Konkurs ZNAK SAGITE (1989-2006)

Boban · 13-02-2015, 20:49:25

(donekle preuzeto iz časopisa Znak sagite broj 1, a Četvrti konkurs iz broja 3... ostali slede)
Podsetimo se kratke istorije naših konkursa. Na samom kraju 1988. godine (29. decembra) pojavio se Tamni vilajet 1. Bilo je to probno izdanje u svega 102 primerka sa crno-belim koricama i osam odabranih autora. Nekoliko meseci kasnije odštampano je i regularno izdanje, ovoga puta sa trinaest autora u tiražu od 1000 primeraka.
Čitaoci su vrlo teško prihvatali ovu antologiju. Ponovila se situacija kao sa Antologijom savremene francuske fantastike objavljenom tri godine ranije. Ljudi su se jedva odlučivali da uzmu knjigu, a zatim, sem retkih izuzetaka, svi bili prijatno iznenađeni.
Knjiga Tamni vilajet 1 bila je najbolji izbor priča prikupljen tokom tri godine širom tada prostrane Jugoslavije. Sem nekolicine, sadržala je sve autore koji su u tom trenutku nešto značili u domaćem SF-u. Kada je na kraju antologija ipak prokrčila sebi put do sveopšteg priznanja, postavilo se ozbiljno pitanje: kako ponoviti uspeh? Kako motivisati kvalitetne pisce da nam proslede svoje najbolje radove? Kako podstaknuti početnike i manje iskusne autore da se uključe u sastavljanje druge antologije domaćeg SF-a?
Tako se rodila ideja da se pokrene sveopšti konkurs za domaću SF priču. Nije u pitanju nagradni konkurs, već svojevrsne kvalifikacije koje najbolje plasiranima i svima ostalima koji na neki način skrenu pažnju na sebe, donose pravo na objavljivanje u nekom od naših izdanja: Tamnom vilajetu, Alefu, Monolitu, a sada i u časopisu Znak Sagite.
Prvobitno je bilo zamišljeno da svaki konkurs dâ po jedan Tamni vilajet, ali stanje opšteg haosa i finansijskog beznađa redukovalo je taj plan za trećinu: prva tri konkursa tvoriće dve antologije (Tamni vilajet 2 koji je izašao iz štampe 29. decembra prošle godine – tačno na četvorogodišnjicu prvog broja – i Tamni vilajet 3 koji se priprema za proleće ove godine.) No, s obzirom da su pojedine priče (tri prvoplasirane sa prvog konkursa i određeni broj priča sa drugog i trećeg već objavljene u Alefu, Monolitu ili sad u Znaku Sagite) taj zaostatak zapravo i nije tako velik.

I KONKURS
Pristiglo 38 priča dužine od 10 do 60 strana. Sledi redosled najbolje plasiranih, broj osvojenih poena i u zagradi mesto objavljivanja.

1. Zoran Jakšić, DUBRAVA (Monolit 6) poena 104
2. Radmilo Anđelković, NEMA MESTA ZA SVILENE BUBE (Monolit 6) 86
3. Dragan R. Filipović, BJASKA (Alef 24) 84
4. Slobodan Ćurčić, NA KOLENU JUDE (Tamni vilajet 2) 65
5. Zoran Jakšić, MORANA 63
6. Neven Jovanović, THE ONLY THING I FEEL (Tamni vilajet 2) 58
7. Vladimir Lazović, DEČAK REČE: ЇIMAŠ MOJE OČI® 58
8. Radmilo Anđelković, DOŠLJAK SA PLANETE LUDAKA 45
9. Darko Macan, POVRATNIK 44
10. Željko Jungić, BALADA O SAFIKADI (Tamni vilajet 2) 40
11. Vesna Gorše, ZAK ODMETNIK I BELZEBUB LUTKAR, LOPOVSKI MAG (Tamni vilajet 2) 35
12. Goran Skrobonja, MAJSTOR ZANATA 26
13. Igor Dragišić, VESNIKOV USUD 23
14. Darko Macan, GRUPNI AUTOPORTRET S DAMOM 22
15. Dragan R. Filipović, ODESSA 22
- - - - - - - - - - - - - - - - - (sad vidim da nije objavljena kompletna lista; naći ću ove podatke i ubaciti)

24. Ilija Bakić, POSLEDNJA TOPLOTA (Alef 23) 4
29. Vladimir Todorović, NLO NE POSTOJI (Alef 23) 2

II KONKURS
Učestvovale 42 priče dužine od 10 do 60 strana.
1. Zoran Jakšić, JEKA (Tamni vilajet 2) 131
2. Radmilo Anđelković, DAN MITRE (Tamni vilajet 2) 93
3. Vladimir Lazović, VELIKO VREME (Tamni vilajet 2) 82
4. Vladimir Lazović, LOVAC ZMAJEVA, PRIJATELJ VILENJAKA 65
5. Darko Macan, TEKSAS KID, MOJ BRAT (Tamni vilajet 2) 60
6. Boban Knežević, LJUDI NE UBIJAJU SVOJE SESTRE (Tamni vilajet 2) 60
7. Goran Skrobonja, NOĆNI SOKO 55
8. Goran Skrobonja, KUĆA NA BRDU (Tamni vilajet 2) 52
9. Veronika Santo, I KRALJEVSKE KOČIJE SU PROLAZILE 42
10. Radmilo Anđelković, FRANKO ISPORUKA 41
11. Zoran Jakšić, TRI HILJADE OČEVA 38
12. Ilija Bakić, DOLE, U ZONI 32
13. Predrag Raos, ČUDOVIŠTE 31
14. Jambrišak, Macan, Konvični, KAMENJE VOLI TVOJE TABANE (Alef 26) 19
15. Slobodan Ćurčić, NAHRANI MOJE ZVERI 17
16. Milan Drašković, NAJČUDNIJI SLUČAJ ŠERLOKA HOLMSA 13
17. Goran Konvični, PESNICA SVETOG SRCA (Alef 26) 12
18. Vesna Popović, HIBERNACIJSKA KOMORA BROJ ŠEST 11
19. Ljiljana Praizović, ZAPIS O ZAPISU 10
20. Nikša Pendo, ČUVAR CRKVE 10

III KONKURS
Od trećeg konkursa uvedena je novina; naime, priče su podeljene u tri kategorije: minijatura (1-9 strana), priča (10-29 strana) i novela (30-70 strana). Ukupno je pristiglo 71 ostvarenje, među kojima 14 novela, 17 priča i 40 minijatura. Podela po kategorijama bila je neophodna zbog toga što su članovi žirija imali vrlo težak posao da ravnopravno ocenjuju ostvarenja od 10 i 60 strana. Međutim, i ovaj sistem (granice na 10 i 30 strana) pokazao se kao nefunkcionalan, tako da smo od četvrtog konkursa odlučili da priče budu razvrstane u četiri kategorije (granice na 5, 20 i 45 strana).

NOVELA
1. Boban Knežević, CRNI CVET 72
2. Radmilo Anđelković, SVA VUČJA DECA 71
3. Goran Skrobonja, ZLOUM 47
4. Veronika Santo, TRAGOVI (Tamni vilajet 2) 39
5. Ilija Bakić, BEGUNCI, KRV (Tamni vilajet 2) 34
6. Darko Macan, IZRODI: 197, OČEKIVANJA 28
7. Dragan R. Filipović, KRAJ POČETKA 28
8. Milan Konstantin, VES 21
9. Ivan Nešić, U DELU DVORIŠTA, IZA KUĆE 20

PRIČA
1. Dragan R. Filipović, SLOVENSKA (Tamni vilajet 2) 66
2. Goran Skrobonja, LJUDSKA REAKCIJA 51
3. Ilja Bakić, JESEN SKUPLJAČA 43
4. Igor Dragišić, NEKA BUDE ŠUMA 35
5. Veronika Santo, MI I ONI IZA MOJIH LEĐA 29
6. Nenad Dunović, PRIČA O ZMAJU ZELENIH KRILA 29
7. Ivan Nešić, LABINOVO DRVO 26
8. Saša Jelenković, SREBRNA LIVADA 24
9. Boban Knežević, NATANOVO ZDANJE 18
10. Predrag Tomić, OGLEDALO 13

MINIJATURA
1. Zoran Jakšić, O ZEBRI I IBISU (NIKADORSKI HODOČASNIK, Znak Sagite 1) 46
2. Dragan R. Filipović, CRNI PRINC 43
3. Darko Macan, MNOGO PUTA DEVET KORAKA (Znak Sagite 1) 37
4. Boban Knežević, OČI KOJE GOVORE NEBU 37
5. Goran Skrobonja, KANADA 33
6. Ilija Bakić, KRV ĐUBRETARA 22
7. Zoran Jakšić, RENALDOVE KVANTNE MAČKE (NIKADORSKI HODOČASNIK) 19
8. Miroljub Dugić, KONTINUIRANI IZVEŠTAJ ILI ROBOTA SAN 18
9. Slavoljub Živanović, AIDS 15
10. Jelena Šerović, ZAŠTO U BEOGRADU IMA TOLIKO ROTVAJLERA? (Znak Sagite 1) 12
11. Zoran Jakšić, UPOMOĆ, BLAGO (NIKADORSKI HODOČASNIK) 11

IV KONKURS "ZNAK SAGITE" ZA DOMAĆU SF NOVELU, NOVELETU, PRIČU I MINIJATURU
Na četvrti konkurs "Znak Sagite" stiglo je ukupno 118 radova koji su ispunili propozicije – 48 minijatura, 37 priča, 22 novelete i 11 novela.

KATEGORIJA NOVELE
1. Goran Skrobonja, GUMENA DUŠA (Tamni vilajet 3)....................73
2. Goran Skrobonja, IGRA (Zbirka Od šapata do vriska).....................48
3. Boban Knežević, ČOVEK KOJI JE UBIO LEPTIRA (Edicija Tragovi, SKC).....42
4. Oto Oltvanji, NERVNI ZAVRŠECI, ZAVRŠECI DRUMOVA (Emitor271) .... 40
5. Dragan R., Filipović, RAME SOKOLARA (Tamni vilajet 3).................34
6. Ilija Bakić, PRENATALNI ŽIVOT (Edicija Znak sagite, knjiga 38)............26
7. Nataša Tučev, ISCELITELJ..........................................21
8. Vladimir Lazović, PRVA............................................17
9. Milorad Gmitrović, STAROST.......................................10
10. Milan Konstantin, DECA CRVENE PLANETE........................... 5
11. Predrag Tomić, NEVINI SNOVI...................................... 3

KATEGORIJA NOVELETA
1. TRI (MILIONA) KOSTURA, Dragan R. Filipović 84
2. NO PLACE LIKE HOME, Goran Skrobonja 75
3. AVANTURE BELOG NOSOROGA, Aleksandar Marković 61
4. LICIMER: BLOODY MARY BLUES, Oto Oltvanji 61
5. OTISAK ZVERI U PEPELU, Boban Knežević 53
6. ŠOEL, DOLFI, BEHEMOT, Zoran Stefanović 51
7. DODIR GENIJA, Goran Skrobonja 51
8. RAVNODUŠNOST CRVENOG SUNCA, Miodrag Milovanović 49
9. KA SEVJERU, Veronika Santo 41
10. ROĐEN NA ZEMLJI, Boban Knežević 28
11. CRVENI VJETAR, Veronika Santo 23
12. POŠTOVANI SAK: 71 PORTRET, Ilija Bakić 13
13. MESTO POD SUNCEM TRIGONIJA, Vojislav Vasiljević 11
14. HRONIKE VRTLOGA: O IRI, DŽERIJU I KENTAURU, Milorad Gmitrović 9
15. SNOVI NA LJUBIČASTOM PLANETU, Lidija Beatović 9
16. BOMBAŠKI PROCES, Momir Iseni 7
17. NEDOVRŠENA NOĆ, Saša V. Jelenković 7
18.HOMO DUPLEKS, Predrag Nenadović 6
19. POSLEDNJI ZMAJ, Milan Drašković 6
20. ERNA ILI POVEST JEDNE NEOBIČNE STRASTI, Aleksandar Mojićević 4

Novelete bez poena: JA I JA, Predrag Tomić • POVRATAK U IME..., Miroslav Petrović

KATEGORIJA PRIČA
1 VRT PRAMČANIH FIGURA, Veronika Santo 98
2 HODA KAO ČOVEK, Boban Knežević 91
3 ZDRAVO, EVROPO, Zoran Jakšić 86
4 IZMEĐU DVE VATRE, Dragan R. Filipović 78
5 RIJEKA NEMA DELTU, Goran Konvični 77
6 STARAC, Nenad Dunović 72
7 KO ŽELI DA ŽIVI VEČNO, Radmilo Anđelković 65
8 TEHNOLOGIJA VLASTI, Boban Knežević 54
9 JEDAN DAN, JEDAN ČOVEK, JEDAN IZBOR, Boban Knežević 33
10 NAJUSAMLJENIJI DJEČAK NA SVIJETU, Goran Konvični 33
11 U NAŠOJ ULICI NOVA ZGRADA, Aleksandar Marković 31
12 OČI JANUSA, Ilija Bakić 30
13 ZOV ZEMLJE, Radmilo Anđelković 30
14 TUNEL, Miodrag Milovanović 27
15 SREĆA, Miodrag Milovanović 22
16 E.T., Konstantin Tezeus 20
17 PRIZIVANJE, Vladimir Lazović 15
18 PADANJE, Aleksandar Šekularac 15
19 KRV, Goran Skrobonja 15
20 ARKANA DEI, Milisav Stanojević 14
21 POTOMAK PRSTENA, Zoran Živković 14
22 POVRATAK, Nataša Tučev 13
23 POSLEDNJA BORBA, Nenad Dunović 11
24 KRUG, Nenad Dunović 9
25 SMRT MILOŠEVA, Dejan Stanojević 9
26 PREŽIVETI, Milorad Gmitrović 6
27 6.06.6666, Nikša Pendo 5
28 MOROV RAM, Ilija Bakić 4
29 POBUNA NA "BAUNTIJU", Goran Marilović 2

MINIJATURA (do 5 strana)
1. Aleksandar Marković, DRVO KOJE JEDE ZMAJEVE (Znak Sagite 1) 36
2. Boban Knežević, VUČJI 32
3. Dragan R. Filipović, ZID (Znak Sagite 1) 32
4. Dragan R. Filipović, BELA PTICA 25
5. Boban Knežević, ONAJ KOJI NEMA DUŠU 25
6. Miodrag Milovanović, TEŽINA ZLATA U RUKAMA 23
7. Miodrag Milovanović, PROP'O KONTAKT, DESET GODINA POSLE 22
8. Oto Oltvanji, UMIRUĆI LEPTIR 20
9. Mile Lazić, NE DIRAJ U TUĐE GROBOVE 19
10. Vasa Ćurčin, SEĆAŠ LI SE BRAJVIČA 19
11. Zoran Nešković, BARKA 16
12. Marko Fančović, ČOPOR 16
13. Aleksandar Šekularac, TRANSFORMACIJA 15
14. Goran Skrobonja, NAJVAŽNIJA JE LJUBAV 15
15. Ivan Nešić, ANGEL DUST 15
16. Miroslav Dugić, ĆURLITAK SE RAZVRCKAO A MILISAV GLEDA 11
17. Vladimir Todorović, VREMEPLOV: PROBLEM JEDNOG IZUMA 11
18. Zoran Jakšić, POKUŠAJ DA NE SPALIŠ SUMATRU 10
19. Vladimir Todorović, KIŠNO VEČE 8
20. Saša V. Jelenković, REČNI DEMONI 8
21. Domagoj Jakobović, ISTREBLJIVAČ 8
22. Aleksandar Marković, POSEĆIVANJA 8

PETI KONKURS
Na petom konkursu ZNAK SAGITE (tokom 1994. godine) učestvovala su 64 rada: 17 novela, 18 noveleta i 29 kratkih priča. Slede kompletni rezultati glasanja članova žirija po kategorijama.

KATEGORIJA NOVELA
1. Goran Skrobonja, SVETI RAT 77
2. Zoran Jakšić, ČETVRTI SEVER 68
3. Boban Knežević, U KOCKI KRUG, U KRUGU SPIRALA, U SPIRALI ŠKOLJKA, U ŠKOLJCI BISER, U BISERU KOCKA, STIGNI ME AKO MOŽEŠ! 64
4. Zoran Stefanović, PREKO REKE 53
5. Dragan R. Filipović, TRINAESTA ŠKOLA 46
6. Dragan Nedeljković, IZ GLAVE U GLAVU 39
7. Radmilo Anđelković, FALUS 38
8. Marko Fančović, UBICA SVETOVA 1: BEKSTVO 37
9. Radmilo Anđelković, LEGIJA IDA 29
10. Ilija Bakić, LED 27
11. Dragan Nedeljković, IPAK, DA LI SMO SE PREDALI 16
12. Aleksandar Šekularac, BETL I SANS 5
13. Dragan Nedeljković, ENGARSKI LISTOVI 3
14. Nenad Dunović, LEPO JE BITI VUK 2
15. Nebojša Bašić, MAJČIN BLAGOSLOV 1
16. Nenad Dunović, MOŽDA JE SVE OVAKO BILO 1

Priča bez poena: SEN Danijele Tanasković

KATEGORIJA NOVELETA
1. Dragan R. Filipović, UPIS 78
2. Dragan Nedeljković, DUH U MAŠINI 64
3. Vladimir Lazović, PREKO DUGE 58
4. Igor Dragišić, TRAG MESECA U OČIMA 46
5. Vera Kozjak, TAMO GDE JE VAVILON 40
6. Vladimir Todorović, OPASNOST JE PROŠLA 39
7. Goran Skrobonja, ZA SVE MOJE LJUBAVI 37
8. Milorad Gmitrović, ZVERI 28
9. Aleksandar Šekularac, IZA NEBA 25
10. Slobodan Ivkov, PISMO ZA KO ZNA GDE 23
11. Nenad Dunović, PLAVA LUTKA 19
12. Ilija Bakić, VIŠE OD 90 FRAGMENATA POVRATKA 18
13. Nenad Dunović, KAMEN 14
14. Nenad Dunović, BEGOVA LJUBAV 12
15. Slobodan Ivkov, LETNJI MEMENTO 4
16. Mile Lazić, TAJNA MAČU PIČUA 1

Priče bez poena: DOM JE GDE JE SRCE i TMINOSVET, obe Momira Isenija.

KATEGORIJA KRATKA PRIČA
1. Zoran Stefanović, NA PROLEĆE, LJUBIĆEMO SE... 68
2. Dragan R. Filipović, ŽIC! 60
3. Boban Knežević, NEGDE U SRBIJI BUNAR 54
4. Ilija Bakić, AJDUCI 52
5. Oto Oltvanji, DŽONI NEZNAMMUPREZIME 37
6. Oto Oltvanji, MEHANIČKI VRT 34
7. Vladimir Lazović, SREĆAN KRAJ SE PODRAZUMEVA 29
8. Zoran Jakšić, BELA PESMA 26
9. Boban Knežević, PROSJAK I KOCKAR 25
10. Igor Dragišić, TRI MINUTA OD NEBA 20
11. Zoran Jakšić, KO KUPUJE KLETVE 20
12. Radmilo Anđelković, OGLEDALAC 15
13. Nenad Dunović, ŽENA 13
14. Brankica Kranjac, DVA JEDNOROGA 9
15. Ilija Bakić, DVOBOJ U PODNE 8
16. Radmilo Anđelković, BEZ CRVENE 7
17. Dejan Stanojević, KAIN 6
18. Miroljub Dugić, U TEGLI 5
19. Nenad Dunović, PLEMENITI 5
20. Zoran Stefanović, KARPATSKI MIT O RADOSTI 5
21. Zoran Jakšić, KOBAJAGI RODILA ME MAJKA 4
22. Nenad Dunović, PAPAGAJI 3
23. Momir Iseni, MORE TIŠINE 1

Priče bez poena: RASKRŠĆE Aleksandra Šekularca; KRVAVO KLATNO LJUBAVI Vladimira Todorovića; DIVAN DAN i DVA ISTA SVETA Brankice Kranjac; DA LI JE SAN LAŽ AKO SE NE OSTVARI? i HUMAN TOUCH Momira Isenija

Boban · 13-02-2015, 23:14:07

VI KONKURS

KATEGORIJA NOVELA (61-130 strana)
Ispostavilo se da je ova kategorija bila preveliki zalogaj za većinu pisaca, tako da ni uprkos mnogim produžavanjima rokova, nismo uspeli da sakupimo minimum od deset novela koliko je potrebno za koliko-toliko realno upoređenje. U jednom trenutku smo imali čak osam novela, ali kada su dvojica autora povukli svoje radove, odlučeno je da se muke prekrate i u jednom blic kratkom iščitavanju tročlani žiri je doneo sledeću presudu:
1. Danijela Tansković — VRISAK DRAGOCENOG 9
2. Ilija Bakić — NOVI VAVILON 5
3. Goran Skrobonja — GORKO SRCE 4
Novele bez poena: POVRATAK, KOLONIJA i SKIPTAR

KATEGORIJA NOVELETA (26-60 STRANA)

1. Zoran Stefanović — VREME BUKE I BESA 44
2. Oto Oltvanji — KLAUSTOFOBIČNA ŽAOKA 37
3. Danijel Reljić — IZLET ZA JEDAN ŽIVOT 27
4. Goran Skrobonja — NEGDE DALEKO, GRMLJAVINA 25
5. Ilija Bakić — TRAGAČ 18
6. Vladimir Lazović — PREDODREĐEN 8
7. Nebojša Bašić — PRIHVATILIŠTE 6
8. Tijana Obradović — STAKLO 4
9. Miloš Pantelić — BOGOVI 4
10. Ratko R. Radunović — ISPOVIJEST MIĆA KRKELJIĆA PRIJE NO ŠTO SE KRKNUO 3

Novelete bez poena: Ratko R. Radunović, ŠTAKORČINA, Mirza Delibegović, TEST SVEMIRA, (?), MESO

KATEGORIJA PRIČA (od 10 do 25 strana)
1. Boban Knežević — JUTRO U LAPIS LAZULIJU 57
2. Goran Skrobonja — REČ KOJA ODJEKUJE 52
3. Vasa Ćurčin — BOGOVI NE KRVARE 52
4. Ilija Bakić — VISOKA ORBITA 52
5. Danijela Tanasković — DODIR 46
6. Oto Oltvanji — GRABLJIVCI 37
7. Radmilo Anđelković — AKVARIJUM ZA ZLATNOG KARAŠA 35
8. Dragan R. Filipović — ZAPIS 32
9. Dejan Stanojević — PASTIR 21
10. Milan Vujasinović — A HARTBREAK HOTEL 18
11. Miloš Pantelić — SNOVI 15
12. Vladimir Todorović — NEKA OČI GOVORE 12
13. Ivan Nešić — ENTITETI: NEUTOLJIVA GLAD... 11
14. Ratko R. Radunović — DRUŽIO SAM SE S VJETROM 10
15. Dejan Ilić — A DAN JE TAKO LEPO POČEO 10
16. Vladimir Lazović — LJUBAVNICI 10
17. Aleksandar Radovanović — AMSTERDAMSKI STRIP 8
18. Tihomir Stevanović — POD PRISMOTROM 8
19. Nikola Milivojević — NEGDE, NEKAD, NEKO 6
20. Šandor Večera — I NE TAKO OBIČNA TABLA 6
21. Tihomir Stevanović — UBICA! 6
22. Srđo Begović — RED SE ZAVRŠAVA SUNCEM 2

Priče bez poena: Zvezdan Protić, CRNI ŠKRILJAC; Miroljub Dugić, DIJALOG; Aleksandra Anđić, GOVOREĆI ISTINU; Igor Nestorović, KONTAKT; Zoran Janković, NAGRADA; Šandor Večera, NIKAD NIJE KASNO DA SE OSVETI STRASNO; Dejan Ilić, PRIČA; Milota Hlavačova, * (bez naslova); Zorica Gligorijević, SUSRET; Miodrag Milivojević, TAJNA AMAZONIJE; Divna Radovanović, TOM 25; Zorica Gligorijević, VANVREMENSKI PUTNIK i Nebojša Mladenović, ZAVERA

KATEGORIJA MINIJATURA (do 9 strana)
1. Ivan Nešić & Zoran Petrović, TRICK OR TREAT 46
2. Zoran Nešković & Radmilo Anđelković, VIOLONČELSKA I KONTRABASNA 43
3. Tihomir Stevanović, UZORAK 43
4. Igor Dragišić, IMENITELJ 40
5. Zoran Stefanović, NOĆ PRED POVRATAK 38
6. Dragan R. Filipović, TUŽNA I NEVJEROVATNA PRIPOVJEST O NESREĆNOM POSTMODERNISTI IVANU I NJEGOVOM BEZDUŠNOM BABU 38
7. Tihomir Stevanović, ZAPIS IZ ŠTAPA 34
8. Boban Knežević, LOVAC GRAHUS, MOŽDA 26
9. Zoran Branković, KORA OD LIMUNA 25
10. Danijela Tanasković, CRVENA ILI ZELENA 24
11. Ilija Bakić, ISTOK 22
12. Milorad Gmitrović, PROSTRANIJE OD SVETA, VEĆE OD ŽIVOTA 19
13. Leora Mihajlović, I TO JE LJUBAV 19
14. Vladimir Lazović, DRUGA STRANA MRŽNJE 17
15. Miroljub Dugić, PURUŠA (OPET) NA BALKANU 17
16. Nenad Dunović, RAT JE BIO I OSTAO 16
17. Ilija Bakić, ZAPAD 16
18. Milivoj Kostić, BRANA 15
19. Aleksandra Anđić, AMERIČKI SAN 13
20. Brankica Kranjac, MRAK 13
21. Vladimir Todorović, KAMENČIĆ 12
22. Zoran Stefanović, LE DESIRE 12
23. Oto Oltvanji, ŠAHOVSKA TABLA 12
24. Brankica Kranjac, SIZIF 11
25. Šandor Večera, PLEJBOJ NA MESECU 11
26. Sergej Ljubotina, NABLITA I ŽUNI 10
27. Milivoj Kostić, PREDSTAVA 10
28. Vera Kozjak, KENZO - UBICA ZMAJEVA 10
29. Aleksandar Novaković, NASTAVIĆE SE... 10
30. Vera Kozjak, USAMLJENIK 9
31. Zoran Janković, BEKSTVO 9
32. Šandor Večera, RASAD VODENOG CVETA 8
33. Sebastian Adanko, SFERA 8
34. Milivoj Kostić, KOŽA 8
35. Ivan Cvetković, TAčKA PREOKRETA 7
36. Milanče Marković, PRAVILA IGRE 7
37. Nenad Dunović, DA DOĐE NOĆ 7
38. Milorad Gmitrović, KLETVA 6
39. Slaviša Miladinović, MEHURIĆ 5
40. Nenad Krga, ONA 4
41. Aleksandar Novaković, UKLETA ULICA 4
42. Aleksandar Novaković, DARK SIDE OF THE MOON 4
43. Nenad Dunović, OTROV 4
44. Marečko Đerđ, LJUBIČASTO NEBO 4
45. Dejan Stanojević, ZABAVE! 3
46. Brankica Kranjac, DEČAK 3
47. Saša Žikić, ZLO KOJE ČINE LJUDI 3
48. Domagoj Jakobović, JUGOSLAVIJA 2001 2
49. Domagoj Jakobović, CIJELIM PUTEM DO BESKRAJA I NATRAG 2
50. Aleksandar Novaković, NOVI ARANŽMAN 2
51. Vukica Veljanović-Morača, OBIČNA PRIČA 2
52. Zoran Janković, POŠTA 2
53. Uroš Davidović, EKSPERIMENT 1
54. Sebastian Adanko, KONTAKT 1
Minijature bez poena: Borisav Jovanović, Rođendanski poklon; Dejan Bogojević, Lju-lja-nje; Dragan Miličić, Revolucija 2015; Dragan Spasić, Putnik i Produkat Perjanica; Dušan Popović, Planeta Zemlja: epilog; Edis Mekić, Nesporazum, NoĆ prokletstva i Zvuk; Goran Pavlović, Laguna i Poslednji Čovek; Igor Parožanin, ZaŠto?; Marečko Đerđ, Ako tata sazna; Marina Vuličević, Most; Marko Kuđerski, Život, Jedan obiČan dan i Vremenska mašina; Mihajlo Spasojević, BivŠi IliĆ; Mijo Bojanić, Konkvistador; Milan Belobabić, Voljena"4"; Milan Vujasinović, Najstrašnija noćna mora DŽordŽa Lukasa; Milanče Marković, Svedočanstvo budućnosti; Nenad Krga, Misao i Stvar; Saša Žikić, SakupljaČi; Saša Sekulić, Životi, Bog ili ne pitanje je sad i Errare dominum est; Sebastian Adanko, ZakaŠnjenje; Sergej Ljubotina, Perimuss-luka i RuŽiČasti sneg u Juontangu; Siniša Ninković, Izabrani; Slavoljub Mijailović, Nostradamus očima subjektiviste; Srđo Bogović, UoČi...; Uroš Davidović, Da li ima razlike?; Višnja Janošević, Odlazak; Zoran Janković, Koktel; Zoran Rosić, Crveni vetar; Zoran Stefanović, ŠiŠmiŠova noĆ, Zorica Gligorijević, Fantastična priČa; Života Stanković, K(a)osmos i S(F)urogat.

SEDMI KONKURS

NOVELA
1. Zoran Jakšić — BEZDAN 60
2. Oto Oltvanji — CRNE CIPELE 54
3. Milan Urošević — VUK 51
4. Ratko R. Radunović — MONSTRUM VOLI MAČKE 50
5. Vladimir Lazović & Ivan Nešić — U TEMELJIMA 45
6. Darko Tuševljaković — CRVENA PRAŠINA 28
7. Boban Knežević — ONAJ KOJI HODA SAM 27
8. Veronika Santo — DUBOKE VODE 25
9. Radmilo Anđelković — PET POGLEDA NA TERAZ. GREBEN 19
10. Ilija Bakić — NA SATELITU 11
11. Dejan Ognjanović — ZADUŠNICE 11
12. Ratko R. Radunović — GOVNO OD BELZEBUBA 10
13. Ratko R. Radunović — PARALELNI VAMPIRSKI KONCEPT 18
14. Damir Mikloš — GREŠNIK 16
15. Darko Tuševljaković - JA SAM U LUCI MARS, TRAŽIM HILDU 14
16. Marko Pišev — BELIAL, SIN TAME 13
17. Slobodan Bubnjarević — IMENA STVARI 12

PRIČE BEZ POENA: Angelina Kocorep — POVRATAK JEDNOROGA; Damir Mikloš — BEZIMENI GRAD, BEZIMENI LJUDI; Marko Stojadinović — ČAŠA ŽUČI i STARI PRIJATELJI; Relja Trajković — VIKING i Svetozar Zorbić — NEŠTO JE DOŠLO SA OLUJOM

1. Zoran Kerkez, VAMPIR 44
2. Dragan R. Filipović, TUTNJAVA U RITU 44
3. Ivan Bevc, SELO 43
4. Darko Tuševljaković, USPON PLANINOM POGREŠNIH POSTUPAKA 42
5. Božidar Maslić, PROLAZ 41
6. Boban Knežević, TAMO GDE NI BOG NE VIDI 40
7. Ivan Nešić, VRIŠTI, MUTAVI, VRIŠTI 39
8. Oto Oltvanji, OPSCENA 37
9. Ivan Zorić, BOČICA VILINSKOG PRAHA 35
10. Radmilo Anđelković, OBIČAN DAN ZA PECANJE 27
11. Aleksandar Marković, REŠENJE 26
12. Damir Mikloš, KAKO JE UMRO DŽONI "MALJ" 23
13. Vladimir Lazović, MUZIKA SRCA 13
14. Vladimir Lazić, DO VIĐENJA, NEMANJA 10
15. Ilija Bakić, GLEDANJE 11
16. Petar Jončić, NOVA VIZIJA 9
16. Ratko Radunović, RADIJE BIH BIO BUBA 8
17. Milan Urošević, DRACONIAN 8
18. Ilija Bakić, SAD NA IZLETU 7
19. Petar Jončić, PREVODILAC 6
20. Damir Mikloš, OKO POSMATRAČA 6
21. Dejan Ognjanović, INKUBACIJA 4
22. Ivan Bevc, CHINATOWN 3
23. Laura Barna, DUH STARE KUĆE PROF. ALIMPIJA KRSTIĆA 2
24. Ivan Zorić, U NOĆI POPUT OVE 2
25. Marko Mladenović, DRUGI 1

PRIČE BEZ POENA: Boban Pantoš — JEDNA PLAVA SOBA i LUTAK I OSTALE IGRAČKE; Milorad Gmitrović — OBIČNO VEČE, OBIČAN SUSRET; Laura Barna — PEHAR KUKUTINOG OTROVA; Igor Knežević — ARONOVO PERO; Veljko Damjanović — POKLON SA ZVEZDA; Marko Stojadinović — PUT U NEPOZNATO i LOVAC; Marko Pišev — DRUGI POKUŠAJ, Angelina Kocorep — SVE ŠTO ŽELIŠ; Miloš Cvetković — VIRUSOKRATIJA; Boris Gradina — OČI KAMENIH ANĐELA, ŠTA DALJE? i ZNAKOVI U ŽITU; Nikola Smolenski — ZUBAR; Pavle Zelić — V.R. i Ivana Šašić — POČETAK I KRAJ.

1. Darko Tuševljaković — OSTRVLJANI 25
2. Oto Oltvanji — SARDONIČNI KOMŠIJA 25
3. Dragan R. Filipović — ČOVEK JE DAO IME SVIM ŽIVOTINJAMA... 22
4. Aleksandar Marković — MELANHOLIJA 17
5. Ilija Bakić — GNOJ 16
6. Slavoljub Živanović — OMAJ 13
7. Boban KneŽević — ISELJENIČKE LEGENDE: GODIŠNJICE 11
8. Aleksandar Marković — GONDVANA 10
9. Biljana Orešković — PRIČA O NESREĆNOM HAKERU 9
10. Damir Mikloš — ODBRAMBENI MEHANIZAM 9
11. Milan Urošević — PRIČA O KRALJU NASMEJANOG NARODA 8
12. Ivan Bevc — HARVESTER OF SORROW 8
13. Ivan Bevc — FOKUS 8
14. Miloš Cvetković — VOĆNJAK 8
15. Milivoj Kostić — POSLEDNJI POGLED 6
16. Pavle Zelić — NAJBOLJA MUŠTERIJA NA SVETU 6
17. Slavoljub Živanović — USTANI DUŠO 5
18. Predrag Tomić — PROŽDRLJIVAC 5
19. Relja Trajković — IGRE BESMRTNIH 5
20. Danijela Tanasković — PROBUĐEN 3
21. Miloš Cvetković — DO SLEDEĆEG SUSRETA 2
22. Slavoljub Živanović — ISCELENJE 2
23. Petar Jončić — KOLEKCIONAR 2
24. Milorad Gmitrović — BOL 1
25. Dragoljub Igrošanac — U PRAVO VREME NA PRAVOM MESTU... 1
26. Milorad Gmitrović — SENKE, KORACI 1
27. Pavle Zelić — NOĆU... 1
28. Vladimir Todorović — KO RANO RANI... 1
29. Vladimir D. Lazić — BRAT 1
PRIČE BEZ POENA: Biljana Orešković — KUPAC i PRIČA O VANZEMALJCIMA; Boban Pantoš — TRIP i STOMAČNE TEGOBE; Boban Knežević — UKUS PACOVA; Dragan J. Ristić — NAUKA I TEHNIKA NAPREDUJU, U RANIM JUTARNJIM SATIMA i ZONA SUMRAKA; Ivica Milarić — HUMANOST ŽIVOTA ILI HUMANOST SMRTI; Laura Barna — GOSPODIN TAMNI; Marko Pišev — GROBLJE SLONOVA, KOPITAR i ŠOU MILIONA; Marko Stojadinović — MAMAC, ARMAGEDON i REČI; Milica Danković — IZNERVIRANI ČOVEK; Milivoj Kostić — KRATKA ISPOVEST DVORSKOG IMITATORA, Milorad Gmitrović — KOŠMAR; Miloš Cvetković — HAPPY-END; Nenad Krga — NOĆNICI i ZVER; Snežana Congradin — ISPOVEST ČOVEKA KOJI JE TEŠKO DISAO; Slobodan Vukanović — HOMO 329-A-7 ČUVA P 180-190 i NEDOZVOLJENA IGRA; Vladimir D. Lazić — TANAS i INTERVJU SA...; Vladimir janković — TRAMVAJ.

OSMI KONKURS

NOVELA
1. Lazović/Nešić — SEDAM DELOVA JEDNOG POGLEDA 44
2. Boban Knežević — ONAJ PRED KOJIM SE STAZE RASKRILJUJU 36
3. Jelena Stojković — MILE I JA 29
4. Dejan Stojiljković — IZA BREGA 28
5. Ratko R. Radunović — SNOVI O BOLJEM PROLOGU 25
6. Ratko R. Radunović — AUBIKS 22
7. Martina Gamulin — ČOVEK ZELENIH PRSTIJU 5
8. Pavle Teofilović — NOVI POTOP 4
9. Dragica Nikolić — KOSMIČKA FUGA 3
10. Miloš Ilić — ISTORIJA RAZARANJA 2
Novele bez poena: Ivan Milošević — KASKADE, Dragan Rašić — PANDORINA KUTIJA, Stefan Radojičić — UHODA

NOVELETA
1. Ivan Nešić, JEDAN NA JEDAN 48
2. Oto Oltvanji, STOTINU SUKNJI KRVARI 45
3. Dimitrije Vojnov, POSLEDNJI ŽIVOT U ZAVIČAJU 39
4. Boban Knežević, VALCER PORED LEPOG PLAVOG DUNAVA 38
5. Vladimir Lazović, ŠUMA MAČEVA 35
6. Lidija Beatović, REQUIEM 27
7. Sebastian Adanko, NA CRVENOJ STRANI JABUKE 18
8. Ivan Milenković, PROTIV SISTEMA 16
9. Uroš Petrović, TAMO 14
10. Tihomir Jovanović, POSLEDNJI VITEZ ZAMKA MAGLENOG MORA 5
11. Biljana Kosmogina, MERKURCI SU ŠIT 4
12. Vojislav Varagić, BOG IZ TAME 2

Novelete bez poena: Biljana Kosmogina, ŠTA BI TESLA REKAO, Goran Mladenović, OBDAREN DA ČITA, Pavle Teofilović, VUČJA VERZIJA

PRIČA
1. Ilija Bakić, JATO 66
2. Uroš Petrović, MEĐUSTANICA 37
3. Milan Urošević, ZAGROBNI ŽIVOT RABA JEDNOG BOŽIJEGA 34
4. Goran Skrobonja, PAK I JA 30
5. Biljana Kosmogina, ZIMSKA ČAROLIJA 29
6. V. Lazović & Ivan Nešić, TABERNAKUL OD RUŽINOG DRVETA 27
7. Milan Mitrović, TETA 27
8. Marko Pišev, TAJNI JEZIK 23
9. Zoran Jakšić, PESMA MRTVIH PROLETERA 23
10. Dragan R. Filipović, MEČKINO PRKNO 22
11. Andrija Lavrek, VIRUS ZLA 22
12. Lidija Beatović, LJUBAV KAO GLAD 14
13. Oto Oltvanji, KOMIČNO LICE 12
14. Boban Knežević, TAAR NEPOBEDIVI 10
15. Vojislav Varagić, IZGUBLJEN SLUČAJ 8
16. Damir Mikloš, KRAKEN 7
17. Marko Mladenović, ČUVAR 5
18. Tihomir Jovanović, NEIMENOVANI KULT 4
19. Svetislav Filipović, ZANZIBAR 4
20. R. R. Radunović, SINHRONICITET ZA SERIOZNO SUICIDALNE POČETNIKE 3
21. Mirko Bogdanović, JOŠ JEDNA NOĆ BEZ ZVEZDA 3
22. Damir Mikloš, PRAH PRAHU 2
23. Zlatko Savić, CAREV KONJUŠAR 1
24. Kristina Đuković, OPLEMENJENA 1

Priče bez poena: Mirko Bogdanović, POSLEDNJA RUŽA, Ljiljana Ćuk, ARTS OF TIME, Biljana Kosmogina, HORROR-,HOMO PIE, Marko Pišev, NIGDE, NI U ČEMU, Vojislav Varagić, TRINAEST

Mme Chauchat · 13-02-2015, 23:31:16

Da se notira kako sam dobila više poena od Ratka R. Radunovića!!!!!1

Mica Milovanovic · 13-02-2015, 23:43:41

Slala si priču pod devojačkim pseudonimom...

Mme Chauchat · 14-02-2015, 00:20:48

Devojački na više načina... Ta je priča početa odmah posle prvog čitanja Ubika i pisana tokom većeg dela 1993. godine, uglavnom u svesku pod klupom za vreme dosadnijih časova... eh, mladosti... (da je za vreme prekucavanja imao ko da mi kaže da posle interpunkcije ide razmak, i da je pisaća mašina imala dijakritičke znakove, tešim se da bih ubrala još koji poen!!!1)

PTY · 14-02-2015, 11:46:25

Da, tu negde posle 8og je i belzebub odneo što se dalo odneti...

Ali zanimljivo je danas uporediti ta dva funkcionalna obrasca, konkurs i radionicu, u smislu koliko ta dva filtera funkcionišu u obrnutim srazmerama: konkurs je mogao da ponudi neke smernice po pitanju odaziva ciljne grupe i generalnog afiniteta za prozni format, tematiku, pristup i tako dalje. Radionica (bar ova kojom se trenutno bavite, dakle ova sa limitovanim formatom i zadanom temom) ne barata ni sa jednim od tih parametara, ali zato unosi jedan koji je po meni krajnje štetan - onaj koji zauvek fiksira ljude na nekom krajnje početnom stadijumu, koji je u pisanju nekako više ekvivalent prvog razedna osnovne. E sad, naravno da je prvi osnove potreban i obavezan, ali ovakvo insistiranje na njemu brzo dovodi do stanja smanjenog povrata, a posle toga i još brže do negativnog salda. Naprosto, nije u prirodi čoveka da provede silno vreme na jednom te istom nivou, pa još i pri tom krajnje nezahtevnom nivou, gde se sriču slova i sklapaju prosti koncepti... u čovekovoj prirodi je da se buni protiv takve stagnacije, otud i tolika količina agresivnosti koja prati same aktivnosti. Takav pristup može da korisno funkcioniše samo ako se čovek toga prihvati dva ili tri puta, recimo pet puta uvrh glave - svako praktikovanje posle toga postaje ne samo kontraproduktivno, nego i krajnje štetno, ne samo za pojedinca nego i za grupu u celini.

S druge strane, u ovakvim okolnostima je sad i koncept konkursa postao praktično neodrživ, pošto još tamo od Otove ekipe ovde više naprosto nema načitanih ljudi koji bi mogli da budu adekvatan žiri... i to je to, to je ta temeljito razorena infrastruktura...

Mica Milovanovic · 14-02-2015, 12:16:26

Nije toliko problem žiri, jer, kao što sama znaš, Konkursi nisu služili prevashodno da se ljudi takmiče, već da se prikupe dovoljna količina priča koje bi bile objavljive (da su rezultati bili jedina komponenta po kojoj su priče bile birane Bakić, Ratko, Ljilja Praizović i slični nikad ne bi bili objavljeni). A kompeticija je jedan od načina da ljude privučeš da pišu. Naravno, ne jedini.

Problem je nastao kad su priče prestale da se objavljuju. Sada imamo samo Skrobonjine zbirke jednom godišnje, gde ljudi pišu praktično po pozivu na zadatu temu. To je, naravno, dobro, jer ljudi moraju da imaju gde da objavljuju. Ali, sa druge strane, to ni iz daleka nije dovoljno, jer maltene nemaš gde drugde da objaviš priču, a da to ima neki širi značaj, kao što su svi nekada želeli da budu objavljeni u SIRIUSU, Alefu, Znaku sagite ili Futuri.

Šta bi vredelo da se sada napravi nekakav Konkurs, a da ne postoji relevantan časopis, edicija, i sl. gde bi to bilo objavljivano.

Stipan · 14-02-2015, 12:25:55

U stvari, nije tačno da nema časopisa koji objavljuje naše autore.

UBIQ i Marsonic sasvim lepo funkcionišu, mada su iz Hrvatske.

Mica Milovanovic · 14-02-2015, 12:31:30

Ako ćemo opet da se vraćamo na sedamdesete i čekamo da nam hrvati rešavaju probleme, nećemo daleko dogurati...

PTY · 14-02-2015, 12:32:13

Quote from: Mica Milovanovic on 14-02-2015, 12:16:26
Nije toliko problem žiri, jer, kao što sama znaš, Konkursi nisu služili prevashodno da se ljudi takmiče, već da se prikupe dovoljna količina priča koje bi bile objavljive (da su rezultati bili jedina komponenta po kojoj su priče bile birane Bakić, Ratko, Ljilja Praizović i slični nikad ne bi bili objavljeni). A kompeticija je jedan od načina da ljude privučeš da pišu. Naravno, ne jedini.

Problem je nastao kad su priče prestale da se objavljuju. Sada imamo samo Skrobonjine zbirke jednom godišnje, gde ljudi pišu praktično po pozivu na zadatu temu. To je, naravno, dobro, jer ljudi moraju da imaju gde da objavljuju. Ali, sa druge strane, to ni iz daleka nije dovoljno, jer maltene nemaš gde drugde da objaviš priču, a da to ima neki širi značaj, kao što su svi nekada želeli da budu objavljeni u SIRIUSU, Alefu, Znaku sagite ili Futuri.

Šta bi vredelo da se sada napravi nekakav Konkurs, a da ne postoji relevantan časopis, edicija, i sl. gde bi to bilo objavljivano.

Naravno, slažem se, u globalu.

Moj point je bio da je ovaj konkretno format ohrabrivanja ljudi da pišu kratku prozu (po meni, naravno) kontraproduktivan i štetan, ako ga se primenjuje na duge staze. A upravo to se i dešava, jer format okuplja upravo vrlo specifične ljude koji imaju sklonost ka lažnoj sigurnosti koju nudi ovako nizak nivo zahtevnosti. To je izuzetno destruktivno, isto koliko bi bilo i zadržavati tinejdžere u prvom razredu: taj osećaj ostvarenosti je lažan, da ne idem sad u dublju patologiju.

Van štetnosti za same učesnike, primetna je štetnost i za sve ostale i sve ostalo.

Stipan · 14-02-2015, 12:35:00

Quote from: Mica Milovanovic on 14-02-2015, 12:31:30
Ako ćemo opet da se vraćamo na sedamdesete i čekamo da nam hrvati rešavaju probleme, nećemo daleko dogurati...

Slažem se. Kod nas jedino koliko toliko funkcioniše TERRA, ali to je fanzin a ne časopis.

Boban · 14-02-2015, 12:35:16

Quote from: PTY on 14-02-2015, 11:46:25
Da, tu negde posle 8og je i belzebub odneo što se dalo odneti...

Ali zanimljivo je danas uporediti ta dva funkcionalna obrasca, konkurs i radionicu, u smislu koliko ta dva filtera funkcionišu u obrnutim srazmerama: konkurs je mogao da ponudi neke smernice po pitanju odaziva ciljne grupe i generalnog afiniteta za prozni format, tematiku, pristup i tako dalje. Radionica (bar ova kojom se trenutno bavite, dakle ova sa limitovanim formatom i zadanom temom) ne barata ni sa jednim od tih parametara, ali zato unosi jedan koji je po meni krajnje štetan - onaj koji zauvek fiksira ljude na nekom krajnje početnom stadijumu, koji je u pisanju nekako više ekvivalent prvog razedna osnovne. E sad, naravno da je prvi osnove potreban i obavezan, ali ovakvo insistiranje na njemu brzo dovodi do stanja smanjenog povrata, a posle toga i još brže do negativnog salda. Naprosto, nije u prirodi čoveka da provede silno vreme na jednom te istom nivou, pa još i pri tom krajnje nezahtevnom nivou, gde se sriču slova i sklapaju prosti koncepti... u čovekovoj prirodi je da se buni protiv takve stagnacije, otud i tolika količina agresivnosti koja prati same aktivnosti. Takav pristup može da korisno funkcioniše samo ako se čovek toga prihvati dva ili tri puta, recimo pet puta uvrh glave - svako praktikovanje posle toga postaje ne samo kontraproduktivno, nego i krajnje štetno, ne samo za pojedinca nego i za grupu u celini.

S druge strane, u ovakvim okolnostima je sad i koncept konkursa postao praktično neodrživ, pošto još tamo od Otove ekipe ovde više naprosto nema načitanih ljudi koji bi mogli da budu adekvatan žiri... i to je to, to je ta temeljito razorena infrastruktura...

Postoji neophodnost evolucije svega, a današnji pokretači na pisanje, rad i delanje sasvim su različiti od onih pre 20 godina kada konkurs Znaka sagite beleži zvezdane trenutke.
Danas lakoća objavljivanja urušava sve. Po mom shvatanju, konkurs koji bi sada doneo pravi pomak morao bi da bude nagradi, dakle, da postoji prva nagrada od neku stotinu evra za pobednika, da postoji plaćeni stručan žiri, pa da vidiš kako bi stiglo 800 priča.

Sama ova radionica u osnovi i nije generator konačnih priča, sve ovo što radimo je manje-više igrarija, ali napredak postoji. Možda nije velik, ali možda je onakav kakav ljudi mogu da naprave. Danas knjiga može da se objavi za smešne pare i svedoci smo bezbroj samizdata na sve strane, svega i svačega. Čak i mnoga izdanja iza kojih stoje zvanične izdavačke kuće zapravo su samizdati. Lib, ti nisi svesna koliko se desetina hiljada knjiga izdaje u Srbiji svake godine (2013 bilo je 24000 novih knjiga, a prošle godine svega 18000 - kriza) Pola od toga su razne vrste samizdata i stvari sada tako funkcionišu u zemlji Srbiji.

Ono što ja ipak ne razumem jeste tvoje stalno pljuvanje po radionici koja cenim nikome ne smeta, a nekome i pomaže. Možda žališ za vremenima kada se moglo više u priručnim uslovima, ali danas ne može. Sem toga, postoji stotine raznih konkursa godišnje, raznorazne zbirke i antologije se objavljuju, neke su i čisto SF&F, a većina nisu i to sad tako funkcioniše. Ljudi koji se ovde muče sa zadatom temom i ograničenjem u broju karaktera, na takvim konkursima glatko prolaze. Dakle, ipak su nešto naučili. Mislim, jeste tragično videti da Stipanova proza prolazi na konkursima, ali možda je takvo jadno stanje ipak naša realnost. Sedamdesetih Srbija nije imala trivijalnu književnost, samo vrhunsku, sada je možda došlo vreme da imamo samo trivijalnu književnost, a nikako vrhunsku... pa će se to klatno valjda jednom smiriti i stabilizovati na prihvatljivom broju i jednih i drugih.

Mica Milovanovic · 14-02-2015, 12:38:35

Ne znam. Teško je to pitanje. Ali šta ponuditi kao alternativu?

Stipan · 14-02-2015, 12:41:58

Quote from: Boban on 14-02-2015, 12:35:16
Mislim, jeste tragično videti da Stipanova proza prolazi na konkursima.

A ja mislim da je tragično koliko ti živiš u prošlosti i snovima o zlatnim sedamdesetim prošlog veka.

PTY · 14-02-2015, 12:46:56

Bobane, dušo, zenico oka moga, ja pažljivo slušam sve što mi kažeš ali ne mogu da se otmem utisku da si ti kreator sopstvene stvarnosti, a ja je ne delim, jer ne mogu. Otud mi samo veruj na reč kad ti kažem da nisi razumeo ništa od onoga što sam rekla.

@Mića: e, za alternativu nam treba što više predloga i sve ih treba pažljivo razmotriti. Po logici stvari, rešenje uvek postoji, ali pravilo je da način razmišljanja koji je proizveo problem sigurno neće biti u stanju da ponudi rešenje. Dakle...

Mica Milovanovic · 14-02-2015, 12:59:20

@libe: Jah. Nisi baš pomogla... Da ne valja, znamo svi... Da treba nešto menjati, takođe... Problem je samo što ne vidim pokretačku snagu promene, mada pažljivo pratim i osluškujem...

PTY · 14-02-2015, 13:07:44

@Mića: jedan od prvih poteza turbo-izdavaštva je bio da mobiliše ljudstvo neuko i priprosto a ujedno i pogano koliko i neumno, u perfektnoj srazmeri. Možda bi tu trebalo potražiti uzroke kraha infrastrukture. Što bi dalje značilo da se tu negde može pronaći i bluprint za njenu sanaciju.

Boban · 14-02-2015, 13:15:56

Lib, u Srbiji je na delu prvobitna akumulacija kapitala, ali u izdavačkom smislu; sve se ukrupnjava i to raslojava i stvaralaštvo. Ako radiš sa velikim izdavačem kakvo god sranje da napraviš prolazi, ako nisi sa njima, koliko god dobro da nešto odradiš, nemaš ništa od toga.
Spinradova knjiga "Okvir i retrospektiva" prodata je u knjižarama za tri godine u jednocifrenom broju primeraka. Izuzetna knjiga, daleko iznad svega drugog urađenoj u toj oblasti, neophodna lektira svakome ko se zanima za SF i fantastiku uopšte. Jednostavno, ultimativno izdanje koje NIKO neće da kupi jer je zemlja Srbija država sa poremećenom percepsijom. Zanima me kako bi ti objasnila taj fenomen s obzirom da je u jednom trenutku postignuto da knjiga bude prisutna na 140 prodajnih mesta i da na 135 od njih nije prodat niti jedan primerak. Šta sam uradio pogrešno?

Mica Milovanovic · 14-02-2015, 13:20:46

@libe: ali novac i moć je tamo gde kažeš i ja ne vidim kako to prevazići nekim čarobnim štapićem. a iluzija je pričati da se može nešto uraditi bez novca i moći. književna scena u srbiji je, u ovom trenutku, zatvorena i slobodni strelci su nemoćni. boban je u pravu da više nema razlike kvalitetu onoga što se piše u takozvanom žanru i van njega. jednako ne valja.

Джон Рейнольдс · 14-02-2015, 13:29:30

Quote from: Boban on 14-02-2015, 13:15:56
Lib, u Srbiji je na delu prvobitna akumulacija kapitala, ali u izdavačkom smislu; sve se ukrupnjava i to raslojava i stvaralaštvo. Ako radiš sa velikim izdavačem kakvo god sranje da napraviš prolazi, ako nisi sa njima, koliko god dobro da nešto odradiš, nemaš ništa od toga.
Spinradova knjiga "Okvir i retrospektiva" prodata je u knjižarama za tri godine u jednocifrenom broju primeraka. Izuzetna knjiga, daleko iznad svega drugog urađenoj u toj oblasti, neophodna lektira svakome ko se zanima za SF i fantastiku uopšte. Jednostavno, ultimativno izdanje koje NIKO neće da kupi jer je zemlja Srbija država sa poremećenom percepsijom. Zanima me kako bi ti objasnila taj fenomen s obzirom da je u jednom trenutku postignuto da knjiga bude prisutna na 140 prodajnih mesta i da na 135 od njih nije prodat niti jedan primerak. Šta sam uradio pogrešno?

Ниси урадио ништа погрешно, просто речено - тржиште за Спинрада не постоји.

Не би богзна како ишао и да га је Лагуна издала јер сам кажеш да је био на великом броју продајних места. Лагуна би као бренд донела још понеког купца због попуста на количину за чланове клуба, али би Спинрад очас посла завршио у оним њиховим акцијама "десет кила књига за 100 динара" и сл.

Boban · 14-02-2015, 13:39:19

Quote from: Джон Рейнольдс on 14-02-2015, 13:29:30
Ниси урадио ништа погрешно, просто речено - тржиште за Спинрада не постоји.

Не би богзна како ишао и да га је Лагуна издала јер сам кажеш да је био на великом броју продајних места. Лагуна би као бренд донела још понеког купца због попуста на количину за чланове клуба, али би Спинрад очас посла завршио у оним њиховим акцијама "десет кила књига за 100 динара" и сл.

E, super. Znam ja to. Ali volim da radim stvari za dušu. Nekada je to moglo da se nametne, danas te pregaze galamdžije i estradne ličnosti. Pre 30 godina sam gostovao u emisijama koje su trajale satima, urednici kulturnih rubrika su me presretali na ulici, prepoznavali i uzimali intervju, danas ne mogu da postignem da vodeće novine objave jedan red informacije o bilo kom mom segmentu rada. I OK. Neka bude tako. Svako radi kako zna i ume. Došlo je vreme da se vrednuju druge stvari, samo nemojte da budem toliko baš kriv što neću da se prilagođavam marketinškoj papazjaniji.

Boban · 14-02-2015, 13:40:52

D. ja tvoje postove više ne čitam uopšte. Ne obraćaj mi se. Ako nastaviš da smaraš, sledi ti uobičajena mera: brisanje svega što si ispisala i četiri dana odmora. Idi igraj se na nekom drugom mestu, totalno, ali totalno i apsolutno me ne zanima, a i većinu ostalih ovde, niti jedna reč koju možeš da izgovoriš.

Джон Рейнольдс · 14-02-2015, 13:42:14

Бобане, да ли је теби битније да продаш или да неко прочита то што продаш?

Boban · 14-02-2015, 13:44:28

Quote from: Джон Рейнольдс on 14-02-2015, 13:42:14
Бобане, да ли је теби битније да продаш или да неко прочита то што продаш?

Ja bih voleo sve, ali pošto ne može, onda postoje prioriteti. Najbitnije mi je da uradim trajno dobre stvari, a čitalaca će da bude, ako ne u ovom, onda u narednom veku.

Nightflier · 14-02-2015, 15:03:36

Quote from: Джон Рейнольдс on 14-02-2015, 13:29:30
Quote from: Boban on 14-02-2015, 13:15:56
Lib, u Srbiji je na delu prvobitna akumulacija kapitala, ali u izdavačkom smislu; sve se ukrupnjava i to raslojava i stvaralaštvo. Ako radiš sa velikim izdavačem kakvo god sranje da napraviš prolazi, ako nisi sa njima, koliko god dobro da nešto odradiš, nemaš ništa od toga.
Spinradova knjiga "Okvir i retrospektiva" prodata je u knjižarama za tri godine u jednocifrenom broju primeraka. Izuzetna knjiga, daleko iznad svega drugog urađenoj u toj oblasti, neophodna lektira svakome ko se zanima za SF i fantastiku uopšte. Jednostavno, ultimativno izdanje koje NIKO neće da kupi jer je zemlja Srbija država sa poremećenom percepsijom. Zanima me kako bi ti objasnila taj fenomen s obzirom da je u jednom trenutku postignuto da knjiga bude prisutna na 140 prodajnih mesta i da na 135 od njih nije prodat niti jedan primerak. Šta sam uradio pogrešno?

Ниси урадио ништа погрешно, просто речено - тржиште за Спинрада не постоји.

Не би богзна како ишао и да га је Лагуна издала јер сам кажеш да је био на великом броју продајних места. Лагуна би као бренд донела још понеког купца због попуста на количину за чланове клуба, али би Спинрад очас посла завршио у оним њиховим акцијама "десет кила књига за 100 динара" и сл.

Sve si u pravu. S druge strane, tržište se stvara.

Kada je Laguna kretala da radi EF, tržište za tako nešto nije postojalo. ZŽ je otvoreno pitao zašto bi neko objavljivao "Igru prestola" (što je meni bio priličan blam, pošto sam ja skakao Dejanu po glavi da to objavi). U međuvremenu, tržište je napravljeno, imalo odličan uspon i onda okomit pad, dok nije završilo tu gde jeste - otprilike prepolovljeno u odnosu na pre deset godina, delimično zbog toga što je kindl sada lako dostupan, a delimično zbog toga što sve imaš skenirano (mislim na srpska izdanja).

S druge strane, imamo Urban Reads sa omladinskom fantastikom i uopšte omladinskom književnošću - i prodajom daleko boljom od Lagunine prodaje u tim segmentima. Po meni, ključ je u agresivnom marketingu, u kreiranju tržišta - ali i u predstavljanju novih književnih ideja. Zlatno doba ZS bilo je onda kada je ta edicija nudila fantastiku kakva nigde drugde nije mogla da se čita - uključujući i domaću - i kada je urednički pratila svetske trendove. Danas to ni Boban ni Goran, sa svojim izdavačkim kućama, ne rade kada je o fantastici reč. Goran ima male izlete sa novelizacijama serija i pretpostavljam da mu to još najbolje i ide. Obojica svoje izdavaštvo koriste za plasman svog ukusa i ideja & raspoloženja. Iskreno smatram da je to ogromna greška. Da parafraziram Gurnija Haleka, ono što volite da čitate - čitajte u krevetu pred spavanje. Dakle, umesto da stvaraju tržište i Goran i Boban pokušavaju da zombifikuju nekakav davno usahli leš - Boban iz osamdesetih a Goran iz devedesetih. Može biti da je moj čitalački ukus negde na preseku njihovih, pošto sam - je li - u priličnoj meri njihovo književno dete, ali taj ukus nema nikakve veze sa stanjem na tržištu niti sa ukusom nekih novih kupaca i potencijalnih fanova.

E, sad - mislim da se to prenosi i na pisanje. Pisci su pre svega bili čitaoci. Pomalo je nezgrapno nametati nekim mladim ljudima spisateljske ideje ili način rada od pre dvadesetak godina. O temama neću ni da pričam, osim da istaknem kako teme koje zanimaju na primer Skalopa (poreklo, multikulturalnost) ili Bobana (usud nacije i usud pojedinca u širim okvirima kobnog vremena u kojem egzistira) nikako ne zanimaju prosečnog postpetooktobarskog tinejdžera. Današnje teme su daleko ličnije i svedene na najmanji zajednički činilac, što je više uprošćene to bolje - ali odmah da se razumemo, ne stoga što su mlađi naraštaji glupi, već stoga što je njihov svet užurbaniji i život ispunjeniji sadržajima.

DakleM, neko tržište mora da se izgradi da bi se iz njega izvlačila dobit, bilo kulturna bilo materijalna - ali tržište mora da se stvara sa svešću o cajtgajstu i jasnim ciljem i vizijom onoga što želi da se postigne, a da to bude NOVO. U suprotnom, džabe krečenje.

scallop · 14-02-2015, 15:15:23

Sad, kad se i Nightflier javio imamo skup svih različitih mišljenja i motivacija. Najradije bih se složio sa ovim:

"Ja bih voleo sve, ali pošto ne može, onda postoje prioriteti. Najbitnije mi je da uradim trajno dobre stvari, a čitalaca će da bude, ako ne u ovom, onda u narednom veku."

Za ostale moraću da razmislim. Ima u tome dobre namere, ali i mnogo ličnih frustracija.

PTY · 14-02-2015, 16:30:00

Quote from: Boban on 14-02-2015, 13:15:56

Spinradova knjiga "Okvir i retrospektiva" prodata je u knjižarama za tri godine u jednocifrenom broju primeraka. Izuzetna knjiga, daleko iznad svega drugog urađenoj u toj oblasti, neophodna lektira svakome ko se zanima za SF i fantastiku uopšte. Jednostavno, ultimativno izdanje koje NIKO neće da kupi jer je zemlja Srbija država sa poremećenom percepsijom. Zanima me kako bi ti objasnila taj fenomen s obzirom da je u jednom trenutku postignuto da knjiga bude prisutna na 140 prodajnih mesta i da na 135 od njih nije prodat niti jedan primerak. Šta sam uradio pogrešno?

pa vidi, ne znam baš koliko je sam taj primer reprezentativan, pošto je ipak tu reč o kolekciji eseja iz kolumne koju su pravi ljubitelji čitali već i u originalu, tako da ne znam baš da li možemo to uzeti kao neko merilo. Mislim, naravno da možemo, ali ne znam koliko je precizan rezultat koji bi takvo merenje donelo.

za ostalo: vidi Bobane, ti zaista ne želiš da shvatiš ono što ja govorim, naprosto zato što ti ne prija. vidim kako pominješ vilajet 1, ali u isto vreme, kao da si malko smetnuo sa uma kakvi su bili planovi iza pokretanja vilajeta. ja se, recimo, jasno sećam kako mi je rečeno da bi takva vrst izdavaštva trebalo da bude alternativa mejnstrim izdavaštvu, u smislu da bi omogućila platformu za materijal koji mejnstrim ignoriše, bilo iz ovih ili onih razloga, ali s tim da je taj materijal istinski ravnopravan, po svim standardima do kojih je ondašnji mejnstrim izdavaštvo držalo, sa materijalom kojeg je ondašnje mejnstrim izdavaštvo forsiralo.

u međuvremenu, koga god ne mrzi da pročita današnji materijal na toj platformi, lako će doći do zaključka da je on postao alternativa ama baš svakom ondašnjem standardu, to od pravopisa pa sve do dobrog ukusa, ali samo jednoj stvari više nije alternativa - mejnstrim izdavaštvu. čak i sami danas tvrdite da tu više nema nikakve razlike. Dakle, ne razumem kako to da samo ja ovde vidim u tome problem?

Quote from: Mica Milovanovic on 14-02-2015, 13:20:46
@libe: ali novac i moć je tamo gde kažeš i ja ne vidim kako to prevazići nekim čarobnim štapićem. a iluzija je pričati da se može nešto uraditi bez novca i moći. književna scena u srbiji je, u ovom trenutku, zatvorena i slobodni strelci su nemoćni. boban je u pravu da više nema razlike kvalitetu onoga što se piše u takozvanom žanru i van njega. jednako ne valja.

to su sad opet finese izraza koje možda i ne razumem u potpunosti: kažeš scena je zatvorena i slobodni strelci su nemoćni ali kad bi opet prilegao da praviš one liste sa objavljenim knjigama, možda bi došli do zaključka da se broj naslova iz godine u godinu povećava, i to baš u domenu takvog izdavaštva. Nije li to protivrečno? ili možda time želiš reći kako danas čitalaštvo ignoriše alternativnu produkciju, ali to je onda već sasvim druga stvar, i ne govori toliko o zatvorenosti scene koliko o njenom prezasićenju. to dvoje svakako nije sinonimno i ne bi trebalo da se tako plasira, jer meni je "zatvorenost scene" kad knjižare jednostavno neće da ti uzmu knjigu u prodaju (kao što je onomad bilo), a ne kad je uzmu ali niko živ neće da je kupi.

ne znam, možda bi trebalo da se malko preciznije da se svi zajedno izražavamo, jer jedan od korena nerazumevanja ovde je i taj što smo svi skloni da uopštavamo do tačke u kojoj sve izjave postaju floskule.

Mica Milovanovic · 14-02-2015, 16:34:09

Zabavljeni pričom zaboravismo na to da se unesu rezultati svih konkursa.
Bobane, možeš li da priču odvojiš u poseban topik, a da ovde postuješ ostatak konkursa...

scallop · 14-02-2015, 16:47:01

Jako je složeno imati raspravu ako svako uporno duva u neku svoju tikvu. Da li je moguće da tikve ostavite po strani i otkrijete šta zapravo vidite kao problem? Piše se lošije nego pre 30 godina? Piše se manje nego pre 30 godina? Objavljuje se manje nego pre 30 godina? Ja jedino vidim da se plaća manje nego pre 30 godina. Kad sam pogledao zbirku kratkih priča koju pripremam, sve objavljeno pre 2000. mi je plaćeno. Neke priče i po više puta. Naravno, Boban nikad ništa nije plaćao, ali on je bitno mesto za objavljivanje nečega za šta se može reći da ima kvalitet.

Mica Milovanovic · 14-02-2015, 17:46:09

@libe: da probam ponovo. ajde da se držim žanra i da ne komplikujem sa mešanjem sa nežanrovskom književnosti. ja sam svestan činjenice da moje (a verovatno i tvoje i bobanovo) očekivanje od književnog dela nije jednako onome što veći deo današnje čitalačke publike smatra prozom koju bi ona želela da čita. ali tu se situacija ne razlikuje od osamdesetih kada je većina ljudi koji su čitali žanrovsku prozu čitala klarka i asimova i kada se moglo dobro zaraditi objavljivanjem tih pisaca. nightflier ima dosta toga tačnog u svojoj analizi, ali nije u pravu kada kaže da je boban tada u ZS sledio svetske trendove. priče koje su tada objavljivane u ZS nisu bile priče koje su pratile tekuće trendove, već elitističke priče, priče koje su predstavljale ono najbolje što nam je bilo dostupno. martin iz tog perioda ima malo toga sličnog sa današnjim martinom. kim stenli robinson iz tog perioda ima malo toga zajedničkog sa današnjim robinsonom. bili su to pisci koji su svojim tekstovima žanrovsku prozu dovodili ka najboljim ostvarenjima vrhunske nežanrovske proze. ono što je tada urađeno sa alefom, znakom sagite, tamnim vilajetom, monolitom, itd. bilo je proširivanje vidika čitocima, davanje alternative. ali to se moglo učiniti jer su postojali uslovi da se može opstati i živeti od toga. postojala je mogućnost da se dopre do čitalaca. ja ne mogu da prihvatim nightflierovo objašnjenje da današnji čitaoci neće da čitaju prozu koja se bavi temama koje zanimaju bobana, scallopa, mene, jer je to važilo i važi za svako vreme. ni tada većina čitalaca nije htela da čita robinsonov short, sharp shock. ni tada većina čitalaca nije želela da čita farmerove riders of the purple wage. ali tada je boban mogao da objavi monolit i da to pruži čitaocu koji želi da čita takvu prozu, žanrovsku prozu koja ima sve kvalitete vrhunske književnosti. danas se to ne može uraditi. danas nemaš gde na srpskom pročitaš teda chianga ili nekog sličnog pisca. a nemanje takve proze na domaćoj sceni u znatnoj meri onemogućava i da domaći pisci shvate da postoji alternativa. to je ono što sam hteo da kažem. dakle, da se razumemo, nemam ja ništa protiv urbane fantastike koju nightflier voli, nemam ni protiv toga da moj sin i ćerka dobiju prozu koju vole i za koju imaju strpljenja. svako treba da ima pravo da dobije da čita ono što voli. ali imam protiv toga da je u današnjem sistemu praktično onemogućeno da ono što ja (a duboko verujem i ti) želim i volim da čitam dopre do mene na srpskom jeziku. i ne mislim da sam sam u tome što volim. i ne mislim da je to samo generacijski problem.

scallop · 14-02-2015, 18:02:27

Je li, Mićo, jesam li ja tebi na ignore ili misliš da sa Lidijom vodiš zreliju raspravu?

Mica Milovanovic · 14-02-2015, 18:07:04

pa ja sam u ovom odgovoru libe odgovorio i na tvoje pitanje gde vidim problem. ne vidim zašto misliš da te ignorišem.

Boban · 14-02-2015, 18:16:46

Quote from: Mica Milovanovic on 14-02-2015, 16:34:09
Zabavljeni pričom zaboravismo na to da se unesu rezultati svih konkursa.
Bobane, možeš li da priču odvojiš u poseban topik, a da ovde postuješ ostatak konkursa...

Ali nedostaje samo dva kruga iz devetog ciklusa, to ću nalepiti na dno drugog posta i onda imamo na početku, u prva dva posta sve rezultate, a priča ko priča neka ide svojim putem.

Ono što Lib neće da shvati jeste sledeće (brojevi su odokativno proizvoljni): ako se godišnje štampa 3000 knjiga domaćih autora i ako se proda milion domaćih knjiga, ja sam prilično siguran da 99% prodaje otpada na 100 najtraženijih naslova, dok većina ostalog ode u nižim dvocifrenim ili čak jednocifrenim količinama.
Tiraži nemaju nikakve veze sa kvalitetom proze, ali su tiraži generator uspeha izdavača i tu se cela stvar izmeće u svoj apsurd.
Neliterarni elementi odnose prevagu i to je naprosto tako i ovde i svuda gde marketing ispisuje pravila. OK, ja mogu da prihvatim da je moja vizija i perspektiva pisanja i izdavaštva pre 25 godina bila prijemčivija i verovatnija u odnosu na tadašnja očekivanja okoline, nego današnja vizija u odnosu na trenutna očekivanja, ali ja i dalje pomeram neke granice, i u izdavaštvu i u svom pisanju... možda lutam, možda sam davno zalutao, ali radim onako kako verujem da treba i da će dati najbolji rezultat. To što ne uspevam, ne znači da radim pogrešno, mada može da znači, ali to je zasigurno odraz raskoraka između realnosti i mog pristupa. Raskoraci se dešavaju kao i sva ostala sranja. Pre 25 godina, Lib, ti ja smo bili na istoj strani i gledali smo na sličnu stranu, danas smo se razmimoišli i sve je to legitimno. Tvoje bljuvanje po Slobodanidi i nemogućnost spoznaje nečega što je unutra urađeno meni govori da se mi definitivno više ne razumemo.

scallop · 14-02-2015, 18:19:04

Zato što daješ odgovor kao da ste na ono nekoliko topika gde raspravljate o lepotama strane fantastike, a ovde je započet razgovor o problemima i da li ih ima u domaćoj fantastici. Hic Rodos hic salta. Dajte, recite vi nama šta ne valja danas u domaćoj fantastici. Ti si čitao domaću fantastiku i pre 30 godina, pa nam reci gde je razlika. I šta smo tada radili dobro, a šta danas ne. Ja ne vidim da su danas netalentovaniji i gluplji. Doduše, vidim da niko ne radi sa tim mladima, a mnogobrojni konkursi računaju samo sa eksploatacijom potrebe da se piše i ponekad objavi.

PTY · 14-02-2015, 18:27:19

Quote from: Mica Milovanovic on 14-02-2015, 17:46:09
@libe: da probam ponovo. ajde da se držim žanra i da ne komplikujem sa mešanjem sa nežanrovskom književnosti. ja sam svestan činjenice da moje (a verovatno i tvoje i bobanovo) očekivanje od književnog dela nije jednako onome što veći deo današnje čitalačke publike smatra prozom koju bi ona želela da čita. ali tu se situacija ne razlikuje od osamdesetih kada je većina ljudi koji su čitali žanrovsku prozu čitala klarka i asimova i kada se moglo dobro zaraditi objavljivanjem tih pisaca. nightflier ima dosta toga tačnog u svojoj analizi, ali nije u pravu kada kaže da je boban tada u ZS sledio svetske trendove. priče koje su tada objavljivane u ZS nisu bile priče koje su pratile tekuće trendove, već elitističke priče, priče koje su predstavljale ono najbolje što nam je bilo dostupno. martin iz tog perioda ima malo toga sličnog sa današnjim martinom. kim stenli robinson iz tog perioda ima malo toga zajedničkog sa današnjim robinsonom. bili su to pisci koji su svojim tekstovima žanrovsku prozu dovodili ka najboljim ostvarenjima vrhunske nežanrovske proze. ono što je tada urađeno sa alefom, znakom sagite, tamnim vilajetom, monolitom, itd. bilo je proširivanje vidika čitocima, davanje alternative. ali to se moglo učiniti jer su postojali uslovi da se može opstati i živeti od toga. postojala je mogućnost da se dopre do čitalaca. ja ne mogu da prihvatim nightflierovo objašnjenje da današnji čitaoci neće da čitaju prozu koja se bavi temama koje zanimaju bobana, scallopa, mene, jer je to važilo i važi za svako vreme. ni tada većina čitalaca nije htela da čita robinsonov short, sharp shock. ni tada većina čitalaca nije želela da čita farmerove riders of the purple wage. ali tada je boban mogao da objavi monolit i da to pruži čitaocu koji želi da čita takvu prozu, žanrovsku prozu koja ima sve kvalitete vrhunske književnosti. danas se to ne može uraditi. danas nemaš gde na srpskom pročitaš teda chianga ili nekog sličnog pisca. a nemanje takve proze na domaćoj sceni u znatnoj meri onemogućava i da domaći pisci shvate da postoji alternativa. to je ono što sam hteo da kažem. dakle, da se razumemo, nemam ja ništa protiv urbane fantastike koju nightflier voli, nemam ni protiv toga da moj sin i ćerka dobiju prozu koju vole i za koju imaju strpljenja. svako treba da ima pravo da dobije da čita ono što voli. ali imam protiv toga da je u današnjem sistemu praktično onemogućeno da ono što ja (a duboko verujem i ti) želim i volim da čitam dopre do mene na srpskom jeziku. i ne mislim da sam sam u tome što volim. i ne mislim da je to samo generacijski problem.

Mićo, mi perfektno razumemo jedno drugo, ali stavljamo naglaske na različita mesta.
To što ti navodiš je apsolutno tačno i ja se sa tim u potpunosti slažem, ali to niti potvrđuje niti opovrgava ono što ja govorim. Naprosto je nerelevantno. Ja priznajem da jesam pristrasna u pogledu fandomske proze - neretko su me tamo silno oduševile knjige koje po mojim parametrima za stranu prozu ne bi ni četvrt tog oduševljenja zaslužile, ali ipak, sve ima limit, pa i pristrasnost.
Ne radi se ovde uopšte ni o kakvoj o žanrovskoj preferenci, u smislu da ja ne želim da čitam žanr koji mi se ne dopada: kao prvo, tako nešto uopšte ne postoji, kao drugo, ja mogu da i pored žanrovske antipatije lako prepoznam dobru prozu: kao primer, uzmimo Jakšića, pošto ga upravo iznova overavam. Žanrovski, to meni uopšte nije blisko, stilski također, ali brate mili! Čovek je straobalno pismen, naracija mu je čvrsta i samopouzdana i elokventna, njegov izbor rečiju je meni maltene perfektan, njegov svetonazor je neuzdrman tokom cele priče, njegova karakterizacija je suptilna i plastična i uverljiva i naprosto je uživanje čitati nekoga ko zna šta to želi da ti saopšti, čak i kad me sam konkretno žanr ne zanima odviše.
Mnoge svoje fandomske prijatelje, kolege i poznanike čitam skoro tri decenije i iskreno ti tvrdim da im je svaka novija knjiga inferiorna prethodnoj, i to nema nikakve veze sa žanrom. Nikakve. Govorimo čisto o kvalitetima koje sam gore nabrojila. Ja ne znam razloge tog pada kvaliteta, neki su mi dati ali ja ne mogu da ih iskreno uvažim, jer ako išta – nakon 30 godina pisanja, šanse su da će dobar pisac pisati samo bolje, a nikako gore.
Otud i ne znam šta je tu odgovor. Možda su pisci došli do zaključka da današnji čitaoci i nisu za bolje, pa se i ne trude kao pre. Možda su izdavači nekadašnjih remek-dela strane žanrovske književnosti došli do zaključka da je za današnje čitalaštvo dobra i strana drugorazredna proza u trećerazrednom prevodu.
Ali ako je zaista tako, onda je možda bolje da se ne bave izdavaštvom i pisanjem.

PTY · 14-02-2015, 18:39:54

Quote from: Boban on 14-02-2015, 18:16:46

Neliterarni elementi odnose prevagu i to je naprosto tako i ovde i svuda gde marketing ispisuje pravila.

ali ja ne govorim o njima, pobogu čoveče, ja takve uopšte ne čitam i gotovo!

i ne zanima me ovde sad svađa sa tobom, jednom kad izađeš iz te kome shvatićeš da ja ne mogu i neću da čitam knjigu koja me na trećoj strani teksta dočeka sa naratorskom rečenicom "Ovaj ga odmeri pogledom od sredine grudi gde udara čelom prema gore i frknu: "Ti bre nisi čovek nego orangutan."
to nije za mene, jednostavno nije. e sad, za koga je, to je do tebe da pretpostaviš. a ako sam bila isuviše gruba prilikom davanja onih opaski, ja ti se iskreno izvinjavam, zaista, ja po prirodi ne umem da učtivije formulišem razočarenje tih dimenzija, jer nakon svih tih najava i blurbova ja sam zaista stekla sasvim pogrešnu ideju o knjizi.
sad vidim da je pametnije bilo da to sve otćutim, kao što otćutim i sve ostala izdavačka razočaranja, ali džaba mi sad sva ta naknadna pamet.

Nightflier · 14-02-2015, 20:04:55

Quote from: Mica Milovanovic on 14-02-2015, 17:46:09
@libe: da probam ponovo. ajde da se držim žanra i da ne komplikujem sa mešanjem sa nežanrovskom književnosti. ja sam svestan činjenice da moje (a verovatno i tvoje i bobanovo) očekivanje od književnog dela nije jednako onome što veći deo današnje čitalačke publike smatra prozom koju bi ona želela da čita. ali tu se situacija ne razlikuje od osamdesetih kada je većina ljudi koji su čitali žanrovsku prozu čitala klarka i asimova i kada se moglo dobro zaraditi objavljivanjem tih pisaca. nightflier ima dosta toga tačnog u svojoj analizi, ali nije u pravu kada kaže da je boban tada u ZS sledio svetske trendove. priče koje su tada objavljivane u ZS nisu bile priče koje su pratile tekuće trendove, već elitističke priče, priče koje su predstavljale ono najbolje što nam je bilo dostupno. martin iz tog perioda ima malo toga sličnog sa današnjim martinom. kim stenli robinson iz tog perioda ima malo toga zajedničkog sa današnjim robinsonom. bili su to pisci koji su svojim tekstovima žanrovsku prozu dovodili ka najboljim ostvarenjima vrhunske nežanrovske proze. ono što je tada urađeno sa alefom, znakom sagite, tamnim vilajetom, monolitom, itd. bilo je proširivanje vidika čitocima, davanje alternative. ali to se moglo učiniti jer su postojali uslovi da se može opstati i živeti od toga. postojala je mogućnost da se dopre do čitalaca. ja ne mogu da prihvatim nightflierovo objašnjenje da današnji čitaoci neće da čitaju prozu koja se bavi temama koje zanimaju bobana, scallopa, mene, jer je to važilo i važi za svako vreme. ni tada većina čitalaca nije htela da čita robinsonov short, sharp shock. ni tada većina čitalaca nije želela da čita farmerove riders of the purple wage. ali tada je boban mogao da objavi monolit i da to pruži čitaocu koji želi da čita takvu prozu, žanrovsku prozu koja ima sve kvalitete vrhunske književnosti. danas se to ne može uraditi. danas nemaš gde na srpskom pročitaš teda chianga ili nekog sličnog pisca. a nemanje takve proze na domaćoj sceni u znatnoj meri onemogućava i da domaći pisci shvate da postoji alternativa. to je ono što sam hteo da kažem. dakle, da se razumemo, nemam ja ništa protiv urbane fantastike koju nightflier voli, nemam ni protiv toga da moj sin i ćerka dobiju prozu koju vole i za koju imaju strpljenja. svako treba da ima pravo da dobije da čita ono što voli. ali imam protiv toga da je u današnjem sistemu praktično onemogućeno da ono što ja (a duboko verujem i ti) želim i volim da čitam dopre do mene na srpskom jeziku. i ne mislim da sam sam u tome što volim. i ne mislim da je to samo generacijski problem.

Pokušaću da odgovorim i tebi i Skalopu

Dakle, ne smatram da je onomad ZS objavljivao "elitističku" književnost samo zato što je objavljivao najbolje što se imalo u ponudi. S tim u vezi, potrebna nam je neka definicija najboljeg u ponudi. Uzmimo da je to Hugo, na prime, ili mera hajpovanja oko određenih naslova, a onda uzmimo knjige koje sam ocenio najboljim pročitanim u prethodnoj godini.

The Fell Sword, Miles Cameron
The Goblin Emperor, Katherine Addison
Blood Oranges, Caitlín R. Kiernan
Skin Game, Jim Butcher
The Heroes, Joe Abercrombie
Prince of Fools, Mark Lawrence
Generation V, M. L. Brennan
California Bones, Greg Van Eekhout
Burn for Me, Ilona Andrews
City of Stairs, Robert Jackson Benett

Na ovom spisku 40% naslova je urbana fantastika u strogom smislu te reči. Međutim, samo dva naslova se zasluženo ne bi našla u nekadašnjem uredničkom izboru za neki Monolit, recimo. Konkretno, Burn for Me by Ilona Andrews, koji je na ovaj spisak upao zbog toga što predstavlja reprezent romantične strane UF (a i to je upao za dlaku) i Skin Game by Jim Butcher, koji je ipak suviše komercijalan i limunadast za jedno elitno izdanje tipa Monolita. Sve ostalo je napisano izvanredno - a City of Stairs i Goblin Emperor su u svakom smislu unapredili žanrovsku književnost u prošloj godini i svakako predstavljaju odraz onoga što ozbiljni fanovi vole i žele da čitaju. Dakle, ako sam ja dobro shvatio, Boban je nekada objavljivao knjige tako što je gledao spiskove nagrađenih naslova, ili se pak oslanjao na svetski poznate urednike (Dozoa) i samo pravio presek tih vrednosnih sudova iz nekoliko godina. Možda nije pratio trendove kod nas, ali svakako jeste pratio ono što se dešava u SAD. Uostalom, objavio je "U planinama žaljenja" nakon što je dobila Huga, zar ne? Time je i donosio svežinu i po uredničkoj viziji bio za korak ispred konkurencije. Ne vidim nikakav problem u tome da se tako nešto radi i danas - naročito pošto je publika izdavača poput ZS ili Paladina po definiciji sužena na strogu fanovsku publiku i nema imperativ da zadovolji masovne kriterijume i htenja.

E, sad, kroz ovu liustraciju objavljivanja prevođene književnosti pokušao bih da odgovorim i Skalopu. (Kažem "pokušao" zato što ni sam nisam baš najsigurniji šta zaista mislim da je pravo stanje na tržištu).

Elem, domaća fantastika je u dvojakom problemu, po mom sudu. Sa jedne strane, imamo problem komercijalizacije i nacionalizacije - očitovan u smislu da se nacionalno prodaje. Ako se Laguna isključi iz jednačine, Portalibrisovi pisci, Tešić i Petković, ima veoma odane i požrtvovane fanove - na nivou Martinovih ili Džordanovih fanova. Oni su svoje fanove našli u jednom segmentu čitalaštva, nacionalno veoma osvešćenom, koje nije svesno ni "Dana Mitre" ni Lazovićevih romana. Stasalo je na Tolkinu i Martinu i sada traži isto to, samo srpsko. Smatram da su Tešić i Petković autentični stvaraoci, odnosno da ne stvaraju svoja dela da bi se dodvorili tim čitaocima, već da se u njihovim naslovima očituje njihov čitalački ukus i svetonazor, takav kakav je, nepatvoren. Ali uveren sam da put ka komercijalizaciji i/ili popularizaciji domaće fantastike trenutno vodi u smeru nacional(ističkog) epa.

Druga strana problema je slabija žanrovska određenost domaće fantastike. Iskreno smatram da domaća fantastika ima svoju publiku, ali da mora da bude naznačena kao fantastika i pisana kao fantastika, a to je ono što velika većina naših starijih pisaca izbegava kao kugu - valjda kao simptom težnje da se fantastika približi glavnotokovskoj književnosti. Sve je to lepo i krasno, ali publika voljna da izvadi pare za knjigu, a to je vazda jedna te ista publika - srednjoškolci i studenti - ne želi nikakvu stidljivost i "jeste fantastika, nije fantastika" pristup pisanju. By all means, neka to bude visokokvalitetna književnost, pismena i razborita, društveno angažovana - ali neka bude jasno i nedvosmisleno fantastika, nebitno da li sa zmajevima i mačevima ili vanzemaljcima i laserima.

Tu ću se spomenuti nedavnog fenoma En Leki, koja je sa svoja dva romana demonstrirala da se može biti društveno angažovan u rodnoj i klasnoj borbi, a opet vanredno zanimljiv i tako je napisala najpre jednu akcionu a potom jednu krimi priču, smeštene u duboki svemir, u jednoj istražujući pitanja roda i vlasti a u drugoj društvene nejednakosti u vidu rasne i ekonomske (pa i kulturne) segregacije. Sve to kroz odličnu spejs operu.

Da rezimiram,

Držim da današnji kupac ne želi koketiranje sa glavnim tokom i suptilno fantastičarenje, već tvrdu fantastiku nebitno kakve i koje provinijencije. Takođe, čitaoci takve fantastike žele takvu fantastiku i da pišu. Žele epove i vanzemaljce, a ne teme tipa "Svaka je senka dete svetla" ili "Sveća se topi na mesečini". I za čitaoce i za pisce potreban je crv na udici, a utiska sam da od LK/ZS ti čitaoci/pisci dobijaju samo go čelik, pa još i nazubljen.

Nightflier · 14-02-2015, 20:14:09

Additionally,

Svestan sam stava većine - svakako opravdanog - da je kratka priča najbitnija i najteža spisateljska forma i da se valja najpre izveštiti u njoj, a onda preći na obimnija dela. Međutim, činjenica je da kratka priča najmanje zanima široku publiku. Svi koji nisu odrasli na "Sirijusu", a većina čitalaca je takva, nemaju kult priče i nagonski su okrenuti romanima i (možda) novelama, ako te priče/novele nisu već nekako u vezi sa nekim etabliranim svetom, prikazanim u nekom romanu ili serijalu romana. Jednostavno, čitalačke sklonosti su se promenile.

Ne sećam se ko je spomenuo da je potreban ozbiljniji konkurs kako bi se privuklo više potencijalnih pisaca (čini mi se da je to bio Boban), ali slažem se sa njim. Goran je svakako pokazao da ima smisla raditi tematske antologije, ali u uslovima kada će se nečije delo a) naći u ozbiljnoj i obimnoj knjizi i b) kada pisac može da se raširi nešto više nego u kratkoj formi.

I ZS i LK imaju platforme za tako nešto, bilo kroz Tamni vilajet bilo kroz Anomaliju. Naravno, sredstva su upitna i takvo izdanje bi svakako bilo osuđeno na 500 nekomericijalnih primeraka, ali svakako da bi grdno doprinelo popularizaciji žanra i pisanja uopšte.

Stipan · 14-02-2015, 20:19:23

Quote from: Nightflier on 14-02-2015, 20:14:09
Svi koji nisu odrasli na "Sirijusu", a većina čitalaca je takva, nemaju kult priče i nagonski su okrenuti romanima i (možda) novelama, ako te priče/novele nisu već nekako u vezi sa nekim etabliranim svetom, prikazanim u nekom romanu ili serijalu romana. Jednostavno, čitalačke sklonosti su se promenile.

Shodno tome, veliki izdavači neće ni da pogledaju ništa kraće od romana, iliti minimum 150 A4 strane...

Nightflier · 14-02-2015, 20:32:23

Pa, nece. To je svima politika...

scallop · 14-02-2015, 20:53:19

Sve dok mi ovde budemo udarali u diple i talambase, ništa od pomeranja. Ne primećujem da se matori stide fantastike, ali primećujem da se mejstrim uvaljuje u fantastiku. Činjenica je da samo DF šlajfuje u mestu, ali razlog je gotovo potopuno odsustvo volje pisaca da se pripreme za pisanje u tom žanru. Na ZS postoji nekoliko topika koji sugerišu potencijale fantastike u savremenim naučnim saznanjima, ali na radionici nisam video ni gnj od toga. Možda je to u skladu sa knjiškim tržištem, pa je to samo moj utisak, a ne i sugestija. I bez značaja je kritika kratke priče koja se neguje na radionici. Pokušao sam i sa nešto dužom formom, tabak od 16 strana, ali je bilo komplikovano i prikazati je, ja sam to radio u tri uzastopna dana, i za komentarisanje. Jednostavno, net ne drži koncentraciju za priče te dužine. Još gore, u realizaciji su se spoplitali i oni iskusniji. Moguće je da Boban može nešto da pokrene sa nekim novim konkursom ZS i ja sam spreman da ga podržim u realizaciji. Nisam spreman da podržim nijednu od kritika koje su se danas pojavile na topiku, jer su bez predloga za rešenje i opterećene ličnim uverenjima. Ne interesuju me Lidijina i Mićina saglasja, ni Bobanova kukumavčenja o srpskom tržištu. Cilj je bolje pisanje fantastike, opredeljeniji odnos prema žanru, pa ako to možemo, a mislim da možemo, onda će se nešto i pokrenuti. Iz prikazanih rezultata konkursa vidim da smo ponekog izgubili, a malo toga dobili.

Stipan · 14-02-2015, 21:15:46

U stvari, dužina "Tabak Radionice" je upravo ono što se najviše traži za zbirke priča po pozivu.

scallop · 15-02-2015, 09:31:26

Sinoć sam hteo da komentarišem, ali bolje što nisam.

Boban · 15-02-2015, 13:05:45

Što? meni su tvoji komentari uvek zabavni.

scallop · 15-02-2015, 13:19:27

Uplašio sam se da imaš nervni slom.

Stipan · 15-02-2015, 13:20:44

Quote from: Boban on 13-02-2015, 23:14:07

KATEGORIJA NOVELA (61-130 strana)

Ma daj... 130 strana A4 je kategorija romana. Kako ste vi to računali?

Ghoul · 15-02-2015, 13:23:45

bobija žešće drma vučićev sindrom.

Boban · 15-02-2015, 13:26:34

To su bile šlajfne, ne kompjuterske strane. Tada jedva da je bilo kompjutera.
Novinarska šlajfna 25-30 redova na strani i maksimum 60 slovnih znakova u redu, to nije 1800 slovnih znakova kako se sada računa. Recimo, Fipina priča "Slovenska" imala je 42000 karaktera a čak 37 šlajfni.

scallop · 15-02-2015, 18:47:53

Pošto smo dobili odgovor na krucijalno Prcovo pitanje, a neki postovi otišli tamo gde i treba, da upitam šta smo dobili prikazom konkursa Znak Sagite? Učestvovalo je tada mnogo naroda, i sada bi da ih se pozove. Mnoga imena ste videli tamo i nikad više. Neka su na moje žaljenje nestala u vremenu. Pokušao sam da nađem neka koja su postala jača vremenom. Možda sam površan, ali, osim Damira Mikloša - ćorak. Da, Loniju ni tada nije išlo naročito, a Jevtropijevićka se sama javila. Pa, recite mi šta sam omašio?

scallop · 15-02-2015, 21:43:27

Meni je zanimljivo što je usmerena panspermija još aktuelna. Njom sam se palio u isto vreme kad su se dešavali konkursi ZS.

http://www.blic.rs/Riznica/Misterije/534740/MISTERIJA-VEKA-Da-li-je-ovo-slika-semena-koje-su-vanzemaljci-poslali-na-Zemlju

News:

Konkurs ZNAK SAGITE (1989-2006)