Srbija ulazi u EU

[Aco Popara Zver]

čini ti se, sve što ja napišem ima smisla, sve što ti ne shvatiš samo je tvoj problem

[džin tonik]

Zosko, ne treba mi lekcija iz antiglobalizma. Mene zanima kako su konkretno opljačkali narode bivše Juge. A objašnjenje nisi pružio. Uostalom, ko nas je terao da se koljemo.

cia, vatikan i krupni kapital kroz manipulaciju. srbija zadnja stoji na braniku pravde, morala bi izdrzati za dobrobit svijeta, nadu u bolju buducnost.

[Ugly MF]

Truki,
A gde su tebi dokazi da je iko opljačkao ikoga?!
Šta je to konkretno neko uzeo nekom narodu?
Ili tvom dedi, stricu, ćaći, jel neko nekad nešto oteo!?
I jel' te taj isti NATO i EU,isti kurac bajdvej, bombardovo ili nije?!

[Truman]

Veruj da nas Sloba i Mira nisu opljačkali državne fondove i da Mira deo tih para nije odnela u Rusiju. To je tvoje puno pravo. 

[džin tonik]

nista srbiji bez poreza solidarnosti ne vrijedi eu, tek ce se potpuno raseliti. a zadala si je najveci udarac kad pustila iz kandzi crnu goru. i tu nikako nije kriv vanjski neprijatelj.

[Aco Popara Zver]

Опљачкали су курац. Стварно, не причам да нешто нису мазнули, али та трукијева прича је маестрално ретардирана.

Ево примјера, у БиХ постојало и постоји складиште стратегијских резерви горива, 44 000 тона капацитет. У току рата и санкција што није могло да се прошверцује трошило се одатле, више је Србија потрошила но Српска.

То је наравно већ 20 година празно јер нема пара да се поново напуни.

То се десило и са разноразним фондовима, мање покрадено, више потрошено

Шта сте јели и пили под санкцијама, стамбене и пензионе фондове, ето шта

[Ugly MF]

Veruj da nas Sloba i Mira nisu opljačkali državne fondove i da Mira deo tih para nije odnela u Rusiju. To je tvoje puno pravo. 

Pa dobro i šta sad s' tim!?
Da imaš sve te pare, ne bi ti ih Dinkić pokupio, ili Tadić ili Vučić!?
I da li bi sa tim parama ne znam šta uradili?!
Ili smo to propali bez njih....?!
Znači, ako nemamo EU pare, crknućemo od gladi!?
Evo ako udjemo u EU, eto ja ću prestat jest i crknut od gladi, al' njihove pare neću!
ops,,,čekaj, već radim s Francuzima!?
dammit! Pa i oni su u EU!
A ja nisam!? Ko bi rekao! Paradoks!

[Truman]

Ugly, gledaš stvari iz svoje uske perspektive. Članstvo u EU daje veće razvojne šanse i ugled zemlje. A i pre bih bio deo jake zajednice nego sam.

[Ugly MF]

Ma da bre, ja uzak,ahaaa,sutra malo, evo vidim Bugarska se razvi i ugled joj poraste u PM.
Ti si ber Truki hipnotisan...što je babi milo...

[Truman]

Bugari, koliko god da su korupciji i neradu skloni, uspeli su da nas presisaju upravo zahvaljujuci toj EU. Ulaganje u infrastrukturu, turizam...se isplatilo. A da ne pricam o Rumunima. Nisam ja hipnotisan nego ti ne pratis ekonomske parametre. Da su ostali van EU bili bi bedniji od Srbije. Dakle, imaju rast samo ne tako brz.

[Meho Krljic]

Da, Bugarska ima rast, ne veliki ali u proseku 0.93% godišnje od 1997. godine, i nešto više u poslednjih par godina ali interesantna je struktura njihovog BDP-a. Usluge su na prvom mestu, "manufacturing" na drugom, ali su i poljoprivreda i građevina (dakle, infrastruktura) daleko ispod onog što je na trećem mestu - javne administracije.

Pošto Bugari i dalje imaju izvozno-uvozni deficit ja se kao totalni laik za ekonomiju pitam šta bi bilo da ta javna administracija dobije direktivu da se razmontira...

[Truman]

Onda bi bilo više para za ulaganje u privatni sektor, isto kao i kod nas. Ponavljam, da Bugarska nije u EU standard bi im bio niži i bili još nerazvijeniji. A ko im je kriv sto su korumpirana i neradna bagra ( poput Srba ). U usluge ulaze i turističke što je sasvim legitimno.

[Truman]

Evo ga pokazatelj koji smatram najbitnijim kada je reč o standardu građana GDP per capita PPP ( bruto domaći proizvod po glavi stanovnika usklađen sa kupovnom moći valute ): http://www.tradingeconomics.com/bulgaria/gdp-per-capita-ppp
U Srbiji je ovaj pokazatelj 12 500: http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD

Dakle, prevazišli su nas po tom indikatoru.

[Meho Krljic]

Onda bi bilo više para za ulaganje u privatni sektor, isto kao i kod nas.

Kako to sledi jedno iz drugog?

[Truman]

Pa manje para bi bacali na plate, bonuse i ostala davanja parazitskoj administraciji. Time bi budžetski rashodi bili manji, a možda bi se ostvario i budžetski suficit. Dakle, više para za korisnije svhe. Sad ne znam tačno da li je bugarski budžet u deficitu ili već u suficitu, a mrzi me da guglam.

[Meho Krljic]

U deficitu su - iznenađujuće? - otkada su ušli u Evropsku Uniju, iako su pre toga imali suficit.

No, vidim ja da je tebe Radulović potpuno zarazio terminologijom. "Parazitska administracija"? 

Hoću da kažem da ima valjda razloga što su ministarstva finansija i privrede obično razdvojena? Možda su javni rashodi korisni?? Ako je javna administracija treći najveći generator BDP-ja u Bugarskoj - daleko ispred poljoprivrede i građevine - da li je intuitivan put kojim treba ići umanjenje javnih rashoda i ganjanje fiskalnog svetog grala - budžetskog suficita, ako to nije, kao što se u Srbiji vidi, nužno uopšte način da se podstakne proizvodnja vrednosti? Pa Vučić je postigao i budžetski suficit i rast BDP-a prostim fiskalnim zahvatom koji je em ugrozio ljudska prava garantovana zakonima em na vrlo konkretnom planu ugrozio kvalitet života velikog dela stanovništva.

Ja svakako ovde pričam esktremno napamet, samo je kod Bugara vrlo primetno da je njihov najveći izvozni potencijal u domenu rude - dakle, nešto što su mnogo bolje i uspešnije izvozili dok su još živeli u nenarodnom režimu, da su im investicije u nauku najniže u EU, da kod njih razvoj tehnologije i prerađivačke industrije ne pokazuje rast posle ulaska u EU (a pokazuje veliki pad u odnosu na komunistička vremena - setimo se da su Bugari šesta nacija sa kosmonautom koji je odleteo u svemir), da su pre ulaska u Evropsku Uniju imali najveći potencijal u domenu IT kadrova i tehnologije u Evropi a da su posle ulaska u EU dobili otvaranje kancelarija mnogih velikih IT firmi (IBM, recimo) ali i gašenje sopstvenih projekata - poput razvoja proizvodnje nanotehnoloških komponenti.

Pri svemu tome, nezaposlenost im postojano raste od ulaska u EU.

Hoću da kažem - konstantan rast, to je lepo, ali njega ne vidimo da prati investiranje u authohtoni bugarski razvoj niti vidimo da raste zaposlenost. To može da bude vredno daljeg proučavanja.

[Truman]

Meho, navodiš kao mane njihove ekonomije ono za šta su sami krivi. A nezaposlenost im raste ne usled ulaska u EU ( to je samo korelacija, ne uzročno-posledična veza ) već usled svetske ekonomske krize od 2008.
A reći da je javna administracija jedan od najvećih generatora BDP-a u državi je posledica tragičnog nerazumevanja ekonomije. To je neproduktivan sektor, a uzrok što čini dobar deo bdp-a je u tome što se obračunavaju njihove dobrim delom bespotrebne usluge ( upravo zbog tih parazita ) za koje se plate isplaćuju iz budžeta i onda tobože to doprinosi rastu bdp-a. Pa nisi valjda toliko naivan? Bugarska ima glomaznu i neefikasnu državu. Da li je za to kriva EU? Ne, naravno da nije. Zašto države koje imaju "mršaviju" administraciju imaju mnogo veći BDP od ovih kod kojih državni paraziti ( živeo Radulović! ) najviše "doprinose" bruto domaćem proizvodu? Bojim se da jednostavno ne razumeš ekonomiju...

[Meho Krljic]

Naravno da je ne razumem, ja nemam školu. Ali zato i očekujem da neko sa ekonomskim fakultetom pruži jasno objašnjenje za nas koji smo laici, kako je članstvo u EU doprinelo Bugarskoj u domenu ekonomije i njoj odnosne socijalne politike. Kao što vidimo, najviše se izvoze sirovine, investicije u nauku i tehnologiju su najniže u EU, nezaposlenost u stalnom rastu - korelacija ili ne, ovo je nešto što bi moralo biti na umu svakome ko reklamira ulazak u evropsku uniju kao nešto što će direktno povući za sobom investiranje koje će onda doprineti da građanin oseti boljitak.

[Truman]

Već sam naveo kako članstvo u EU doprinosi Bugarskoj u domenu ekonomije. Zašto su investicije u nauku i tehnologiju najniže u EU? Pa recimo zato što umesto da budžetske prihode koje su pokupili od privatnog sektora ulože u nauku oni ulažu u parazite iz administracije. Za nezaposlenost sam već objasnio, ako ne prihvataš to šta ja tu mogu...I početno ime fakulteta se, ako se ne varam, piše velikim slovom.
Meni se čini da ti podržavaš komunjarsku politiku "ajmo svi u administraciju, nema veze što se džabalebari", to je katastrofa...s takvim stavom nikad nećemo izaći iz bede.

[tomat]

A reći da je javna administracija jedan od najvećih generatora BDP-a u državi je posledica tragičnog nerazumevanja ekonomije. To je neproduktivan sektor, a uzrok što čini dobar deo bdp-a je u tome što se obračunavaju njihove dobrim delom bespotrebne usluge ( upravo zbog tih parazita ) za koje se plate isplaćuju iz budžeta i onda tobože to doprinosi rastu bdp-a. Pa nisi valjda toliko naivan? Bugarska ima glomaznu i neefikasnu državu. Da li je za to kriva EU? Ne, naravno da nije. Zašto države koje imaju "mršaviju" administraciju imaju mnogo veći BDP od ovih kod kojih državni paraziti ( živeo Radulović! ) najviše "doprinose" bruto domaćem proizvodu? Bojim se da jednostavno ne razumeš ekonomiju...

sve ovo što si naveo su karakteristike EU administracije. glomazno, neefikasno, tromo, parazitski...

[Truman]

Ima i tu istine, samo što su oni bogatiji pa se manje primećuje. A da je odnos između administracije i privatnog sektora kao u Bugarskoj i Srbiji onda bi oni bili kao Bugarska i Srbija...

[Meho Krljic]

Hahah, pa naveo si da se ulaganje u infrastrukturu i turizam isplatilo iako je to "isplatilo se" prikazano u rastu BDP-a (koji su imali i pre ulaska u EU) i ogromnom padu zaposlenosti (koji je krenuo posle ulaska u EU). Pritom Bugarska se ne razvija - razvojni projekti su usporeni ili ugašeni, IT sektor je otkupljen umesto da je u njega investirano i budžet je u stalnom deficitu - šta je tu onda korist za državu ili građanina?

Ekonomski fakultet je, u mojoj rečenici, bila referenca na tip fakulteta, ne na konkretnu ustanovu, izvinjavam se ako je delovalo kao izraz nepoštovanja.

I naravno da ne podržavam politiku "ajmo svi u administraciju", samo kažem da se ne vidi da je članstvo u EU Bugarskoj donelo investicije koje doprinose boljem životu građana a što bi trebalo da je kriterijum bitan za raspravu kod nas koji članstvu u EU težimo.

[ALEKSIJE D.]

Trumane objasni mi šta ti smatraš da je administracija. Šta podpada pod tj termin po tebi?

[Truman]

Već sam kao kriterijum životnog standarda naveo GDP per capita PPP. Da li ti je jasan taj pokazatelj? On raste od ulaska u EU. Ako misliš i da je to pogrešna korelacija navedi onda šta ga izaziva? Da Bugarska nije u EU situacija bi bila dosta gora, iako sam svestan da ni ovako nije sjajna. Ponavljam, EU ne može biti kriva za to što su Bugari budale. Oni ti daju neku šansu, jedinstveno tržište i nešto para iz fondova pa ti ako si sposoban dokaži se. Ako nisi neće ti pomoći ni EU ni Sveti Petar.

Aleksije, ne govorim o celokupnoj administraciji u koju ulaze i profesori, lekari i policajci. Zna se tačno na šta mislim. Nemoj mi reći da tako veliki udeo u bugarskom i srpskom BDP-u čine pružaoci lekarskih, obrazovno-pedagoških i bezebednosnih usluga?

[mac]

Može li neko da mi objasni kako može javna administracija da učestvuje u BDP? Gde je tu logika? Administracija je neophodna, može biti i korisna, i treba je konstantno unapređivati, ali ona ne može sama po sebi da pravi višak vrednosti.


Ako nešto što ne proizvodi višak vrednosti učestvuje u nekoj brojci, onda ta brojka nije korisna da prikaže snagu ekonomije.

[Truman]

Može li neko da mi objasni kako može javna administracija da učestvuje u BDP? Gde je tu logika? Administracija je neophodna, može biti i korisna, i treba je konstantno unapređivati, ali ona ne može sama po sebi da pravi višak vrednosti.


Ako nešto što ne proizvodi višak vrednosti učestvuje u nekoj brojci, onda ta brojka nije korisna da prikaže snagu ekonomije.

Prvo treba da znamo šta ulazi u BDP. U bruto domaći proizvod ulaze proizvodi i usluge koji su nastali u jednoj zemlji. U komunističko doba imao si bruto DRUŠTVENI proizvod ( nažalost, mnogi političari i dalje koriste ovaj termin ) gde su uračunavali samo proizvode. E sad se i usluge radnika na šalteru, bankarske, lekarske i sve druge obračunavaju. Tako da i to što rade paraziti, iako deluje besmisleno, ulazi u  BDP.

[tomat]

Ima i tu istine, samo što su oni bogatiji pa se manje primećuje. A da je odnos između administracije i privatnog sektora kao u Bugarskoj i Srbiji onda bi oni bili kao Bugarska i Srbija...

EU je samo administracija. a valjda je jasno da lekari, nastavnici, policajci, ..., nisu administracija.

EU ti da kredit za neki projekat, pod uslovom da , na primer, izvođač na projektu bude neka firma iz EU, pa se pare koje daju vrate lepo njima. evo i Meho je pomenuo da su umesto u razvoj lokalnog IT sektora ubacili svoje igrače. nisam siguran baš za jednake uslove.

[mac]

Znači, država ti naplaćuje kopiju krštenice, i od toga raste BDP? Da se šalteruša zameni internet portalom pao bi BDP? Tu nisu čista posla. Treba pronaći neku drugu meru od tog vašeg BDP, da bismo pričali o jačini ekonomije.

[Truman]

EU je nama nudio kredite za infrastrukturu gde bi naše firme bile izvođači. I uzeli smo te kredite, ali pošto nismo bili sposobno da napravimo/izvedemo projekat sad plaćamo penale...To su one nepovučene kreditne linije.

[ALEKSIJE D.]

mac delimično si u pravu, ali se kroz administraciju na nivou UPRAVEkao dela vlasti (jednog od tri oblika vlasti) vrši naplata taksi za davanje usluga. U obrazovanju imaš naplatu za izdvanje uverenja, duplikata, potvrda, vanredne ispite i tsl. u zdravstvu za određene usluge koje nisu obuhvaćene osiguranjem a delom i kroz participaciju. Problem su delovi administrativnog aparata koji troše a ne daju nikakav prihod - tipa raznih agencija, zavoda ili sličnih državnih organizacija koje troše umesto da makar delimično prihoduju. Država upravo smanjuje, reše, prosvetu i zdravstvo, komunalni sektor umesto paradržavne organe koji služe za udomljavanje političkih aktivista. Napr. turističke organizacije svake opštine zapošljavaju kadar za koji se ne zna ni čemu služi niti radi svoj posao. Tako imaš umnožavanje do te mere da nemaju gde da sed u prostorijama koje dobijaju od opštine, a sve se svodi da imaš gomilu žena (nečije kćeri, svastike i sl. koje štrikaju ili igraju igrice na kompjuterima. Pogledaj koliko novca se izdvaja za TO u vidu davanja za publikacije, promocije, plate, prostorije, komunalije a te službe ničemu ne služe. Sa druge strane se u školama smanjuje broj čistačica, tetkica, nastavnici su prinuđeni da rade u nekoliko škola istovremeno, lekari imaju normu i vreme za koje moraju pregledati pacijenta i tako dalje.
Koga interesuje neka pogleda koliko sudovi prihoduju. U svoje vreme, kada sam radio u sudu, na takse i kazne uzimali su se mesečno milioni i slivali u budžet a mi nismo imali papira za izradu presuda, jer država nije odvajala novac za materijalne troškove a uz to je tražila da se otpuste zapisničari i referenti. tada je jedan referent "opsluživao" troje sudija i padao na nos.
Što se tiče kreditnih linija, znaš li ti Trumane ko može ispuniti u Srbiji uslove za tender za bilo koji rad? Pogledaj, pa zaključi sam neke stvari. Preduzeća koja ili nemaju refence su privatna, nedavno osnovna, i to ti je tašna i mašna, ili državna preduzeća koja bi mogla imaju i sikustvo i tehniku ali su bila u buli pa nemaju finasijski kapacitet da ispune uslove.

[Truman]

Znači, država ti naplaćuje kopiju krštenice, i od toga raste BDP? Da se šalteruša zameni internet portalom pao bi BDP? Tu nisu čista posla..

Da, otprilike tako. Kada bi bilo manje radnika u administraciji po tom osnovu bi i BDP opao. Jer kao što rekoh, svaka usluga se računa. Ne znam tačno kako se obračunava šalterski rad, možda po radnom vremenu pa onda vrednost njihovog osmočasovnog (ne)rada ulazi u BDP. Za te detalje bi već morao da pitaš nekog stručnjaka.

p.s. vidim da je Aleksije pojasnio kako to ide...

[Meho Krljic]

Pa možda u to ulaze i javna preduzeća koja actually proizvode vrednost, tipa PKB koga ovde i dalje vodi grad Beograd itd.

I GDP per capita PPP je zanimljiv ekonomski pokazatelj. Evo liste država razvrstanih po kriterijumu njegovog rasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita_growth_rate

Pretpostavljam da bi trebalo da usvojimo kineski ili mozambički privredni sistem jer su ovo zemlje u prvih deset po ovom kriterijumu dok je Bugarska tek na 38. mestu. 

[mac]

Deo uprave je koristan jer naplaćuje uslugu, a deo uprave nije koristan jer ništa ne naplaćuje? Za ovaj drugi deo se slažem da ga treba ognjem i mačem, ali za prvi deo bih da primetim da nije koristan zato što naplaćuje, nego zato što pruža. Naplaćivanje je tu nužno zlo kojim se ne treba hvaliti (u sklopu BDP-a), nego ga smanjiti na najmanju podnošljivu meru, i večito pronalaziti načine da se smanji još više.

Nepalci su u pravu, jedina merodavna mera je količina sreće koju građani osećaju, a ne količina para koju poseduju oni ili država.

[Truman]

Meho, to je sasvim u skladu sa stopama rasta BDP-a i podcenjenošću/precenjenošću valuta. Kina ima mnogo veću stopu od Bugarske. A Srbija ima niži BDP per capita PPP jer su nam cene visoke za to koliko para imamo i koliki nam je BDP. Tako da i dalje smatram da je reč o dobrom pokazatelju.

[ALEKSIJE D.]

Ajde ovako postavimo stvari:
Matičar izdaje krštenice, umrlice, vodi knjige o državljanstvu, reguliše ostvinske pokreće po zakonu, venčava. Koliko matičara imaš u opštini? Pedeset ili jednog? Ajde tog jednog da otpusitmo. Ko će te venčavati?Ko obavljati ove poslvoe?
Odgovor: notar, na primer. Ali koliko ćeš ga plaćati? Da li on može da postigne sve te poslove pored onih koji su uzeti od suda i dati njima u nadležnosot? Ne samo da si povećao cenu uslga (jer notar ima druge obaveze finasjiske prirode) nego si državu uskratio za novac, pošto 100 dinara koje bi država uzela za overu, država dobija 50 dinara a usluga te košta 300 dinara (notar mora obračunati i svoj rad, porez, fiksne troškove, materijal itd.)

[Truman]

Ko govori o otpuštanju matičara? Zar pored toliko partijskih neradnika koji su se nakupili po opštinama i javnim preduzećima mi mlatimo praznu slamu?

[ALEKSIJE D.]

Trumane, kada se govori o administraciji država Srbija govori o lekarima, matičarima, nastavnicima,učiteljima.
Za mene je administracija koju treba otpustiti napr. komunlna policija. To je paradžavna organizacija koja nema drugu svrhu do represivne i koja troši ogromna sredstva a umnožava se.
U državnom aparatu imaš policiju i vojsku. Prvo za unutrašnju upotrebu a drugu za spoljnu. I to je to. Komunalna policija je primer stvaranja organizacije koja troši bez potrebe i koja je nepotrebna. Sa druge strane otpuštaš regularnu policiju.
Logika?

Ovde je na delu ideja da se potpuno razori državna struktura, zameni tzv. privatnom, te se ojača izvršna vlast na uštrb zakonodavne i sudske. Čnjenica da su uvedeni notari i privatni izvršitelji sama po sebi je besmislena.
Zašto?
Zato što svaka promena sistema MORA se raditi prema stanju koje postoji u jednom društvu, a ne prema zadatom obrascu koji možda funkcioniše na drugom području gde su istorijski i društveni tokovi uslovili takav mehanizam.
U svoje vreme je Kneževnina Srbija dovela eksperete iz iznostranstva i oni joj sredili zakonodavstvo tako što su preveli AGZ što nije moglo funkcionisati u državi Srbiji koja se tek iščupala iz feudalizma.
Za razliku od Srbije, Crna Gora angažuje Valtazara Bogošića koji posle istraživanja i sociooških i ekonomskih analiza piše građanski zakonik koji je neke institucije učvrstio, neke ukinuo a nekima dao temelj i omogućio dalji razvoj, te se i dan danji koristi kao primer kako se rade zakoni i menja državna apratura.
AGZ, sa druge strane, stavljen je van snage u većini odredbi jer nije mogao funkcionsati i stvorio je haos.
Mi se ponašamo po principu prepisivanja onog što postoji u EU i normalno da ne može to funkcionsati.

[Truman]

Ako hoćeš da kažeš da država Srbija ( Kori Udovički kao resorni ministar ) kada govori o otpuštanju administracije misli upravo na nosioce korisnih zanimanja onda to govori samo o tome koliko je ovo trula država. Ali ne vidim zašto to što država govori poistovećuješ sa tim što ja govorim.
Logika?

[Meho Krljic]

Možda si primetio da kad je Vučić smanjio plate u javnom sektoru nije od toga izuzeo lekare i prosvetare?

[Truman]

Možda si primetio da kad je Vučić smanjio plate u javnom sektoru nije od toga izuzeo lekare i prosvetare?

Kakve ima to veze sa tim što se ja zalažem za otpuštanje partijskih parazita sa državnih jasla ( i opet - živeo Radulović! )? I da li ti to insinuiraš da ja podržavam Vučića?

[ALEKSIJE D.]

Meho, primetio sam da je SMANJIO jer i ja i žena radimo u prosveti. Meni je smanjio za 18 posto a supruzi za 10. Pa ti vidi. Prosečna plata u prosveti je 52.000 dinara, a tu ulazi i visokoškoslke ustanove sa prihodima koji se drugačije obračunavaju nego u osnovnim i srednjim školama.Prosečna plata u Srbiji je 57.000 dinara. Ja imam platu 39.800 dinara sa 22 godine staža! A žena mi sa 25 godina i odeljenskim starešinstvom 42.000. O čemu mi ovde pričamo? Uz to, meni je ne dupliran, nego trodupliran posao jer sam ostao bez administrativnog radnika te obavljam i poslove daktolografa, šalterskog radnika, uz sve druge pravne poslove.
Ukatastarskim službama su tek napravili haos, još od vrmena Đinđića: smanjili broj zaposlenih, doveli do toga da jedan radi u dva katastra udaljena i do pedeset kilometara (spojili opštine) izuzeli geodete kao državne službenike i poslove dali u nadležnsot privatnih geodeta, izdvojili zemljišne knjige iz sudova i dali te poslove katastru i onda došlo do zagušenja. Parcele se naglo ili smanjile ili povećale, a ne možeš da postigneš da povadiš šta ti treba jer oni ne mogu da stignu sa poslovima. I sad se postavlja pitanje neažursnoti katastra i problem građevinskih dozvola? Sad na sve uvode i rotaciju katastarskih službenika na svakih par meseci!Iz Sokobanje u Zaječar iz Zaječara u Boljevac a Boljevac u Niš. Pa ti vidi.
Onda ti govore o građevinsim dozvolama koje su ZADNJA faza u postupku.

[Meho Krljic]

Aleksije, jasno je, nadam se da sam se obraćao Trukiju i da je poenta da u srpskom kontekstu, kada se radi o smanjenju javnih rashoda do sada nije pravljena razlika između produktivnih i neproduktivnih članova javnih službi. Truki ponavlja priču o otpuštanju parazita, ali ni jedna vlast do sada nije ništa slično uradila, uključujući onu u kojoj je sedeo Radulović (mada kratko i možda je otišao jer je ovo bilo nemoguće izvesti) i kada je i odlučila da smanji javne rashode uradila je to koristeći loš i nepravičan kriterijum. Tako da... nemam poverenja da će sa sadašnjim igračima na političkoj sceni doći do smislenog preusmeravanja budžetskih sredstava.

[Truman]

Pa i neće doći. Zato ćemo ostati Srbija u pežorativnom smislu. Iz istog razloga iz kog je Bugarska ostala Bugarska u takođe pežorativnom smislu iako im je zahvaljujući EU malo skočio standard. Šta se tu može, karakter je sudbina.

[Meho Krljic]

Ja se donekle slažem. Karakter ili već, institucionalne istorije, raspored igrača na terenu krupnog kapitala itd.

Odnekle, pak, rekao bih da smo time veoma ozbiljno doveli u pitanje tvoje originalne tvrdnje da "EU donosi novac i ugled"? Fakat je da EU pokušava da uvede red u institucionalnu strukturu države, sa boljom vladavinom prava i razumnijim balansom u domenu odlučivanja - ovo pričam kao čovek koji trenutno radi na implementaciji regionalnog projekta koji finansira EU a koji se tiče socijalnog uključivanja starijih osoba - ali i fakat je da su neke EU države jednakije od nekih drugih itd.

[Aco Popara Zver]

Ako nisi neće ti pomoći ni EU ni Sveti Petar.

što je potpuno suprotno od Trukijeve početne teze

Može li neko da mi objasni kako može javna administracija da učestvuje u BDP? Gde je tu logika? Administracija je neophodna, može biti i korisna, i treba je konstantno unapređivati, ali ona ne može sama po sebi da pravi višak vrednosti.


Ako nešto što ne proizvodi višak vrednosti učestvuje u nekoj brojci, onda ta brojka nije korisna da prikaže snagu ekonomije.

pa sve se računa u BDP, čak i pare od legalizovane prostitucije u ponekim zemljama, kako to donosi višak vrijednosti i kakve to veze ima?

a naravno da javni sektor može stvoriti višak, samo je pitanje kakav sektor, šalteruša možda manje, mada je važna u koordinaciji različitih stvari, kako uopšte pohvatati lopove ako nemaju dokumenta i ostale administrativne tragove zločina... ali npr Institut za poljoprivredu svakako stvara višak samim tim što preporučuje kvalitetno sjeme poljoprivrednicima, odmah imaš i veći rod voća i povrća i slično. Razne vrste inspekcija bi ''trebalo'' da poboljšaju ekonomiju... prosvjeta je javni sektor, zdravstvo, sve to utiče na kvalitet ekonomije.

dakle, u društvima znanja iliti informacionim društvima javni sektor je božanstvo viška vrijednosti, ako radi svoj posao, naravno

javni sektor ima 700 hiljada ljudi u Srbiji, ali koliko su uopšte šalteruše, a koliko policija, vojska, prosvjeta, zdravstvo, instituti, telekom, eps itd...

[ALEKSIJE D.]

Truki daj ti meni konkretno koga bi to otpustio po Raduloviću? Pa da vidimo. Ti si ekonomista a ja šugavi pravnik. Kao pravnik znam da sve počiva na ekonomiji i znam da država deluje po principu spojenih sudova: ako si loše odsekao na jednom kraju, poremećaj nastupa na sasvim desetom mestu. Recimo: uvešćemo sistem da deca idu na praksu tri dana a u školu dva. Time dobijamo osposobljenu radnu snagi a smanjujemo plaćanje nastavnika. Nastavnici se plaćaju po nastavnom danu. Nije ista plata kada je raspust i kada nije. Taj sitem je u Austriji i Švajcarskoj, je l te. I lepo je to, meni brat radi u Švici tridedest godina i ima troje dece tamo odškolovane. I princip je da firma potpiše ugovor sa školom da će dete primiti na praksu, plaćati mu dnevnice i na kraju - zaposlit.
E, onda se naši setili da nemaju preduzeća koja bi osposobila plosere, kovače, metalostrgare i vodoinstalere. ne može po ovim principima jer ne postoje ta preduzeća i ne treba im radna snaga. Tako da prepisivanje modela se za sada odlaže.
Nego, Truki, gde je Kori radila pre nas? I Vujović? Kašće ti samo kada vidiš.

[Truman]

Odnekle, pak, rekao bih da smo time veoma ozbiljno doveli u pitanje tvoje originalne tvrdnje da "EU donosi novac i ugled"? Fakat je da EU pokušava da uvede red u institucionalnu strukturu države, sa boljom vladavinom prava i razumnijim balansom u domenu odlučivanja - ovo pričam kao čovek koji trenutno radi na implementaciji regionalnog projekta koji finansira EU a koji se tiče socijalnog uključivanja starijih osoba - ali i fakat je da su neke EU države jednakije od nekih drugih itd.

To što su neke države možda jednakije od drugih nije u suprotnosti sa tim da ulazak u EU donosi pare i ugled. Pare preko fondova, a ugled kod investitora ( možda i turista? )...ostaje da se to iskoristi.

[Truman]

Koga bi otpustio? Pa to je tako prosto...sve one koji su dobili posao u državnom sektoru preko partije. Prvo radnike po javnim preduzećima i opštinama, zatim po istom kriterijumu i one u policiji, sudstvu, zdravstvu. Umesto njih bi vratio stručne koji su dobili otkaz da bi paraziti došli. Je l to toliko komplikovano? Je l normalno da u ovako maloj zemlji u javnom sektoru radi 700 000 ljudi, mislim je l to tebi OK? Da li zaista misliš da postoji realna potreba za tolikim brojem? Tu mislim i na nastavnike koji ne ispunjavaju barem 80%  fond časova itd. Ako su realan višak u javnom neka svoje uhlebljenje potraže u privatnom sektoru. Država nije crveni krst pa da daje posao svakome ko to želi...ajmo malo da gledamo realne potrebe. Ja znam dosta ljudi koji pljuju prosvetne radnike, to su oni koji rade u privatnom sektoru i kažu da prosvetari rade mnogo manje i u fazonu su "dosta im je i ta plata". To apsolutno nije moj stav, smatram da je prosveta jedan od stubova nacije i da ljudi koji su fakultetski obrazovani ne smeju da zarađuju 300e. Ali takođe smatram da ako ti je fond časova 50% jer nema više toliko đaka treba da dobiješ otkaz.

[ALEKSIJE D.]

E, sada sam ubo tastauru i valjda neću gutati slova kao kada bijem po laptopu.
Teza je prosta: država Srbija ne može mehanički pristupiti EU. Mali Perica to tako vidi. Niti joj to treba niti je EU hoće. To je kao kada bi ja, kao seljak sa dvesta hektara zemlje, hteo da napravim ortakluk sa nekim goljom koji ima tri ara i okućnicu a d budemo egal u dolučivanju. To EKONOMSKA zajednica, tako je nastala. Ekonomije moraju biti približno iste i slične, kompatabilne da bi se uortačile. to sa nama nije slučaj.
Umesto subvencija tipa 10.000 evra po radnom mestu kineskoj firmi koja radi u bescarionskoj zoni, pa time i ne plaća poreze koje bi tebala, a taj novac od subvencijekoristi da bi plaćala 200 evra mesečno radnika, uz druge privilegije koje ima, treba dati subvenciju zemljoradnicima. Umesto toga, mi njima, zemljoradnicima, uskraćujemo pravo da obrađuju zemlju u Vojvodini, stvarajući teren za nemačke kombinate i arapskog voćara koji već "zida Beograd na vodi."
Dalje, postoji sistem koncesija a ne samo prodaj. Zašto se to ne koristi za rudnike? Za turizam? Ideja je da se banje, napr. prodaju. Time se novac iznosi iz zemlje, umesto da profit ostaje i dalje ulaže.
Političari su lepo definisali ulazak u EU "bićemo bliži evropskoj kasi". tako reče Đelić. Drugim rečima, prosjak bi da mako zahvati sa gomile. Kakav BDP, PPP? Sve je toorija, zamazivanje očiju.
Prodajom borskih rudnika država se otarasila davanja plata radnicima, plaćanja stuje , održavanja kopova, objekata itd. A gde ode onda ruda? Kakva takav, ali ruda? Dobićemo nešto poreza od te firme, neko će podeliti nešto plata i uplatiti doprisnose ali će profit otići iz zemlje.
Ali, to zahteva EU! Nema sbvencija, nema državnih preduzeća. EU, tj.MMF ima samo jedan recept za sve države, pa ko preživi.
Osnovno je (vidi deo oV. Bogošić i AGZ) da to ne daje rezultate nego urušava ekonomiju i stvara novi kolonijalizam.
Čitaj malo Marksa i Lenjina moj Truki. to se nekad učilo na Ekonomskom fakultetu u BG. Kapital bio poseban predmet. ne znam kako je sad.
Joj, koja si ti napaljena masa moj Truki. Kako utvrditi te "stručne"? U prosveti imaš odvno zabranu zapošljavanja a priča o 50% fonda je glupost neopevana. Svaki mesec se dostavljaju izveštaji o stanju u školi, svaki mesecc se prave spiskovi i prikazuje fond časova. Svaki mesec! I šta se ispostavilo? Da imaš manjak zaposlenih! Realno, postoje mesta gde imaš školu sa 3-6 učenika i to se vodi kao škola ulazi u prosek, te dovodi do toga da se matmatički prikaže kako u toj školi nemaš ni fond časova ni dece a to ulazi opšti zbir i prosek, Nastavnici pokrivaju nekoliko radnih mesta i samo za specifične predmete nemaš dovoljan fond časova. Tu je pitanje predmeta, ne nastavnika.
I, za kraj:
Proleteri svih zemalja, ujedinite se!

[Truman]

Ko nas tera da dajemo subvencije Kinezima? Kakve veze to ima sa EU? Čini mi se da si malo pobrkao lončiće. Kako to da Slovaci i Česi nisu imali probleme koje mi imamo?  Ko nas je terao da prodajemo borske rudnike. Je l EU? Ako jeste mogli smo da odbijemo. Je l nas neko tera da prodajemo telekom, naravno da ne. Čini mi se da previše odgovornosti prebacujemo u ruke EU, a premalo u sopstvene.