• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Amerika - izbori 2020

Started by mac, 01-06-2019, 15:31:48

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Anomander Rejk

Aha, cenzura je znači samo ako TV stanica u sred prenosa izlaganja opozicionog političara ili građanina prekine isti prenos, a nije ako to isto učini u prenosu predsednika.
Dobro je, živ čovek uvek nešto novo nauči o toj demokratiji i slobodi govora.


Kako je krenulo, počeće i TV stanice metodom fejsbukovih algoritama, čim prepoznaju
nepodoban sadržaj koji se ne mili mejnstrim ušima, seci, prekidaj  :)
Tajno pišem zbirke po kućama...

Aco Popara Zver

Brate, meni samo nije jasno ono jel ovo SF forum, a niđe malo mašte oko cenzure, varanja na izborima, montaže, skajnet terminatori su bre dobili američke izbore, šta je ovom macu? 8-)

sve neki vrljavi realizam, pa čak nije ni realizam, jer realno ova istraživanja javnog mnjenja su sva redom SF
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

scallop

Da malo zamutim. Američke TV imaju delay u živim prenosima od 3-4 sekunde već decenijama. Cenzura za slučaj ako neko nekoga otera u pizdu materinu. Takođe, već sam vam napisao da glasanje u SAD nije jedinstveno i da se razlikuje od države do države. Hvatanje krivina je u ovom glasanju prevazišlo svaku meru. I Boban je uočio devijantne krivine u glasanju, pa bi mogli i poklonici Bajden demokratije. Alo, bre! Trampa su smenjivali pre nego što su ga izabrali prvi put. Niko u istoriji izbora u SAD se nije suočio sa četiri godine antikampanje. Biće zapamćeno koliko je globalizam uložio u odbranu hegemonije SAD.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

mac

Moja teorija je da ove ankete pokazuju kako bi bilo da se u Americi glasa kao i svugde drugde u svetu, većinski. Ali njihov sistem je onaj elektoralni, i to takav da glasovi slabo nastanjenih država više vrede od glasova u gusto naseljenim državama. I pritom u tim retko naseljenim državama su konzervativniji, a u metropolama su progresivniji.

Ima i drugih teorija. Tek jedna od njih je da tu postoje nameštaljke. One verovatno i postoje, ali neće biti da su baš sve maslo cije i duboke države, nego onoga ko plaća anketu.

Meho Krljic

Meni nije sporno da ima izbornih nepravilnosti, i, što se kaže, organi će da utvrde da li ih ima na statistički značajnom nivou. Ovi izbori su drugačiji od prethodnih zbog velikog broja glasača koji su glasali putem pošte - sasvim očekivano i uostalom odgoorno zbog epidemije - i to da se sada sporije broje glasovi zbog ovakvih okolnosti mi deluje kao nesporno. Za sada bi se reklo da je sve u redu i da Tramp gubi izbore u skladu sa anketama poslednjih nekoliko meseci - to što Bajden ima manju prednost nego što su mu ankete davale je takođe svakako očekivano, setimo se kako je bilo u prethodnoj trci protiv Hilari gde je Tramp porazio sve ankete i analitičare koji su ih tumačili. Ponovo, predsednik čija je poslednja godina prošla u ovakvom haosu, sa epidemijom koja je imala ne samo ogroman impakt na populaciju u zdravstvenom smislu nego i mnogo veći u socioekonomskom - trideset miliona ljudi je ostalo bez posla - morao bi da bude mnogo lep čovek pa da dobije izbore. Tramp je negde šestica, ajde možda i sedmica ako mu damo malo viši skor zbog godina, al to nije lepota koja može da prevagne.


Mislim, naravno, možda je sve i duboka država, gospodari lutaka iz pozadine, cancer man koji izdaje instrukcije kolko će sad lažnih listića u Pensilvaniji da se pojavi preko noći itd. al ja sam ipak prost čovek koji ne uspeva sve to da zamisli a još manje da pronađe nekakve pozdane dokaze za to pa sam skloniji da mislim da su ovo sve rezultati jednog prilično neusmerenog predsedničkog mandata koji se vozio na populizmu  ali svakako nije imao supstancu da pretekne kada se suočio sa ozbiljnim iskušenjima kao što ih je donela 2020. godina. Ponovo, mediji koji prekidaju prenos predsedničkog govora - to je neprijatan presedan za koji bih ja voleo da se ne dešava, ali Tramp je čovek koji je uveo presedan kao deo regularnog programa, sa prekidanjima i izjurivanjima sa pres konferencija, direktnim napadima kako na medije tako i na novinare i kada nekoliko godina kenjate u tanjir iz kog jedete, nije baš nerealno da jedared kad zaustite da nešto kažete o tome kako osećate nekakav smrad shvatite da ste pojeli i malo govana.

Anomander Rejk

Ako se jednom tako moćnom i bogatom čoveku, kao što je predsednik Amerike, prekidaju prenosi govora i brišu objave na društvenim mrežama, kakvu onda slobodu mogu da očekuju neki npr. Džon iz Teksasa ili Perica iz Grocke?
Zastrašujuće je, na planetarnom nivou, u kakvom svetu živimo.
A sutra će ti isti mediji koji cenzurišu Trampa, drviti o cenzuri u Rusiji, Kini, Belorusiji...
Tajno pišem zbirke po kućama...

scallop

Zanimljiviji je paradoks da su mediji pre samo desetak godina morali i sudski da dokazuju objave u javnosti, a danas to mora izvršna vlast. Moć lažnih objava je postala način komunikacije.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Aco Popara Zver

Meho, ako moram da ponavljam nije problem: u dilemi kokoš ili jaje, mediji su PRIJE Trampa ovo već radili - ponašali se neprofesionalno. Interesantno je sad nalaziti razlog u Trampu za neprofesionalno ponašanje novinara, a oni se tako ponašali i prije 4 godine kada su Sandersa krstili u seksistu. Šta im je Sanders učinio?

I prije 30 godina ako pitaš Noama Čomskog. Samo scenoslijed, Meho, i profesionalizam.

A Tramp nije profesionalac, on vrši funkciju, pa neka je vrši kako hoće, prekidanje je politički motivisano, jer posao medija nije da ga cenzurišu i budu pristrasni. A njegov posao jeste da bude pristrasan, ako tako želiš da formulišeš.

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Aco Popara Zver

Quote from: mac on 07-11-2020, 01:27:36
Moja teorija je da ove ankete pokazuju kako bi bilo da se u Americi glasa kao i svugde drugde u svetu, većinski.

Tvoja teorija je da je NBC slučajno slagao da Bajden vodi 14% a zapravo vodi 3% trenutno?

Moja teorija se ne slaže sa tvojom teorijom, nego sa Čomskim.

https://chomsky.info/consent01/

ponavljanje je majka znanja
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

mac

Pazi, ako predsednik USA ne može da se izbori sa sopstvenom administracijom, onda i ne vredi da bude predsednik. Ako točak i treba da se razbije, to očigledno Tramp nije u stanju.

Aco Popara Zver

to zvuči nešto kao tipa ako Čerčil ne može da se za 4 godine izbori sa Hitlerom onda i ne vrijedi da bude premijer

elem, kako novinari prenose izjave koje blage veze sa životom nemaju i ne cenzurišu glupanderizme

https://www.cnbc.com/2020/01/21/hillary-clinton-rips-bernie-sanders-nobody-likes-him.html
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

mac

Ako je Hitler Britanac, koji živi u Britaniji, i radi u britanskoj administraciji, onda da, zvuči kao to.

Aco Popara Zver

Angli su germansko pleme, tako je.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala


Aco Popara Zver

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Meho Krljic

Dakle, Bajden je zvanično proglašen pobednikom izbora.

I, da razjasnim: naravno da su mediji - u vlasništvu korporacija - čuvari establišmenta i da će se svrstavati uz one koji establišment u kome korporacije cvetaju podupiru. Ali zar je Tramp stvarno bio nekakva pretnja establišmentu i korporacijama? Poreska politika mu je bila izuzetno naklonjena upravo korporacijama, neskriveno se svrstao uz energetsku industriju oslonjenu na ugalj i naftu, Silikonsku dolinu jedva da je pipnuo (zapravo se njome više bavio kongres nego on), tako da bih rekao da je odnos medija prema njemu kakav smo videli refleksija njegovog odnosa prema svemu drugom a i medijima. Ponovo, ja to ne podržavam, mislim da mediji treba da budu profesionalni, što znači da ako si počeo nešto da prenosiš, preneseš ga pa komentarišeš. Ali, eto.

I naravno da Bajden nije nekakav divan čovek kome bih rado dao svoju ćerku za ženu, ali politika, pogotovo ovog nivoa je uvek stvar kompromisa. Bajden će imati senat koji će biti većinski protiv njega, ali makar, nadajmo se, neće raditi na demontiranju zdravstvenog osiguranja i najavio je povratak u Pariski sporazum. To jesu vajdice.

Scordisk

tjah, šteta što je tramp izgubio, ovaj bajden deluje kao klasični ratnohuškač na koje smo navikli, a tramp je bio barem zabavan i imao je vrhunske plesne pokrete.

ipak, samo želim da kažem da je sada i zvanično to da je vučić jedna teška, crna malerčina i kuga koja jede sreću i šanse za uspeh, sjebo je klintona, sjebo je i trampa, na kog se konja on kladio taj je završio u fabrici tutkala, ameri će valjda sad shvatiti, samo i mi da se opasuljimo  :!:

Truba

Jadni mi...sad su bh hrvati na udaru pa onda srbi iz rep. Srpske...
Iran i bliski istok da ne spominjem
Taman je status kvo 4 godine odgovarao
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

scallop

Adut ne bi izabran (Trump was not Biden), pa ćete imati novu budućnost. Nazdravlje!
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Ponoviću, uz sve moje antipatije prema Trampu (da ne ulazim sad u antipatije prema Bajdenu), mislim da bi on dobio izbore da se nije desila epidemija.

Aco Popara Zver

pravićemo Trampisimusa od blata pa od govana

Quote from: Meho Krljic on 07-11-2020, 19:02:09
Ali zar je Tramp stvarno bio nekakva pretnja establišmentu i korporacijama?

Što je sklonjen ovakvom histeričnom paćeničkom kampanjom onda?

Daleko bilo da je Tramp sad neka ljevičarska prijetnja globalnom kapitalizmu, ali kako je gadno sklonjen od strane još većih smradova od njega, pa to je tema nove teme baidentastic voyage.

Sugerišem da je otvorimo i vidimo kako demokratska unutrašnja i imperijalistička spoljna politika šljakaju, i kako to Tramp nije smetao korporacijama, sem ono kad ih je spriječio da vode imperijalističke ratove u kojima ginu jadni narodi širom planete. Pune četiri godine nisu mogli ukrast još jednu bušotinu, privatizovati još jednu državu, pokrasti joj resurse, uvesti joj silikon u dupe i vojsku u kuću.

Optimisti kažu da je Tramp ipak osujetio sokole svih vrsta te da je omogućio lagano povlačenje SAD-a sa globalne scene, pa kao Bajden neće uspjeti to da oživi itd i tome slično. Pesimisti pak tvrde da ranjena zvijer može biti još gora, jer sad je i gladna novih resursa, novih propalih država, treba malo i novu vojnu tehnologiju isprobati, sve u ime korporacija koje su četiri godine gladovale.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

ridiculus

Quote from: Labudan on 07-11-2020, 10:32:54ponavljanje je majka znanja

A pazi sad ovo: ponavljanje ima mnogo dece, a jedno od njih je i ignorancija.

Quote from: Labudan on 07-11-2020, 20:10:17ali kako je gadno sklonjen od strane još većih smradova od njega, pa to je tema nove teme baidentastic voyage.

Ma šta "sklonjen", sam je sebe uklonio. Verovatno bi pobedio da nije bilo ovog kolosalnog kiksa sa kovidom, sudeći po broju dobijenih glasova. Sve drugo je samo farsa.
Dok ima smrti, ima i nade.

mac

Trampovo hendlovanje korone je pokvarilo američki trgovinski balans nekoliko puta više od manjka ratova. Uticao je i trgovinski rat s Kinom pre korone, ali korona ih je upropastila. Tramp nije dobro odgovorio na koronu i napravio je rusvaj. Vojno-industrijski kompleks nije jedina industrija u Americi koja ima probleme s Trampom.

Aco Popara Zver

mac, pa to reci Krljiću a ne meni, pošto reče da Tramp nije oštetio establišment i korporacije. Ja mogu samo da dodam da naravno da od invazija širom planete nema koristi samo vojno-industrijski kompleks nego razne privredne grane, to se valjda podrazumijeva.

ridikuli, govorimo o stilu sklanjanja, o čemu ti... Sklanjao je i Obama Republikance 2008. godine pa je imao nekog stila u tome. Pazi šta je Žižek rekao 2016. godine, da će Demokrate pobjeda Trampa natjerati da se poprave u ideološkom pogledu, bar ka nekom Sandersu, i šta je dobio, zapravo najgoru verziju Demokrata ikad.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

mac

Opet ignorišeš koronu. Korona je upropastila privredu više od nedostatka ratova. Da nije bilo korone Tramp bi ponovo bio predsednik. Kako ne razumeš?

ridiculus

Pa, demokrate su izmislile koronu, jasno je valjda. Još je Čomski to nagovestio... možda.
Dok ima smrti, ima i nade.

Aco Popara Zver

korona je počela 3-4 godine nakon početka medijskog progona Trampa, kako ne razumiješ?

ridikuli, ako ne shvataš razliku između onoga što ja pričam i teorija zavjere, možda ti nije mjesto ovdje
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

ridiculus

Pazi, postoji i druga varijanta: ti ne razumeš šta ja pričam. I, znajući tebe, verovatno je ta varijanta tačna.

Evo ti matematički precizno i jasno: ako ja, koji više ne glasam, zato što sam umoran od izbora između raznih nijansi nesposobnih i zlonamernih - dakle, ako bi takav ja da živim u Americi danas glasao protiv Trampa (a ne volim demokratsku stranku jednako), jel onda vidiš neki drugi princip na delu, koji nema veze sa tim šta demokrate (ili bilo ko drugi) nameštaju Trampu?

Ne? Tako sam i mislio.


Pokušao sam i ja da sklonim golim rukama kamenčugu od pola tone juče u dvorištu, ali nešto mi nije išlo...
Dok ima smrti, ima i nade.

Aco Popara Zver

Matematički precizno: u nijansama nesposobnih i zlonamjernih ti glasaš protiv Trampa obično znači da si daltonista.

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

ridiculus

Ne, nego ću da glasam obrnuto da bi udovoljio realizaciji tvojih ideja i snova.

Daltonista je još uvek zdraviji od čoveka sa kancerom. Uzgred, "obično" se nikad ne slaže dobro sa matematičkom analizom.
Dok ima smrti, ima i nade.

Truba

Pa barem se srbima ne bi trebala objasnjavati pogubnost demokrata...
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

ridiculus

Da, ali ne glasaju Srbi, pričamo o američkim izborima i razlozima za rezultate. Hoču da kažem, ako bih ja to uradio (da živim tamo, a odavde me baš briga da glasam za nekoga, naravno), šta mislite koliko ima ljudi tamo koji su postupili isto tako?
Dok ima smrti, ima i nade.

Aco Popara Zver

što bi se reklo komunistički precizno

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Anomander Rejk

Meho da li si realan, tebe brine zdravstveno osiguranje u Americi i Pariski sporazum?
Ne brine te hoće li jastrebovi koji stoje iza Bajdena ponovo izazivati krize po Bliskom istoku, Ukrajini, Kavkazu, hoće li pritiskati nas za Kosovo ko zmija žabu itd?
Tajno pišem zbirke po kućama...

ridiculus

Razmišljaš binarno, Bato, kao i uvek. Ništa novo na Sagiti. "Neprijatelj mog neprijatelja je moj prijatelj" i slično. Nek ti je srećom.
Dok ima smrti, ima i nade.

Aco Popara Zver

binarno? htio si reći matematički supermegagiga big data kompjuterski precizno.

neprijatelj moga neprijatelja? Ti si glaso protiv Trampa.

Tramp je moj klasni neprijatelj, onaj slabiji i koristan na kratak rok, dovoljno da privremeno savezništvo sredi one jače i opasnije i osujeti ih da naprave maestralne globalne greške.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Aco Popara Zver

Quote from: Anomander Rejk on 07-11-2020, 21:38:07
Meho da li si realan, tebe brine zdravstveno osiguranje u Americi i Pariski sporazum?
Ne brine te hoće li jastrebovi koji stoje iza Bajdena ponovo izazivati krize po Bliskom istoku, Ukrajini, Kavkazu, hoće li pritiskati nas za Kosovo ko zmija žabu itd?

što bi se reklo da naprave još koju bazu

šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

ridiculus

Quote from: Labudan on 07-11-2020, 21:47:07
binarno? htio si reći matematički supermegagiga big data kompjuterski precizno.

neprijatelj moga neprijatelja? Ti si glaso protiv Trampa.

Kada? To je bio potencijal, matematički simbol za ono što htedoh reći (= mnogo je bilo prethodno neodlučnih ili nezainteresovanih koji su uradili upravo tako i omogućili Trampov poraz, a ne zbog "demokrate ovo, demokrate ono, demokrate sanjam, demokrate gledam u tanjiru dok jedem...") Doduše, da živim u Americi, prvi izbor bi mi bio da odem odatle, ali čujem da to nije lako ovih dana.

Čekaj, jesi li ti to šatro odbacio primedbu, a u sledećem pasusu je potvrdio?
Dok ima smrti, ima i nade.

Aco Popara Zver

naravno da ne, jer ja sam dijalektičar a ne programer binarnog koda
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Meho Krljic

Samo bih da kažem da je neobično da se o Trampu priča kao o predsedniku koji je radio kontra interesima vojnoindustrijskog kompleksa i koji nije ratovao kad znamo da stvari stoje sasvim različito. Ono, što se kaže, sve suprotno od toga.


Na primer, ovogodišnji budžet za vojsku je bio najveći od Drugog svetskog rata naovamo. Najviše od toga za nuklearno oružje. Što se valjda može objasniti izbornom godinom, ali ako pogledate unazad, videćete da je za vreme Trampovog mandata potrošnja na vojsku bila u konstantnom porastu i to nakon konstantnog smanjivanja za osam godina pod Obamom. Evo jedne lepe analize. Ista analiza daje i koristan grafikon koji pokazuje i priču vezanu za povratak američkih trupa iz prekomorskih misija na teritoriju SAD. Znamo da je Tramp percipiran kao predsednik koji okončava ratove i vraća vojsku u Ameriku, ali ne samo da nije okončao ni jedan rat (ali dobro, to nije baš tako da se samo pucne prstima) nego je i kumulativno vratio DALEKO manje vojske uz SAD nego što je to uradio Obama za svoja dva mandata. Ili za vreme samo jednog mandata ako hoćete da proedimo iste stvari. Da uprostimo: Tramp je vrlo konkretno usporio vraćanje vojske za SAD, preokrećući trend koji je Obama postavio.

Istina je da Tramp nije započeo ni jedan novi rat ili dužu vojnu intervenciju SAD i to je svakako za pohvalu. Sa druge strane, za vreme njegovog mandata, opet, cinici bi rekli, na početku izborne godine, izvršen je napad u Iraku u kome je ubijen general Kasim Sulejmani, visoki oficir iranske armije, države sa kojom SAD nisu u ratu, na teritoriji druge države a uz obrazloženje, isprva, da se time predupređivao planirani napad u kome bi stradali američki građani, koje je zatim zamenjeno time da je ovo bio odgovor na prethodne napade. Da se razumemo, Obamina politika drone warfare intervencija je bila zastrašujuća i taj čovek samo zbog toga treba da ide u Hag i da mu se sudi, jer je tu pobijeno na stotine i hiljade ljudi za koje nemamo apsolutno nikakve razloge da kažemo da su bili učesnici bilo kakvih borbenih dejstava. No, Obama je u poslednjoj godini svog drugog mandata makar, makar napravio gest da se uvede veća transparentnost oko toga kako i kada se koriste dronovi za asasinacije/ borbena dejstva. Tramp je ovo ODMAH prebrisao i ne samo da je time nastavljen i, videćemo, intenziviran drone warfare nego je i opseg operacija proširen na Jemen i Somaliju. Ova statistika kojoj možete i ne morate verovati kaže sledeće: za Obamina dva mandata izvršeno je 1878 napada dronovima  (procene o broju ubijenih variraju do te mere da je besmisleno da ih navodim), a za samo tri godine u Trampovom mandatu izvršeno je 2243 napada. OK, taj tekst je nepotpisan, oće BBC da slaže, nema problema. Evo ovaj tekst sa statistikom koja se bavi napadima dronovima u Somaliji, sa potpisom i izvorima. Pa gledajte razliku. Imate dalje ovaj tekst na Interseptu o tome šta se radi po Jemenu otkada je Tarmp u kancelariji. Zanimljiv je, a pominje se opet i Somalija sa rekordnim brojem ubistava, pa i Afganistan iz koga je Tramp praktično tvrdio da izlazi. EWvo, kaže, za deset napada dronovima pod Trampovim patronatom, ubijeno 115 civila.  Ako sve ovo malo deluje konfuzno jer, Jemen, pa Amerika tamo nije u ratu, nije li to njima saveznička država, pa, jeste. Radi se o pomaganju Saudijskoj Arabiji u njihovoj borbi protv terorizma koji je sponzorisan iz Irana a Tramp je, dakle, Tramp lično, predsednik SAD je stavio veto na odluku Kongresa SAD da se iz ovog rata izađe. Jer je čovek, eto, blizak sa Saudijcima. Da pojasnim: čovek koji je tokom prediznorne kampanje 2015. godine pričao da teroriste ima da zaustavi tako što će im iz vazduha ubijati čitave porodice, je tokom svog predsedničkog mandata prodao oružja za milijarde dolara i pružio vojno-tehničku podršku (uključujući vojne napade u kojima su ubijeni brojni civili) državi čiji su građani 2001. godine izvršili najveći strani teroristički napad na američkom tlu.

"Ali Bajden! Ali baze! Ali intervencije!"

Naravno. Bajden dolazi u Belu kuću u Januaru, i dolazi na red kod nas u skladu sa tim. Ovo je samo da razvejemo tu prilično bizarnu deluziju da je Tramp bio nekakav klip u točkovima američke imperijalističke ratne mašine. Laku noć, deco.

Truba

Nije mi jasno kako mozete za katolika glasovati tojest navijati da pobijedi "katolik"

Mozda zbog navodnika
Ekumenizam vam nije jaca strana
A i ne pokazujete neke afinitete prema sotonistima iz vatikana
Frajer pipa curice
Otvoreno kenja po srbima (zasluzili ste)
Sjebace vas necete se okrenuti
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

Aco Popara Zver

Meho, hvala što si se potrudio ali iskreno mislim da brkaš stvari. Zašto se ulaže u nuklearno oružje, pa sigurno ne da bi se upotrijebilo. To uopšte nije prva svrha. Vojnonaučna istraživanja su okosnica privrednog razvoja (Če Gevara je onomad reko da će SSSR propasti jer to ne radi) i sve što imamo, ove proklete tastature koje maltretiramo posljednjih dana, stvorene su u vojnim laboratorijama pa tek onda izbačene u civilnu privredu. Ulaganje u vojnotehnološka istraživanja je, da ne komplikujemo, imamo živog svjedoka na forumu za slučaj domaće vojne industrije, osnova američke dominacije u pozitivnom i negativnom smislu.

Ali lako je ulaganje u nuklearna vojna istraživanja izjednačiti isključivo sa ratnim huškanjem, dakle samo sa negativnim, pa da, šta drugo, ajmo odma i da cenzurišemo Trampa.

Mislim da se generalno držiš pogrešne logike prilikom podataka koje prezentuješ. Šta god, ne bih redom, al ono bode oči Obama vratio vojsku, Tramp nije. To je pokazatelj čega? Vraćanje vojske može biti geopolitički destabilizujuće isto kao i korištenje te vojske u ratovima koje je Obama započeo i gdje je pobio milione ljudi, da ne zaboravimo te detaljčiće od Libije do Sirije što su nekako promakli.

Mirno povlačenje imperijalističkog mehanizma treba da traje možda i decenijama a ne četiri godine (to samo ludi Lenjin je sljuštio ruski imperijalizam za godinu i po), ali ono je započeto za vrijeme Trampa, i ne bi počelo da je Klinton došla 2016. I broj vojnika ili dron intervencija nije pokazatelj nečijeg uvećavanja tog imperijalizma. Pokazatelj je generalna ekonomska i društvena šteta koja je načinjena, a to je nesporno Tramp dramatično umanjio u odnosu na svoje prethodnike.

Jel niko nije stradao zbog njega, naravno da jeste, stradao bi i u virtuelnom narednom mandatu, stradaju ljudi i od Rusije, Francuske i Irana, što ne bi stradali od SAD koji je međed za ta tri zečića. Samo se obrne u zimskom snu i zgnječi dva miša koja su se grijala uz njegovo krzno.

Mislim da nisi zagrebao dovoljno podatke koje iznosiš, naveo sam samo dva, taj automatizam ulaganje-u-vojnu-industriju-je-militarizam ili broj-vojnika-znači-obama-zaslužio-nobela se stalno ponavlja. Ja se ne slažem s takvim tumačenjima, koji su u najmanju ruku puritanizmi i idealizmi koji nemaju šta da traže u ozbiljnoj priči, ali onda postaje jasnije kako će Bajden Pariskim sporazumom spasiti planetu, Afro-Amerikance neoliberalizmom, a naravno bogatima će naplatiti veliki porez.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Aco Popara Zver

Quote from: Black swan on 07-11-2020, 23:45:25
Nije mi jasno kako mozete za katolika glasovati tojest navijati da pobijedi "katolik"

i Melanija je katolik!!! 8-)
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Truba

Nije rijesila bracni status...ona je polukatolik
Najjači forum na kojem se osjećam kao kod kuće i gdje uvijek mogu reći što mislim bez posljedica, mada ipak ne bih trebao mnogo pričati...

Meho Krljic

Bato, nemojmo meni pripisivati sad neku analitičarsku ambiciju, nemam ni znanje ni pamet ni vreme za tako nešto. Meni je namera bila samo da sažmem ono što lako dostupni podaci prikazuju: Trampa kao saveznika vojnoindustrijskog kompleksa i predsednika koji je intenzivirao neke problematične prakse SAD vezane za vojne intervencije. Neka se mnogo pametniji ljudi od mene bave hipotezama da je on sve to radio da bi sistem oslabio iznutra i razmontirao imperijalističku doktrinu, ja ću to sa zanimanjem čitati.

Aco Popara Zver

Pa vrlo zanimljivo kako male ambicije i velike deklaracije imaš. Ništa se ne bi tumačilo a ceć je protumačeno. Tramp naravno nije vrsni demonter imperijalizma, ali to ne znači da uskim fokusom treba ga prekrstiti u kolonijalnog grofa. Tip je biznismen. Ovaj Drakula kojem dajete prednost će biti bolji.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Meho Krljic

Pa ja ga ne prekrštavam niti bih dao Bajdenu vlast da je do mene. Al dajem kontekst  :lol:

scallop

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Aco Popara Zver


Quote from: Meho Krljic on 07-11-2020, 19:02:09
Ali zar je Tramp stvarno bio nekakva pretnja establišmentu i korporacijama?

Quote from: Meho Krljic on 07-11-2020, 23:41:31
Samo bih da kažem da je neobično da se o Trampu priča kao o predsedniku koji je radio kontra interesima vojnoindustrijskog kompleksa i koji nije ratovao kad znamo da stvari stoje sasvim različito. Ono, što se kaže, sve suprotno od toga.

Meho, jeguljo konteksta!

Znači, Tramp jeste ratovao u korist establišmenta i pomagao korporacijama u svakom trenutku, radeći na daljem jačanju globalne hegemonije? Ja bih volo da vidim kako par dronova to odradi, kad se nalazi u fascikli nijesedesilo.

Kao što kaže skalopov Bjukenen: "одбацивање глобализма и немешање у непотребне ратове и идеолошке походе"

Bajden će činiti obrnuto, pratićemo putešestvije tog konteksta naredne 4 godine.
šta će mi bogatstvo i svecka slava sva kada mora umreti lepa Nirdala

Father Jape

Ja mislim da Meho sad mora da u potpis doda "jegulja konteksta". :lol:
Blijedi čovjek na tragu pervertita.
To je ta nezadrživa napaljenost mladosti.
Dušman u odsustvu Dušmana.