Author Topic: Feministički kutak  (Read 293117 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

mac

  • 3
  • Posts: 11.964
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Feministički kutak
« Reply #2750 on: 03-12-2021, 00:26:28 »
One se i bore u toj borbi. Ovo sad kao da si rekao "potpuno je nebitno šta ovi robovi traže, već šta nude". Prvo da se odnosi i prilike unormale, pa ćemo onda da vidimo šta ko tu nudi.

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 2.553
  • Kuća Rotsčajld
Re: Feministički kutak
« Reply #2751 on: 03-12-2021, 00:38:17 »
Kukumavčenje nije borba. Dobro, jeste nekakva, ali nije dostojan način borbe. Bilo ko može da sedne i plače nad svojom sudbom, pa i onaj najmoćniji i najbogatiji. Ima i velikih bogataša koji sede i prosjače na ulici, preobučeni u invalide. Otprilike to isto radi feminizam danas.

Žene nisu veći robovi od muškaraca. Samo iracionalniji.

Ajde da za trenutak pretpostavimo da je feminizam imao dovoljno talasa da prosečna žena danas živi bolje i lakše, i ima više mogućnosti od prosečnog muškaraca sa sličnim mentalnim i fizičkim karakteristikama. Dakle, ne gleda se u odnosu na tamo nekog povlašćenog muškarca, već običnog muškog roba.
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli njihove iluzije, koje bi im zadovoljstvo onda ostalo?" - Volter

mac

  • 3
  • Posts: 11.964
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Feministički kutak
« Reply #2752 on: 03-12-2021, 01:28:23 »
Obrati samo pažnju da mi ovde samo o Americi pričamo. I kod nas žena manju platu, a više obaveza, ali u Americi je to sve još gore. Njihova kultura je takva. Nama nije problem da nam žena bude rukovodilac, ali muškarci u Americi su drugačije odgajeni, i kod njih je to problem. Evo, lakše im je bilo da izglasaju crnca za predsednika, nego ženu. Tamo ni žene ne veruju drugim ženama.

Dalje, reproduktivna prava su im katastrofa. Preganjaju je još uvek oko onog Roe v. Wade, a nama je pravo na abortus ovde kao dobar dan. Žene tamo nisu izjednačene sa muškarcima. Ako znaš neke Srpkinje koje žive tamo pitaj ih malo. Čućeš priče kao da ih pričaju crnci koje je Belac "stavio na svoje mesto".

Labudan

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.534
Re: Feministički kutak
« Reply #2753 on: 03-12-2021, 01:36:45 »
ne mensplejnuj, dibuk će ti seksplejnuje

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 2.553
  • Kuća Rotsčajld
Re: Feministički kutak
« Reply #2754 on: 03-12-2021, 09:57:04 »
Žene tamo nisu izjednačene sa muškarcima. Ako znaš neke Srpkinje koje žive tamo pitaj ih malo. Čućeš priče kao da ih pričaju crnci koje je Belac "stavio na svoje mesto".

Slušaj, te žene što žive po Amerikama, a koje su nama ovde u Srbiji to prezentirale kao najveće životno dostignuće, mogu sad da pričaju šta god hoće o užasima kapitalizma napolju.

Iskreno, ne interesuje me. I ja bih da se malo našminkam, udam u Amerike, izrađam decu nekom Ameru i promenim životni standard, dok se muž žrtvuje za sve nas. Pa kad to uradim, možemo dalje da pričamo o feminizmu i jednakosti.

Još jednom, ženama ne pada na pamet da budu jednake sa nama, i dobro znaju da nismo, i odgovara im što nismo. Traže samo "jednaka prava". E, jbga. Tražim i ja. Da mi ih obezbede feministkinje.
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli njihove iluzije, koje bi im zadovoljstvo onda ostalo?" - Volter

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 55.510
Re: Feministički kutak
« Reply #2755 on: 03-12-2021, 11:14:42 »
Jednaka prava, pokazala je istorija, ne znače ništa bez odgovarajućeg (ravnomernog) pristupa pravima za sve* grupe u društvu. Na primer, kada su u SAD oslobođeni robovi posle Građanskog rata, oni su de fakto ostali robovi po svemu sem po zvaničnoj klasifikaciji jer nisu imali ni školu, ni zanat, ni socijalnu mrežu da im pomogne, čak ni mučenu mazgu i 40 "akrova" zemlje i treba biti baš naglašeno nesrećni libertarijanac pa da se tvrdi da je njihov položaj bio uporediv sa položajem bankara u Sent Luisu i da pravičnost u društvu nije bitna jer svi sad imaju slobodu i na njima je šta će s njom da urade.

*što više moguće


Slično važi za shvatanje rodnih odnosa u društvu. Dok god postoji rodni element u situaciji gde je član društva u nepravično lošijem položaju od drugih članova društva, ovo je nešto na čemu treba raditi. Ako žene u Srbiji, recimo, imaju neproporcionalno niže prihode u odnosu na muškarce i to - a istraživanja ovo potvrđuju - vodi do toga da su u starijem životnom dobu češće zavisne od drugih što dalje vodi češćem riziku od izloženosti nasilju i, o ironije, većeg broja godina provedenih u lošem zdravlju (a duže žive) onda je u pitanju očigledno nepravična situacija u društvu i to je nešto što društvo zasnovano na konceptu pravde  i ravnopravnosti treba da radi da promeni. (Za razliku od društva koje je zasnovano na konceptu slobode, kakvo guraju libertarijanci i koje smatra da je sve u redu dok god te žene niko nije stavio u okove.)

Slično važi i za, npr. trans osobe: ako su, recimo, trans žene neproporcionalno izložene riziku od mortaliteta a u vezi sa bolestima koje se leče* i ako su trans osobe neproporcionalno izložene riziku od siromaštva (ovaj izveštaj pominje da gotovo trećina ispitanika živi u siromaštvu) da ne pominjem sad razne forme nasilja, onda je jasno da je u pitanju nepravična situacija u društvu koju treba rešavati i Pitersonovo, dizvinete, lupetanje o tome kako ne treba da tražiš svoja prava, garantovana zakonima, jer to iritira narod samo podsećaju na to kakav je on hek. Hoću reći, život u uređenom drutvu (dakle onom u kome je društveni ugovor ozvaničen kroz zakonodavstvo i institucije) podrazumeva i određen minimalni nivo pristupa ljudskim pravima ZA SVE. Ako tu imamo ovako izražene disbalanse za neke grupe u društvu gde je očigledno da kvalitet života i pristup pravima za njih drastično odskače od nečeg što se vidi kao standard ili makar prosek (npr. Romi, npr. osobe sa invaliditetom kod nas) onda društvo to TREBA da prioritetno rešava a ne da oni sa boljim standardom života mudruju onima sa lošijim kako nije vreme da se talasa i kako treba da se strpe. Naravno da stvari ne mogu da se reše preko noći - ukljućujući najpravičnije rešenje za učestvovanje trans žena u sportskim nadmetanjima, jelte - ali ovde ne pričamo o nekim apstraktnim pojavama već o fundamentalnim elementima življenja koji ne bi trebalo da su predmet ikakve kontroverze.

*statistika ukazuje da jesu, a, zanimljivo, isto ne važi za trans muškarce čija je smrtnost od ovih bolesti u rangu sa cis muškarcima

Labudan

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.534
Re: Feministički kutak
« Reply #2756 on: 03-12-2021, 13:40:29 »
ne znam kako smo došli do ove vrste polemike, ali svakako čak i Ustav Srbije podrazumijeva navedeno, samo ga ne poštuje

to da li je neko trans ili ne ne može da utiče na njegova ekonomska i socijalna prava, koja za neoliberale ne postoje, tj isključena su iz pojma slobode. Hajek kaže ti si slobodan čak i ako visiš na užetu zavezanom za vrh litice. Imaš izbor, jelte.

No, budući da ni dosadni jednolični muškarci i žene ne uživaju ta prava, je li uopšte prioritet konstantno izmišljati besmislene potrebe trans-ljudi da se takmiče u disciplinama koje im ne pripadaju

ispade ona(j) Džener pošteno odradio poso, osvajao kao muško, sad je u penziji žensko, fair enough

no ovdje je valjda problem u samoj definiciji što je to "žensko"
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.336
Re: Feministički kutak
« Reply #2757 on: 03-12-2021, 17:01:18 »
 
Quote from: Meho Krljic
cis muškarcima

Ili prosto muškarcima. Znam da je ovo uobičajena frazeologija u današnje vreme, ali trans nije standard oko koga treba da organizujemo jezik. Ja nisam cis žena, žena je dovoljno.

Quote from: Labudan
no ovdje je valjda problem u samoj definiciji što je to "žensko"

Bingo! Jedan utemeljen post.

Možemo da probamo sa definicijom žene: odrasla osoba ženskog pola.


Džener je protiv učešća transžena u ženskom sportu. Kao bivši olimpijski šampion (neki bi rekli šampionka, mada ta disciplina tada nije bila otvorena za žene), zna o čemu govori, fair play. I navodno planira da se kandiduje za guvernera/ku Kalifornije kao republikanski kandidat/kinja :lol:

(Dodala bih da učešće na OI nije ljudsko pravo već privilegija, take that as you will)


Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 55.510
Re: Feministički kutak
« Reply #2758 on: 03-12-2021, 19:34:06 »
Eh, ali kad bih JA rekao samo "muškarcima" u ovom kontekstu, to bi podrazumevalo da u njih uračunavam i osobe koje su na rođenju smatrane ženama pa posle izvršile tranziciju ili je započele itd. dakle, ne bih bio precizan. Naravno u nekom kolokvijalnom govoru se ni ja ne smaram da svaki put kad kažem "žena" ili "muškarac" dodajem dve fusnote, ali pošto ovde već pričamo o ovim temama, mislim da je preciznost u izražavanju korisna.

mac

  • 3
  • Posts: 11.964
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Feministički kutak
« Reply #2759 on: 03-12-2021, 19:36:41 »
Pošteno bi bilo da ili izbacimo iz upotrebe imenice muškarac i žena, ili da dodamo još nekoliko novih imenica.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.336
Re: Feministički kutak
« Reply #2760 on: 03-12-2021, 19:40:04 »
Pošteno bi bilo da ili izbacimo iz upotrebe imenice muškarac i žena, ili da dodamo još nekoliko novih imenica.

Na ovome se već radi, pola želje ti je ispunjeno :lol:

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 2.553
  • Kuća Rotsčajld
Re: Feministički kutak
« Reply #2761 on: 03-12-2021, 20:05:09 »
Pošteno bi bilo da ili izbacimo iz upotrebe imenice muškarac i žena, ili da dodamo još nekoliko novih imenica.

Idealno zamlaćivanje za umanjivanje nezadovoljstva večito nezadovoljnih.
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli njihove iluzije, koje bi im zadovoljstvo onda ostalo?" - Volter

mac

  • 3
  • Posts: 11.964
    • http://www.facebook.com/mihajlo.cvetanovic
Re: Feministički kutak
« Reply #2762 on: 03-12-2021, 20:32:01 »
Toliko si se navikao na jednu interpretaciju stvarnosti, da ne veruješ da druge interpretacije postoje. Na veruješ zapravo ni da je to što imaš interpretacija, nego da imaš kompletnu "stvarnu" sliku stvarnosti.

Labudan

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.534
Re: Feministički kutak
« Reply #2763 on: 03-12-2021, 21:19:20 »
mače radikalni feministo!
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 2.553
  • Kuća Rotsčajld
Re: Feministički kutak
« Reply #2764 on: 03-12-2021, 21:36:09 »
Toliko si se navikao na jednu interpretaciju stvarnosti, da ne veruješ da druge interpretacije postoje. Na veruješ zapravo ni da je to što imaš interpretacija, nego da imaš kompletnu "stvarnu" sliku stvarnosti.

To je to! Provaljen sam, eh!  :(

Ma, šalim se. De bre, stvarna stvarnost, ni više ni manje. Pu pu, daleko bilo.

Mislim da sam se čak sprdao kad je neko taj pleonazam napisao, zosko mislim. Ti si drugi, čestitam. :lol:
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli njihove iluzije, koje bi im zadovoljstvo onda ostalo?" - Volter

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.932
Re: Feministički kutak
« Reply #2765 on: 04-12-2021, 07:10:44 »
ah, stvarna stvarnost sad kao dodje smijesna? eno, neka truki izrece pravedni sud, onako, spoji se sa svemirom i kaze, pa ti gledaj...

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 2.553
  • Kuća Rotsčajld
Re: Feministički kutak
« Reply #2766 on: 04-12-2021, 08:47:18 »
Znači, Truki je krivac? Eh, čim su dvojca tu, morao je biti i treći, kao deo nekakve svekolike srpske zavere!

Zole, Srbine!  :?:
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli njihove iluzije, koje bi im zadovoljstvo onda ostalo?" - Volter

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 2.553
  • Kuća Rotsčajld
Re: Feministički kutak
« Reply #2767 on: 04-12-2021, 08:58:41 »
Malo razmišljam o oksimoronu "nestvarna stvarnost"... jbte, pa to skoro kao definicija svekolikog feminizma!

A mi smo i dalje on-topic!  :lol:
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli njihove iluzije, koje bi im zadovoljstvo onda ostalo?" - Volter

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 2.553
  • Kuća Rotsčajld
Re: Feministički kutak
« Reply #2768 on: 06-12-2021, 18:54:32 »
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli njihove iluzije, koje bi im zadovoljstvo onda ostalo?" - Volter




Ana

  • 4
  • 3
  • Posts: 858
Re: Feministički kutak
« Reply #2772 on: 19-02-2022, 20:10:29 »
E, hvala na ovome! xremyb

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 55.510
Re: Feministički kutak
« Reply #2773 on: 19-02-2022, 20:33:21 »
Služimo narodu.  :|

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.336
Re: Feministički kutak
« Reply #2774 on: 20-02-2022, 16:30:17 »
Pretpostavljam da nije neki šok, ali kad se sve stavi na gomilu utisak je baš mučan. Znali smo da turbofolk ne predstavlja moralnu vertikalu i zdravo tkivo društva, međutim ovde i među drugim muzičkim pravcima ima tekstova od kojih se okreće želudac. Sunshine i izvesni Mortal Kombat se naročito ističu po eksplicitnosti, a ni Bad Copy nije daleko bljakpink Ovo je, naravno, manji deo bogate domaće produkcije u disciplini mizoginije i glorifikacije nasilja.

https://rs.n1info.com/kultura/volim-ukus-tvog-djona-udari-me-jako-rad-s-fdu-o-domacoj-muzici-izazvao-buru/

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 55.510
Re: Feministički kutak
« Reply #2775 on: 21-02-2022, 07:33:42 »
Da, video sam i ja taj video, ali sam mislio da se to zna. Mislim, hip hop i mizoginija, nažalost, idu ruku pod ruku jako dugo.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.336
Re: Feministički kutak
« Reply #2776 on: 22-02-2022, 00:34:02 »
"Boys will be boys".

Može to i sa malo više filinga, čuj mene osude, Meho, čak i za ne-hiphop fana :) Missim, ajd' ja to ne slušam, mada su mi BC vulgarnosti uvek išle na nerve, a to sam pripisivala nekom svom mogućem puritanizmu. Gle čuda, ipak ne beše neosnovano.
Ni neki pankeri se nisu proslavili, što skoro pa doživljavam kao lični poraz; ne znam kako stoje stvari sa metalcima.
Ovi ostali pasivno-agresivni šlageri i patronizirajući Boro Čorbo ionako mogu da se tjeraju :)

Petronije

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.642
Re: Feministički kutak
« Reply #2777 on: 22-02-2022, 00:48:41 »
Sad da se ubacim onako bezveze, ja sam pesmu Bore Čorbe uvek kontao kao neku vrstu kritike, a ne veličanja nasilja. Tj. ubeđen sam da Bora pokušava nekako približiti način razmišljanja tipičnog muškarca koji kući bije ženu jer može. Kao, izbije ženu, to mu je normalno, i onda izvini, jebiga, nisam hteo, oprosti ljubomorku. Naravno, to nikad ne prestaje, kako u pesmi, tako i u životu. Mislim, Bora jeste puko, pesma je glupava i nesretno sklepana, ali ne verujem da bi baš bio u fazonu da snimi tako nešto bez nekog konteksta. Pesma u originalu naravno nije ni blizu tako direktna, ali mislim da ima isto značenje.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk


Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.336
Re: Feministički kutak
« Reply #2778 on: 22-02-2022, 01:21:56 »
Eh, Boro svojim životom dokazuje da je bilde, kao uostalom i Oliver Mandić čija je pesma zauzela jedno od mesta na ovoj sramotnoj listi, s razlogom.
Ali to ne mora da bude argument sam po sebi/lični izbori su podložni interpretaciji dok god neko nije kriminalac i ubica. Ova RČ pesma sa videa mi zapravo nije poznata, kad rekoh patronizirajući, mislila sam na Lutku sa Naslovne Strane.

Oh, thank you, dirty man with a beard, što više brineš za dobrobit neke devojke koju bi j...o a ne možeš, od nje same. Zaista...Nemam poverenja u Borinu filantropiju i feminizam. :)

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.932
Re: Feministički kutak
« Reply #2779 on: 22-02-2022, 19:33:29 »
nije mi jasna logika vas feminista, kako lutka sa naslovne strane postase patronizirajuca. u opcoj percepciji je pjesma uvijek bila sprdnja sa zenom koja sebe od predikata ucinise pridjevom, robom.

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 55.510
Re: Feministički kutak
« Reply #2780 on: 22-02-2022, 19:44:32 »
"Boys will be boys".

Može to i sa malo više filinga, čuj mene osude, Meho, čak i za ne-hiphop fana

Pa, kako rekoh, mislio sam da se to već zna... Reč "bičarke" je bukvalno izmišljena u Bad Copy orbiti itd.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.336
Re: Feministički kutak
« Reply #2781 on: 22-02-2022, 20:02:57 »
Da, zna onaj ko sluša i prati, ali možda nije osvestio/la, jer se čovek ne rađa svestan ovih problema, nego se to uči i osvešćuje. Naročito u patrijarhalnom društvu koje sabotira ovakve realizacije. Prema tome moja prvobitna konstatacija i dalje stoji, jer je fazon "a, šta ćemo, tako mu je to" - budući da si muški feminista, albeit libfem - mogao si bar reći koju na odvratno nasilne stihove Sunshine npr (ne da naslov pesme implicira drigačije, ali ovo je BTK lvl sadizma) ukoliko si odlučio da komentarišeš video. To bi meni eto bilo ok.

@zosko, mislim da sam objasnila svoj rezon i to plastičnije nego što obično radim. "Objektifikacija" u svetu u kome samo jedan pol masovno objektifikuje i eksploatiše drugi, stvara potrebu za "lutkama s naslovne strane" "seksualnim radnicama", porno glumicama. Slažem se, devojka iz pesme je mogla da ostane čedna i "predikat" i gladna na birou rada, a možda glumci i režiseri ne moraju da zloupotrebljavaju položaj moći i da suštinski neutralan rad uslovljavaju seksualnim uslugama. Na primer. Kad muškarci prestanu da plaćaju trafikovane žene za seksualne usluge, napastvuju sebi podređene koleginice i konzumiraju degradirajuće/nasilne porno filmove, ma samo da ne zvižde i dobacuju na ulici, možda možemo da pričamo o početku kraja objektifikacije žena i devojčica. Pa će i devojke u potrazi za poslom modela i sl moći da povrate malo samokontrole i kontrolišu narativ. Ovako, nije devojka u pesmi ništa sama sebi učinila, to su joj učinili muškarci. A Bora, kao i ti, sav teret krivice prebacije samo na nju. :)

Labudan

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.534
Re: Feministički kutak
« Reply #2782 on: 22-02-2022, 20:09:42 »
a možda i da se Bijons ne uda za Džejzi-a
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.932
Re: Feministički kutak
« Reply #2783 on: 22-02-2022, 20:35:12 »
@dibuk: ma nema tu nekakvog "tereta krivice i prebacivanja", to je najobicnija sprdnja i nista vise, nema tu nekakve dubine. mislim da vi feministi grijesite kad preslikavate prilike iz odredjene subkulture na prosjecne odnose muskarca/zene. "posao modela" i slicne gluposti, sve je to u biti domena odredjene prostitucije i oba spola u tim prilikama odlicno znaju cega su dio i koja pravila vrijede. ja tu ne vidim ni "krivicu", ni prebacivanje iste. ti ljudi tako zive, imaju takve odnose, dio su subkulture, to je njihova sloboda i pravo, a svijet ih promatra sa strane, u slucaju "lutke" ismijava. i to je sve, mislim, 90% svijeta se ne poistovjecuje sa tim rubnim pojavama.

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.336
Re: Feministički kutak
« Reply #2784 on: 22-02-2022, 21:00:32 »
Ok, neka bude "odgovornost" whatever the fuck je bio ton pesme, ne bih sad ponovo slušala i analizirala, nisam plaćena za to :lol:

Još jedna ispravka, feministkinje, ne feministi. Ipak je na ženama da ukazuju na muško-patrijarhalne svinjarije jer muškarci to neće ili ne primećuju.

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.932
Re: Feministički kutak
« Reply #2785 on: 22-02-2022, 21:11:58 »
feministi, univerzalno. pojam "feministkinje" ukljucuje samo zene.

uglavnom tu nema "musko-patrijahalnih" svinjarija, opet, to je jedan rubni svijet koji ima svoja pravila, dok feminizam taj svijet preslikava, uopcuje i pokusava izregulirati, sve u skladu nekakvih moralnih pretpostavki. svijet prostitucije je svijet za sebe, rubni, subkultura, i ono za sto se feminizam trebao boriti je okoncano, bar u nasim kulturoloskim sferama: da osoba kojeg god spola slobodno odlucuje hoce li postati dio subkulture koje god ili ne. to imamo i tu je kraj price.

Labudan

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.534
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.336
Re: Feministički kutak
« Reply #2787 on: 22-02-2022, 21:21:27 »
Ne, nije univerzalno. Greška je pretpostavka da muškarci hoće i žele da se bore za interese žena i dece, ako to ne uključuje njihov lični interes ili dobit. To je delom muška socijalizacija i to je tako (echoing Meho)
Ne bih se opet vraćala na podelu u feminizmu jer sam to pokušala da objasnim ranije na ovoj temi s više ili manje uspeha.
Priča nije završena ako su žene i dalje trafikovane i eksploatisane ali mislim da ti nemaš senzibilitet za ovu raspravu i to je razumljivo. Na kraju koliko čitam u Nemačkoj je stanje sa prostitucijom jako loše, zato Skandinavski model.
I to nije supkultura, pank je supkultura ovo je društveni problem - kojeg oni koji ga perpetuiraju ne vide. No daleko od mene da učim bilo koju odraslu osobu kako da živi, ovo su neke teoretske priče za koje ova tema i služi.
Feministička borba ne da nije okončana nego se u pojedinim delovima sveta moramo boriti da "otmemo" pojam žene od muškaraca, uvek ima posla, koji žene nisu tražile da rade ali u koji ih patrijarhat pod svim svojim vidovima (najnoviji: trans prava) uvlači.

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.932
Re: Feministički kutak
« Reply #2788 on: 22-02-2022, 21:45:54 »
nisi objektivna. ucitavas mnoge opce karakteristike selektivno muskracima ili zenama, dok subkulture preslikavas i uzdizes u rang drustvenog problema. borba za koja god prava se zavrsava sa

a) postizanjem slobodnog izbora stupanja u subkulturu
b) drustvenim prihvacanjem/toleriranjem subkulture

i to imamo. dok regulacija subkulture nije moguca, kao ni uzdizanje u status opceg drustvenog problema ili postavljanje u rang pozeljnog razvoja koje god individue.

dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 2.553
  • Kuća Rotsčajld
Re: Feministički kutak
« Reply #2789 on: 22-02-2022, 22:13:21 »
Feminizam je danas živ dokaz koliko je besmislena borba protiv diskriminacije u društvu.

Svi smo diskriminisani po razičitim odnosima od različitih grupa, i crnci i belci, i siromašni i bogati, i žene i muškarci, i možemo tako u beskraj da se borimo za neko univerzalno pravilo ali te odnose je jednostavno nemoguće uskladiti i ne treba da budu usklađeni, čak naprotiv, ti pokušaji da se zaštiti neka strana oduvek su vodili u fašizam i teror manjine nad većinom.
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli njihove iluzije, koje bi im zadovoljstvo onda ostalo?" - Volter

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 55.510
Re: Feministički kutak
« Reply #2790 on: 22-02-2022, 22:19:23 »
Da, zna onaj ko sluša i prati, ali možda nije osvestio/la, jer se čovek ne rađa svestan ovih problema, nego se to uči i osvešćuje. Naročito u patrijarhalnom društvu koje sabotira ovakve realizacije. Prema tome moja prvobitna konstatacija i dalje stoji, jer je fazon "a, šta ćemo, tako mu je to" - budući da si muški feminista, albeit libfem - mogao si bar reći koju na odvratno nasilne stihove Sunshine npr (ne da naslov pesme implicira drigačije, ali ovo je BTK lvl sadizma) ukoliko si odlučio da komentarišeš video. To bi meni eto bilo ok.

Pa ne mislim "šta ćemo, tako mu je to", napisao sam da "nažalost" hip hop i mizoginija idu ruku pod ruku jako dugo i u vreme kada sam bio kao neki muzički novinar pisao sam između ostalog i o tome (recimo). O Sunshineovim sthovima sam bukvalno pisao pre dvadesetčetiri godine, ali u štampanim medijima pa to ne mogu da linkujem. Mislim ne kažem da danas nije značajno ukazivati na to, nego su za mene to već sve jako dobro poznate stvari o kojima se diskutovalo mnogo puta pre dve decenije...

Dybuk

  • 4
  • 3
  • Posts: 7.336
Re: Feministički kutak
« Reply #2791 on: 22-02-2022, 22:35:36 »
Hvala na linku, rado ću pročitati.
Lepo je što si ukazivao kad si mogao, međutim, ne samo da su se u međuvremenu pojavile nove generacije oblikovane patrijarhatom, nego ni prethodne generacije ne pamte dovoljno dugo da ne bi glasale za Vučića 2012, znajući za njegov život i načertanija, nego ponavljaju istu grešku iznova. Narod smo koji ne pamti a što je još gore, mizoginija ne da nije incident nego je i dalje rampantna. Svako ko čita komentare na vesti "ta i ta žena izjavila.." može da dođe do istog zaključka.
"Zna se" i znam nije isto, i to je možda trebalo i naglasiti. Ti i ja i krugovi u kojima se krećemo su manjina. Ovo treba ponavljati i češće nego jednom u dvaes god. Još jednom hvala na tekstu, to je moglo da bude odlično otvaranje prvog komentara i oboje nas poštedi utrošenog mastila :lol:

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 55.510
Re: Feministički kutak
« Reply #2792 on: 23-02-2022, 16:01:08 »
A jebemliga... Meni je prisustvo mizoginije u inače "pozitivnim" supkulturnim pokretima ne old njuz nego istorijska datost. Otkad slušam metal ili pank, a evo, sad će četrdeset godina, rasprave o neravnopravnoj rodnoj politici postoje i ne postaju manje relevantne. Napalm Death su još 1989. godine napisali Missing Link a nije da su se oni baš prvi setili da ravnopravnost treba da podrazumeva i rodnu ravnopravnost. U hip-hopu koji je istorijski prilično vezan za nekakvo samopotvrđivanje mladih muškaraca ovo je još endemskije i zapravo se može argumentovati da su tek ulaskom opskurnijih islamskih sekti u mejnstrim hip-hop žene dobile ne tehnički ravnopravan tretman ali neku vrstu programskog poštovanja na osnove svoje nezamenljivosti u, jelte, našoj stvarnosti.



dark horse

  • Arhi-var
  • 3
  • Posts: 2.553
  • Kuća Rotsčajld
Re: Feministički kutak
« Reply #2793 on: 23-02-2022, 16:44:38 »
Pa Hip Hip i bičarke na travi, to je humorističko-satični opis feminizma, kakvi su postojali još od antičke grčke.

Setimo se npr. Kirke, veštice koja je pretvarala muškarce u svinje. Koliko danas ima feminiskinja koje uporno, sa izvesnom dozom opsesivnosti, pokušavaju isto što i Krika, iako im ne uspeva baš najbolje?

Sad ćemo svaku sprdnju zabraniti, jer će nekom povrediti osećanja? A šta se desilo sa onim da čovek kad odraste, tanana osećanja prestaju da mu budu povređena? Da li to zapravo pokušavamo da odgojimo generacije metiljavih, previše detinjastih žena, za razliku od ženskih moralnih gromada iz prošlosti, koje se svakako nisu zamarale sa takvim tricama i kučinama, već vodile pravu borbu protiv realnog, a ne potpuno izmišljenog neprijatelja?
"Koga briga za to što govore, ako nemaju muda da ti kažu to u lice?" - Toni Soprano

"Ako bismo ljudima oduzeli njihove iluzije, koje bi im zadovoljstvo onda ostalo?" - Volter

Labudan

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.534
Re: Feministički kutak
« Reply #2794 on: 23-02-2022, 18:20:05 »
Meho, imaš kaki link za te islamske repere?

elem, ne kontam ni oko čega je ovdje rasprava, kao neko nešto se zeza u pjesmama, pa valjda tu i treba da zaebava i provocira, iskaže i negativne emocije, jer pobogu žene izazivaju samo pozitivne?

još će ispast da autobus gura sam sebe, pa hip hop stvara patrijarhalnu civilizaciju a ne obrnuto

btw, konta li se ođe da su žene učestvovale sasvim aktivno u stvaranju patrijarhata? Šta se ovdje umišlja, da su žene hiljadama godina bile tuke pa im se pojavili zrnci intelegencije u zadnih sto godina?

sve što žene i danas rade i mogu da čine su postigle zajedno sa muškarcima i ovo trućanje da su to postigle protiv muškaraca postaje dosadno povrh toga što je netačno
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 55.510
Re: Feministički kutak
« Reply #2795 on: 23-02-2022, 18:46:21 »
Meho, imaš kaki link za te islamske repere?


Pa, mislim, Public Enemy, Ice Cube*, Wu Tang Clan, Rakim Allah, Busta Rhymes, Mos Def, Jay Z, Nas, LL Cool J, Queen Latifah, da nabrojim samo najpoznatije...
 
 
*Mada on u When Will They Shoot eksplicitno kaže da kada ga pitaju da li je five percenter, on kaže "ne ali idem tamo kuda idu ostala braća" a pre toga pominje da je večerao sa Farakanom. Uzgred, ista pesma kaže "Black woman is my manager and not in my kitchen, so could you please stop bitchin'", tako da je on, eto, još početkom devedesetih digao glas protiv mizoginije...

Labudan

  • 4
  • 3
  • Posts: 12.534
Re: Feministički kutak
« Reply #2796 on: 23-02-2022, 19:24:37 »
Jay Z je musliman? Pojma nisam imao, mada i on je imao seksističke stihove sigurno u prošlosti, to se malo sad popravio

ali to na stranu, misim Ice Cube čak i ako ne govori ništa pogrdno nije baš neki role model tog nekog savremenog muškarca

tj ne vidim baš ove repere kao ne-patrijarhalne, mada kontam da nisu ni mizogini, ali daleko mi je to od feminističkih ideja kako bi trebali izgledati muško-ženski odnosi

i dalje je neđe između možda rješenje
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Meho Krljic

  • 5
  • 3
  • Posts: 55.510
Re: Feministički kutak
« Reply #2797 on: 23-02-2022, 20:21:19 »
Ma nisam ni rekao da su ovo primeri feminističkog hip-hopa (Dead Prez bi bili najbliži tome jer su oni i najbliži makrsizmu), nego da su u radovima ovih umetnika žene dobile izvesnu meru poštovanja, dakle, jedan odmak od mizoginije. Five percenteri smatraju muškarce Bogovima a žene Zemljama koje se okreću oko njih (sigurno si negde čuo da ubacuju "for all my Gods and the Earths" između stihova), dakle, žena i u toj verziji islama ima podređen položaj u odnosu na muškarca, ali nije smatrana kučkom i tretirana sa prezirom.

džin tonik

  • 4
  • 3
  • Posts: 15.932
Re: Feministički kutak
« Reply #2798 on: 23-02-2022, 20:43:38 »
jednom da se slozim s vama, lijepo ste to razradili, verzije islama i marksizama u hip-hopu spasavaju dostojanstvo zene, definitivno.

tomat

  • 4
  • 3
  • Posts: 6.255
Re: Feministički kutak
« Reply #2799 on: 24-02-2022, 09:56:24 »
Jay Z je musliman? Pojma nisam imao, mada i on je imao seksističke stihove sigurno u prošlosti, to se malo sad popravio

ali to na stranu, misim Ice Cube čak i ako ne govori ništa pogrdno nije baš neki role model tog nekog savremenog muškarca

tj ne vidim baš ove repere kao ne-patrijarhalne, mada kontam da nisu ni mizogini, ali daleko mi je to od feminističkih ideja kako bi trebali izgledati muško-ženski odnosi

i dalje je neđe između možda rješenje

Everlast je musliman :lol:
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.