Kako sprečiti buduće ratove hrišćana i muslimana?

[Sveti Filica]

Moj predlog.

U svim zemljama i sa muslimanskim i sa hrišćanskim stanovništvom, napraviti ogromnu bibliju (od jednog metra visine minimum) i isti toliki kuran i javno spaliti te dve grozne knjižurine koje nas toliko dele i koje su nam toliko zloga nanele.

- Gušenje slobode misli i nauke (spaljivanje Galileja)
- inkviziciju
- krstaške ratove
- Divljenje osobini egozima i samoljublja koje je po bibliji imao Isus (Nemoj imati druge bogove sem mene)
- Nelogičnost kod zaključivanja (nevina je zatrudnela, od kosti nastala je žena)
- Dogmatizam (Ko nije za Alaha neće ić' u raj)
- Agresiju (talibani, Al kaida, 11 septembar u Njujorku, 11 mart u Madridu i ostala zla koja nam tek prestoje)

Intelektuaci i racinalisti da se pobune protiv svega ovog i svake godine u svakoj metropoli javno da se spale obe grozne knjižurine, ispiračice mozgova  kao simbol svega nabrojanog koje će sve više zatezati svet i gurnuti nas u opšti rat. Da se naprave strategije o sekularizaciji svih društava u svetu  i čovečanstvo konačno da se okrene nauci i humanizaciji.

[Ghoul]

file, ti si ...

izvini, ali ne mogu da trenutno smislim blag, ne-deponijski izraz.

ti nemas blage veze o cemu govoris, a uporno nastavljas sa tim ispraznim i sasvim neupucenim 'idejama'.

ti verujes da je *hrist* kazao "nemoj imati drugih bogova osim mene?"    
ta zapovest nema NIKAKVE veze sa xtom!


sem toga, sta god ja mislio o toj [fiktivnoj] osobi, tesko da se onako kako je opisan u tzv. 'svetom' pismu moze nazvati egoisticnim, itd.

jebote, ako nesto ne znas, ne moras s tim da paradiras pred svima. budi glup sam za sebe.

[Sveti Filica]

Naravno kad god se izrazim malo neprecizno, Ghoul jedva dočeka da nekog uhvati za reč i da vredja, vredja, vredja... Oladi malo.

I ko ti je rakao da ja tako mislim?

Ja sam govorio o ljudskim predstavma o Isusu.
Ja ne znam da li je Hrist i postojao i šta je govorio (a ako jeste bio je obuičan čovek) ali znam kako izgleda biblijska predstava o njemu i o tome pričam.

- Ako hoćeš da raspravšjaš o temi onda raspravljaj. daj svoju koncepciju o rešenju sukoba koji je sve veći i veći a ne da koristiš svaku priliku nekoga da ga spustiš.

[Ghoul]

izvor Zla, ratova, predrasuda, konflikata, o kojima ti pokusavas da govoris upravo je NEZNANJE.

ti ocigledno nemas blage veze sa Hriscanstvom, pa time nisi nista bolji od onih koje pokusavas da napadas.

sta i kako ti 'mislis' veoma je jasno; ali cak i tvoja 'interpretacija' tudjeg misljenja je pogresna.

[Lurd]

Pavi način da se u budućnosti spreče ratovi mhrišćana i muslimana (Fil, svaka čast, ja da se trudim ne bih mogao da smislim ovakvu temu) je pravilna edukacija. Pomno i dobro izučavanje svetih knjiga i vaspitavanje dece u pravom religioznom duhu ljubavi i poštovanja.

I mala deca znaju da nasilje radja nasilje.

[Sveti Filica]

izvor Zla, ratova, predrasuda, konflikata, o kojima ti pokusavas da govoris upravo je NEZNANJE.

I gde ja ovo osporavam?
I gde je u mom prvom postu informacija koja ne stoji (inkvizicije je bilo kao i smrti Galileja, kao i krstaških ratova) Gde je dakle ta pogrešna informacija koja bi ti dala za pravo da tvrdiš da o hrišćanstvu pojma nemam.

Ne, ne vredi!
  Reći ću ti u čemu je problem?
  To što me ti podsvesno ne podnopsiš. Iz postova si osetio moju energiju koja te užasno nervira i koju ne možeš da podneseš. (Postojao je u mojoj srednoj školi dečko koji je jedini u razredu vole oda me maltretira a kad su ga drugi pitali zašto, on je rekao: Pa tako, jednostavno nervira me kao pojava) Nešto kod mene postoji što ti toliko smeta, što te tako iritra da je to jače od bilo kog konkretnog postavljenog pitanja. Podsećaš me na onog oca iz Sirije koji je sa svojom decom gledao teletabise i nahvalio kako je to divna serija i kako se deca raduju uz nju a sutradan je za teletabise rekao da je to najveće sranje koje postoji jer je u medju vremenu saznao da je serija ENGLESKA, a poštoi engleze patološki mrzi, podsvesno ubedjuje sebe da sve što je englesko mora biti loše i uspeva) Tako je s tobom. Šta god da postavi FiL DeviL je grozno i iritantno. Da je FiL vernik, napao bi ga jer je vernik. Pošto je FiL agnostik, naći će mu se druga mana. Kad nešto ne zna, daj da mu se smejem, kad nešto zna, onda verovovatno nezna dovoljno. Kad neko nekog ne podnosi uvek će mu naći manu. Tu leka nema.

Molim ostale da na ovo lično prepucavanje ne obraćaju pažnju nego da direktno odgovaraju na zadatu temu.

[Tex Murphy]

Prvo da odgovorim na temu: Mislim da je nemoguće spriječiti dalje ratove između muslimana i hrišćana iz prostog razloga što će uvijek biti budala kao što su Osama bin Laden (čije ponašanje nema apsolutno nikakve veze sa islamom) i Džordž Buš (čije ponašanje apsolutno nikakve veze nema sa hrišćanstvom) koje će da ubijaju druge ljude u ime svoje religije, iako to niko nije tražio od njih.
To spaljivanje Biblije i Kurana koje si naveo, teško da bi pomoglo. Naprotiv, to bi samo razbjesnilo i one "umjerene" vjernike.

Jedno pitanje za tebe, File (bez ikakvog, kako da kažem, "negativnog naboja", čisto me zanima): Da li si čitao Bibliju i koji dijelovi u njoj ti smetaju?

[phuzzy]

Ma neeee, ljudi, u pravu je Fil.

Spaliti Bibliju! Spaliti Kuran!

I zasto onda prestati?

SPALITI I BHAGAVAD-GITU!!! I VELIKOG GETSBIJA!!! I NA DRINI CUPRIJU!!! I MISTERIJE UNIVERZUMA!!!

HAJ!! DA SPALIMO SVE KNJIGE!!!

Pffffffffffft.

I onda ovakav praznoglavac bukari protiv nacizma i fasizma na drugim topicima...

[Ghoul]

fazi, mislim da je ocigledno da ti filu/file/fila/fileta ne podnosis iz LICNIH razloga [bas kao i ja];
svako ko pokusa da mu skrene paznju koliko nema pojma o cemu govori, koliko je praznoglav i tupav i povrsan i neupucen u stvari kojima bi, kao, da se 'bavi'= ne voli njega kao osobu.

itd.

[PTY]

Biblija nije problem - problem su ljudi koji se na nju pozivaju i njihov frame of mind. Onaj ko to zeli, moze u Bibliji da pronadje platformu za ama bas svaki stav, zato dva coveka sa sustnski razlicitim misljenjem mogu da ista uspesno podupiru Biblijom, istovremeno i paradoksalno.

Biblija se shvata i tumaci verom, ne logikom.  Vera preuzima na onom mestu gde logika posustaje. Stoga je uzaludno truditi se da rezonom seciramo bibliju i izbijemo iz necije glave zabludu koja u tu istu glavu nije rezonom prvotno ni usla.

Biblija je ispit nase tolerancije. Kao i sve druge knjige koje sluze kao zbirka pravila koja eventualno vodi do nagrade samo za one koji uspeju da po njoj istraju. Biblija u sustini moze da nas napravi boljim i humanijim, cak i kad joj se protivimo. Pogotovo kad joj se protivimo.

[PTY]

Ovaj post samo za Harvestera;

da li je i u nasoj zemlji za sve kriv osama bin ladin? da li sve sto treba da uradimo jeste da krivicu svalimo na nekoliko prominentnih ljudi? Nekoliko ljudi u celom svetu, od 6 biliona?

da li su zaista za sve krivi samo ekstremisti? znaci mi, cutljiva glavnina, koji nikada nismo nikoga fizicki povredili u ime sopstvenog boga, smo samim time zasluzili i obezbedili mesto u raju?

ovo nije sarkazam. ovo su samo neka od pitanja koje sebi redovito postavljam.

[David]

Stvar je do interpretacija bilo kojih knjiga/ucenja koje imaju vremenom tendenciju da postanu 'doktrine', iako nisu sa tim intencijama napisane jer ih takvima, 'ideoloski', drugi postvaruju. Dakle, ne do samih knjiga koje egzistiraju kao kulturni ili istorijski fakt.
Bilo da je rijec o Kur'anu, Bibliji ili, recimo, Marxovom 'Kapitalu' (ekonomsko-socijalna analiza jednog perioda razvoja zapadne civilizacije).
Za 'Mein Kampf' to vec ne bih mogao reci, jer je i napisan iskljucivo kao politicki pamflet sa jasnim porukama mrznje.


'Sukob' izmedju islama i hriscanstva je, inace, cisti politicki konstrukt onih koji su ideologiju sublimirali 'vjerom', a sa instant-ciljevima iza toga.

[Truba]

jedna religija množi drugu religiju s nulom

pustimo da se sami ponište  

[Tex Murphy]

da li je i u nasoj zemlji za sve kriv osama bin ladin? da li sve sto treba da uradimo jeste da krivicu svalimo na nekoliko prominentnih ljudi? Nekoliko ljudi u celom svetu, od 6 biliona?

da li su zaista za sve krivi samo ekstremisti? znaci mi, cutljiva glavnina, koji nikada nismo nikoga fizicki povredili u ime sopstvenog boga, smo samim time zasluzili i obezbedili mesto u raju?

Eh, nije to tako jednostavno što se Raja tiče. Nije dovoljno ne činiti zlo da bi se išlo u Raj, ali ne bih da ovaj topic dalje razvijam da me neko ne bi flejmovao  
Što se prvog pitanja tiče, ne znam šta da kažem. Kod nas nije bio tipični religiozni rat već neka brljotina koju je teško idefinisati. Gadno je razglabati ko je tu kriv, sigurno je da veliki udio imaju stranci koji su sve to zakuvali, ali razlog zbog kojeg su oni mogli to da zakuvaju je što se narodi ovde već vijekovima ne podnose.
Možda sam mislio još nešto da dodam, ali sam zaboravio   Pitanja su ti na mjestu.

[David]

Sad sam vec u 'crvenoj zoni' prosirivanja teme u neku drugu, no ipak:

Što se prvog pitanja tiče, ne znam šta da kažem. Kod nas nije bio tipični religiozni rat već neka brljotina koju je teško idefinisati.

Po meni, uopste nije imao religioznu komponentu, iako se sa njom dobro manipulisalo po obrascu 'nacija=religija", konfontirajuci oba ova aspekta kod suprotstavljenih strana. Pozadina svega nije ni nacija niti religija (jer, same po sebi, one nemaju nikakakav 'agresivan potencijal' u odnosu na druge), nego pure politic i shodni joj ciljevi. Slicno kao u prici 'hriscanstvo vs. islam'.

Gadno je razglabati ko je tu kriv, sigurno je da veliki udio imaju stranci koji su sve to zakuvali...

Takodje se ne slazem, jer, iako se mozda pod ovim ne misli 'teorijsko-zavjerenicki', jednostavno smanjuje glavnu odgovornost 'nacionalnih elita' i njihovih biraca (veceg dijela 'naVoda & naVodnosti') za ono sto se desilo.
'Stranci' tek nisu, zbog mozda i oprecnih interesa izmedju sebe, na vrijeme uspjeli zaustaviti te ratove ili bar smanjiti njihovu duzinu. Dakle, po meni oni nisu izazvali ta prosla s@anja.

... ali razlog zbog kojeg su oni mogli to da zakuvaju je što se narodi ovde već vijekovima ne podnose.

Takodje konstrukt. Ponavljana, i od strane 'gospodara ratova' i od jednog dijela angazovanih oko njih strendzera (kao izraz nemoci ili neshvatanja), prica o 'fatalistickom determinizmu' 'mrznje' izmedju tih naroda i zemalja, najcesce u vidu spominjanja dijela onog Andricevog teksta o 'tamnom vilajetu' (konkretno, u slucaju Bosne).
Te razlicite nacije su veci dio zivjele u miru bez medjusobnih tlacenja (sto znaci da se i to moze, pogotovo u zadnjih 45 god., bez obzira na okolnosti; ko se sjeca, dobro je po njega da se sjeca), neracunajuci periodicne, ali pri tom vrlo krvave ratove (mozda bas zbog medjusobne bliskosti?).

Stvar je, po meni, opet manje apstraktna, i pomjerena je u daleko 'prakticniju sferu' - odredjenih ideologija ili politika, ako dodamo jos na ovo prijasnje potpuno odsustvo demokratskih institucija (koje bi takvo nesto, ukoliko se pojavi, pokusale svojim mehanizmima i sprijeciti).

[DUNADAN]

- Gušenje slobode misli i nauke (spaljivanje Galileja)

ti baratash gomilom polupodataka, kako vec da ih nazovem.
chuo si za Galileja, a isto tako si chuo i da je neko spaljen pa si napravio ovu nesrecnu fuziju.
for your information, Galilej nije spaljen. umro je u, za ono vreme, dubokoj starosti.

spaljen je Djordano Bruno 1600. godine

[Bilja]

Religija je u biti pozitivna pojava. Ona pomaze ljudima da prihvate teske delove zivota, smrt, bolest, sve sto ne mogu da shvate i da prihvate, mnogo sta sto je stvarno bolno.
Religija ima i umetnicku stranu, sve te divne knjige i freske, svi ti manastiri i crkve, dzamije i budisticki hramovi. Neke religije pomazu ljudima i u poboljsanju zdravlja, kako mentalnog, tako i fizickog.
NE vidim razlog zasto bi religija bila okrivljena za spaljivanje Galileja. To su ucinili ljudi, neobrazovani, uskih umova, bedni i zeljni moci koji su zloupotrebili sopstvenu religiju kao sto ljudi cesto zloupotrebljavaju sve zivo. Ni hipi pokret nije bio zamiljen kao ono sto je naposletku ispao.
Nisam nesto upucena u ovu temu, priznajem, stoga necu da glumim razmetanje onim sto ne znam. Onoliko koliko znam, ne mogu da okrivim religiju nizasta. Religija je samo orudje za zloupotrebu u rukama onih koji su zedni moci nad neukim masama. Problem religije je zloupotreba iste. Jedini lek protiv svih tih -izama (rasizam, nacionalizam, itd) je poducavanje, prosirivanje vidika ljudima, uvodjenje kulture, postovanja svog bliznjeg bez obzira na poreklo, ali boze moj, odo ja u idealizam...
Nema od toga nista u blizoj buducnosti, mada bi bilo lepo.

[PTY]

[quote="Harvester
Eh, nije to tako jednostavno što se Raja tiče. Nije dovoljno ne činiti zlo da bi se išlo u Raj, ali ne bih da ovaj topic dalje razvijam da me neko ne bi flejmovao  
Što se prvog pitanja tiče, ne znam šta da kažem. Kod nas nije bio tipični religiozni rat već neka brljotina koju je teško idefinisati. Gadno je razglabati ko je tu kriv, sigurno je da veliki udio imaju stranci koji su sve to zakuvali, ali razlog zbog kojeg su oni mogli to da zakuvaju je što se narodi ovde već vijekovima ne podnose.


Ne postavljam pitanje krivice; svi su krivi za sve. Postavljam samo pitanje odgovornosti. I mada mislim da je u toj nasoj piti bilo mnogo stranih prstiju, fakt jeste da smo ono glavno mi sami uradili. Mi smo klali i ubijali i palili, mi smo nasim rukama uradili sve sto je uradeno.
Hocu da kazem da iako jeste istina da su drugi pomogli da se stvar zakuva, da smo mi odbili da je fizicki sprovedemo u delo, sve bi ostalo na tom kuvanju. I mada dopustam da to nije bio tipicni religiozni rat, bilo bi za njega manje opravdanja da nije bilo religija da nam ta opravdanja ponudi.
U poredenju sa akcijama pravovernih u ime sopstvenog boga, ja danas verujem da je dovoljno ne ciniti zlo da bi se uslo u raj. Ja ti iz mog ugla garantujem da u raju danas ima samo jedan covek; Pontije Pilat. i to je ono sto ne valja kod religije.

[PTY]

'Sukob' izmedju islama i hriscanstva je, inace, cisti politicki konstrukt onih koji su ideologiju sublimirali 'vjerom', a sa instant-ciljevima iza toga.

slazem se apsolutno. ali nije li to i svrha vere, da sublimira?

ako se coveku ponude jasna pravila da ih sledi, nije li to vec samo po sebi stvaranje uslova za konflikt? slediti jedan set pravila podrazumeva samim time aktivno protivljenje drugom setu (koji ima svoje isto tako verne sledbenike).

religija, jednom aktivirana, mora da rezultira konfliktom.

[lighty]

@libeat

Da, ako govoris o "klasicnim" dogmatskim religijama. Postojale su i religije koje su inzistirale na vlastitim iskustvima i spoznajama- pogledaj samo RANO krscanstvo, gnosticizam uopce, pa zatim Manihejce, Bogumile, Patarene, Katare...

Doduse dogmatske religije su ih vrlo efikasno i okrutno unistile, ali eto mogu se uzeti u razmatranje kao neke alternative i kao dokaz da ne treba generalizirati i stavljati sve religije u istu kategoriju.

BTW- neko je dogmatske religije nazvao i "vjerom iz trece ruke", jer se sve zasnivaju na prepricavanju spoznaja nekog treceg odnosno ne zasvnivaju se na vlastitoj spoznaji.

Uostalom, sad mi je palo na pamet da je mozda pogresno personalni dozivljaj bozanskog uopce nazivati religijom.

[PTY]

@libeat

Da, ako govoris o "klasicnim" dogmatskim religijama. Postojale su i religije koje su inzistirale na vlastitim iskustvima i spoznajama- pogledaj samo RANO krscanstvo, gnosticizam uopce, pa zatim Manihejce, Bogumile, Patarene, Katare...

Doduse dogmatske religije su ih vrlo efikasno i okrutno unistile, ali eto mogu se uzeti u razmatranje kao neke alternative i kao dokaz da ne treba generalizirati i stavljati sve religije u istu kategoriju.

BTW- neko je dogmatske religije nazvao i "vjerom iz trece ruke", jer se sve zasnivaju na prepricavanju spoznaja nekog treceg odnosno ne zasvnivaju se na vlastitoj spoznaji.

Naravno da govorim o 'klasicnim' dogmatskim religijama, na kraju krajeva danas jedino to i postoji. Kakve vajde danas od svih tih izumrlih i prekrstenih Bogumila i Katara i na kraju krajeva, naseg sopstvenog Slavskog mnogobozackog ustrojstva sa kojim smo dosli na danasnje teritorije.

Uostalom, sad mi je palo na pamet da je mozda pogresno personalni dozivljaj bozanskog uopce nazivati religijom.

Naravno da govorim o 'klasicnim' dogmatskim religijama, na kraju krajeva danas jedino to i postoji. Kakve vajde danas od svih tih izumrlih i prekrstenih Bogumila i Katara i na kraju krajeva, naseg sopstvenog Slavskog mnogobozackog ustrojstva sa kojim smo dosli na danasnje teritorije. Kakve su sanse imali Perun i Stribog protiv Trojedinog, rodjenog od device?
Dogmatske religije imaju zajednicko nekoliko opasnih stvari; kao prvo, potreba da definisu neprijatelja. Za religiju koja je bazicno pokradena od Jevreja, hriscanstvo se isprva definise jedino sopstvenom mrznjom prema tim istim Jevrejima. Naravno, kao prvi razlog nude fakt da su Jevreji ubili Hrista. Pri tom takticno ne pominju da je Hrist bio, jel'te, Jevrej, e da ne bi bio bas uocljiv fakt da sa radoscu i predanoscu u progromima kolju odabrani narod sopstvenog boga.
Kao drugo, potreba da preobracaju. Nema te krajnosti u koju misionarski  zar nece hriscanina da odvede, ne bi li pagana i nevernika priveo bogu. I voljna je ta dogma da pri tom ucini straobalne ustupke na sopstvenoj doktrini, ne bi li si taj zadatak olaksala. I dan danas u juznoj americi neki hriscanski obredi imaju u sebi toliko paganskog da ortodoksno evropsko hriscanstvo izgleda kao sasvim druga religija. A juzna amerika je danas jezgro katolicanstva, i po mnogobrojnosti i po odanosti. Sto samo podvlaci moje misljenje da je katolicanstvo kurva koja osvaja teren nudeci sta god vidi da je trazeno od strane potencijalnih klijenata. A ako to ne uspe, tu je uvek celik i njegova primena.

Personalni dozivljaj bozanskog ima malo veze sa organizovanom religijom, bar za mene. Iz mog ugla, organizovana religija (bilo koja i sve ne zajedno) je surogat produhovljenja, jefitini ekvivalent kontemplacije namenjen iskljucivo sprecavanju pojedinca da stremi upravo ka tom personalnom dozivljaju spoznaje bozanskog.
Al' nemoj da koga ovde, ne daj boze, preobratim.  

[Sveti Filica]

Djordano Bruno, a ne Galilej!
To je kad pišem prebrzo (a svaki post pišem 5 recenica u sekunsi) a i zahvaljujuci jednom srednjoškolskom profesoru koji mi se popeo na glavu s Galilejom.

No, nema veze. U pitanju je poenta mog posta a razumeo ju je najbolje Komunjara, od koga sam to i očekivao.

[Lurd]

No, nema veze. U pitanju je poenta mog posta a razumeo ju je najbolje Komunjara, od koga sam to i očekivao.

Svaka čast! Nije lako izmamiti mi osmeh ovih dana. O urlanju i glasnom smejanju ne treba govoriti. Pa, momci...živeli!

[taurus-jor]

File/paralelni File.

Jedan od vas dvojice kvari posao onom drugom.

Bistriji il' tuplji pitanje je sad, pa bih voleo da znam ko je u vašem crno-belom svetu onaj bistriji a ko onaj tuplji.

Predlažem sledeću strategiju. Nek' za tastaturom sedi onaj bistriji, i neka tom bistrom - ukoliko je iole bistar - onaj tuplji ne šapuće šta da piše.      

[milant]

Ja ne znam da li je Hrist i postojao i šta je govorio (a ako jeste bio je obuičan čovek) ali znam kako izgleda biblijska predstava o njemu i o tome pričam.

Ja kad nesto ne znam, prvo se obavestim, pitam, procitam.

[E.T.]

A gde se obavestavas o Hristu?
Pogledas u maticne knjige tog vremena?
Pregledas fototeku poznatih licnosti?
Pitas njegove savremenike?
Pogledas tonske zapise iz tog vremena?

[milant]

A gde se obavestavas o Hristu?
Pogledas u maticne knjige tog vremena?
Pregledas fototeku poznatih licnosti?
Pitas njegove savremenike?
Pogledas tonske zapise iz tog vremena?

E stvarno...ovakvo pitanje..pogledam cd prezentaciju i nadjem na internetu...

Procitam Bibliju, njena tumacenja, knjige koje govore o tom vremenu, razne izvore. Mada Biblija je tu nesumnjivo najvazniji izvor.
Ovaj sto bi spaljivao knjige izgleda da ih i ne cita, niti se trudi da razume.
Ratove uvek pocinju oni koji ne veruju ni u Boga ni u Alaha.
Ko je citao svete knjige zna to...

[Tex Murphy]

Hvala Bogu, konačno neko pametan ovde! milante, imaš piće za ovo

[PTY]

Ok, pre no sto iscepate Fila na froncle i ponapijate se u cast sopstvene
vestine da se plasira ocigledno, neka bude zabelezeno sledece;
milante, svaka cast,  cenim tvoju prakticnost u spoju efemernog i interneta. Verujem da ces na netu naci mnogo toga o Hristu. Kakve vajde ces od svog tog infoa imati i kako ces je primeniti bilo gde, pa cak i u ovoj konverzaciji, ostaje da se vidi.
Hrist je postojao i to nije sporno. Rimljani su vodili preciznu evidenciju o desavanjima u svojim provincijama. Ako i jeste dosta toga dodano, covek treba da ima na umu fakt da je Biblija tokom dva milenijuma bezbroj puta rucno prepisivana od strane odanih vernika koji su, bas kao i mi ovde, hteli da pomognu i prosvetle zabludjene nevernike, dodajuci u Bibliju tu i tamo neku rec i cudo, a sve to dobronamerno i u cilju pojasnjenja neobjasnjivog.
To nije sporno. Cak ni ateistima.
Ja nisam skocila na Fila kada je pomenuo paljenje biblije i kurana. Ja sam u njegovom predlogu videla nameru primene simbolike, na kraju krajeva covek jeste pomenuo da bi doticne knjige trebalo da budu metar ili tako nesto; Fil je mlad i pun entuzijazma, on jos uvek veruje da se do mracnih dubina ljudskog uma moze da prodre simbolikom. On veruje da se revolucija i previranje i istina i spoznaja pravicnosti moze da donese i primeni bez prolivanja krvi.
Ja, naravno, ne bih da palim knjige. Ne zato sto sam bolji covek od Fila, ne zato sto sam pametnija, pravicnija ili, ne daj boze, vise dobronamerna nego on.  Ja ih ne bi palila prosto zato sto ne verujem da bi to pomoglo.
ja bih, kao i svaki dobar vernik, primenila Knjigu na svet; Knjigu i njena pravila -

- ko se maca lati od njega ce da i gine,
-oko za oko i uopste, organ za organ.

Sto bi eventualno dovelo do sledeceg;
-crkvi bi bila oduzeta nepravicno steknuta i ukradena imovina i podeljena zrtvama i onima koji su ih preziveli,
-klergija bi bila odgovorna pred civilnim sudom za civilni kriminal, tako da bi oni koji siluju decu na kraju krajeva ipak zavrsili u zatvoru,
-posthumno bih sudila papi Piju zbog svega pa cak i cutanja dok su evropom paljeni ljudi u ciju odbranu niko nije podigao ni glas a kamoli otpor a ako ga Vatikan posle toga i proglasi za sveca, meni prosto,
-svaki religiozni postupak, iz proslosti i iz sadasnjosti,  koji za posledicu ima bilo kakvo nanosenje patnje ili nepravde bio bi suden i osuden po sekularnom zakonu.

to bi ukratko bilo nesto slicno komunistickom manifestu re. crkve. to je, isto tako, sasvim po duhu biblije i u njoj postoji opravdanje za svaki od navedenih zakona.
dakle sta sam ja? Sovinista? Heretik? Neobavesteni tupeglavac?
li naprosto vernik koji ne bi da pali knjigu nego da je primeni, prosto zato sto u nju veruje?
Tako pocimaju ratovi.
I nije tacno da ratove zapocinjaju ljudi koji ne veruju ni u Boga ni u Alaha. Ratove zapocinjaju ljudi kojima nije dovoljno da veruju u Boga ili Alaha.

[milant]

2Harvester:
hvala na picu. sredicemo to vec.

2libeat:

prvo spaljivanje i zabranjivanje kjige nikako nije samo simbolicki cin.
A ucenje koje se kroz knjigu provlaci se nece na taj nacin unistiti.

Sve knjige treba da postoje i svi ljudi da citaju i obrazuju se, jedino na taj nacin mogu da se izbegnu pogubne posledice.

Naravno da se Sveto pismo menjalo kroz vreme, da je cak i na crkvenim saborima vrsena redakcija, ali glavna poruka nije promenjena.

Takodje je tacno da su ljudi crkve cinili razne stvari koje se kose sa verovanjem, ali ne treba njih uzimati za pozitivan vec negativan primer,
i osuditi takvo ponasanje tim vise sto bi trebalo da oni propovedaju drugacije stavove. (Papa Pije, Alojzije Stepinac itd...)

Nasuprot delu ljudi koji su se tako ponasali stoji velika vecina onih koji veru shvataju na pravi nacin i plase se Boga, i prema tome upravljaju svoje zivote (bilo da su Hriscani, Jevreji ili Muslimani).
Oni ne pocinju ratove.

Ljudi kojima nije dovoljno da veruju u Boga, ne veruju ni u sta, a u Boga najmanje....

[PTY]

2libeat:

prvo spaljivanje i zabranjivanje kjige nikako nije samo simbolicki cin.
A ucenje koje se kroz knjigu provlaci se nece na taj nacin unistiti.

Sve knjige treba da postoje i svi ljudi da citaju i obrazuju se, jedino na taj nacin mogu da se izbegnu pogubne posledice. ...

Vidim ja, gotivicu te. Ja uvek gotivim ljude koji umeju da brane svoj stav.
U to ime odgovoricu ti onako kako odgovaram svakom paznje vrednom sagovorniku; bez mudroserija i igre recima. Ja za svoj stav verujem da je ispravan i pravican po standardu moje pravicnosti. A to je uglavnom sve sto svako od nas moze da uradi za spas sopstvene duse, zar ne?

kao prvo, sto se simbolike tice, knjige su oduvek spaljivane ne bi li se time prezentovalo osecanje i stav prema onome sto te knjige u sebi nude. Ja znam da se hriscanstvu ne moze nauditi spaljivanjem biblije, bas kao sto palestinci nece da sruse ameriku paljenjem zastave i kao sto crkva nije mogla da suzbije nauku paljenjem Giordana Bruna. Ja zato i ne zastupam tezu da se paljenjem ikakvo dobro svetu moze doneti; ja samo konstatujem da je uvek bilo i uvek ce biti ljudi koji pokusavaju da olaksaju sopstveni angst cinom paljenja.
Sve knjige apsolutno trebaju da se procitaju i shvate. ALI NE TREBA SVAKOJ KNJIZI VEROVATI. i ne treba svoj greh svakom knjigom opravdavati. To je sve sta po tom pitanju mogu da kazem.


[/quote]

[PTY]

Naravno da se Sveto pismo menjalo kroz vreme, da je cak i na crkvenim saborima vrsena redakcija, ali glavna poruka nije promenjena.

Takodje je tacno da su ljudi crkve cinili razne stvari koje se kose sa verovanjem, ali ne treba njih uzimati za pozitivan vec negativan primer,
i osuditi takvo ponasanje tim vise sto bi trebalo da oni propovedaju drugacije stavove. (Papa Pije, Alojzije Stepinac itd...)

Nasuprot delu ljudi koji su se tako ponasali stoji velika vecina onih koji veru shvataju na pravi nacin i plase se Boga, i prema tome upravljaju svoje zivote (bilo da su Hriscani, Jevreji ili Muslimani).
Oni ne pocinju ratove.

Ljudi kojima nije dovoljno da veruju u Boga, ne veruju ni u sta, a u Boga
najmanje....

Kako ti mislis da mozemo da osudimo te 'negativne primere' crkve?
da im se to uljudno kaze? da se papi udari packa po prstima?  i gde ti povlacis granicu izmedju biblije i ponasanja bozjih namesnika na zemlji? Ako ti ljudi propovedaju bibliju i za svaki svoj postupak nadju opravdanje i podrsku u bibliji, kako ti to onda mislis da svu krivicu za nedela svalis na njih a nista na sveto pismo?
Ti mozda i jesi citao bibliju ali vidim da si slabo citao vatikanske spise o inkviziciji, o teologiji krstaskog pohoda ili o doktrini  iskonskog greha, na primer. Pakao je pun novorodjene dece ciji je jedini greh da su umrla pre cina krstenja a raj je pun ubica koji su se za svoj greh pokajali. Papa Pije ce uskoro da bude kanonizavan a od toga do svetastva samo je jedan korak.
Ti zelis da bibliju uzimas polovicno, samo one delove koji ti prijaju i lepo zvuce. Ti zelis da crkvenu klergiju prihvatimo kao dobru iako je u ogromnoj vecini sacinjavaju hipokriti i pedofili. Ti se vise brines i vise te pogadja paljenje knjige, koja je ljudska rukotvorina i samo je prezentacija
Njegove Reci, nego sto se brines o faktu da se Njegova Rec izgovarala i jos se izgovara da se njome posvete bajonete i nozevi. Ti glatko odbijas da kritikujes zlo koje u ime boga cine bozji namesnici na zemlji  zato sto smatras da bi ta i takva kritika bila uperena protiv boga samog.
Tvoja odanost Bogu otvorena je za zloupotrebu od strane ljudi i knjiga. A u dan kada  On pozove na svodjenje racuna, mozda ce biti toliko umoran od ljudske vrste u celini da nece biti raspolozen da nam ponudi 'ego te absolvo' samo zato sto nismo znali sta cinimo.  

ali opet; to je samo moja sopstvena dilema.

[lighty]

Khm, ne mogu, a da ne primijetim, da se uvijek proziva katolicka crkva. Osobno nisam katolik, ali malo bode u oci da nitko nikada ne primjecuje sranja u svojoj blizini.

U biti crkve same po sebi ne predstavljaju nikakvu respektabilnu silu, ako nisu usko povezane sa drzavom, odnosno ako ne postoji jasna granica sekularnih i klerikalnih duznosti i ovlasti.

Nazalost moderni je svijet prepun takvih nejasnih odnosa, u Hrvatskoj su za vrijeme rata (pa nazalost sve do danasnjih dana) klerikalci vodili glavnu rijec, a buduci da oni de facto propovijedaju po crkvama petljajuci se u politiku, jasno je da ih se vlast ne usudi izolirati.
Za vrijeme rata nastojalo se opravdati zlocine hrvata floskulama o obrani svete hrvatske zemlje i slicnim nebulozama. Zlocin je zlocin, bez obzira iz kojih motiva je izvrsen.
Sto se tice utjecaja klera na politicki zivot, tipican je primjer to sto se kod otvaranja svake bolnice, skole i sl. mora pojaviti neki svecenik da to blagoslovi. Boze sacuvaj.

Slicna se stvar dogodila u Srbiji, gdje se za vrijeme rate svecenstvo nije distanciralo od sranja na koja se pozivalo, dapace culo se i poprilicno ratnih poklica koji nisu ni u kakvom skladu sa krscanskim ucenjem. Za zlocine koje su srpski dobrovoljci pocinili po HR i BIH nalazio se izgovor da je to nuzno za obranu svete srpske zemlje (vidi li netko tuznu ironiju u tome da su i jedni i drugi koristili slicnu terminologiju?). Jos cu jednom naglasiti- zlocin je zlocin, bez obzira iz kojih motiva je izvrsen.
Moram k tome dodati da vidim na vijestima da se i u Srbiji na svakom vecem dogadjanju mora pojaviti svecenik i nesto blagosloviti.
Pretpostavljam da kao i u Hrvatskoj, svecenstvo ima snazni utjecaj na politicki zivot drzave.


Anyway- poanta je u tome da cak i u nesto napredijoj Europi, svecenstvo ima poprilican utjecaj na funkcioniranje drzave, kao da je zaboravljeno sto je bio jedna od glavnih temelja osnivanja Francuske republike - jasno razgranicenje sekularnih i klerikalnih elemenata. Barem u teoriji i barem u temeljima ustava.

Sto se tice ovih balkanskih prostora, trebali bismo se stidjeti i mi u Hrvatskoj i vi u Srbiji sto smo dopustili da se crkva umijesa u politicka zbivanja. Osim toga, niti je cijela katolicka crkva tako crna kakvom je vi zamisljate, niti je pravoslavna crkva tako cista i nevina.

Mislim da je istina negdje u sredini (nije li uvijek) i da nema crnog i bijelog, koliko god mi tome tezili u najboljim manirima crkava koje nikad nisu pronalazile i uvidjale sredinu.

[PTY]

Khm, ne mogu, a da ne primijetim, da se uvijek proziva katolicka crkva. Osobno nisam katolik, ali malo bode u oci da nitko nikada ne primjecuje sranja u svojoj blizini. /quote]




Osobno, ja sam katolik.
Moja samosvest je bazirana na katolickoj doktrini. A sranja u mojoj blizini su ili anglikanska ili protestantska; razlog sto o njima ne govorim je taj sto ne verujem da iko od ljudi na forumu ima interesovanja za tu vrst sranja.
Ja sam bastardna siva zona sumraka proistekla od majke Hrvatice i oca Srbina, od katolicanstva i komunizma, od religije i okultnog, od vizionarstva i entropije, od rezona i apatije, od nade i malodusnosti.

Ok? to sto bodem u oci je cena svega navedenog.

[milant]

Kako ti mislis da mozemo da osudimo te 'negativne primere' crkve?
da im se to uljudno kaze? da se papi udari packa po prstima?  i gde ti povlacis granicu izmedju biblije i ponasanja bozjih namesnika na zemlji? Ako ti ljudi propovedaju bibliju i za svaki svoj postupak nadju opravdanje i podrsku u bibliji, kako ti to onda mislis da svu krivicu za nedela svalis na njih a nista na sveto pismo?
Ti mozda i jesi citao bibliju ali vidim da si slabo citao vatikanske spise o inkviziciji, o teologiji krstaskog pohoda ili o doktrini  iskonskog greha, na primer. Pakao je pun novorodjene dece ciji je jedini greh da su umrla pre cina krstenja a raj je pun ubica koji su se za svoj greh pokajali. Papa Pije ce uskoro da bude kanonizavan a od toga do svetastva samo je jedan korak.
Ti zelis da bibliju uzimas polovicno, samo one delove koji ti prijaju i lepo zvuce. Ti zelis da crkvenu klergiju prihvatimo kao dobru iako je u ogromnoj vecini sacinjavaju hipokriti i pedofili. Ti se vise brines i vise te pogadja paljenje knjige, koja je ljudska rukotvorina i samo je prezentacija
Njegove Reci, nego sto se brines o faktu da se Njegova Rec izgovarala i jos se izgovara da se njome posvete bajonete i nozevi. Ti glatko odbijas da kritikujes zlo koje u ime boga cine bozji namesnici na zemlji  zato sto smatras da bi ta i takva kritika bila uperena protiv boga samog.
Tvoja odanost Bogu otvorena je za zloupotrebu od strane ljudi i knjiga. A u dan kada  On pozove na svodjenje racuna, mozda ce biti toliko umoran od ljudske vrste u celini da nece biti raspolozen da nam ponudi 'ego te absolvo' samo zato sto nismo znali sta cinimo.  

ali opet; to je samo moja sopstvena dilema.

Ja ne mislim da papu neko moze da osudi, zatvori i slicno.
Moje LICNO misljenje katolickoj crkvi se zasniva na njihovim postupcima,
koji se ogledaju kroz postupke koje si pomenula - znaci misljenje je lose.
Mislim da se katolicka crkva suvise odrodila od osnovne Apostolske crkve i da zapravo predstavlja multinacionalnu kompaniju (jedan od plasticnih primera se vidi u filmu Kum III).

Istina je da vatikanske spise nisam citao nesto puno, jer delom izlaze iz sfere mog interesovanja, ali sam citao knjige koje govore o tim vremenima, i znam kakve su se stvari radile u ime Bozije, ali ti koji su ih cinili imaju sad vremena da razmisljaju o tome.

Mislim da pravi efekat moze da se postigne ukazivanjem na takve negativne primere, i na njihove kontraprimere.
Slazem se da su zemaljske predstave nebeskih stvari (sveto pismo, crkva), podlozne upadanju u greh kao i sve ostale zemaljske stvari. Mnogi ljudi u svom neznanju i zlobi iskoriscavaju i svete knjige i crkve u pogresne svrhe.

Nece Bog biti umoran od svoje dece, kao sto ni ja nisam nikad umoran od svog deteta.

[PTY]

U biti crkve same po sebi ne predstavljaju nikakvu respektabilnu silu, ako nisu usko povezane sa drzavom, odnosno ako ne postoji jasna granica sekularnih i klerikalnih duznosti i ovlasti.

Sto se tice ovih balkanskih prostora, trebali bismo se stidjeti
Mislim da je istina negdje u sredini (nije li uvijek) i da nema crnog i bijelog, koliko god mi tome tezili u najboljim manirima crkava koje nikad nisu pronalazile i uvidjale sredinu.

Tvoj post zahteva posteniji odgovor nego sta ja u ovom momentu mogu da ti dam, naprosto zbog nedostatka vremena.
Svejedno, zanositi se idejom da crkva ne predstavlja nikakvu respektabilnu silu ako nije usko povezana sa drzavom, to je pomalo naivno. Crkva, kad i nema udela u sekularnoj vlasti, oblikuje samosvest ljudi a time i vlada situacijom. Ili da uprostim do krajnosti - crkva upravlja rezonom, mentalitetom i humanoscu onih u cijim je rukama vlast.

Ako i ne sedi na tronu, crkva kontrolise coveka koji na njemu sedi.

[PTY]

milant, to je praktikovanje doktrine u najboljem smislu te reci. e pa, sad kad si se lepo slozio sa mnom u svemu, mi nemamo vise sta jedno drugom da kazemo.

a vatikanske spise citaj i nemoj da mislis da pripadaju samo katolicanstvu.
deo greha pre shizme ide i na dusu tvoje vere.  a o gresima posle shizme znas verovatno bolje nego ja. ili bi bar trebalo da znas.

[milant]

milant, to je praktikovanje doktrine u najboljem smislu te reci. e pa, sad kad si se lepo slozio sa mnom u svemu, mi nemamo vise sta jedno drugom da kazemo.

a vatikanske spise citaj i nemoj da mislis da pripadaju samo katolicanstvu.
deo greha pre shizme ide i na dusu tvoje vere.  a o gresima posle shizme znas verovatno bolje nego ja. ili bi bar trebalo da znas.

Izgleda.
Jedino kad bi neko onaj sto bi spaljivao knjige makar malo porazmislio o napisanom...

[phuzzy]

Mnogi ljudi u svom neznanju i zlobi iskoriscavaju i svete knjige i crkve u pogresne svrhe.

A ko je to blagosloven od Jedinog Boga da zasigurno zna koje su to "pogresne", a koje "prave" svrhe?

I uopste, kako se jedan obican gresni smrtnik moze usuditi da pomisli da moze pojmiti ideje i namere Onoga koji jeste i samouvereno tvrditi da postupa u skladu sa njima?

Ili se to po defaultu uzima da je licno glediste na svete spise (a ponekad se zapitam da li su ljudi koji naveliko trabunjaju o "poruci ljubavi" u Bibliji ikada procitali Stari zavet i prebrojali mrtva telesa proizvedena po komandi Boga Jedinoga) i licno vidjenje Boga ispravno?

BTW, "veru shvataju na pravi nacin i plase se Boga". Whoa. Ziveti u vecnom strahu. Count me out.

[PTY]

A ko je to blagosloven od Jedinog Boga da zasigurno zna koje su to "pogresne", a koje "prave" svrhe?
.

Istina. Covek se, eto, igrom slucaja rodi u zemlju, narod i religiju i tu provede ceo zivot ponosan na nesto sta mu je, eto, dato bez namere i bez izbora. e da ne bi morao da prebire trnovit put samopreispitivanja i opredeljivanja!  e da ne bi posumnjao da bogu duguje malkice vise no sto su mu to ljudi u detinjstvu rekli! I da na kraju ne bi, sacuvaj boze, dosao u situaciju da preispita ima li uopste ikakvu spoznaju vrednu da je nazove 'svojom'.

Takve ljude odmah po rodenju uzmi iz srbije i stavi ih u pakistan ili iran i eto ti jos jednog odanog alahovog podanika!

bese se zvahu 'janjicari' onomade, nije li tako?

[milant]

Mnogi ljudi u svom neznanju i zlobi iskoriscavaju i svete knjige i crkve u pogresne svrhe.

A ko je to blagosloven od Jedinog Boga da zasigurno zna koje su to "pogresne", a koje "prave" svrhe?

I uopste, kako se jedan obican gresni smrtnik moze usuditi da pomisli da moze pojmiti ideje i namere Onoga koji jeste i samouvereno tvrditi da postupa u skladu sa njima?

Ili se to po defaultu uzima da je licno glediste na svete spise (a ponekad se zapitam da li su ljudi koji naveliko trabunjaju o "poruci ljubavi" u Bibliji ikada procitali Stari zavet i prebrojali mrtva telesa proizvedena po komandi Boga Jedinoga) i licno vidjenje Boga ispravno?

BTW, "veru shvataju na pravi nacin i plase se Boga". Whoa. Ziveti u vecnom strahu. Count me out.

Slazem se da niko nije bezgresan, ali isto tako da postoji velka razlika u delima ljudi i neka se mogu direknto okarakterisati kao zla, a opet za neka treba malo vise razmisljanja, razmene misljenja, citanja knjiga...

Evo recimo poslednji pasus iz citiranog posta: ljudi treba da se plase Boga u smislu da ne grese, na slican nacin kao sto i dete treba da zna da neke stvari ne sme da radi, pa makar to podveo i pod strah. Nije to vecni strah od nekoga ko ti zeli zlo, nego postovanje nekoga ko zeli najbolje svojoj deci.

Sto se tice mrtvih telesa: "Bog koga najvise voli, njega najvise i kara" - Sv. Nikolaj Velimirovic - Carev zavet. Kao sto cu ja da kaznim vise svoje dete, kada pravi gluposti, nego tudje.

[Ghoul]

Sto se tice mrtvih telesa: "Bog koga najvise voli, njega najvise i kara" - Sv. Nikolaj Velimirovic - Carev zavet. Kao sto cu ja da kaznim vise svoje dete, kada pravi gluposti, nego tudje.

 

excuse me, but words fail me to express my sentiments...

   

[David]

Libeat, oprosti, ali kazes gore da si katolkinja;
prakticirajuca i sada, ili tek odgajana na toj vrsti religiozno-etickog sistema vrijednosti?

[PTY]

Libeat, oprosti, ali kazes gore da si katolkinja;
prakticirajuca i sada, ili tek odgajana na toj vrsti religiozno-etickog sistema vrijednosti?

Davide, da li ja zvucim kao neko ko 'praktikuje' religiju?

Da odgovorim u potpunosti; da, ja sam odgojena u tom sistemu vrednosti. To ukljucuje moj prolazak kroz sva tri katolicka obreda, krstenje, pricest i bermu.

[phuzzy]

ljudi treba da se plase Boga u smislu da ne grese, na slican nacin kao sto i dete treba da zna da neke stvari ne sme da radi, pa makar to podveo i pod strah. Nije to vecni strah od nekoga ko ti zeli zlo, nego postovanje nekoga ko zeli najbolje svojoj deci.

Nije shija, nego zivot u vecnom strahu "da nisam zgresio"...

[milant]

Sto se tice mrtvih telesa: "Bog koga najvise voli, njega najvise i kara" - Sv. Nikolaj Velimirovic - Carev zavet. Kao sto cu ja da kaznim vise svoje dete, kada pravi gluposti, nego tudje.

 

excuse me, but words fail me to express my sentiments...

   

Pretpostavio sam ovakvu reakciju, ali sam smatrao da ne treba da menjam original....Sad sto ljudi imaju razne asocijacije.....

Nadam se da je sustina ipak dosla do citaoca.

[milant]

ljudi treba da se plase Boga u smislu da ne grese, na slican nacin kao sto i dete treba da zna da neke stvari ne sme da radi, pa makar to podveo i pod strah. Nije to vecni strah od nekoga ko ti zeli zlo, nego postovanje nekoga ko zeli najbolje svojoj deci.

Nije shija, nego zivot u vecnom strahu "da nisam zgresio"...

Probah da objasnim.
Ja moje dete  grdim i kaznjavam kad radi gluposti, pa me opet voli i ne plasi me se ni najmanje...

Mislim da tako treba posmatrati.

[Ghoul]

gresis, tmilane, ako mislis da sam bez reci ostao zbog prizemne asocijacije koju rec 'karanje' [neminovno, priznajmo to ipak] proizvodi.

ali veruj da ne mogu da zapocnem, i u par recenica, ili cak i pasusa, zapocnem ono sto bi moralo da zavrsi dugim esejom o toj nakaradnoj [po meni] teodikeji, koja zla i uzase u svetu pravda bozjom 'ljubavlju'.

poredjenje 'bozjeg' odnosa prema covecanstvu sa vaspitanjem tvog deteta ne da ne pije vodu, nego nema ni najmanje dodirne tacke= sem ako mu ti ne lomis ruke i noge, razbijas glavu, vadis oci, itd. kao vaspitne mere. a zelim da verujem da to ne radis.

isprashiti tur detetu, ili ga oterati u krevet bez TV-a stvarno ni u kom prenosnom smislu ne moze da se uporedi sa divotama kojima nas nash 'bog' obasipa svakog dana, i koje je izlisno navoditi= pogledaj dnevne novine.

itd.

[milant]

gresis, tmilane, ako mislis da sam bez reci ostao zbog prizemne asocijacije koju rec 'karanje' [neminovno, priznajmo to ipak] proizvodi.

Priznajem da sam na to pomislio, i izvinjavam se.

ali veruj da ne mogu da zapocnem, i u par recenica, ili cak i pasusa, zapocnem ono sto bi moralo da zavrsi dugim esejom o toj nakaradnoj [po meni] teodikeji, koja zla i uzase u svetu pravda bozjom 'ljubavlju'.

Na sta tacno mislis kad kazes teodikeja? Na Carev zavet? Celokupno delo vladike Nikolaja? Nesto drugo?

poredjenje 'bozjeg' odnosa prema covecanstvu sa vaspitanjem tvog deteta ne da ne pije vodu, nego nema ni najmanje dodirne tacke= sem ako mu ti ne lomis ruke i noge, razbijas glavu, vadis oci, itd. kao vaspitne mere. a zelim da verujem da to ne radis.

isprashiti tur detetu, ili ga oterati u krevet bez TV-a stvarno ni u kom prenosnom smislu ne moze da se uporedi sa divotama kojima nas nash 'bog' obasipa svakog dana, i koje je izlisno navoditi= pogledaj dnevne novine.

itd.

Naravno da ne radim takve stvari.
Ipak isto tako moze da se nadugacko raspreda i o velicini greha i kazni.
Ne moze da se poredi diranje sporeta, sa ubistvom drugog ljudskog bica,
ili izazivanjem rata, ili ne daj Boze nekom drugom gorom stvari (kakve je recimo pominjala libeat nekoliko postova ranije ili o kakvim nas novine izvestavaju).

Kao sto rekoh nekoliko postova gore, ne smeju LJUDI pod tim izgovorom Bozje ljubavi da rade takve uzasne stvari. Bog takve stvari ne radi.

[David]

Libeat, oprosti, ali kazes gore da si katolkinja;
prakticirajuca i sada, ili tek odgajana na toj vrsti religiozno-etickog sistema vrijednosti?

Davide, da li ja zvucim kao neko ko 'praktikuje' religiju?

Da odgovorim u potpunosti; da, ja sam odgojena u tom sistemu vrednosti. To ukljucuje moj prolazak kroz sva tri katolicka obreda, krstenje, pricest i bermu.

Merci, kao prvo.

Ma, ne zvucis, ali rece gore da si katolkinja (samo po konfirmaciji i jednim dijelom - koliko shvatih - po odgoju), pa sam se pitao da eventualno samo ne trazis ljeti (i drugim sezonama) hlad i mir u crkvenim prostorima... Sto samo po sebi nije ni 'lose' ni ('poljoprivredno zlo & -") 'dobro'.