Tehnikalije

[Meho Krljic]

Opet reduktori, gaddemit. Naš vapaj za kalendarima ostaje neuslišen.

[Meho Krljic]

I, bojim se da smo danas popasli duplu dozu... Trebalo bi neko da ode i da blokira ceo taj domen prokleti...

Enivej, postujem ovo da ljudi imaju "normalan" topik u "recent posts", da se ne osećaju izgubljeno i da se ne misli da je forum napušten 

[Petronije]

Ako ništa drugo, makar su ruski, oni su naši prijatelji. Zamisli tek da su u pitanju američki ili nemački reduktori?!?

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[Meho Krljic]

Istina. Kad čoveka ovako spemuju nekako mu milo. Oseti se su širina slovenske duše i jedno bratstvo među narodima. Ipak, ponavljam apel da se obezbedi neki erotičniji spem. Reduktori su bili zanimljivi jednom SAD VIŠE NISU.

[Onaj stari Sendmen]

Meho, zar ti nemaš neodoljivu zelju da pazariš po 2-3 reduktora svaki put kad dođeš na Sagitu, čisto onako, da se nađeu kući, zlu netrebalo? Zar svakoj čistoj slovenskoj duši ne treba bar desetak reduktora za istinsku sreću?

[Meho Krljic]

Mene od tog poriva spasava to što sam - iako dete dvoje inženjera - apsolutno operisan od mehanike bilo kog tipa. Što se kaže i nakovanj bih pokvario, tako da... ne.

[džin tonik]

postaje ocigledno da je forum upao u fokus ruskih spam-botova zbog mehinih antiruskih stavova. da je ona podrska putinovim idejama o dedolarizaciji i obracunu svjetske trgovine, sto bi rekli mi srbi, instead of u luksuznim jahtama - samo cinizam.

[Onaj stari Sendmen]

Svi botovi su iz Rusije.

Putin unezvereno udario da botuje čitav svet u poslednjim danima svoje vladavine, pa naleteo i na Sagiti.

[Truman]

Vidim da je izvesni  Bogdanchf totalno istrolovao forum tako što je u svakom pdf-u otvorio poruku na beloruskom, ruskom ili ukrajinskom. Ima li neko da to pobriše?

[Meho Krljic]

Eh, nažalost, ni u prethodnim sličnim situacijama se niko oko toga ne angažuje. Jebiga, Boban plaća za forum, od njega dovoljno...

[Petronije]

Treba nam Zakk, ali on se nije logovao 2 meseca koliko vidim.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[Boban]

Eh, nažalost, ni u prethodnim sličnim situacijama se niko oko toga ne angažuje. Jebiga, Boban plaća za forum, od njega dovoljno...

brišem ih redovno i temeljito

[Truba]

Visoko pozicionirani Rus službeno potvrdio 600 000+ ranjenih u ratu

[mac]

U ratu protiv ruskih botova na forumu? Ja mislio to sve algoritmi i kompjuteri. Tehnikalije takoreći. Nisam znao da toliko ljudi učestvuje u spamovanju foruma.

[Izitpajn]

Sad gledam... Zašto koristite Tapatalk? Na mobitelu sve ovo i u web verziji izgleda sasvim normalno.

[Aco Popara Zver]

sve je lakše u tapatalku

[džin tonik]

ti panju projiciras svoje mogucnosti na sve: dok mnogi za citanje foruma koriste tek snartfone i jos uvijek nisu presli na mobitele.

[Onaj stari Sendmen]

Tapatalk je veće zezanje nego korist. Većina foruma je ukinulo podršku za Tapatalk posle promene vlasnika pre neku godinu, jer reakcije korisnika nisu bile naročito pozitivne.

[mac]

Meni je forum nečitljiv kada se otvori iz telefonskog brauzera. Slova su presitna, i moram da zumiram da bih video, ali onda moram da skrolujem da bih sve video. Kada forum postane čitljiv iz brauzera vrlo rado ću deinstalirati Tapatalk.


Ako promenim temu foruma onda mi izgleda grozno na monitoru.

[Onaj stari Sendmen]

Ali tako vam je sa svim sajtovima iz browsera na mobilnom.

Ja koristim Chrome. Kad hoću nešto da pročitam refleksivno razvlačim skrolujem zumujem, otprilike kao kad voziš kola pa i ne obraćaš pažnju koje akcije vršiš.

A svaki put da ulazim u Tapatalk, koji je pri tom i spor, jer ide sve i preko tapatalk sajta, tj. servera, pa ti izgleda kako da ti nešto olakšava, a zapravo te samo koči i usporava, ako si se navikao na Chrome na mobilnom.

[mac]

I Tapatalk i zumiranje na brauzeru mi troše vreme. Razlika je u količini akcija koje moram da uradim da bih došao do suštine. Na Tapatalku moram da sačekam par sekundi na reklamu i tapnem jednom da je sklonim. Veliki smor, ali ipak manji od zumiranja na brauzueru.

[mac]

Ali tako vam je sa svim sajtovima iz browsera na mobilnom.

Ne bih rekao. Dobri sajtovi se prilagode veličini ekrana (to je ono što zovu responsive design). Ako je ekran mali, onda sakriju sve nebitno i imaš samo suštinu (i reklame, što je suština iz njihovog ugla). Evo, otvorio sam b92.net na mobilnom i sve može lepo da se pročita. Slova su normalne veličine. Ne treba ništa da se zumira.

[mac]

Pitao sam gazdu pre pola godine može li da se apgrejduje sajt na moderni SMF, jer bi to donelo responsive design by default. Rekao je da je to u toku. E sad, šta to konkretno znači, i koliko će vode Dunavom proteći dok se promena ne desi, teško je reći u ovom trenutku.

[Petronije]

ZS uopšte nije prilagođen za pregled na telefonima, doduše, malo je teže optimizovati forum board od b92, ali nije nemoguće. Što se mene tiče, TT je nezamenjiv.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[Onaj stari Sendmen]

Ali tako vam je sa svim sajtovima iz browsera na mobilnom.

Ne bih rekao. Dobri sajtovi se prilagode veličini ekrana (to je ono što zovu responsive design). Ako je ekran mali, onda sakriju sve nebitno i imaš samo suštinu (i reklame, što je suština iz njihovog ugla). Evo, otvorio sam b92.net na mobilnom i sve može lepo da se pročita. Slova su normalne veličine. Ne treba ništa da se zumira.

I B92 moraš da skroluješ. Ma kakav responsive design bio, uvek ima previše teksta.

Bukvalno jedina dodatna navigacija je zumiranje/odzumiranje koje radiš sa dva prsta kao da ti služe kao zamišljena pincenta. Navikneš se za pola minuta. Ne bi koristio Tapatalk ni da mi platiš.

[mac]

Razlog zašto moraš da skroluješ je zato što ne može sve da stane na jedan ekran mobilnog. To je legitiman razlog. Skroluješ samo u jednom pravcu, ko gospodin čovek, jednom rukom. A kada su slova sitna onda moraš i da zumiraš (s dve ruke kao penzioner, jer jedna mora da drži telefon), i da skroluješ, i to manijački, levo-desno, pa malo dole, pa opet levo-desno, pa opet dole... Tako se ne pravi burek...

[Onaj stari Sendmen]

Da, sve tako kao što opisuješ, samo što meni to ništa nije problem niti komplikovano, koliko opisuješ.

Rekao bih da vežba čini čuda. A kad koristiš Tapatalk ne vežbaš mehaniku zumiranja.

Ili čekaj da Boban napravi responsive design, a to mož i da potraje....

[Onaj stari Sendmen]

Šta bi ti tek rekao za scrollovanje na Macbooku, gde ne postoji vertikalni scroll bar, već skroluješ isto sa dva prsta, kao pincetama, ali vertikalno.

Treba navići na moderne načine navigacije.

[Petronije]

Svaka čast na upornosti Linkine, ali nikad me nećeš ubediti da je ta gimnastika koju opisuješ bolje rešenje od jednostavnosti i praktičnosti koju nudi TT. Ok ako ti smeta što je sporiji, ali stvarno ne znam gde žuriš dok čitaš sagitu, i koja je to razlika u brzini da ti je lakše da lomiš prste i oči? Ja tu razliku ne primećujem btw, ali ajde. Čak ne volim da čitam forum ni na računaru na poslu, jer je tema užasna a verzija borda matora i prevaziđena u svakom smislu.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[Onaj stari Sendmen]

Pa pazi Petronije, moguće da sam ja toliko oguglao na mobilni, da sam izgubljen slučaj. Jedno pola godine nisam koristio ništa drugo privatno, jer nisam mogao da se odlučim koja je varijanta najbolja za mene, pc desktop, laptop, tablet. Na kraju sam odabrao macbook air, jer nije bio skup (uzeo sam najjeftiniji koji ima), a lagan je i jednostavan. Ali opet ne primećujem nikakvu bitniju razliku izmešu macbooka i mobilnog, često ni sam nisam svestan šta koristim koliko sam se navikao.

Sve je stvar navike. Tako ste vi navikli na prilično zastareli način navigacije. Ja naprimer imam naviku da obavezno krećem da učim sve iz početka kako se stvari tehnički promene i nekad ne koristim shortcut na stari način, tipa Tapatalk. Glavni problem je Tapatalka i sporosti i nisu što je to drugi server, već i reklame, na koje kukaju neki korisnici više nego što ti kukaš na navigaciju u Chrome.

Navika, jednostavno...

[Meho Krljic]

Ja se osećam ko da imam130 godina jer nikada u životu nisam koristio telefon da pristupim ovom forumu 

[Petronije]

Pa pazi Petronije, moguće da sam ja toliko oguglao na mobilni, da sam izgubljen slučaj. Jedno pola godine nisam koristio ništa drugo privatno, jer nisam mogao da se odlučim koja je varijanta najbolja za mene, pc desktop, laptop, tablet. Na kraju sam odabrao macbook air, jer nije bio skup (uzeo sam najjeftiniji koji ima), a lagan je i jednostavan. Ali opet ne primećujem nikakvu bitniju razliku izmešu macbooka i mobilnog, često ni sam nisam svestan šta koristim koliko sam se navikao.

Sve je stvar navike. Tako ste vi navikli na prilično zastareli način navigacije. Ja naprimer imam naviku da obavezno krećem da učim sve iz početka kako se stvari tehnički promene i nekad ne koristim shortcut na stari način, tipa Tapatalk. Glavni problem je Tapatalka i sporosti i nisu što je to drugi server, već i reklame, na koje kukaju neki korisnici više nego što ti kukaš na navigaciju u Chrome.

Navika, jednostavno...

A pa da, sad sam se setio, ja koristim rusku verziju tt, očišćenu od reklama.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[Onaj stari Sendmen]

Nikad u život ne bih koristio ruske piratske verzije bilo čega.

To kao da dobrovoljno pustiš KGB u kuću.

Iz principa neću jer mislim da nam svo zlo stiže od njih, najviše.

[mac]

Sve je stvar navike. Tako ste vi navikli na prilično zastareli način navigacije.

Zumiranje je izmišljeno pre responsive dizajna, uprave jer bilo potrebno neko na brzinu rešenje za mobilni, a RD nije još postojao. Kada su osmislili responsive design više nema potrebe za zumiranjem. Ja sve vreme imam utisak da me troluješ, "zumiranje modernije od RD".

[Onaj stari Sendmen]

Responsive design je koncept star petnaest godina, dok se zumiranje u browseru na mobilnom stalno menja updejtima i trenutno podešavanje je staro jedno godinu dana najviše.

https://webdesignerdepot.com/why-responsive-design-is-failing-modern-users/

[Onaj stari Sendmen]

I kako uopšte zamišljaš da se napravi stvarno dobar responsive design, ako rezolucija na mobilnim telefonima iste veličine ekrana nije standardizovana već varira? To opet povlači dve stvari: trenutno mogući responsive dizajn ne može u praksi da u potpunosti ukine zoom, dakle tvoja teza da se radi o naprednijem konceptu koji poništava zoom je potpuno nerealna i neki korisnici mobilnih moraće stalni zumirati i pored responsive dizajna, kao ti sad na ZS bez TT.

Ajde da kažemo da si u tim korisnicima baš ti, nakon što Boban stavi responsive dizajn na ZS. I šta ćeš onda?

[Onaj stari Sendmen]

A kada su slova sitna onda moraš i da zumiraš (s dve ruke kao penzioner, jer jedna mora da drži telefon), i da skroluješ, i to manijački, levo-desno, pa malo dole, pa opet levo-desno, pa opet dole... Tako se ne pravi burek...

Ja lično volim takav burek. Pošto mu tako sam određuješ nivo zuma koji ti odgovara.

Ali, ima i lakše rešenje: ako su ti slova sitna, tapneš dva put na ekran i tekst se zumira.

Znači, dovoljno je da jednom tapneš duplo i zumira ti se na vidljivu širnu, posle samo skroluješ gore-dole.

[Petronije]

Responzivni dizajn je fleksibilan, za različite veličine ekrana se definišu ključni CSS parametri koji menjaju i adaptiraju prikaz, tako da dobar dizajn podržava manje-više sve aktuelne veličine ekrana i rezolucije.

[Onaj stari Sendmen]

To je, kako i sam spominješ, adaptivni dizajn, jer se adaptira.

Imaš još i fleksibilni, koji skalira veličinu elemenata.

Ali sva tri poskupljuju i povećavaju vreme izrade i zapravo su samo buzz words za korisnike koji se u praksi više ne koriste. Koristi se ova moderna navigacija. Zumiranje možda jeste staro, ali shortcutovi i načini zumiranja su noviji.

Jesi probao da izađeš iz Tapatalka, uđeš u Chrome i dvaput klikneš na tekst u ovom postu?

[Onaj stari Sendmen]

Fenomenalan tekst:

https://managewp.com/blog/5-reasons-why-responsive-design-is-not-worth-it

Pročitati tačku 3 "Non-responsive design usually work" gde vam je sve objašnjeno step by step.

[Petronije]

To je, kako i sam spominješ, adaptivni dizajn, jer se adaptira.

Imaš još i fleksibilni, koji skalira veličinu elemenata.

Ali sva tri poskupljuju i povećavaju vreme izrade i zapravo su samo buzz words za korisnike koji se u praksi više ne koriste. Koristi se ova moderna navigacija. Zumiranje možda jeste staro, ali shortcutovi i načini zumiranja su noviji.

Jesi probao da izađeš iz Tapatalka, uđeš u Chrome i dvaput klikneš na tekst u ovom postu?

Ovo što sam ja radio je to, adaptiraš ceo prikaz tako što koristiš skalabilne jedinice u CSS umesto fiksnih (piksela) i onda u zavisnosti od veličine ekrana jednom promenom menjaš veličinu elemenata na ekranu (teksta, slika i svega ostalog). Sad koji se tačno termin koristi ne znam, zahteva malo vremena da se sve posloži, ali je vrlo efikasno i čitljivo.

Probao sam da otvorim forum u browseru, dok dođem do određene teme, polomim se od zumiranja. Tačno bih se ubio kad bih morao tako svaki put. U TT em imam uniformnu temu za svaki forum (dark), em je sve savršeno posloženo. Jedini forum za koji ja znam da ima odličan dizajn prilagođen pretraživačima je forum.benchmark.rs, ali i to od skoro, jer je administraciju preuzeo lik koji se bavi dizajnom 100 godina pa je sve isprogramirao da se čita bez ikakve gimnastike. Ti forum boardovi su valjda svi do jednog pisani u PHP tako da može sve da se sredi samo neko treba da se iscima.

Na ovom blogu lik piše isto što i ti, kako samo treba da se klikne dva puta svaki put kad hoću nešto pobliže da pročitam. E pa ja to neću, jer sam video i bolje, da ne moram uopšte da zumiram. Svako neka uživa u svom korisničkom iskustvu što se kaže, koga ne mrzi da zumira i 2x klikće, slobodno, ja biram KGB.

[Onaj stari Sendmen]

Zato što ti biraš KGB mi i imamo ruske spammere na forumu stalno.

Nije to slučajnost, rusi ovi rusi oni, dešava se. Ne, to je najdirektnija posledica podrške za Tapatalk integrisane u SMF:

Tapatalk has allowed spammers to bypass forum registration settings.  It replaces some key SMF files with it's own variants, which can interfere with future forum updates.  I've worked on a couple of forums that were trashed when Tapatalk didn't uninstall cleanly.  I wouldn't touch it with along stick.

Ne znam sa li će Boban stvarno ubaciti responzivni dizajn, ali da ukine Tapatalk podršku mora što pre, jer su upadi prevršili svaku meru.

[mac]

Evo opet imam taj osećaj deža-trol. Daš nam link na članak koji je star 13 godina i koji na početku ima dodatak napisan masnim slovima gde piše "imam drugi članak u kome mi je mišljenje malo korigovano, jer ste me zatrpali komentarima, a pritom članak je star 13 godina i responsive design je u današnje vreme mandatory". Onda pogledam taj korigovani članak i vidim samo neka subjektivna mišljenja. Čoveku se ne sviđa. Lepo, ali industrija je nastavila dalje. Svi hoće da čitaju a da im ne uđe zoom, i dobili su šta su tražili.

[Onaj stari Sendmen]

To što pominješ su opšta mesta oko bilo čega o čemu se vodi polemika. Kao što vidimo polemiku i na ovom mestu ovde.

Tako i ja mogu napisati da je sve ovo što sam ja napisao samo moje mišljenje, ali ti ćeš i bez da ja napišem znati da i ja i dalje ne samo što potpuno verujem da sam u pravu, već da je to jedini stav koji mogu imati pametni i razumni ljudi. Pa tako i taj lik i dalje tera svoje, napisao novi tekst koji nisam linkovao jer nema uputstvo i screenshotove koje ima stari tekst.

Insistiranje na nepotrebnim besplatnom dodacima zaraženim od strane ruskih hakera nije ni pametno ni razumno i možda i ja imam utisak da ti troluješ mene braneci stvari koje su toksične za forum samo jer si lenj da koristiš standardni pristup. I prolaziš kroz gomilu nebezbednih i malicoznih procedura zbog nečeg što smatraš lagodno i user friendly. Kako maliciozno ikad može biti friendly?

Osvestite se ljudi, koristite štaku koja je trula jer pokušavate da radite stvari na način na koji to nije predvideo jedini autoritet, a to je SMF. SMF nema Tapatalk, to je budževina.

[mac]

Ček malo, "responsive design" je standard po kome gui treba da izgleda na malim ekranima. Sajtovi implementiraju taj standard kombinacijom CSS i javascripta. "Tapatalk" je aplikacija napravljena da agregira forume, i ponudi ih korisniku u unificiranoj formi, koja pritom prati smernice navedenog standarda, jer su mobilni korisnici target grupa. Nemojmo da brkamo stvari.

Ja želim da se forum modernizuje da bih mogao da deinstaliram Tapatalk. Ja koristim originalnu verziju sa reklamama. Smaraju reklame, ali manje od zumiranja.

[Onaj stari Sendmen]

Dakle, možda se raspršilo po previše postova, pa sam nedorecen. Zato, da rezimiramo:

- Tapatalk plugin za SMF je napravio Tapatalk, a ne SMF. Taj Plugin je nebezbedan jer dozvoljava spamovanje foruma.

- Sam Tapatalk je besplatan, ali ubacuje reklame, dakle ugodan je koliko svaki besplatan software. Postoji i krakovana ruska verzija sumnjive bezbednosti.

- Verzija SMF koju koristimo nema responsive design. Ako je SMF napravio zvaničnu verziju sa responsive designom to Boban to tek treba da namesti. A valjda će istovremeno da skine Plugin za Tapatalk i oslobodi nas spama.

[mac]

Video sam i prvi članak koji si dao, gde se tvrdi da RP nije više dovoljan. Autor ima validne primedbe, ali te primedbe zumiranje ne može da reši. U članku ne kažu da je zum rešenje, nego nekakav Progressive Web Apps, šta god to bilo. Niko ne voli zum (osim tebe, jelte).

Zum je staro rešenje. Mobilni ekrani su u jednom trenutku dobili veliku gustinu piksela, pa je postalo moguće prikazati stranicu, kao da je gledaš na monitoru. Pre toga smo imali onaj WAP da bi išta video. Ali sa velikom gustinom dolaze mala slova, i zato su dodali zum, da bi čovek mogao da pročita to što vidi. I korisnici su bili srećni, jer je bolje od WAP. Ali svima je bilo jasno da zum nije najsrećnije rešenje. Previše akcija po količini teksta. I onda su ljudi shvatili da različite dimenzije i gustine zahtevaju različit prikaz. I tako je nastala ideja o RD.

[Petronije]

Ja rusku verziju TT koristim koliko i sagitu, evo punih 16 godina, ajde možda nije 16 ali jeste 10, a ruski botovi su se pojavili pre par meseci, tako da nije do mene, optužuješ me bez dokaza.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[mac]

Nene, postoji aplikacija Tapatalk koju koristimo ti i ja, a postoji i Tapatalk plugin (ili ekstenzija), koja se postavi na sam sajt. On priča o tom pluginu.

[Petronije]

Znam, ako prelistaš temu, ja sam učestvovao u osposobljavanju foruma da radi na TT zajedno sa Zakk-om, kada su prešli na ovu "noviju" verziju SMF-a, tj. našao sam neki fix koji omogućava da TT plugin radi sa novijom verzijom PHP-a koja pogoni forum. Ali Linkin ovde mene direktno optužuje da sam kriv zbog invazije ruskih botova jer koristim ruski TT.