicak u pizdi materini I da je Maksim Gorki pisao nocu na tavanu drzeci lonac nad glavom da mu baca refleks od meseca da vidi pisati. Jebe mi se za to. Obe teorije pocivaju na romanticarskom konceptu umetnosti koji ja ne cenim ni malo. Didro je ono sto potpisujem uvek. U tom smislu, moja konstatacija da je Bukovski bio pijandura, odrazava moj prezir prema mitu o piscima kojima se ~jebe za konvencije~. Ne verujem u ta sranja. Tacnije vizije su nesto sto je neosporno bitno za jednog pisca, tezak zivot I gorka zivotna iskustva, droge I alkohol mozda I imaju nekog udela, ali su uglavnom deo nekog hipi mita koji nema veze sa realnoscu.

Ovdje si se, oprostices, malo pofajtala sa vjetrenjacama: od tog 'umjetnik u gladovanju'-mita (c by Kafka) per se, do fiktivnih 'oponenata' koji su nesto takvo i postulirali - njih ovdje nisam imao priliku procitati...

I smiri malo senzacije, bez obzira na to sto ti neciji komentar drmne u nerv (uzevsi i eventualne moje, kao i njegove formulacije): ovo su samo diskusije, 'razmjena misljenja', i OK je da ih mozemo podijeliti (zajedno sa temama koje su interesantne).

[Sveti Filica]

Dragi Spajdere, ako u ovom gradu postoji iko ko za mene tvrdi da sam tetka svaka mu cast. Uglavnom jeobratno. Cak se cude kad im kažem da imam takvih sklonosti. Tetka nije sinonim za svakog geja sinonim  vec za tipa koji se može porediti recimo sa Džekom iz serije Vil i Grejs a na njega ni malo ne licim.
 I pogrešno si me shvatio. Zato što me napadaš da sam cesto dosadan, da su mi teorije praznjikae, i za razne stavove je u redu (Nije možda ok biti tako gru ali je ok) i ne ljutim se zbog tog. To nije ni fašizam niti kakva diskriminacija i mogu da uvažim kao razlicito mišljenje. Problem je, koliko zakljucujem u necem drugom. Jednostavno te IRITIRAM. Vecina tema koje sam postavio uglavnom su smislene i uglavnom tematske. (Decja fantastika, Omiljeni dramski pisac, Orvel, Zona Sumraka i Trece oko itd) i nisu ništa gore od tema koje su postavili drugi ali ka neko nekog podsvesno iritira onda nema spasa. Kakvu god teoriju i svoj stav da iznesem bicu mu u ocima budala.

 A što se kolektivnog identiteta uopšte ga nemam!
S Majlkovicem, koga ne znam odakle znaš, imam jako malo zajednickih gledišta i mnogo toga oprecnog.  Sa velikom vecinom gejeva i biseksualaca još manje. GLB populacija je spoj razlicitih, spoj skupljenih s štapa i kanapa kojima je cesto jedina zajednicka nit seksualna orjentacija i nipta više.
 Nemam cak ni osnovu zajednickih tacaka sa njima. Vecina ih voli oralni i analni seks. Ja ne. Vecina ih voli avanture i seks za jednu noc, voli pornice a mene telesna prisnost bez emocija plaši i bežim od nje k'o djavo od krsta dok prednost dajem roamntici. Vecina njih voli muževne tipove a ja volim nežne i blage.
 Da sam toliko slican njima i sada bih visio na gay chatu a ne po sajtovima s kojih mogu nešto da naucim jer smatram da je orientacija sasvim nevažna.
  Suviše uopštavaš decko. Osobe koje ne znaš ne dovoljno, nego nimalo ubacuješ u koš pocetnickih generalizacija. Stav: Svi pederi su isti nije nimalo tacnija od stava Svi Zemljani su isti. Nikad ni s kim necu bit isti.

[Dirty Old Man]

Heh, heh, heh... vidim li ja to naznake nove velike romanse? Da vam čiča kaže, omladinci: vas dvojica ste stvoreni jedan za drugog. S tim što će, znači, Spajdi morati da vežba ulogu Džeka.

[Sveti Filica]

Heh, heh, heh... vidim li ja to naznake nove velike romanse? Da vam čiča kaže, omladinci: vas dvojica ste stvoreni jedan za drugog. S tim što će, znači, Spajdi morati da vežba ulogu Džeka.

Ali da Otaku bude izmedju.

[Dirty Old Man]

Ali da Otaku bude izmedju.

Yea!!! Spremite kamere!

[Sveti Filica]

Evo ja cu pisati scenario za taj pornic.

Sastaju se Otaku i Spajder Jerusalim tajno ne bi li nastavili diskusiju zapocetu nba forumu, ali prati ih FiL DeviL s velikim pendrekom (prerušen u policajca) Reši da im naplati kaznu za svadjanje koje prerasta u žestok seks na javnom mestu (Kafana Zora) ALI
Oni mu nude kompromisno rešenje tj. intimno pridruživanje u zamenu da ne piše kaznu.
ALI ne lezi  
Kako je FiL DeviL stavio kondom s kombinacijom mirisa jagode, maline i marihuane, desila se neverovatna promena.
On se pretvara u sprej.
Postaje INSEKTICID ( Made In Palestina )

[Ghoul]

jebote, da li je moguće da su žene pisci u srbijici toliko dosadna tema (u stvari, i jesu) da se ovaj topik tako brzo izrodio u gomilu rasprava, svađa, prepucavanja i bezveznih pošalica?

fila, vrati se na temu.

[Dirty Old Man]

jebote, da li je moguće da su žene pisci u srbijici toliko dosadna tema (u stvari, i jesu) da se ovaj topik tako brzo izrodio u gomilu rasprava, svađa, prepucavanja i bezveznih pošalica?

Moguće.

[Sveti Filica]

Strpljenje Ghoule. Strpljenje.

Imam neka 2-3 broja lista za razvoj ženske književnosti PRO-FEMINA pa kad malo proucim vracam se na temu.

[Spider Jerusalem]

Evo ja cu pisati scenario za taj pornic.

Sastaju se Otaku i Spajder Jerusalim tajno ne bi li nastavili diskusiju zapocetu nba forumu, ali prati ih FiL DeviL s velikim pendrekom (prerušen u policajca) Reši da im naplati kaznu za svadjanje koje prerasta u žestok seks na javnom mestu (Kafana Zora) ALI
Oni mu nude kompromisno rešenje tj. intimno pridruživanje u zamenu da ne piše kaznu.
ALI ne lezi  
Kako je FiL DeviL stavio kondom s kombinacijom mirisa jagode, maline i marihuane, desila se neverovatna promena.
On se pretvara u sprej.
Postaje INSEKTICID ( Made In Palestina )

Tvoj scenario je dobar za dijagnozu stare decje bolesti: scenarista pise a ne misli o budzetu.
Pritom, radnja nije dovoljno realisticna. Ne postoji kazna za 'svadjanje na javnom mestu' (cak i Spider i otaku to znaju), tako da je mnogo bolje napraviti ljubavni trougao. Ne bi bilo iskljuceno kao dobra ideja da se radi period piece. Mozemo da ga nazovemo "Dobe razvratnosti".
Ajd CGI, okej, we're thinking big, ali sprej je prosto lameass fora. Mnogo je bolje da, kao neki izgovor za klimaks, otaku i Spider Fila bace svinjama (one ce biti dovoljno pametne da znaju sta treba da mu rade).

Ja sam za:

- ako otaku uradi second draft  - izbaci sve nepotrebno, napravi bar nekakvu dramaturgiju, izbaci sam pojam "kondoma", odredi novi setting, a da Shane Black script-doktoruje.

- ako nam Dzekson pozajmi neupotrebljene snimke Goluma za ulogu Fila Devila, ako rezira Derek Dzarman ili Kenet Anger ili Ken Rasel (posto smo Kronenberga vec iskoristili za Dunadan vs Spider vs Ghoul, prethodni biser u produkciji Znak Sa Kite);

- ako budzet prelazi $70 miliona (Spider ain't hackin' no B-movies!);

- ako Cripple igra innocent bystandera ili voaj era koji nosi masku Darta Vejdera. Hard kor, bato.

Zadrzavam pravo da u svojim scenama uposlim Petra Severnog za cock stand-in.

[PTY]

Kakva starija braća?
Ko i u koje ime da se izbori?
U čije ime da se izbori?
Koji konji? Za kakvu trku?
O čemu se ovde radi?
Najozbiljnije.

Pročitam knjigu, pa o njoj pričam. Ne znam za drugu vrstu pristupa.

Da li je kriticaru potrebno da zna da li je autor musko ili zensko? Ili alkos, kad smo vec kod toga? Da li autor koji objavljuje pod pseudonimom ima vise sansi da dobije realnu i nepristrasnu kritiku? I da li ima nepisanih pravila kojima se i kriticari povinuju a koji obezbeduju deci, zenama i maloumnima 'gledanje kroz prste' kada je rec o njihovim 'literarnim dostignucima'?
da li muskarac-kriticar cita zenu-autora sa sitnim trunom maliciozne naklonosti i kaze u sebi: dobro je od koga je?

[Sveti Filica]

( Citati su njegovi a velika slova moji komentari )

Pritom, radnja nije dovoljno realisticna.

FAKINGOVAO TE REALIZAM!
JE L OVO SAJT LJUBITELJA NINOVIH NAGRADA IZ SEDAMDESETIH ILI LJUBITELJA FANSTASIKE.

Ne postoji kazna za 'svadjanje na javnom mestu' (cak i Spider i otaku to znaju), tako da je mnogo bolje napraviti ljubavni trougao.

HOCES NESTO DA MI KAZES?


Ne bi bilo iskljuceno kao dobra ideja da se radi period piece. Mozemo da ga nazovemo "Dobe razvratnosti".
Ajd CGI, okej, we're thinking big, ali sprej je prosto lameass fora. Mnogo je bolje da, kao neki izgovor za klimaks, otaku i Spider Fila bace svinjama (one ce biti dovoljno pametne da znaju sta treba da mu rade).

Ja sam za:

KAD RAZMISLIM MALO BOLJE, IPAK JA TEBE POMALO OBOZAVAM


- ako otaku uradi second draft  - izbaci sve nepotrebno, napravi bar nekakvu dramaturgiju, izbaci sam pojam "kondoma", odredi novi setting, a da Shane Black script-doktoruje.

- ako nam Dzekson pozajmi neupotrebljene snimke Goluma za ulogu Fila Devila, ako rezira Derek Dzarman ili Kenet Anger ili Ken Rasel (posto smo Kronenberga vec iskoristili za Dunadan vs Spider vs Ghoul, prethodni biser u produkciji Znak Sa Kite);

- ako budzet prelazi $70 miliona (Spider ain't hackin' no B-movies!);

- ako Cripple igra innocent bystandera ili voaj era koji nosi masku Darta Vejdera. Hard kor, bato.

Zadrzavam pravo da u svojim scenama uposlim Petra Severnog za cock stand-in.

JA CU BITI PAVLE JUZNI. SNIMAMO U PETROPAVLOVSKU KAMACHATSKOM  

[taurus-jor]

Kakva starija braća?
Ko i u koje ime da se izbori?
U čije ime da se izbori?
Koji konji? Za kakvu trku?
O čemu se ovde radi?
Najozbiljnije.

Pročitam knjigu, pa o njoj pričam. Ne znam za drugu vrstu pristupa.

Da li je kriticaru potrebno da zna da li je autor musko ili zensko? Ili alkos, kad smo vec kod toga? Da li autor koji objavljuje pod pseudonimom ima vise sansi da dobije realnu i nepristrasnu kritiku? I da li ima nepisanih pravila kojima se i kriticari povinuju a koji obezbeduju deci, zenama i maloumnima 'gledanje kroz prste' kada je rec o njihovim 'literarnim dostignucima'?
da li muskarac-kriticar cita zenu-autora sa sitnim trunom maliciozne naklonosti i kaze u sebi: dobro je od koga je?

Taj muškarac, po meni, nije uistinu kritičar nego šovinista, bez obzira na formalno obrazovanje ili činjenicu da se kritikovanjem umetničkih dela (filmskih, književnih, slikarskih, strip-dela) bavi profesionalno. Isto bih rekao i za ženu-kritičara koja bi maliciozno, na osnovu polne pripadnosti, ocenjivala delo nekog muškarca. Obe verzije = fuj do beskonačnosti.

Mene je lično potpuno briga da li je pisac muškarac ili žena. A po jetri mi idu izrazi "žensko pisanje" ili "muško pisanje". Prihvatam izraz "žensko pisanje" u samo jednom značenju, koje je, zapravo, terminološki pogrešno. To je "pisanje-kakvo-učiteljica-zahteva", sa što više prideva, PRENAGLAŠENIH osećanja, uz mirise meseca maja ili lišća u jesen, i to obavezno u mojoj ulici. Možda karikiram, ali radi se o pisanju koje PRE SVEGA nema veze sa piscem sastava, nego sa ultimativnim zahtevima učiteljice. Nećeš o jeseni u mojoj ulici na moj način? Sedi, jedan, pa makar pogodio temu!

Imao sam nekoliko profesorki i nastavnica srpskog. Dve su bile normalne. Ostale su se ponašale po svim klišeima koji su na ovom forumu pomenuti. Da sad ne otvaram pandorinu kutiju s pitanjem kako pedagoško-obrazovnim poslom sme da se bavi osoba (muškarac ili žena) koja s pedagogijom (a možda i mozgom) veze nema, ma kakvo formalno znanje da poseduje (je l' imala sve šestice il' desetke skroz je nebitno)

Možda ispadnem šovinista jer sam rekao učiteljice a ne učitelji. Ispada da su samo žene za katedrom takve. Ne verujem u to, ali jednostavno imam opipljiviji dokaz za tvrdnju da nisu sve žene-učitelji, a možda ni većina žena-učitelja sinonim za uterivanje "pisanja-kakvo-učiteljica-zahteva" nego za bilo kakvu tvrdnju o muškarcima-učiteljima. Razlog: učitelja-profesora srpskog imao sam samo jednog, i prekratko se zadržao da bih o njemu mogao da donesem bilo kakav sud. Opet, znam osobe kojima su muškarci predavali srpski i kažu da su i oni umeli da budu kompletni moroni.

Verujem, dakle, da ima muškaraca profesora koji maltretiraju sopstvenim ukusom, ali poslom učitelja kao da se bavi proporcionalno veći broj žena, te možda i otud koreni termina "žensko pisanje" u smislu koji sam opisao.

Ne ljubim uopšte ekstremizam ni kod muškaraca ni kod žena. Ne ljubim getoiziranje ženskih pisaca, bilo u slučaju da se oni u geto sateruju,  marketinški u njega svrstavaju ili u geto sami sebe zatvaraju.

Ne dopada mi se marketinška kategorija "ženski pisac" niti "ženski roman".

Ja znam samo za PISCE i samo za njihova DELA (priče, romani, itd), a moja podela dalje sledi na dela:
- koja su dobra,
- koja su loša,
(određivanje šta je dobro a šta loše krug je pakla za sebe, ali to utvrđivanje za mene ne uključuje polnu, rasnu, seksualnu, nacionalnu i sl. pripadnost pisca, njegove poroke, formalno obrazovanje i sl.)
i na osobe
- koje jesu pisci,
- koje uče da budu pisci, pa možda jednom i postanu
- koje u kafani pričaju da su pisci,
- koje nikada neće postati pisci ali svejedno jako vole da pišu

Podela je moja i samo moja, nikom je ne namećem.

Još nešto - ako je delo loše, ostaće mi loše bez obzira da li ga je napisao muškarac, žena, i to ma kakve seksualne orijentacije. Možda nije džentlmenski ili politički korektno (ovo poslednje je postalo moda, i počinje da se primenjuje i tamo gde mu mesto nije), ali to su moji principi i od njih ne odstupam.

[PTY]

Kakva starija braća?
Ko i u koje ime da se izbori?
Pročitam knjigu, pa o njoj pričam. Ne znam za drugu vrstu pristupa.

Podela je moja i samo moja, nikom je ne namećem.

Još nešto - ako je delo loše, ostaće mi loše bez obzira da li ga je napisao muškarac, žena, i to ma kakve seksualne orijentacije. Možda nije džentlmenski ili politički korektno (ovo poslednje je postalo moda, i počinje da se primenjuje i tamo gde mu mesto nije), ali to su moji principi i od njih ne odstupam.

Jore, sta da ti kazem; potpisala bih sve sto si napisao any day of the week and twice on Sunday.  Steta jedino sto to nikome ne nameces - bog zna da ovde nema mnogo stvari vrednih nametanja.

Ako i postoje dva arsina kojima treba se mere pisci, dele se onda na jedan kriterijum za amatere a drugi za profesionalce. Jednom unutar te podele, sve drugo treba da se zanemari.

Boban je nekada davno (davno, kad su svi bili mladi i neukusni   )  doneo odluku da ne edituje smarajuca delca koja su mu prosledjena. Retko kad je isao dalje od toga da na jedvite jade ponudi svoje misljenje, kamoli sta drugo. Njegov stav je bio da prosto ponudi, pa ko voli nek izvoli. Gledano unazad, ispada da je to bio posten i tolerantan stav. (A ne samo lenjost, kako su neki tada smatrali.) Suvisla kritika retko da je postojala a ako i jeste retko ko je na nju obracao paznju.

ali: da li je to zaista bilo dobro?

My point jeste - kritika je neophodna. Potrebna, korisna i nadasve obavezna. Ali kritika koja je suvisla i konstruktivna, kojoj je cilj da unapredi ono sto kritikuje a ne prosto smlavi. Svaka budala moze po svemu da pljuje do iznemoglosti ali retko ko moze argumentom da objasni zasto to sto se pljuje zapravo ne valja. A onoga casa kad se dodje u region genitalija i procenjivanja velicine, oblika i primene istih, to vise nije argument. To je nesto drugo.

E sad...stvar je u tome sto i to drugo moze da bude vrrrrlooo zanimljivo...ponekad cak i zaniimljiivijjee nego...
Ah! hipokrizija!  (Praise the lord for small gifts.)

[PTY]

[
Možda nije džentlmenski ili politički korektno (ovo poslednje je postalo moda, i počinje da se primenjuje i tamo gde mu mesto nije)


To umalo da mi promakne, a to je najvaznije od svega!


Dzentlmen ne moze da bude objektivan, zar ne? Mislim, ako veruje da su zene slabiji, nezniji pol i tako to...so, koja vajda od njih?

[Bilja]

Konacno neko da ozbiljno pise (mislim na Taurusa i libeat).
Ono prepucavanje na bazi licnih afiniteta i/ili licnih uvreda moze da bude zanimljivo, OK, ali posle izvesnog broja replay-eva tog tipa (vidi Spidera i Fil Devila kao ocigledan primer) postaje zamorno. I strogo subjektivno veoma opsirno misljenje Otaku ima svoje nedostatke.
Sigurno da nije kritka kad nekome kazes "vase delo je djubre, smece, uzas..." Kritika mora da bude konstruktivna u cilju da autora podstakne da eventualno popravi svoje greske i uznapreduje u pisanju ili vec nekoj drugoj umetnosti, zanatu itd., a ne da ga ubije u pojam, niti da predstavlja licnu uvredu za autora.
Kritiku uvek treba gledati kao nesto pozitivno, sto treba da nas opomene gde smo napravili propuste, greske i kojim pravcem treba dalje da idemo u svom usavrsavanju. Ili, u najgorem slucaju, da nas suptilno navede da predjemo na nesto drugo, ukoliko smo totalni antitalenat.
Ovo je nezahvalna tema, jer svaka zabrana koja se odnosi na nesto sto zaista ne ugrozava nikoga ima oblik fasizma. OK je zabraniti stvari koje nekog realno ugrozavaju, npr kradju. Ali zabraniti nekom da pise, cak i ako je apsurdno netalentovan i nadje izdavaca koji ulaze nade u to, to je      
Bilo bi posteno da Otaku za svoj topic navede i neku konkretniju kritiku na pomenute romane osim "djubre" "uzas" i "smece" pa da imamo zaista interesantan i inteligentan tekst kojim se upucuje odlicna kritika na neke romane.

[PTY]

).
Ono prepucavanje na bazi licnih afiniteta i/ili licnih uvreda moze da bude zanimljivo, OK, ali posle izvesnog broja replay-eva tog tipa (vidi Spidera i Fil Devila kao ocigledan primer) postaje zamorno.

Biljo, sve, sve ali nemoj molim te FilDevila da diras.  
Covek je otelotvoreni oksimoron. Puts smile on my face every time, never fails.  

[taurus-jor]

E sad...stvar je u tome sto i to drugo moze da bude vrrrrlooo zanimljivo...ponekad cak i zaniimljiivijjee nego...
Ah! hipokrizija!  (Praise the lord for small gifts.)

Može, može.    
Na sreću il' na žalost ne umem da kažem, al' svet je takav, a kad je takav - ko sam ja da ga menjam. A još ako se damama "to drugo" dopada, a naročito ako to zahtevaju... ... kako srca imati a želju im ne ispuniti. Mislim, kaj pa ne?
   

[otaku]

Kritika mora da bude konstruktivna u cilju da autora podstakne da eventualno popravi svoje greske i uznapreduje u pisanju ili vec nekoj drugoj umetnosti, zanatu itd., a ne da ga ubije u pojam, niti da predstavlja licnu uvredu za autora.
Kritiku uvek treba gledati kao nesto pozitivno, sto treba da nas opomene gde smo napravili propuste, greske i kojim pravcem treba dalje da idemo u svom usavrsavanju. Ili, u najgorem slucaju, da nas suptilno navede da predjemo na nesto drugo, ukoliko smo totalni antitalenat.
Ovo je nezahvalna tema, jer svaka zabrana koja se odnosi na nesto sto zaista ne ugrozava nikoga ima oblik fasizma. OK je zabraniti stvari koje nekog realno ugrozavaju, npr kradju. Ali zabraniti nekom da pise, cak i ako je apsurdno netalentovan i nadje izdavaca koji ulaze nade u to, to je      
Bilo bi posteno da Otaku za svoj topic navede i neku konkretniju kritiku na pomenute romane osim "djubre" "uzas" i "smece" pa da imamo zaista interesantan i inteligentan tekst kojim se upucuje odlicna kritika na neke romane.

Kritika uopste nije upucena autoru i daleko od toga da je u funkciji usavrsavanja autora. Kriticar moze posredno da deluje da autor uoci neke svoje propuste i da se menja, ali to je usputna, uzgred, vrlo retko ostvariva funkcija kritike. Daleko od toga da kriticar ima neku podrazumevajucu obavezu da poducava i tetose umetnike i da im objasnjava da je zdravo prati zube, a da pri tom pazi da ih ne uvredi.
Ako je ikom namenjena, kritika je namenjena konzumentima umetnickih dela i u njihovoj je sluzbi, njima se obraca.
Cini mi se da mesas dve stvari: cenzuru i kritiku. Niko nikom ne brani, niti moze da brani, da zbog neukosti i neukusa, objavljuje svoja umetnicka dela. Eto, Drustvo bistrih potoka bar jednom mesecno uvalja u blato ceo Bitef teatar, pa niko ne moze da im dodje glave. Ali, kriticar moze imati nesto radikalniji stil i, u cilju da pokaze svoje negodovanje prema postojecem delu, moze da napise da tom autoru treba zabraniti da pise. Mislim da bi bilo steta nekima zabraniti da se oglasavaju, zivot bi bio mnogo manje zanimljiv.
Sto se konkretnosti tice, slazem se da je ovo trebalo da stavim na pocetku topika, predupredila bih mnoge vase napade. Dakle, evo sta sadrzi knjiga Vesne Radusinovic pod indikativnim naslovom "Ona i ona"
"Seks, krv i suze u uzavreloj turbo varijanti! Super Sekana - folk-mit u zlatnom kavezu poroka i strasti! Romansa srpskog komadanta i zvezde nacionale! Lagana i intersantna knjiga o estradnoj zvezdi Sekani, o tome šta je sve morala da prođe i kakva sve poniženja da trpi da bi danas bila to što jeste.
Sekana je pevačica sa sela. Otac, alkoholičar koji maltretira majku, poslao ju je kao malu pod šatru da peva. Beda i siromaštvo joj smetaju i ona odlazi kod Mustafe u "Švabiju" da bude sa njim i da peva po njegovim diskotekama, a i da zaradi svoje pare. Međutim, Mustafa je mafijaš i kriminalac pa je tera da spava sa raznim ljudima. Sekana uspeva da pobegne od njega i da se vrati u Beograd gde započinje svoju karijeru. Tu upazneje srpskog Komadanta, koji se zbog nje razvodi, i za koga se udaje. Njena slava na estradnom nebu počinje da raste.
Vesna Radusinović, novinarka i književnica, autor je besteselera "Muškarci su kao čokolada" i "Ostrvo muškaraca, obala žena". Diplomirala je žurnalistiku na Fakultetu političkih nauka, stručnjak je za marketing (magistar marketinga), kao i urednik časpisa "Profil" i "Dama". Živi i radi u Beogradu."

Dakle, moja osnovna zamerka je sto Radusinovicka na konto kempa plasira sopstveni neukus. Ukoliko nije po sredi kemp, dakle, ako Radusinovicka koristi Cecinu biografiju kao izvor za svoj roman, bez ikakve distance, onda, izvinite ako sam fasista, smatram da tu zenu treba staviti, ako ne u zatvor, ono makar je poslati na lobotomiju ili nesto slicno. I mislim da je bolje da se Srbi ne igraju kempa, masivnost govana koja su u javnom zivotu uspela da se izbore za svoja prava oglasavanja je toliko velika da je gotovo nemoguce od njih umesiti bilo sta a da se pri tom i sam ne postane govnjiv i stvari jos gore ne useru. Ako kolicina neukusa postane toliko velika, kemp gubi funkciju i svaka sekundarna tvorevina od primarnog djubreta, jednako je djubre.

[taurus-jor]

O načinu pisanja kritika-za-čitaoce već sam dosta pisao na drugim topicima, pa ću prirediti reader's digest:

- Ako ju je pisao kritičar tako da je mogu razumeti samo njegove kolege kritičari (90 i kusur odsto kritika po novinama) bolje da je nije ni pisao.
- Ako ju je pisao kritičar koji traži da svako delo ispuni njegova, krajnje lična očekivanja, i još ju je napisao sa stavom "ja znam najbolje, svi ostali stavovi su niskovredni", trebalo bi neko da ga spusti na zemlju i nauči ga umetnosti ograđivanja.
- Ako je jedan jedini cilj kritičara da ON, zahvaljujući napisanoj kritici, bude zapažen - i još to u tekstu stavlja u prvi plan (ono, vidi mu se na čelu) - onda ne treba kritike ni da piše, ili bi mu bar valjalo da se zapita zašto ih piše, pošto kritike nisu o kritičarima nego o delima koja se kritikuju. One svakako treba da imaju potpis i ličnost, ali nikada da budu isključivo sredstvo samopromocije.

Drugo, meni se čini da su Bilja i Libeat, s obzirom da su pisci, mislile na drugu vrstu kritike - onu koja se upućuje samom autoru. Dakle, pisac učestvuje na konkursu ili na književnoj radionici. Žiri iznosi rezultate UŽIVO. U publici su autori. Sve je mnogo intimnije i odgovornije. Lakše je kad pišeš, jer ne vidiš onog čije delo hvališ-sahranjuješ-itd. S druge strane, moraš da kažeš šta misliš, i treba da uzmeš u obzir da li je u pitanju početnik ili profesionalac. Ako je početnik, pa vidiš da talenta nema, da mu tu činjenicu predočiš a da ga ne izvređaš kao stoku. Ako je profesionalac, a napisao je lošu stvar, da zaboraviš na njegov renome, možda (u tom trenutku) i na prijateljstvo sa njim, i da kažeš: slušaj - to nije to...

Opet, najbolji prijatelji bili su mi oni koji su mi bez pardona govorili ono što nisam želeo da čujem. I ostali su mi prijatelji, jer su to činili na prijateljski način. Zajebano, a opet jednostavno.

[Bilja]

Kritika uopste nije upucena autoru i daleko od toga da je u funkciji usavrsavanja autora. Kriticar moze posredno da deluje da autor uoci neke svoje propuste i da se menja, ali to je usputna, uzgred, vrlo retko ostvariva funkcija kritike. Daleko od toga da kriticar ima neku podrazumevajucu obavezu da poducava i tetose umetnike i da im objasnjava da je zdravo prati zube, a da pri tom pazi da ih ne uvredi.
Ako je ikom namenjena, kritika je namenjena konzumentima umetnickih dela i u njihovoj je sluzbi, njima se obraca.
Cini mi se da mesas dve stvari: cenzuru i kritiku. Niko nikom ne brani, niti moze da brani, da zbog neukosti i neukusa, objavljuje svoja umetnicka dela. Eto, Drustvo bistrih potoka bar jednom mesecno uvalja u blato ceo Bitef teatar, pa niko ne moze da im dodje glave. Ali, kriticar moze imati nesto radikalniji stil i, u cilju da pokaze svoje negodovanje prema postojecem delu, moze da napise da tom autoru treba zabraniti da pise. Mislim da bi bilo steta nekima zabraniti da se oglasavaju, zivot bi bio mnogo manje zanimljiv.

Sad mi je jasnije sta si htela da kazes, mada mi se ipak cini da bi bilo bolje za pisce, ali i za druge umetnike, pa i naucnike, zanatlije itd (recimo da je ovde rec o piscima) da postoje profesionalna lica koja mogu da im pomognu da budu bolji u svom poslu, da ih usmere. Naravno da tu ulogu mogu da igraju i mentori i profesori, ali ponekad to nije tako jednostavno.  Osim toga, kritika bi trebalo da bude upucena sa stilom. Kritika otvorenog vredjanja pre ima estradni nego profesionalni oblik i izgleda kao nesto sto prvenstveno treba da privuce paznju ljudi.
U osnovi si u pravu.

Sto se konkretnosti tice, slazem se da je ovo trebalo da stavim na pocetku topika, predupredila bih mnoge vase napade. Dakle, evo sta sadrzi knjiga Vesne Radusinovic pod indikativnim naslovom "Ona i ona"
"Seks, krv i suze u uzavreloj turbo varijanti! Super Sekana - folk-mit u zlatnom kavezu poroka i strasti! Romansa srpskog komadanta i zvezde nacionale! Lagana i intersantna knjiga o estradnoj zvezdi Sekani, o tome šta je sve morala da prođe i kakva sve poniženja da trpi da bi danas bila to što jeste.
Sekana je pevačica sa sela. Otac, alkoholičar koji maltretira majku, poslao ju je kao malu pod šatru da peva. Beda i siromaštvo joj smetaju i ona odlazi kod Mustafe u "Švabiju" da bude sa njim i da peva po njegovim diskotekama, a i da zaradi svoje pare. Međutim, Mustafa je mafijaš i kriminalac pa je tera da spava sa raznim ljudima. Sekana uspeva da pobegne od njega i da se vrati u Beograd gde započinje svoju karijeru. Tu upazneje srpskog Komadanta, koji se zbog nje razvodi, i za koga se udaje. Njena slava na estradnom nebu počinje da raste.
Vesna Radusinović, novinarka i književnica, autor je besteselera "Muškarci su kao čokolada" i "Ostrvo muškaraca, obala žena". Diplomirala je žurnalistiku na Fakultetu političkih nauka, stručnjak je za marketing (magistar marketinga), kao i urednik časpisa "Profil" i "Dama". Živi i radi u Beogradu."

Dakle, moja osnovna zamerka je sto Radusinovicka na konto kempa plasira sopstveni neukus. Ukoliko nije po sredi kemp, dakle, ako Radusinovicka koristi Cecinu biografiju kao izvor za svoj roman, bez ikakve distance, onda, izvinite ako sam fasista, smatram da tu zenu treba staviti, ako ne u zatvor, ono makar je poslati na lobotomiju ili nesto slicno. I mislim da je bolje da se Srbi ne igraju kempa, masivnost govana koja su u javnom zivotu uspela da se izbore za svoja prava oglasavanja je toliko velika da je gotovo nemoguce od njih umesiti bilo sta a da se pri tom i sam ne postane govnjiv i stvari jos gore ne useru. Ako kolicina neukusa postane toliko velika, kemp gubi funkciju i svaka sekundarna tvorevina od primarnog djubreta, jednako je djubre.

    Ovo je stvarno fenomenalno! Nisam imala pojma. Dakle zaista! Ovakva "reklama" za neciji roman definitivno vristi "napisano zbog para i slave", i cak i na osnovu kratkog opisa radnje, naslucuje se da je rec o jednoj realnoj osobi. Sve to iskljucuje doticnu knjigu iz oblasti umetnosti i ukljucuje u oblast "zuta stampa" i "estrada". Ako je uz to rec o Ceci, dakle nekom ko postoji, onda zaista bi trebalo da postoji sudska zabrana ukoliko ona sama nije odobrila da joj se pise biografija. No to vec ide na podrucje zute stampe. Slazem se, ako sam dobro shvatila navedeni tekst (uz to nevidjeno smesan, ali i tuzan na neki drugi nacin), ovo zalazi na podrucje necije tudje intime (sto moralno nije u redu) i obradjuje temu koja je "popularna" i koja nema poseban umetnicki smisao niti opravdanje. Ako je pokusaj bio da se oslika surovost opstanka na estradi, ili da se napravi "ertoski" roman, moglo je to da se izvede sa boljom pricom i vise stila. Videti primer Erike Jong kako se i erotska novela moze napisati veoma sarmantno, umetnicki i sa puno, puno stila.
Za ono drugo se slazem, ali primetices da je situacija svuda u svetu veoma slicna. Svuda je vise neukusa nego umetnosti (ili bar onog sto se po definiciji smatra za umetnost), samo je u nekim zapadnim zemljama, neukus uradjen sa vise stila. Ali to je cela razlika. Kakva je razlika izmedju Cece i J Lo osim sto je J LO jedno 10000x bogatija? Ili izmedju Radusinovic i Dzeki Kolins? Pravi umetnici na zapadu trunu u nekom pozoristancetu u nedodjiji za sitne pare ili rade epizodne uloge, dok neki drugi glumci glume u visikobudzetnim filmovima, zaradjuju basnoslovno i zapravo zive najvise od medijske paznje, tj ko je imao koliki dekolte i kojeg kreatora haljinu ili odelo. Dakle razlika je sitna.
Ali, zivot ima mnogo veze i sa trazenjem onog sto nam odgovara pa i istrazivanjem, ali i tolerancijom.
Na kraju krajeva, ponekad se desi da nam se gleda bas neka holivudska limunada a ne odlican, umetnicki film.  

[Bilja]

Drugo, meni se čini da su Bilja i Libeat, s obzirom da su pisci, mislile na drugu vrstu kritike - onu koja se upućuje samom autoru. Dakle, pisac učestvuje na konkursu ili na književnoj radionici. Žiri iznosi rezultate UŽIVO. U publici su autori. Sve je mnogo intimnije i odgovornije. Lakše je kad pišeš, jer ne vidiš onog čije delo hvališ-sahranjuješ-itd. S druge strane, moraš da kažeš šta misliš, i treba da uzmeš u obzir da li je u pitanju početnik ili profesionalac. Ako je početnik, pa vidiš da talenta nema, da mu tu činjenicu predočiš a da ga ne izvređaš kao stoku. Ako je profesionalac, a napisao je lošu stvar, da zaboraviš na njegov renome, možda (u tom trenutku) i na prijateljstvo sa njim, i da kažeš: slušaj - to nije to...

Opet, najbolji prijatelji bili su mi oni koji su mi bez pardona govorili ono što nisam želeo da čujem. I ostali su mi prijatelji, jer su to činili na prijateljski način. Zajebano, a opet jednostavno.

Ma koliko da je oprezno i blago izrecena, negativna kritka ume i te kako da boli. To svi mi manje-vise znamo. Dozivela sam mnogo i mnogo negativnih kritika u zivotu i mogu da kazem da nije nimalo prijatno. A meni su kritike bile, uz to, izrecene vrlo obzirno. Neke negativne kritike jako pomognu, neke nimalo (narocito one tipa "moras jos dosta da radis").  Sto je najludje, srela sam ljude koji su pokusavali da se bave necim za sta su, ocigledno, bili totalni anti-talenti, ali su toliko radili, da su vremenom poceli da postizu i neke jace rezultate.
E sad, u svakoj oblasti ima ljudi  koji cak i manje rade i objektivno nemaju talenta, ali ako ipak sustignu one sa talentom i puno rada, moze se samo zakljuciti da imaju velike ambicije i samopouzdanje a i to je nesto sto se moze ceniti. Druga stvar je raditi nesto moralno neopravdano, to ne ubrajam u ovu pricu.
Ipak treba reci prijatelju ono sto i ne zeli da cuje, ali na prijateljski nacin.

[PTY]

Može, može.    
Na sreću il' na žalost ne umem da kažem, al' svet je takav, a kad je takav - ko sam ja da ga menjam. A još ako se damama "to drugo" dopada, a naročito ako to zahtevaju... ... kako srca imati a želju im ne ispuniti. Mislim, kaj pa ne?
   

Mislim, kaj pa ne?!?
Vidim dve direktne posledice ovog tvog posta, Jore:
1. Bilja ce se razocara a taman te pohvalila.
2. Ja cu se raspilavim (strani dijalekti uvek pale)

Ajsh! Odo ja na kafu. Da razmislim. Sta da radim.

[PTY]

Opet, najbolji prijatelji bili su mi oni koji su mi bez pardona govorili ono što nisam želeo da čujem. I ostali su mi prijatelji, jer su to činili na prijateljski način. Zajebano, a opet jednostavno.

Lepo receno. Mozda je to i sustina.

Inace, otaku je u pravu kada trazi da se ne brkaju pojmovi, da se razluci izmedju kritike i recenzije. Stvar je u tome sto to nije do nas koji kritike citaju nego do onih koji ih daju, da naprave distinkciju da li daju kritiku ili recenziju. A ako je krajnji rezultat isti onda ta distinkcija postaje i nebitna.

Da objasnim; bar u jednom konkretnom slucaju, poslati pricu izdavacu znacilo je dati je na citanje recenzentu cija recenzija se svela na kritiku 'to je golo govno' .
E sad, ja ne dovodim u pitanje taj konacni rezultat. Ono sto dovodim u pitanje jeste integritet recenzenta, da li je fakt da je znao i licno nije bio cak ni na nivou kurtoazije sa autorom imao kakve veze sa recenzijom. Na kraju krajeva, sama potreba da se pomene bilo koji od autorovih aspekata licnosti stvara ako nista drugo ono bar iluziju pristrasnosti.
Zato sam i postavila pitanje da li je anonimnost neophodna da bi se dobila nepristrasna kritika, bar kad se radi o tako uskom kruzoku ljudi kao sto je sf kruzok. I fakt da ja vise cenim grassroot misljenje coveka koji po slobodnom izboru cita i formira misljenje o procitanom nego misljenje coveka koji na svoja pleca uzima obavezu da sebe vidi kao profilmakera
srpskog sf stvaralastva - taj fakt sam po sebi je razlog zasto ja citam misljenje nekoga kao sto je otaku, jor i bilja.
Mr. Fancy Pants je postovao svoje misljenje o pricama sa Screamingplanet
konkursa i covek me naprosto pomeo sa tim svojim misljenjem; direkno, argumentovano i krajnje nemilosrdno seciranje svake price navelo me je da bar dve ponovo procitam, cisto da vidim gde je to on nasao ono sto tvrdi da tamo ima. I ne slazem se sa nekim od stavova, ali boze moj! krajnje lepo neslaganje.
Ali - konkurs je bio anoniman! I rest my case.

I jos - rece davno Oskar Wilde: zadatak kriticara jeste da obrazuje publiku. Zadatak autora jeste da obrazuje kriticara.

[Bilja]

Mislim, kaj pa ne?!?
Vidim dve direktne posledice ovog tvog posta, Jore:
1. Bilja ce se razocara a taman te pohvalila.
2. Ja cu se raspilavim (strani dijalekti uvek pale)

Nisam se razocarala.    
Dobar je Taurus.

Moja greska za pobrkanu recenziju i kritiku, priznajem. Od izdavaca tj recezenta tesko da mozes dobiti objektivno misljenje, a "izvikana" i vec poznata imena uvek su nekako u prednosti. Nije isto kad knjigu napise Madona (pa su je kriticari sahranili) ili neka Dzejn Dzons na primer. Trebalo bi da bude isto ali nije. Prekinite me ako lupetam.

[taurus-jor]

Mr. Fancy Pants je postovao svoje misljenje o pricama sa Screamingplanet konkursa i covek me naprosto pomeo sa tim svojim misljenjem; direkno, argumentovano i krajnje nemilosrdno seciranje svake price navelo me je da bar dve ponovo procitam, cisto da vidim gde je to on nasao ono sto tvrdi da tamo ima. I ne slazem se sa nekim od stavova, ali boze moj! krajnje lepo neslaganje.
Ali - konkurs je bio anoniman! I rest my case.

I jos - rece davno Oskar Wilde: zadatak kriticara jeste da obrazuje publiku. Zadatak autora jeste da obrazuje kriticara.

MrFP je čovek koji mnogo čita i kreše u bradu ono što misli. Pri tome je dobronamaran, bez obzira na beskompromisnost napisanog. Zato i poštujem njegovo mišljenje. Mogu da se ne složim s njim, ali ono što napiše otvara vidike.

[PTY]

Mogu da se ne složim s njim, ali ono što napiše otvara vidike.

Jap! Ali necu vise nista da dodam, pokvaricemo ga.  

[Boban]

Boban je nekada davno (davno, kad su svi bili mladi i neukusni   )  doneo odluku da ne edituje smarajuca delca koja su mu prosledjena. Retko kad je isao dalje od toga da na jedvite jade ponudi svoje misljenje, kamoli sta drugo. Njegov stav je bio da prosto ponudi, pa ko voli nek izvoli. Gledano unazad, ispada da je to bio posten i tolerantan stav. (A ne samo lenjost, kako su neki tada smatrali.) Suvisla kritika retko da je postojala a ako i jeste retko ko je na nju obracao paznju.

ali: da li je to zaista bilo dobro?

kakva kleveta.
Ali nema veze.
Verovatno je to tako izgledalo iz tvog ugla.

LB, tvoje pisanje je uvek bilo nestvarno razlicito od onoga sto je stizalo iz okruzenja. Bila si klinka kada si uradila mozda najzesci kiberpank kod nas (objavljen u Tamnom vilajetu 1). Bio sam zbunjen kako je moguce da neko tako mlad i pritom zensko uradi nesto toliko iznad tadasnjeg proseka, da verovatno i nisam bio u stanju da dajem suvisle primedbe.
Dok smo mi tada pokusavali da ovladamo situacijama sa vise od dva lika, ti si ladno pisala 4D prozu.

Šteta sto si sve to malo batalila proteklih decenija, ali valjda ces ponovo da se vratis u staru formu i nadam se da ces svoja najbolja dela po kojima ces biti upamcena tek napisati.

[Mica Milovanovic]

Skrivate se iza tih nickova, pa pojma ne znam koji ste...
Prvo pozdrav... LB,
a onda iskreno cudjenje da imas bilo sta da zameris Bobanu.
On poseduje nesto sto imaju pravi urednici, a to je da sme da objavi i
pricu koju u potpunosti ne razume, ne u smislu da ne razume sta se
u njoj desava, vec da mu po mentalitetu, stavu, cemu god oces, nije
u potpunosti bliska... a oseca da ima kvaliteta...
Tvoje rane price koje sam citao su, kao sto Boban kaze, bile, u najmanju
ruku, drugacije, a verovatno u nekom segmentu i zrelije od onoga sto su drugi oko nas pisali, a mi hvalili.
Medjutim, Boban se drznuo da tvoje price objavljuje, a sto uz to mozda
nije sledilo i njihovo tranziranje i eventuano doterivanje, koje im je bilo potrebno verovatnije govori o njegovoj (i nasoj) tadasnjoj daleko skromnijoj sposobnosti da ti ukaze na odredjene nedostatke...
Sto se mene tice, ti i Veronika Santo ste u to vreme imale vise nego znacajno mesto u onome sto je bila domaca fantasticna scena...
Boban vam je pruzio priliku da vasa proza dopre do citalaca...
Verovatno vise nije ni mogao...
Nemoj zaboraviti da smo bili 15-20 godina mladji i isto toliko neiskusniji...  

[Boban]

mislim, stvarno, MM, po tebi ispadoh dobrodusan, pomalo naivan, neupucen, ogranicenih sposobnosti razabiranja, sa jedinom dobrom stranom sto sam ulagao svoj novac u stampanje stvari koje u sustini i nisam razumeo.

Pored ovakvih prijatelja sta ce mi neprijatelji?

[Mica Milovanovic]

Bobane,
Mislim da dobro znas sta sam hteo da kazem... Ako sam to nespretno
rekao onda se izvinjavam. Ali mislim da to niko drugi nije tako razumeo...
Mica

[PTY]

Ej, Srbine, to je bio kompliment! Iz mog ugla.
Da nije bilo takvog tvog stava ne bi danas bilo ni ovog foruma, izmedju ostalog. A moje pisanije ne bi nikad bile objavljene, sto ruku na srce, i ne bi bio tako nepreboliv gubitak.

Moja primedba nije bila o izdavastvu nego o recenzijama, kritikama i misljenjima uopste.  O pristrasnosti.
I nemoj da mislis da se ja tog secam kao neceg negativnog i da ne znam razloge za to. Mi bi sedeli u Lazi i rastezali zvake i onda bi otisli u kafanu i rastezali ih jos malo vise, uz pivo. Mi smo svi bili istomisljenici i ortaci, puni sebe i jedni drugih, mi smo se svi gotivili, imali smo ideje i ideale i sav taj jazz.

A to je preduslov za pristrasnost.

Fakt jeste da ja nikad u zivotu nisam dobila suvislu recenziju. Cak ni ono 'golo govno' iz primera nije bilo moje; kad si zensko, mlado, visoko
meter devedeset, ko ce to da ti kaze? A trebalo je da se kaze. Secas li se sta se desilo na promociji Tamnog Vilajeta? Bio si tamo. Cuo si.

talk about the Sound of Silence.

Za onog ko zvrlja u nadi da se to ikad procita i objavi, ima li sta gore?
jedina stvar gora od negativne kritike jest odsustvo bilo kakve kritike.
O tome sam govorila u mom postu, o toj promociji Tamnog Vilajeta. Sto bas ti da se osecas prozvan? I MM da te brani? (i pomalo samog sebe, I guess   ) Jesam li ja jos uvek toliko hermeticna u pisanoj reci

Sve je to sad voda ispod mosta i tako to...ali ima jos mladih nada koje pisu i nadaju se.
After all, sad jesmo 15 godina stariji i vise nemamo tih i takvih opravdanja, zar ne MM?

[PTY]

Šteta sto si sve to malo batalila proteklih decenija, ali valjda ces ponovo da se vratis u staru formu i nadam se da ces svoja najbolja dela po kojima ces biti upamcena tek napisati.

Ejsh!
Procitas moj post, pronades se (pogresno!) u njemu i zavrsis svoj odgovor sa tim recima!

Bobane duso, sreco moja, light of my life!!!! Hvala! To je bilo vrlo patronajzing od tebe! Da mi pozelis da se vratim u formu u kojoj sam onda bila, da ponovo budem polu-obrazovana i cetvrt-pismena, zdrobljena entuzijazmom i muzama koje svoju prisutnost objavljuju iz aviona uocljivim simptomima nervoze, rasejanosti, odsutnosti i nesavladive zelje da se bude sam, usamljen, izoliran u klaustrofobicnom sobicku snabdevenom godisnjom zalihom papira, cigara, trave i jeftinog alkohola, smozdena poprilicno opravdanom sumnjom da sve to sto piskaram nema niti logike niti inspiracije niti glatkoce niti privlacnosti niti jebenog ritma, frustrirana beskrajnim preispitivanjem svega i svacega a ponajvise sopstvenog poriva, talenta i rezona, razapeta izmedju nade i sumnje da ce sve to da bude prihvaceno na onaj nacin za koji sam onda verovala da je ponudjeno, kao Rorschach kartica koja nista ne definise i ni na sta ne nudi niti verziju niti odgovor nego naprosto mogucnost da se u njoj otkrije ono sta nam sopstveni afiniteti omogucavaju da prepoznamo, pa bila to glavica kupusa ili orhideja, svejedno, apsolutno ucaurena u sopstvenu samoobmanu da to sto radim ima nekavog impakta na svet oko mene i na mene samu i definitivno svesna da je to nista drugo nego porok po meri stvoren za asocijalnog, pretencioznog dupeglavca !!!


Sad da te pitam; sta mislis zasto sam ja sve to batalila in the first place?

[Black Mamba]

vauu .... ....a cime se to bavis, libeat, ako nije tajna ...?

[taurus-jor]

Metar devedeset visine?
Sjajno!

[PTY]

Metar devedeset visine?
Sjajno!

That is not my best feature!

[Boban]

Secas li se sta se desilo na promociji Tamnog Vilajeta? Bio si tamo. Cuo si.

Valjda sam bio. U biblioteci na Studentskom trgu... bilo osamdeset ljudi a svega sezdeset stolica... ja u odelu i kravati, JEDINI put u takvom oblicju pred SF javnoscu. Ne secam se niceg konkretnijeg.

Jesam li ja jos uvek toliko hermeticna u pisanoj reci

ja sam od pocetka nedovoljno razumevanje onoga sto pises pripisivao svom ogranicenju u shvatanju takvog pristupa literaturi, nikako kao tvoju manjkavost.

Inace, kazu da pravi pisci postaju tek posle cetrdesete; dakle, jos imas vremena.

[taurus-jor]

Metar devedeset visine?
Sjajno!

That is not my best feature!

Hmmm?
Pored intelekta i visine od metar i devedeset ima još?
Bome, opaki nagoveštaji.
Nešto mi puls ubrzava.
Šta mogu, takva mi je priroda.    

[Ghoul]

Bome, opaki nagoveštaji.
Nešto mi puls ubrzava.
Šta mogu, takva mi je priroda.    

...gde je najbliza telefonska govornica? Osecam da cu se smesta preobraziti u Petra Severnog! Must! Resist! Temptation! Ughhhhnnnnn...

[Black Mamba]

dobro, a hoce li meni neko da objasni sta to libeat pise ...gde se to moze procitati ....njeno cenjeno ime ...doticna dama me je jako impresionirala pa bih volela da saznam nesto vise .....muski deo moze da nastavi da balavi , ali ako moze ja bih volela da saznam nesto o njenim pisanijama

tnx

[otaku]

E, bre, deco, posle me napadate sto pokrecem suvisle topike, a vidite da  ovo na dobro izadje  

[taurus-jor]

Pazi opet ona stara, Horny Otaku!
E, 'ajde ostani takva i nemo' više da se menjaš.  

[otaku]

vidi njega, beba jedna, pa tu je otaku, ajde sad, spavaj  

[Ghoul]

dobro, a hoce li meni neko da objasni sta to libeat pise ...gde se to moze procitati ....njeno cenjeno ime ...

lidija beatovic, tamni vilajet, nekoliko alefa, nemam nista od toga pri ruci, ali mica ili boban ce ti dati detalje.

[Black Mamba]

awwwww .....puno hvala

[taurus-jor]

vidi njega, beba jedna, pa tu je otaku, ajde sad, spavaj  

Ma, nešto si mi ti mnogo mlada da bi bila tetka-učiteljica. Ali, nema veze. Baš je dobra šega.

Nego, kud je kidnula Libeat?

[Ghoul]

Nego, kud je kidnula Libeat?

...a ni telefon ostavila nije!...