Amerika - izbori 2020

[ridiculus]

Bajden će činiti obrnuto, pratićemo putešestvije tog konteksta naredne 4 godine.

Ili nećemo. Joe Biden, 1942-2022, Rest In Peace... iako si bio njegov neprijatelj. Vrlo je moguće da ćeš morati da baciš oko na Kamalu, Bato.

[mac]

Počujte, Trampisti, nije sve izgubljeno!

What if a US presidential candidate refuses to concede after an election?

Možda će ipak biti građanskog rata

[Meho Krljic]

Ja sam, ponoviću, prost čovek i ne usuđujem se da spekulišem daleko preko onog što možemo da vidimo. Iz ona dva citata koje je Bata naveo iz mojih postova ja vidim da sam jednu istu misao izneo na oba mesta, tj. da Tramp nije pretio establišmentu i da jeste radio u interesu kapitala vezanog za vojnu industriju. Bata takođe malo selektivno čita ovo ostalo, pominje "par dronova" a ignoriše saradnju sa Saudijskom Arabijom, proširenje ratovanja na države u kojima ranije SAD nisu direktno učetvovale u dejstvima i esklirajući broj intervencija sa civilnim žrtvama.

Da nacrtam još jednom, ako slučajno nije bilo jasno do sada: uopšte ne mislim da je Bajden neko ko će ovo preokrenuti, (mislim, daj bože, ali čak i da je Bajden neki dobrica, Senat će biti republikanski, po svemu sudeći) nego ukazujem da nemamo pokazatelje da je Tramp bio ono što se često tvrdi, predsednik koji ne bi da ratuje. Bjukenen potvrđuje ono što vidimo svi koji imamo oči: podele u SAD za sada opstaju. Veliko je pitanje sada da li zapravo Bajden, sa svojim izrazito centrističkim nastupom može da bude ujedinitelj koji će te podele prevazići. Gledaćemo.

[scallop]

 Da se migoljiš, migoljiš se.

Jignoriše saradnju sa Saudijskom Arabijom, proširenje ratovanja na države u kojima ranije SAD nisu direktno učetvovale u dejstvima i esklirajući broj intervencija sa civilnim žrtvama.

Ovo su tako nategnute laži, da ih niko neće progutati.

Da nacrtam još jednom, da nemamo pokazatelje da je Tramp bio ono što se često tvrdi, predsednik koji ne bi da ratuje.

Tvoji pokazatelji su tvoj izbor.

Od svega šta se ovde napiše, najviše me je dojmio Ridikulus sa upozorenjem na Kamalu. Biće da ni Demokrate ne računaju sa Bajdenom.

[mac]

Evo kako meni izgleda kad neko priča bajke o CIA korona virusima i lažiranju izbora u SAD (teorije zavera počinju od devetog minuta)

https://youtu.be/O2ECkVCEKtU

[Meho Krljic]

Abre Skalpe, ako su laži, nisu moje, ja samo prenosim ljude koji su o tome izveštavali. Ostavio sam ti linkove gore, pregledaj, pa se javi sa kontraargumentima ili batali raspravu.

[scallop]

Ne igraj se sa mnom mesindžera! Isuviše sam kroz život prošao da bih naseo. Niko preko tebe ne šalje poruku, već je sam, po svom izboru sastavljaš.

[džin tonik]

Martinović: 'Možemo s pravom sumnjati na malverzacije s glasovima u korist Demokrata'

Antifa je cijelo vrijeme bila pogonski motor Bidenovih demokrata – izjavio je u Bujici na Z1 televiziji Ratko Martinović: – Bit će zanimljivo nakon izbora vidjeti kojom će se brzinom s ulica Amerike riješiti Black Lives Mattera, Antifa i korona virus.

Voditelj s Podcast 'Inkubatora' komentirao političku dramu vezanu uz američke predsjedničke izbore:

– Da je izbore dobio Trump, neću reći da bi Amerika bila na rubu građanskog rata, ali svakako bi bila na rubu odcjepljenja pojedinih država. U šali sam znao reći da bi se Amerika raspala na dvije Amerike; prva bi zadržala Trumpa, a druga ponovila izbore jer ne bi htjela Bidena.

Čak 66 posto Trumpovih birača ima potpuno povjerenje u svoga kandidata, dok tek 36 posto Bidenovih birača vjeruje demokratskom kandidatu, što znači da su oni zapravo glasovali protiv Trumpa, a ne za Bidena – tvrdi Martinović i dodaje: – Da nije bilo korone, pretpostavka je da bi ekonomija nastavila s rastom i Trump bi uvjerljivo dobio izbore. CNN i ABC su tijekom emitiranja brojnih predizbornih analiza, bili uvjereni da će korona biti najvažnija za birače, druga tema kampanje je, po njima, trebala biti rasna netrpeljivost, a tek treća ekonomija, no, desilo se upravo suprotno; u čak 30 saveznih država glavna je tema bila ekonomija, a u manjem broju njih to su bile rasne napetosti i korona – analizirao je Ratko Martinović.

Martinović se našalio s podacima koji sugeriraju da su za Bidena glasovali ljudi rođeni prije više od stotinu godina:

– Mi zaista ne znamo je li neki Bidenom glasač mrtav ili je možda živ i ima 170 godina.

"Cijeli sustav vezan uz tzv. ballot collecting, kojeg kolokvijalno nazivaju "harvesting" vrlo je dvojben, zato što se najčešće radi o žetvi glasova za jednog od kandidata i to najčešće, za demokratsku stranu," napominje Ratko Martinović: "U Americi se upravo odvija situacija koja je bliža nekim nerazvijenim demokracijama, kojima su oni popovali desetljećima. Amerikanci su diljem svijeta uvodili svoje principe demokracije, a na kraju ispadaju čak i gori od zemalja kojima su docirali."

Nastavio je o ballot collecting:

– To je sustav prikupljanja glasova od neke treće strane ili ovlaštene osobe, aktivista ili nekog vladinog službenika, koji odlazi u nepristupačne dijelove države... U ovom slučaju, ti dijelovi države ne moraju nužno biti nepristupačni, dovoljno je da ljudi kažu da se boje korone i onda ta treća osoba odlazi, prikuplja glasove, donosi ih na biralište I zato sve skupa toliko traje. Ono što su domaći mediji bezobrazno navlačili na svoj mlin; ne traje toliko dugo samo brojanje glasova, sustav je dosta brz, nego prikupljanje i donošenje glasova, koje je znatno sporije. Kada bi takav postupak usporedio s hrvatskim izbornim sustavom, rekao bih da me sve podsjeća na situacije kada birački odbor zaključi glasovanje i onda glasovi u nekakvim kutijama odlaze u automobil, koji vozi do županije ili nekog drugog centra za brojanje glasova," rekao je Martinović, uz napomenu: "Mi nikad ne znamo što se sve događa u tom automobilu i možemo s pravom sumnjati na malverzacije na samom putu k' mjestu brojanja glasova."

Potpuni potop pristranih anketnih agencija

Zaista postoji enormna mogućnost manipulacije glasovima – uvjeren je Ratko Martinović: – Bit će zanimljivo napraviti statistiku – ako to javnosti bude ikada dostupno – i vidjeti koliko je takvih glasova otišlo na stranu demokratske stranke i Joe Bidena, a koliko je otišlo na stranu Trumpa.

Gledao sam fact check portale da vidim kako će demantirati vijest Trumpovih ljudi, koji su tvrdili da je samo u jednom slučaju čak 128 tisuća glasova došlo odjednom za Bidena. I Trump je to objavio pa su brzo rekli da to nije istina te da se dogodila pogreška u sustavu... Naveli su kako to nije ta brojka i samo se decimala treba pomaknuti. Ok, znači nije 128 tisuća, nego je 12.800 za Bidena, ali i dalje je na Trumpovoj strani nula. Nije li to i dalje vrlo čudno – zapitao se Martinović.

Posebno se osvrnuo na osramoćene, ali dobro plaćene i korumpirane anketne agencije: – I u Americi su sada doživjele potpuni potop. Ankete su u potpunosti izgubile povjerenje ljudi, no, od strane medija uopće nisu! Mediji, iako znaju za sve što se radi s anketama, uzimaju ih u obzir, pod uvjetom da odgovaraju njihovoj političkoj agendi. CNN je čak u breaking newsu, prije izbora, upozoravao da se građani moraju paziti mogućnost uplitanja Rusije u izbore, a sada odjednom govore kako je američki izborni sustav toliko dobar i razvijen da je apsolutno nemoguće namjestiti izbore. Sami su sebe, u svega nekoliko dana, demantirali!

"Mediji koji su Trumpa napadali da je rasist, pišu da je "velika hrabrost Amerike jer su odabrali crnu ženu za potpredsjednicu", što je teška rasistička uvreda Kamali Harris koja, pretpostavljam, ima i nekih drugih kvaliteta, osim boje kože, da bi bila izabrana – nastavio je Martinović o medijskom licemjerju ali i o Kamali:

– Moguća buduća potpredsjednica Amerike je nešto, tek sam danas prvi puta naletio na taj pojam, transfaith, u prijevodu – transvjerna osoba, što god to značilo... Čak ni Wikipedija nema stranicu za transfaith. To znači da je baptistica po ocu, a s druge strane je hinduistica jer joj je majka iz Indije. Ona, dakle, vjeruje u jednog Boga – Jahvu, a s druge strane, vjeruje u 33 milijuna Bogova, u koliko se vjeruje po nekim hinduističkim spisima. Moram priznati da još nigdje nisam vidio da neka osoba istodobno može biti monoteist i politeist, u svakom slučaju, vrlo zanimljiva stvar...

Dr. Sunić: Ovdje je riječ o jednoj velikoj izbornoj prevari

Novinarka Bujice Andrea Jelena Barešić o Trumpu i Bidenu razgovarala je s publicistom i američkim profesorom, dr. Tomislavom Sunićem i saborskim zastupnikom Domovinskog pokreta, dr. Stjepom Bartulicom.

"Moramo shvatiti da je ovdje riječ o jednoj velikoj izbornoj prevari," uvjeren je dr. Sunić: "Zadnje četiri godine traje nevjerojatna kampanja, jedan lov na vještice protiv Trumpa i to prvenstveno glavnih medija, raznih univerziteta i Hollywooda. Za Trumpa možemo slobodno reći da je samac."

Sunić ima svoje mišljenje i o tzv. poštanskim glasovima: – Oni su, nažalost, dobrim dijelom završili ili u košu ili se s njima manipuliralo. To je nakaradno i groteskno, izbori su gotovi, a glasovi se broje još danima...

Sunić očekuje da će Donald Trump, zajedno s timom svojih pravnika, ustrajati na tužbama, zbog, kako kaže, krađe izbora: – To me djelomično podsjeća na djelomično lažirane izbore u Hrvatskoj prije nekoliko mjeseci, kad je 11. izborna jedinica također pokradena, a birači prevareni.

"Čak i ako Biden dođe na vlast", mora biti svjestan da će imati velikih problema," smatra dr. Sunić: "On je dio sistema, dio duboke države."

Demokratska stranka danas u Americi sasvim je drukčija od onoga što je bila prije 40-50 godina, kada je puno Hrvata i Talijana i Amerikanaca europskog podrijetla glasovalo za demokrate jer je imala jednu strogu antikomunističku i antiliberalnu poziciju – napominje Sunić: – Danas su demokrati jedan miš-maš, jedan koš gdje se skupljaju čak i ljudi koji imaju paleoboljševičke i paleokomunističke ideje.

Dr. Bartulica: Da su odlučili birači koji su na birališta izašli na dan izbora, Trump bi sigurno bio pobjednik

Sa Sunićevom tezom o ulozi duboke države, slaže se i profesor Stjepo Bartulica iz Domovinskog pokreta: – Duboka država i mediji, divovi Silicijske doline, svi su se oni svrstali uz Bidena.

"Neke su države su odlučile poslati mailom veliki broj listića i to je bez presedana u američkoj povijesti," napominje dr. Bartulica: "I upravo ti dopisni glasovi, u velikoj mjeri idu u prilog Bidenu. Zaista nije dobro da Amerika još ne zna tko će biti sljedeći predsjednik. Neosporno je da je zemlja politički duboko podijeljena. Da su odlučili birači koji su na birališta izašli na dan izbora, Trump bi sigurno bio pobjednik!"

Stjepo Bartulica smatra da Trump neće tako olako odustati i napustiti Bijelu kuću: – Mislim da će rezultati biti osporavani i neće biti suglasnosti oko pobjednika, što će izazvati trajnu tjeskobu pa i velike napetosti u Americi.

"Kao što je korona u Hrvatskoj pomogla Plenkoviću, u Americi je pandemija odmogla Trumpu," uvjeren je zastupnik DP-a: "Prije pandemije Trump je bio veliki favorit, ponajprije zbog stanja u ekonomiji, Amerika je snažno rasla tijekom njegovog mandata, no, to se ove godine promijenilo..."

Američku ljevicu Bartulica je nazvao "nekoherentnom skupinom":

– Imate s jedne strane, mlade koji su socijalisti, koji su pristaše Bernieja Sandersa i traže neku vrstu socijalističke revolucije u Americi. S druge strane, imate milijardere koji upravljaju Googleom, Facebookom, Twitterom i oni su zajedno s njima. Oni, zapravo, nemaju puno toga zajedničkog, ali ih povezuje mržnja prema Trumpu.

[Meho Krljic]

Ne igraj se sa mnom mesindžera! Isuviše sam kroz život prošao da bih naseo. Niko preko tebe ne šalje poruku, već je sam, po svom izboru sastavljaš.

Tako je. I moja poruka, zasnovana na dostupnim podacima je da je narativ o Trampu koji nije zainteresovan za ratove u najmanju ruku sporan. Potrošio je više na vojsku, smanjio povratak trupa, povećao napade dronovima i proširio ih na teritorije gde ih do tada nije bilo.

[Krsta Klatić Klaja]

Wigwassingujmo Meha!

[Krsta Klatić Klaja]

Ja sam, ponoviću, prost čovek i ne usuđujem se da spekulišem daleko preko onog što možemo da vidimo. Iz ona dva citata koje je Bata naveo iz mojih postova ja vidim da sam jednu istu misao izneo na oba mesta, tj. da Tramp nije pretio establišmentu i da jeste radio u interesu kapitala vezanog za vojnu industriju. Bata takođe malo selektivno čita ovo ostalo, pominje "par dronova" a ignoriše saradnju sa Saudijskom Arabijom, proširenje ratovanja na države u kojima ranije SAD nisu direktno učetvovale u dejstvima i esklirajući broj intervencija sa civilnim žrtvama.

Da nacrtam još jednom, ako slučajno nije bilo jasno do sada: uopšte ne mislim da je Bajden neko ko će ovo preokrenuti, (mislim, daj bože, ali čak i da je Bajden neki dobrica, Senat će biti republikanski, po svemu sudeći) nego ukazujem da nemamo pokazatelje da je Tramp bio ono što se često tvrdi, predsednik koji ne bi da ratuje. Bjukenen potvrđuje ono što vidimo svi koji imamo oči: podele u SAD za sada opstaju. Veliko je pitanje sada da li zapravo Bajden, sa svojim izrazito centrističkim nastupom može da bude ujedinitelj koji će te podele prevazići. Gledaćemo.

wikwesweu du Meho!

aman, ciljane interesne sfere SAD-a poput Saudijaca =/= nastavak globalističkog terora

Čak i oživljavanje Monroove doktrine iz 19. vijeka nije neka divna stvar za Južnu Ameriku, koju su SAD terorisale imperijalistički odavno, pa tek onda ostatak svijeta. No budimo realni, sve sile terorišu svoje susjedstvo, jedino SAD-u je susjedstvo planeta Mars.

Meho bre, Madlen Olrbajt je usred Sarajeva pričala da Rusiju treba raskomadati zbog resursa, šta ćemo sad govoriti da je Tramp poklonik takvog establišmenta? Prosto nema tog drona koji to može izokrenuti. Mislim, neka baci milion dronova, to nije globalizam. Dronovi su taktika, globalizam je strategija. Čemu miješanje, da ne kažem jeguljanje toga.

I da, vojno-industrijski kompleks ne odnosi se samo na industriju oružja već svaki kompleks vezan za vojsku, a to je i high-tech generalno. Džobs i ostali ne bi ni postojali bez vojske, a šta kao oni nisu vojno-industrijski kompleks? I to ne samo time što kradu tehnologiju, već što Cukerberg i Bejzos sopstvenom infrastrukturom podržavaju militarizam i globalizam, i kao nadzorni-špijunski i kao propagandni aparat.

Pričamo da Tramp nije naudio tim ljudima, a ono Bejzos mislim roka šampanjac već danima.

Dakle, pričaš o kontekstu a niđe konteksta. Tebi je dron kontest imperijalizma a ne obrnuto. Konstantno dubljenje na glavi.

[Meho Krljic]

Ne, nego mislim da ti ideš u širinu, vidiš neku širu i dublju sliku koju ja, kako rekoh ne vidim pa se bavim onim što vidim. Ali spreman sam da slušam o tome kako je Trampovo ponašanje zbilja doprinosilo umanjenju američke imperijalističke moći u tranziciji ka socijalno pravičnijem drištvu. Al dajte ozbiljno.

[Anomander Rejk]

https://iskra.co/reagovanja/bila-jednom-amerika-crna-stranica-novog-totalitarizma-koji-nepovratno-menja-svet/?fbclid=IwAR3mWQAE9x_2qp3kVnGI_ujH3NZ_JeaLCEYyBeXX6hHJC6jV3TMNWsTAMpU

[Anomander Rejk]

a ignoriše saradnju sa Saudijskom Arabijom, proširenje ratovanja na države u kojima ranije SAD nisu direktno učetvovale u dejstvima i esklirajući broj intervencija sa civilnim žrtvama.

Na koje je to države Tramp ,,proširio ratovanje'' ?
Ja koliko se sećam Trampovog ratovanja za ove četiri godine, imao je jednu raketnu odmazdu u Siriji koja je trajala jedan dan i ono s Iranom koje je isto tako trajalo dan dva i tačka.
Gde su ti ratovi? Gde? U kojim državama? Nemoj mi navoditi gde su bile trupe za njegovog mandata, tu ih je i zatekao i naravno da nema čarobni štapić da ih tek tako povuče, ali koji
rat je ON započeo?
Da budem politički korektan, naprosto-ne govoriš istinu.

[Truba]

Odmazda na siriju...0 zrtava upozorio partnere da ce biti napad

Slave bosnjaci po ulicama
Krece agresija na dom naroda kada amir i nihad postaju hrvati uz zmeljka komsica jurisaju na vladu bez legitimnih hrvata uz HSPustase koji osvoje 0.3% hrvatskih glaaova onda ide juris na rep srpsku...

[Anomander Rejk]

Ratovi američkih predsednika :

[Anomander Rejk]

Odmazda na siriju...0 zrtava upozorio partnere da ce biti napad

Slave bosnjaci po ulicama
Krece agresija na dom naroda kada amir i nihad postaju hrvati uz zmeljka komsica jurisaju na vladu bez legitimnih hrvata uz HSPustase koji osvoje 0.3% hrvatskih glaaova onda ide juris na rep srpsku...

Pa vidim na klixu oduševljenje...nadaju  se otvoreno reviziji Dejtona i unitarizaciji BIH.

[Krsta Klatić Klaja]

eo teorija zavjere za maca

https://www.unz.com/pescobar/banana-follies-the-mother-of-all-color-revolutions/

[Krsta Klatić Klaja]

Ratovi američkih predsednika :

Prekrata mi ovaj spisak za Klintona, fale Somalija, Oluja, Bljesak i tako to

a viš, sad se i ja pitam, ako je Jemen počo 2015, gdje je onda Tramp proširio ratovanje stvarno

Meho naravno definiše ratovanje kao bilo kakvu upotrebu oružja

[Meho Krljic]

Sve sam bre gore napisao i linkovao samo vas mrzi da čitate. Jemen je konflikt u kome SAD nisu učestvovale u ratnim dejstvima, već su imale prisustvo u konsultantskom smislu da bi za vreme Trampove administracije direktno učestvovali u ratnim dejstvima. U Somaliji su SAD duže od decenije, a za vreme Trampove administracije su akcije bukvalno udesetostručene, uključujući pogibije civila.

[Truba]

Bosnjaci i neki srbi u srbiji se raduju izboru "katolika" koji s mape treba zbrisati politicka prava hrvata i srba u bih

Nadam se da ce ispasti kao s kolindom i milanovicem

[Truba]

Odmazda na siriju...0 zrtava upozorio partnere da ce biti napad

Slave bosnjaci po ulicama
Krece agresija na dom naroda kada amir i nihad postaju hrvati uz zmeljka komsica jurisaju na vladu bez legitimnih hrvata uz HSPustase koji osvoje 0.3% hrvatskih glaaova onda ide juris na rep srpsku...

Pa vidim na klixu oduševljenje...nadaju  se otvoreno reviziji Dejtona i unitarizaciji BIH.

Nije mi jasno kako to mozes pratiti i nabijati im rejting

[Krsta Klatić Klaja]

Meho, ti se sad već zajebaješ izgleda. Dakle, napisao si Tramp počo ratove.

Somaliju je počo Klinton.
Jemen je počo Obama. "Konsultantsko" učešće su Bljesak i Oluja.

Na primjer, Vijetnamski rat su odradili Ajzenhauer, Kenedi i Džonson, zadnji ga je uvećao broj vojnika enormno, izazvao šesetosmu i hipike, djecu cvijeća itd, i onda došo Ričard Nikson i "završio" rat. Jel to hoćeš reći, da je Nikson završio rat? Pa ok, al da se zna da to tvrdiš.

[mac]

Džon Oliver od svih komedijaša obično ima najviše fakta u svom komedijaškom nastupu. Pa počujmo ga.

https://youtu.be/LyC855KdBKo

[Krsta Klatić Klaja]

Fakti
https://en.wikipedia.org/wiki/Transition_Integrity_Project

[mac]

Nisam razumeo što si naveo ovaj članak, sve dok nisam došao do sekcije Right Wing conspiracy theory. Elem, sve pre toga su fakta, a u toj sekciji imamo teoriju.

[Krsta Klatić Klaja]

Takoe. Ko zna čitat, može vidjeti da su Republikanci i Demokrate zajedno odradili WAR GAME simulaciju pod nazivo Transition Integrity Project, iliti WAR GAME simulaciju prenosa vlasti. Dakle, jasan cilj simulacije je uklanjanje Trampa od strane republikanskih i demokratskih aktera.

Pritom Pepe Eskobar sa prvog linka do sada nije mašio, a on tvrdi da je ovo samo javno dostupan izvještaj, a da postoji i drugi, koji on opisuje u postu od sinoć.

Što bi se reklo, ovo je vrh ledenog brijega, i jedino objelodanjeno, ne i jedino što se desilo, očito. Štaviše, do sada ti nije bilo jasno ni da se to desilo - WAR GAME simulacija, da citiramo ponovo.

[mac]

Dakle, jasan cilj simulacije je uklanjanje Trampa od strane republikanskih i demokratskih aktera.

Pod uslovom da Tramp izgubi izbore i odbije da prizna poraz...

[Krsta Klatić Klaja]

eo i originala
https://www.documentcloud.org/documents/7013152-Preventing-a-Disrupted-Presidential-Election-and.html#document/p1

mače, ma super, bavi se uslovima, faktima, npr faktima o budućnosti koja ne postoji recimo

a ja ću se baviti ozbiljnijim stvarima

[mac]

Ozbiljnost je (kao i istina, ako je verovati Trampu) u oku posmatrača.

[Krsta Klatić Klaja]

i Pariski sporazum je u oku posmatrača

i mnogo štošta drugo što ovdje iznosiš NISU fakti pa šta da mu radim

[mac]

Hajmo onda da zaćutimo malo.

[mac]

Al ne mogu dugo. Elem, Čomski propo, ne čita samog sebe.

https://truthout.org/articles/chomsky-voting-is-not-the-end-of-our-work-its-only-the-beginning

[Krsta Klatić Klaja]

a ni to ti nije fakat, realno

pa ne, zašto bi šutali, pazi, eo pešest dana uporno insistiraš da sam ja taj koji ne koristi fakte a slučaj je zapravo obrnut. I možda je prosto razlog tome što ne znaš ni šta je fakat?

trebamo li da definišemo šta je to zapravo, pa onda nađemo da iznosiš recimo 70% stvari koje nisu fakti?

[Krsta Klatić Klaja]

i super za Čomskog, valjda se ima šta čitati, eo sa početka

"These tendencies cannot be blamed solely on Trump's malevolence. They trace back to the failure of the Democratic Party to bring to the public a serious program to fend off environmental catastrophe while also improving lives and work — not because such programs don't exist; they do. But because they don't appeal to the donor-oriented Clintonite neoliberals who run the Democratic Party."

falabogu

[mac]

U poslednjih pešest dana ja sam vrlo malo fakata izneo (a i to uglavnom vezano za brojanje glasova). Skoro uvek sam iznosio svoje mišljenje, ili mišljenje nekog Čomskog ili Džona Olivera ili drugog. Nikad nisam svoje mišljenje maskirao kao fakat. To ti radiš. Ti si taj koji se razmeće tuđim mišljenjima maskiranim u fakta, a ne ja.

Najviše fakata je zapravo izneo Meho u jednom postu, sa sve brojevima i statistikama. Brojevi su fakta (kad su istiniti), a nagađanja, insinuacije, i predviđanja nisu fakta.

[Krsta Klatić Klaja]

Npr ovo da je Čomski zaboravio sam sebe, to je fakat da ne čitaš ni sopstvene linkove, kamoli moje

[džin tonik]

citam tako nedavno budakovo ognjiste iliti herdfeuer koje obiluje starim (zaboravljenim) poslovicama, kad kaze: ne mogu deset mudraca odgovoriti na pitanja koja moze postaviti jedna budala.
reko, bato, gdje li te samo nadje...

[Meho Krljic]

Najviše fakata je zapravo izneo Meho u jednom postu, sa sve brojevima i statistikama.

Al džaba kad se to preskroluje bez čitanja pa onda kažu 

Meho, ti se sad već zajebaješ izgleda. Dakle, napisao si Tramp počo ratove.

A ja napisao, što bi reko isti taj Meho "sve suprotno":

Istina je da Tramp nije započeo ni jedan novi rat ili dužu vojnu intervenciju SAD i to je svakako za pohvalu.

Razumem ja, naravno da Sagita nije nekakav akademski forum 'n' shit al kakva korist od polemisanja ako polemičari čak i ne čitaju šta druga strana kaže?    Onda se na kraju vrtimo oko opštih mesta i smorimo i jedni druge i čitaoce. Moja teza je upravo bila da između "nije počeo ni jedan novi rat" i "radio je na umanjenju uticaja vojnoindustrijskog kompleksa na američku spoljnu politiku" ne stoji znak jednakosti i da je Tramp svakako po mnogim parametrima bio dobar vojsci, njoj odnosnoj industriji itd. a loš dodatnim ljudima širom sveta kojima su na glavu bacali bombe.

[Krsta Klatić Klaja]

pa ja to isto mogu reći, jer uporno ne koristiš jedinu ispravnu definiciju vojno-industrijskog kompleksa, koja je šira od razumijevanja da je riječ o isključivo vojnoj tehnologiji. I ja to napišem, kao što napišem da se nečije suprotstavljaje globalizmu ne može kao indikator koristiti dron, pa ništa, ne upotrijebiš je nego se vratiš na prvobitno i pogrešno razumijevanje vojno-industrijskog kompleksa (kao da nije kompleks, jelte).

Ili, kakvi su to fakti kada je fakt da dron nije indikator imperijalizma? Ako jeste, volio bih da vidim gdje jeste, možda stvarno akademsku fusnotu da dobijemo? Jel neko ozbiljan negdje rekao da se broj dronova koristi kao simptom imperijalizma, analogno recimo broju bijelih krnih zrnaca kao simptomu neke bolesti? Postoji taj akademik?

Jer ovako se vrtimo u krug, eto kao Tramp nije počo rat al ga je "proširio", pa u tome i jeste stvar, jeguljaš da on nije umirio imperijalistički mehanizam i kao pokazatelje toga postavljaš nonsequitur podatke tipa dronovi, koji završavaju zaključkom da je imperijalizam šta - proširen? Pa neće da bidne. Štaviše, možda da dobijemo referencu i za naredni nivo, da je svaki rat pokazatelj imperijalizma u usponu i novog korporativnog profita? Možda i za to fusnotu da dobijemo, jer u suprotnom upadamo u apsurd da čak i da je Tramp započeo neki rat, kako je svaki mogući rat imperijalistički i pro-korporativni? Jel Balkanski rat imperijalistički? Jel Prvi srpski ustanak imperijalistički? Zašto moram OVO da objašnjavam?

Podaci su na kamari, nije sporno, konteksta nemaju, ne zaboravi da si podatke nazvao kontekstom, iako, jelte, podaci to nisu sami po sebi. Ali reći da je Meho reko sve suprotno a reko je da je Tramp proširio ratove koji iako prošireni nisu novi (kakvi parmenidovski izbačaji, ono Ahil još nije stigo kornjaču), pa u najmanju ruku to nije suprotno. Semantika je kučka.

To je već zabrinjavajuće, mislim onako generalno, jer mi se kao furamo da iznosimo fakte, a realno ničiji zaključci zapravo na tome nisu bazirani iz prostog razloga što rečenice tipa "svi ljudi su jednaki" ili "trebamo spasiti planetu od zagrijavanja" ili "Tramp je proširio ratove" nisu fakti. Al bukvalno nijedna od tih rečenica nije fakat.

i sad neko dođe i kaže, recimo, "izbori nisu pokradeni je fakat". Pa naravno da nije. Ne zato što je to netačno, već što je neprovjerljivo. Ne može nešto što je nemoguće empirijski ispitati postati činjenica. Bar ne na način na koji neki ovdje to misle.

Dakle, previše se duboka ovdje razlika u logici stvara, jer ako ja moram da objašnjavam da status izbora nije realno provjerljiv te s eo njemu ne može govoriti u faktima strogo govoreći, kako to ispada da neki umišljaju da je baš to fakat?

Da ne filozofiramo, Trampa su, sad kad već gledam Transition integrity project, sklonili bukvalno predstavnici establišmenta, i to su se lijepo sastali baš razni smradovi od Kristola Republikanca da me ne bi čudilo i da se Buš negdje pojavi, do uobičajene demokratske kaste. Riječju, imperijalistički savez.

[Meho Krljic]

Ja actually ne razumem šta očekuješ da ja napišem. Moje teze su skromne, rekao bih razumljive, i potkrepljene podacima. Tvoja teza je da je Trampov projekat antiimperijalistički (već od 2016. godine) i da je zbog toga sada sklonjen ali ja ne vidim argumentaciju koja bi to potkrepila. Ne kažem da ne postoji nego je ti ne daješ sem na jednom najopštijem nivou da ako neko pravi haos, to odmah ide nasuprot nekakvom totalitarnom projektu američkog imperijalizma. Što, moram da priznam, meni nije ubedljivo i gledajući na ono što jeste Trampov učinak: rad na oduzimanju zdravstvene zaštite siromašnijim građanima, poreska politika koja favorizuje kompanije a uz dalju eroziju ekonomske moći srednje klase, uspon rasističkih/ fašističkih grupa i već dokumentovana dalja militarizacija američke spoljne politike (bez obzira na odsustvo novih ratova) - ja naprosto ne vidim odakle crpiš podlogu za takvu tezu.

[scallop]

Naravno da ne očekujemo da nešto napišeš. Pogotovo što ništa ne znaš o društvenoj eroziji u SAD. Nije Trump iselio proizvodnju iz SAD i puno zaposlenje pretvorio u delimično, nije Wall Street pretvorio u svetsku kockarnicu, nije zdravstvo pretvorio u biznis pa ne mogu da organizuju bitku protiv korone, nije stvorio rasizam koji smo odjednom prepoznali, nije degenerisao policijske strukture nego ih gledamo na filmskom platnu, nije stvorio medije koji veruju da mogu da upravljaju politikom i, na kraju, nije podigao imperijalističke baze širom sveta u kojima egzistira deo populacije SAD kao svakodnevna pretnja.


Takođe, kad se pominje vojno-industrijski kompleks, bilo bi bolje da ste čitali dok sam još imao volje da vam objašnjavam. Hemijska olovka je nastala iz jednog vojno-industrijskog granta, organo-fosforno đubrivo kao rezidual sinteze bojnih otrova. No, kao što mi ne čitamo Mehine citate, ni Meho ne čita moja iskustva. To je veća sramota.

[mac]

Tramp nije zapalio žito!

[scallop]

Tramp nije zapalio žito!

Naravno. On je gasio.

[Meho Krljic]

Razumem ja da je lakše polemisati sa nečim što nisam rekao ali onda se džabe majemo ovde. Bata mi dokazuje da sam tvrdio da je Tramp započeo nove ratove, Skalop da ga optužujem za četiri i po decenije neoliberalizma a ja ništa od toga. Džaba truda, jebiga. Dajte da vidimo to kako je gasio.

[scallop]

Bata mi dokazuje da sam tvrdio da je Tramp započeo nove ratove, Skalop da ga optužujem za četiri i po decenije neoliberalizma a ja ništa od toga. Džaba truda, jebiga. Dajte da vidimo to kako je gasio.

Izgleda da smo Bata i ja glupi. Hajde, u dve rečenice: za šta optužuješ Trumpa?

[Meho Krljic]

Ne glupi, nego vas mrzi da čitate. A mene sad zaista mrzi da ponavljam. Ima sve gore.

[Anomander Rejk]

Ja sam, ponoviću, prost čovek i ne usuđujem se da spekulišem daleko preko onog što možemo da vidimo. Iz ona dva citata koje je Bata naveo iz mojih postova ja vidim da sam jednu istu misao izneo na oba mesta, tj. da Tramp nije pretio establišmentu i da jeste radio u interesu kapitala vezanog za vojnu industriju. Bata takođe malo selektivno čita ovo ostalo, pominje "par dronova" a ignoriše saradnju sa Saudijskom Arabijom, proširenje ratovanja na države u kojima ranije SAD nisu direktno učetvovale u dejstvima i esklirajući broj intervencija sa civilnim žrtvama.

Da nacrtam još jednom, ako slučajno nije bilo jasno do sada: uopšte ne mislim da je Bajden neko ko će ovo preokrenuti, (mislim, daj bože, ali čak i da je Bajden neki dobrica, Senat će biti republikanski, po svemu sudeći) nego ukazujem da nemamo pokazatelje da je Tramp bio ono što se često tvrdi, predsednik koji ne bi da ratuje. Bjukenen potvrđuje ono što vidimo svi koji imamo oči: podele u SAD za sada opstaju. Veliko je pitanje sada da li zapravo Bajden, sa svojim izrazito centrističkim nastupom može da bude ujedinitelj koji će te podele prevazići. Gledaćemo.

Ti se pozivaš na argumente i činjenice, pa ako imaš tezu ,,nemamo pokazatelje...da je Tramp predsednik koji ne bi da ratuje'' i ako ti neko na to kaže da je argument da nisi u pravu ČINJENICA da Tramp za 4 godine nije počeo nijedan rat, šta ćeš ti na to da odgovoriš?
Ali možda bi zaratio u petoj, ili osmoj godini drugog mandata, da je ponovo izabran? Povećao je broj dronova u Jemenu ? Argumenti su ti potpuno nategnuti i neuverljivi.
Ne znam što je toliko teško priznati da za tezu koju si izneo, jednostavno nisi u pravu...

[scallop]

No, kao što mi ne čitamo Mehine citate, ni Meho ne čita moja iskustva. To je veća sramota.

Meho podseća nas, mi podsećamo njega.

[Father Jape]

https://caitlinjohnstone.substack.com/p/biden-will-have-the-most-diverse

Biden Will Have The Most Diverse, Intersectional Cabinet Of Mass Murderers Ever Assembled