(Samo)ubistva u 2016 - šta se to dešava?

[Džek]

E sada kada je i Bato aminovao da se u SFRJ živelo srećnije, da su ljudi bili srećniji a ja bih rekao - u glavu zdraviji, možemo krenuti dalje.
Dakle, ti SFRJ ljudi su bili konstantno srećni, nisu znali za bolje niti su ikada imali bolje.
I onda sjašu sa konja na magarca i budu svedoci kompletnog moralnog, ekonomskog i duševnog sunovrata. Vrednosti koje su se nekada jako cenile i činile tu sreću, nestaju, postaju ofucane drolje i kurve.
Dakle, poštenje, rad, obrazovanje, čojstvo, ljubi bližnjeg, sve to postaje prevaziđeno, bespotrebno i čak predmetom ismejavanja i sprdnje. ličnu sreću dobijaš na ekspres traci utokom, razvaljivanjem državne firme ili širenjem krila po nekim Pinkovima nekim bubuljičavim masnim bumbarima što je neophodno da bi se postala starleta i otišlo kod doktora da instalira velike sifone i praktične labrnje, ne za pevanje nego za razne mikrofone. Sve fine ćerke bivših srećnih ljudi. A tebe ostave bez posla, na ulici, gledaš kako ti deci postaju uzor neki Ulemeci i Šiptari, Cece i Mice velikih grudi i kratkih suknjica.   

Pa bog te, samo to je dovoljno da čoveku klikne u glavi, ode po geveru i počne rafalanje. E to sam istakao u svom mišljenju.
Kada nadodamo ostale faktore, nije čudo što se dešava šta se dešava. 

[Aco Popara Zver]

Срећа је субјективна ствар, неки су срећни кад гласају за Вучића, а некима пуно више треба.

[Ugly MF]

Jel' čuo neko za Putinov novi zakon za silovatelje i pedofile u Rusiji?
Nešto što bi trebali i kod nas da uvedemo...

[Džek]

Bez obzira ko je na vlasti, stanje jeste alarmantno, i trebalo bi poraditi na prevenciji toga, ali ja nemam dovoljno informacija o tim preventivnim merama koje se (ne)poduzimaju, pa sam svoje učešće u temi ograničio na uzroke, korene tih pirova, jer naše društvo ima jedinstvenu bližu istoriju, vrlo turbulentnu, opaku i zlu.
Ipak, zakoni postoje ali se ne sprovode do kraja. Bez obzira ko sedi na tronu, aparat ispod negde zataji.


Čitao sam o tom Putinovom zakonu i sve kontam da je neka patka, ali ako nije, iskreno i zdušno pozdravljam.

[tomat]

ima li kakvih povratnih informacija glede primene famoznih Putinovih zakona? je l ima nekih rezultata ili se samo busamo u grudi? manje ubistava, manje droge, manje silovanja, kriminal iskorenjen, ...?

[Truman]

Prvo oduzimanje ilegalnog oružja...Ne znam kako bi to moglo da se izvede, ali je neophodno. Možda bi BIA zbog informacija do kojih može da dođe trebalo da to da preuzme. Stvarno sramota da smo druga zemlja u svetu po broju cevi po osobi. Pa ratovalo se i u mnogim drugih delovima sveta...

[tomat]

Švicarci imaju gomilu oružja po kućama, pa se ne rokaju svako malo.

[Truman]

Nije sporno, ali nama baš treba oduzeti jer se rokamo...

[Hiperhik]

Stvarno sramota da smo druga zemlja u svetu po broju cevi po osobi.

Odakle ti taj podatak?

https://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_guns_per_capita_by_country

Wiki nas stavlja na 90. mesto, sa oko 6 komada legalnog oružja po glavi stanovnika (što je, btw, veoma precizna procena).

Najpesimističkije procene bezbednosnih službi računaju sa još 2 do 3 nelegalna komada, na svaki legalan. Što nas opet ostavlja prilično nisko na "tabeli".

I, da, naravno da se slažem da ilegalno oružje treba svim raspoloživim metodama locirati i oduzimati, uz drakonsku kaznenu politiku prema vlasnicima istog..

[Truman]

Taj podatak sam negde ranije pročitao, ne znam tačno gde. A pročitao sam negde i da smo 4. po istom parametru. Ko će ga znati sad šta je istina...
evo sad malo guglao, po ovome-u smo peti: http://www.cbc.ca/news/world/small-arms-survey-countries-with-the-most-guns-1.3392204

[Truman]

Stvarno sramota da smo druga zemlja u svetu po broju cevi po osobi.

Odakle ti taj podatak?

https://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_guns_per_capita_by_country

Wiki nas stavlja na 90. mesto, sa oko 6 komada legalnog oružja po glavi stanovnika (što je, btw, veoma precizna procena).

E, pa u ovom boldovanom je stvar. Gleda se ukupno, računajući i ilegalno smo u top 5.

[tomat]

u ovo članku koji si linkovao se u Srbiji ne spominje ilegalno oružje. recimo za Irak tvrde da je broj verovatno značajno veći, odnosno da ga je nemoguće precizno utvrditi imajući u vidu sva sranja koja su se tamo dešavala. članak pominje vlasnike oružja, a pretpostavljam da su to legalni vlasnici, jer ne znam kako bi izbrojali nelegalno oružje.

sa druge strane, vikipedijin članak koji je Hiperhik linkovao kritikuje Small Arms Survey (na koje se pozivaju u tvom članku) zbog značajne nepreciznosti, gde se procene za Jemen kreću od 26 do 81 komada oružja na 100 stanovnika, što Jemen može da stavi na bilo koju poziciju između 2 i 18.

kad pogledaš, imajući u vidu sadašnja konfliktna područja u svetu, i nema neke logike da Srbija bude toliko visoko pozicionirana.

i da, i ja se slažem da ilegalno oružje treba oduzimati.

[tomat]

Forbs, 1976



samo, ovo "the" budi sumnju

[Truman]

Sad je valjda svima jasno ko je i zbog čega finansirao staru Jugu.

[tomat]

da ne bude zabune, naslovnica je fejk.

[Truman]

Zajebavaš?

[Aco Popara Zver]

Томат, имаш ли ти душу?

[Аксентије Новаковић]

Švicarci imaju gomilu oružja po kućama, pa se ne rokaju svako malo.

И то обавезног оружја.
Буквално сваки швајцарац је дужан да има оружје, и то дугу цев.
Додуше, тамо психопате раде на другачији начин.
Лензбург је пун ликова који су унаказали своје ближње, најпознатији случај је психо који је убио мајку, извадио јој јетру, испржио и појео.
Лик се зове Рене, наши у Лензбургу га зову Рене Џигерица, односно Рене Џига.

[Аксентије Новаковић]

Nije sporno, ali nama baš treba oduzeti jer se rokamo...

Највећи број убистава извршен је хладним оружјем.

Најспектакуларније убиство у Кустуричином филму је извршено виљушком, одмах након њега иде оно умри у говнима убиство ножем у пољском клозету.

Да ли онда држава законски треба да нам одузме и да нам забрани металне ножеве, виљушке, али и кашике (кашике су потенцијално опасно оружје, од ње можеш направити само такав шабер, а згодна је и за самоповређивање јер је будале воле гутати), а нама у руке да ували или обавезне пластиканере или кинеске штапиће?

[Truman]

Naravno da ne, kašike i viljuške imaju svoju društveno-korisnu svrhu  dok vatreno oružje i bombe na tavanu nemaju.

[tomat]

Švicarci imaju gomilu oružja po kućama, pa se ne rokaju svako malo.

И то обавезног оружја.
Буквално сваки швајцарац је дужан да има оружје, и то дугу цев.
Додуше, тамо психопате раде на другачији начин.
Лензбург је пун ликова који су унаказали своје ближње, најпознатији случај је психо који је убио мајку, извадио јој јетру, испржио и појео.
Лик се зове Рене, наши у Лензбургу га зову Рене Џигерица, односно Рене Џига.

dužan je da ima dok služi vojsku, što kod njih traje godinama. posle toga može da zadrži oružje koje je dužio tokom službovanja (a ne mora), s tim što se automatske puške konvertuju u poluautomatske, mada to nikako ne menja stvari.

[Аксентије Новаковић]

@tomat
Они које сам упознао су јако поносни на чињеницу да поседују легално оружје које су задужили још у војсци, након чега је постало њихово.
Постоји код њих култ чувања и одржавања тог оружја, одласци на вежбе и слично.
Просто, воле то оружје које су са собом донели из војске.

@Труман
И Швица је пуна илегалног оружја, бомбе иду по 500 франака, пиштољи два сома.

[Aco Popara Zver]

http://world.time.com/2013/03/04/why-two-mass-shootings-will-not-change-swiss-gun-culture/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zug_massacre?_e_pi_=7%2CPAGE_ID10%2C2132411171

http://ijr.com/2015/12/348197-paris-attack-claim-mass-shootings/

Нема шта, швајцарска и норвешка држава на ивици пропасти

[Aco Popara Zver]

http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2015/jun/22/barack-obama/barack-obama-correct-mass-killings-dont-happen-oth/

[Аксентије Новаковић]

Швица је болесно друштво, прикривене психопате ко Џига на сваком кораку + мулти-култи утопија у којој свако сваког исконски мрзи а претварају се да су толерантни.

Људи у Србији треба да схвате да ће оружја увек бити, на сваком месту на планети Земљи, у свако време, биће илегалног оружја.
Ниједна држава то не може да спречи јер тотално спречавање илегалног оружја би значило да више нема организованог и неорганизованог криминала, што је немогуће, јер криминал је потребан држави, као што је и држава потребна криминалу.
Тако је било одувек, пример је да су све америчке битније фамилије биле криминалне, трговале робљем и опијумом, после прешли на нафту, па ушли у политику.

[Аксентије Новаковић]

Naravno da ne, kašike i viljuške imaju svoju društveno-korisnu svrhu 

Шта ћемо онда са ножевима?

Увести забрану?
Пописати све ножеве и сатаре у сваком домаћинству у Србији и кажњавати за свако илегално поседовање ножа?
Увођење обавезне дозволе за поседовање ножа, и једне још обавезније за ношење ножа?

[Truman]

Nepopravljiv si. Pa i noževi imaju svoju svrhu isto kao kašike i viljuške...

[Dybuk]

Nozevi su, nazalost, cesto oruzje izbora, ali njima se tesko moze pociniti masovno ubistvo.

[Аксентије Новаковић]

Нисам непоправљив.
Ножеви су следећи који ће да дођу под удар државе.

Сваки дан у рубрици црна хроника, у било којим дневним новинама, налетиш на пар бођевина.
Није масовно, али је перманентно.

[дејан]

http://edition.cnn.com/2014/03/01/world/asia/china-railway-attack/

http://preparedgunowners.com/2016/01/07/obama-lied-again-more-people-mass-murdered-by-knife-attacks-in-china-than-with-guns-in-america/

[Dybuk]

Klasicna NRA propaganda.

svakako su vece sanse da vise ljudi izgubi zivot u napadu automatskom puskom nego vitlanjem noza, stvar logike.

[Аксентије Новаковић]

Дајбук, живот није кладионица па да причамо о шансама, али кад већ причамо о томе - веће су шансе да те неко избоде ножем, него да те упуца.

[дејан]

прво провериш чињенице, онда вичеш пропаганда (ако је има). у кини је поседовање ватреног оружја забрањено, што кину није ослободило масовних убистава или терористичких напада изведених хладним оружјем и примитивним експлозивима...а што се тиче пропаганде, далеко, далеко, далеко је већа она која позива на разоружавање него она за право на одбрану сопственог живота (и своје имовине) ватреним оружјем...чињеница је да људи који хоће да убијају увек нађу начин то да ураде, било ватреним, хладним или неким другим оружјем

[Dybuk]

Hej, nije da branim oruzje, hladno ili vatreno, i jasno da ce se psihopate i ubice snaci pa njih par krenuti da vitla nozevima umesto da "olaksaju" posao (zabranjenim) vatrenim oruzjem. govorim o drugom clanku koji je klasicna "guns don't kill people" prica.
dzaba im prica o kontroli oruzja kad se to nece desiti, drugi amandman im garantuje "right to bear arms" i kultura oruzja u US je jaka i duboko ukorenjena.

[дејан]

историјски, у УС није постојао већи и дужи притисак за промену тог права. видећемо шта ће бити на крају баладе и како ћемо до тог краја стићи...

[Dybuk]

Nije ni cudo, Obama lepo rece (u batinom clanku) da nigde u razvijenim zemljama nema toliko ucestalih masovnih ubistava. sad svako sa problemom vadi stek i krece da puca na narod...

[Аксентије Новаковић]

Кинез у Београду, са мачетом хода...

Претпостављам да се ти Дајбук не сећаш овог случаја, али мене занима шта се на крају десило са овим кривооким манијаком?
Протеран у Кину, задржан на лечењу, скончао од електрошокова?

http://www.blic.rs/vesti/hronika/kinez-sa-macetom-upucen-kod-psihijatra/r6hvbbt

Kinez sa mačetom upućen kod psihijatra

BEOGRAD - Kineski državljanin Vang Ling Li, koji je u nedelju uveče mačetom povredio pet osoba u centru Beograda, saslušan je juče pred istražnim sudijom Prvog opštinskog suda u Beogradu i određen mu je pritvor do 30 dana, saznaje ,,Blic".

BEOGRAD - Kineski državljanin Vang Ling Li, koji je u nedelju uveče mačetom povredio pet osoba u centru Beograda, saslušan je juče pred istražnim sudijom Prvog opštinskog suda u Beogradu i određen mu je pritvor do 30 dana, saznaje ,,Blic".

Istražni sudija je Vangu odredio i neuropsihijatrijsko veštačenje jer najverovatnije ima psihičkih problema. Li je na saslušanju tvrdio da su ga tog dana pratile ,,neke osobe".

,,Pratili su me dok sam ulazio i izlazio u autobus. Nastavili su da me prate po gradu i zbog toga sam to uradio", ispričao je Li pred istražnim sudijom. Prema prvim pretpostavkama, Vang možda pati od manije gonjenja. On se tereti za krivično delo nanošenje teških i lakih telesnih povreda. Interesantno je da je Vang žrtve napadao s leđa, a meta su mu bili isključivo muškaraci. Sada se čeka nalaz psihijatra kako bi odgonetnuo razlog koji je isprovocirao Lija da iz poslasitčarnice ,,Sat" ukrade nož i napadne šetače. Teško povređeni mladići Emir Veseli (17) i Marko Đulin (29) se oporavljaju. Veseli je zadobio frakturu lobanje i posekotine po glavi, a Đulin je operisan jer su mu bili isečeni krvni sudovi. Radomir Laketa (33), Milan Sredojević (34) i Šaban Selimi (25) su posle ukazane pomoći odmah pušteni kući. Vang je, pre nego što je nasrnuo na Veselija, mačetom napao Đulina i udarao ga je po glavi i rukama. Uplašeni prolaznici počeli su da se sklanjaju sa puta pomahnitalom čoveku, koji je trčeći glavnim beogradskim šetalištem nastavio da mlatara mačetom. Većina ljudi se sagla uz zidove zgrada, ali Laketa, Sredojević (34) i Selimi nisu uspeli da se sklone.

[Dybuk]

Secam se, dobro. No fatalities? 

[Аксентије Новаковић]

Некад се деси да и у бомбашком нападу нико не страда.
Вероватноћа је већа да се налети на оваквог манијака са хладним оружјем него на пуцача.

[mac]

Neuopredivo više ljudi umire zbog nesreća u saobraćaju, nesavesnog lečenja, skupih lekova, i ostalih "sitnica", ali ne možemo dozvoliti svim civilima da poseduju automatsko oružje. Mora negde da postoji neki institucionalni filter, jer postoje ljudi koji nemaju svoj. To je međutim priča za Ameriku, a ne za nas, jer mi imamo te insitucionalne filtere.

U našem slučaju nije problem institucionlanih filtera, nego je problem što policija ne reaguje preventivno. U ovom slučaju supruga je prijavljivala muža za maltretiranje i posedovanje oružja, a policija nije reagovala ni zbog jednog ni zbog drugog. Treba neko iz policije da odgovara zbog toga.

[Dybuk]

Neuopredivo više ljudi umire zbog nesreća u saobraćaju, nesavesnog lečenja, skupih lekova, i ostalih "sitnica", ali ne možemo dozvoliti svim civilima da poseduju automatsko oružje. Mora negde da postoji neki institucionalni filter, jer postoje ljudi koji nemaju svoj. To je međutim priča za Ameriku, a ne za nas, jer mi imamo te insitucionalne filtere.

U našem slučaju nije problem institucionlanih filtera, nego je problem što policija ne reaguje preventivno. U ovom slučaju supruga je prijavljivala muža za maltretiranje i posedovanje oružja, a policija nije reagovala ni zbog jednog ni zbog drugog. Treba neko iz policije da odgovara zbog toga.

(u)kratko i jasno

[Harley Quinn]

U ovom slučaju supruga je prijavljivala muža za ... posedovanje oružja,

Čekaj, mac, otkud ti ova informacija? Ja nisam naišla na nju. Ako je to tačno, onda neko iz policije i MUP-a mora krivično da odgovara. Prijavljivanje nasilja u porodici je komplikovano i nedovoljno pokriveno izvršnim organima, ali prijavljivanje posedovanja ilegalnog oružja je nedvosmisleno.

[Аксентије Новаковић]

U ovom slučaju supruga je prijavljivala muža za maltretiranje i posedovanje oružja, a policija nije reagovala ni zbog jednog ni zbog drugog. Treba neko iz policije da odgovara zbog toga.

Да одговарају него шта.
По командној одговорности.
Почев од кера који је запримио позив и рекао не брините ништа, преко његовог командира и шефа станице, до министра унутрашњих послова.
Кад би се поставила права питања, дошло би се и до тога ко је од пандура примио стотинак јевреја као мито да ову будалу остави на слободи.

[Dybuk]

Zakoni i zločini: Koji to "zakon" menja društvenu svest?

Beograd -- Zločin u Žitištu pokrenuo je niz pitanja i potragu za lancem odgovornosti. Od nelegalnog posedovanja oružja, do odgovornosti nadležnih i manjka pravnog okvira.
Gde leže uzroci patologije kojoj je potrebno malo da preraste u nasilje i rezultira višestrukim ili masovnim ubistvom? Šta je okidač za porodično nasilje? Oni koji prate procese razvoda odgovore traže u pogrešno postavljenim zakonskim procedurama.

"Došli smo u situaciju da su razvodi postali visoko rizična životna situacija", kaže Dejan Višekruna iz Centra za razvode UG "Tata".

Prema njegovim rečima, nedovoljno se radi sa ljudima koji su u razvodu i nedovoljno se radi sa potencijalnim nasilnicima.

"Te stvari bi se mogle rešiti kada bi se uvela određena zakonska rešenja koja Udruženbje zastupa i nastavlja da sprovodi sada i u ovoj raspravi za Građanski zakonik. Mislimo da je korenita promena u pristupu razvodu jedino rešenje koje bi moglo da dovede do smanjivanja nasilja ili barem njegovog svođenja na neki prihvatljiv nivo sa kojim bi država mogla da se izbori", dodaje Višekruna.

Višekruna podseća na mračnu statitstiku u kojima su ubistva žena u poslednjih nekoliko godina za uzrok imala upravo razvode. Nedovoljno se radi sa ljudima u tom procesu, i ne može sve da se očekuje od krivičnih sankcija.

"Preostaje samo još odsecanje ekstremiteta kao dodatna mera, ali je trik u tome što druge stvari, lako je osuditi nekoga, ali druge stvari u preventivnom delovanju, tu stvari propuštamo. Iako Centar za socijalni rad snosi ogroman deo odgovornosti, sa druge strane mora se reći da zakonska rešenja sputavaju rad Centara za socijalni rad i mi smo u jednoj pat poziciji i jedini način je kompletna promena sistema funkcionisanja u postupcima razvoda", ističe Višekruna.

Da li je zakonska procedura omanula i kada je reč o posedovanju oružja? Aleksandar Radić kaže da je rat doveo do odliva velike količine naoružanja iz ruku vojske i policije, i da je sad prekasno da se zatvori duh u boci.

Radić: Nebitno je šta je držao u ruci, hladno oružje ili vatreno oružje...

Suzana Trninić, B92: Pa, bitno je, jer nije ubio samo ženu, već i još petoro ljudi...

Radić: Mi imamo slučajeve u kojima su ljudi sa hladnim oružjem počinili masovna ubistva. Tačno je da vam automatska puška omogućava da ubijete veći broj ljudi, ali nije to presudno... To da li će neko da krene da ubija automatskim oružjem ili sekirom, nema dodirne tačke sa oružjem i to bismo morali da pitamo stručnjake za neke druge oblasti - šta se to dešava sa srpskim društvom zbog čega smo mi svedoci toliko dramatičnog porodičnog nasilja.

Nerešavanje pitanja oduzimanja nelegalnog oružja, ostaje kao jedan od problema za koje će nadležni morati da traže sistemsko rešenje. Ali, kada se pogledaju komentari na društvenim mrežama u kojima je ubijena žena u Žitištu "dobila šta je zaslužila", a druge žrtve jedine zaslužju poštovanje i osudu ubice, ostaje nam i pitanje - a koji je to zakon koji menja društvenu svest?

[Harley Quinn]

Odavno sumnjam da db prati ovaj forum 

ne, ne mislim da je nasilje na tv uticalo na njegovu odluku da zapuca na bivsu zenu i druge ljude.

Što se tiče (terorističkog) modela "uzmi mitraljez i zapucaj", to što se o njemu toliko govori u medijima može da ima sve veze sa idejama labilnih ljudi sa poremećenom svešću.

Medijski eho zločina - novi generator agresije

"Postoji identifikacija sa agresorom, koja se događa kod ljudi sa sličnim karakteristikama. Zato je važno kako mediji izveštavaju, jer to izveštavanje može da dovede do novih događaja po istom šablonu. Mi moramo da budemo objektivno desenzibiliasni, moramo da radimo na prihvatalju realnosti, ma kako ona strašna bila, ali moramo da znamo da je ovakvo izveštavanje nova trauma", rekla je ona.

[Dybuk]

Slucajnost... 

uloga medija je posebna tema, ne sporim da izvestavanje ima ulogu u formiranju javnog mnjenja pa i "popularizaciji" ovakvog vrsta "ventila" za licne probleme, ali onoliko koliko sam ispratila ovu tragediju, ne sticem utisak da je ubica bio inspirisan medijskim izvestavanjem i u svom postupku video priliku za morbidnih 5 minuta slave. vise je u pitanju odnos prema zeni kao privatnoj svojini pa po potrebi i vreci za udaranje.

ed a Slavica bi kao psihijatrica stvarno trebalo da izbegava ovaj klise 'cuvajte se tihih ljudi', koliko god na tu temu vec postoji i holivudska replika pa i nase 'pas koji laje ne ujeda', treba se pre svega cuvati opasnih i neprofesionalnih generalizacija.

[Harley Quinn]

A što je Mario iz Pešanika pozvan u radnu grupu za izmenu Zakona, čim sam postavila na forum? eee

Nego, ja sam zato i odvojila problem nasilja nad ženama od problema modela izvršavanja nasilja... To su dve različite teme. Jedno je motiv, suština; a drugo je inspiracija, šablon, forma.

[Harley Quinn]

ed a Slavica bi kao psihijatrica stvarno trebalo da izbegava ovaj klise 'cuvajte se tihih ljudi', koliko god na tu temu vec postoji i holivudska replika pa i nase 'pas koji laje ne ujeda', treba se pre svega cuvati opasnih i neprofesionalnih generalizacija.

E, da. Izjava nedostojna stručnjaka.

[mac]

U ovom slučaju supruga je prijavljivala muža za ... posedovanje oružja,

Čekaj, mac, otkud ti ova informacija?

Iz Telegrafa. "Meštani Žitišta pričaju da ga je Dijana nekoliko puta prijavljivala policiji za uznemiravanje i fizičko maltretiranje, kao i za posedovanje oružja."

[Harley Quinn]

Ako je tačno, to onda sve menja. Tragedija je mogla da se izbegne, a MUP je direktno kriv što nije.