ZNAK SAGITE

[varvarin]

Da pokušamo da se vratimo temi, i ne obraćamo pažnju na lucprde i jebivetre (odlično rečeno, Lurd).

za Libeat:
Tvoja namera (ako sam pravilno shvatio) da za istoriju sačuvaš najvažnije i najinteresantnije epizode iz prošlosti SAGITE je hvale vredna... Ali bojim se da je preambiciozna, i da ti treba ekipa saradnika za to, mnogo više njih od samo Mićine i moje malenkosti.
Ali, ako se ograničimo na najinteresantnije priče i pikanterije... to bi moglo. Predlog za razmišljanje - na primer, vredi konačno ispričati priču o prevodu romana Kristofera Prista INVERTIRANI SVET, tačnije o onome što je pratilo prevod... Ali, to sme, ako hoće, da ispriča jedino Boban. Ja sam samo čitalac, koji se smeška u pozadini, kad se seti.  A vredno je pričanja!
Ili  - kako su organizatori SFERAKONA 1988 pokušali da da po svaku cenu slome u kvizu našeg takmičara Zozona - ali džabe, on opet pogodio zvučne odlomke iz SVIH filmova, i maznuo nagradu...
Jel' si mislila na ovakve stvari?

za Loengrin:
Dođi slobodno nekog ponedeljka, ništa ne boli!
To je jedno raspojasano društvo fanova svih vrsta, prema devojkama smo još uvek fini, bez obzira šta pojedinci pišu ovde.
Još niko nije tražio da mu garantujemo bezbednost!

[Lurd]

E! Ja neverovatno hoću da čujem to o prevodu Invertiranog sveta! Nisam ni znao da tu postoji neka priča, a to mi je jedan od boljih SF-ova koje sam čitao.

A to za Sferin kviz, sigurno da postoji i druga strana medalje, pošto Zozon u sećanju na to stalno govori "Joj, šta sam im radio!"  

[PTY]

Ali, ako se ograničimo na najinteresantnije priče i pikanterije... to bi moglo. Predlog za razmišljanje - na primer, vredi konačno ispričati priču o prevodu romana Kristofera Prista INVERTIRANI SVET, tačnije o onome što je pratilo prevod... Ali, to sme, ako hoće, da ispriča jedino Boban. Ja sam samo čitalac, koji se smeška u pozadini, kad se seti.  A vredno je pričanja!
Ili  - kako su organizatori SFERAKONA 1988 pokušali da da po svaku cenu slome u kvizu našeg takmičara Zozona - ali džabe, on opet pogodio zvučne odlomke iz SVIH filmova, i maznuo nagradu...

Je, to bi bilo super. Ali da sve pikanterije budu obavezno iz prve ruke (ništa rekla-kazala).  I da ne pominjemo Bobana, Varvarine: smučilo mi se više da se džapam sa čovekom, 'bale ga moje dezinformacije.  

Nego, kako stvari stoje sa Tamnim Vilajetom? Koliko ih ima? (Ja imam samo prvi.)

Može li neko da nabavi skenove Vilajeta?

[Boban]

To za Zozonom je najbolja predstava ikad.
Bio je najbolji u predtakmicenju uprkos nastojanju organizatora da progura svoje ljude.
Uprkos prvobitnoj najavi da ce finalisti zadrzati poene koje imaju, posto je Zozon imao ogromnu prednost javno je receno da se ti poeni brisu da bi dalje takmicenje imalo smisla.
U finalu SFera progurala svog predstavnika, nekog nesretnika koji jedva da je ovladao govornom tehnikom a pitanje je da li zna tacno i kako se zove.
Onda krece Zozon sa nogama na stolu da podjebava sve zivo; na kraju je saputao odgovore svom protivniku... takva nadmocnost nije vidjena ikada igde, kao igra macke i misa kome su sve cetiri noge slomljene.

[Lurd]

Zloupotrebiću ovu temu da javno objavim da je Zozon prilikom svoje poslednje posete Beogradu i zvanično postao navijač Rada i da je to overio pesmom na tribini.

[Boban]

Ima li iko mejl od Zozona? Ja sam pre dve godine sedeo s njim u Platou, dobio papiric s mejlom i uspeo da ga zaturim.

[varvarin]

Za Libeat:
Obrni, okreni, neće moći bez Bobana (plus tvoje dezinformacije!)
TAMNIH VILAJETA ima 4 (četiri), s tim što samo Boban zna pravi tiraž četvorke - mislim da se radi o nekoliko desetina numerisanih primeraka, kajima je hteo da ispipa interesovanje čitalaca...
(Predložio sam da to o tiražu bude pitanje za sledeći kviz, za sto poena.)
Mislim da je četvorka apsolutna retkost.

Na sajtu RASTKO  http://www.rastko.org.yu/knjizevnost/fantastika/
imaš TAMNI VILAJET br.2 u elektronskom obliku.

[PTY]

Ma nemam ja ništa protiv ali... Ali!! ... nekome sreću kvari.  

Ali ubio bi me Boban, Varvarine. Ili nešto gore od toga...

Pa ćemo morati sasvim delikatno da prčkamo po toj osetljivoj materiji.  

Znači, nemaš famoznu četvorku Vilajet?
Ja i ZS imam tek od šestice. Boban nije hteo da se smiluje za starije brojeve.

Nego, setim se pre neki dan Ljube Damnjanovića.
Prosto moramo, ali zaista Vlado, da ovde kažemo i par reči o Ljubi. Tačno da on nije bio nešto posebno angažovan u Sagiti ali ako! Stvarno nisam u životu srela tako gotivno ljudsko biće.

[Mica Milovanovic]

Hm... ja imam primerak br. 21 od 55 numerisanih primeraka Znaka sagite 4 i držim ga u specijalno zakupljenom sefu (drugim rečima, ne vredi vam da provaljujete kod mene - nećete ga tamo zateći)...  

Nikada ga nisam otvorio jer deluje krhko, a priče sam ionako čitao kao član žirija...

Evo vam i sadržaja da vam rastu zazubice:  
1. Zoran Jakšić - Severnjak (100 strana)
2. Dragan R. Filipović - Trinaesta škola (20 strana)
3. Goran Skrobonja - Sveti rat (55 strana)
4. Veronika Santo - Mi i oni iza  mojih ledja (20 str.)
5. Ljiljana Praizović - Najmilija slika (10 str)
6. Aleksandar Marković - Jutro u životu gradjanina.... (5 str)
7. Zoran Branković - Kora od limuna (5 str)
8. Boban Knežević - Zaklana u Lapis Lazuliju (20 str)

e jebi ga... odvoji se list sa sadržajem

9. Danijel Reljić - Izlet za jedan život (25 str)
10. Noel Putnik - Iskušenja Bernarova (30 str)
11. Vladimir Lazović - Srećan kraj se podrazumeva (10 str)
12. Ilija Bakić - Visoka orbita (15 str.)
13. Ivan Nešić i Zoran Petrović - Trick or Treat (10 str)
14. Vasa Ćurčin - Bogovi ne krvare (20 str)
15. Zoran Stefanović - Vreme buke i besa (35str)
16. Oto Oltvanji - Klaustrofobična žaoka (40 str)
17. Danijela Tanasković - Vrisak Dragocenog (120str)

sve u svemu 585 stranica...  

A naš predsednik varvarin, kao autor, trebalo bi da ima bar jedan od tih primeraka (i na sličici na poslednjoj stranici deluje znatno mlađe nego sada)... jedino se Radmilo ne menja...

Pošto volite kvizove - nagradno pitanje za piće u Bridž Pub-u za najbržeg -ne važi za Bobana, naravno...

Gde je Boban upoznao Noela Putnika?

[Aleksandar_B_Ned]

Сам овај медијум у коме ви разговарате већ је научна фантастика, и то најтврђа тврда чисто-технолошка.

Има ли ико од вас, цењених саговорника, као што ја имам, фасцикле 30 година старе са копијама писама која су била откуцана писаћом машином, на хартији, и авионском поштом упућена у свет; и, са одговорима који су на та писма стигли из далеких земаља, истом технологијом?

Знамо ли макар и приближно колико би коштало (чак и кад би неко имао толико да уложи  ВРЕМЕНА  и  ТРУДА ) да се ове дискусије штампају сваких неколико дана као фанзин – узгред, Емитор више уопште није фанзин, почев од броја 452 то је семипрозин, евидентно –   и шаљу на 600 поштанских адреса широм Балкана и света? А опет, не би функционисало ни приближно тако добро.

Имате ли моб? Јесмо ли свесни да је мобилни телефон приближни еквивалент телепатије: свако може са сваким да разговара увек, без обзира где се ко налази?

Тачно је да СФ није предвидела, пре 30 година, ни једно, ни друго. Али, ипак, остварила се једна генерална прогноза тврде СФ: реални свет се веома значајно изменио, а живот човека постао друкчији, због науке и технологије. Не због загризања у вратове, нити због махања бритвама, а ни магичним штапићима.

Признајем, у светском културном и психолошком амбијенту десиле су се и неке велике промене сасвим неповољне по СФ. Није то само српски феномен – далеко од тога; нити се Бобану само привиђа да постоји посустајање СФ. Јер:

После неколико деценија интензивног ишчекивања да ванземаљци дођу, да се спусте – нису дошли. Зато се то ишчекивање, ако не баш угасило, али барем јако смањило. Наравно да би они и данас могли доћи, али, психоза да то непосредно предстоји, UFO craze – престала је. Она је била део горива за СФ мотор. Није се вратила ни са астрономским открићем првих стотинак екстра-соларних планета.

И, после неколико деценија великих нада да ћемо ускоро почети да насељавамо свемир, то се није десило: реалне координате људског боравка у свемиру, барем засада, у епохи хемијских ракета, скромне су, рекло би се: разочаравајуће. Живети у канти, на удару радијације, а около вакуум, и вратиш се јако болестан због недостатка гравитације, а ниси ништа нарочито открио. Није то то.

И, после две-три деценије интензивног страха од светског атомског рата, он се није десио, а падом комунизма избледеле су шансе да се такав Трећи светски рат, атомски, икада деси. Чак ни у континенталној Кини више није комунизам него неки полу-државни капитализам без демократије, неко друштвено уређење за које још не потоји ни име. (Кино-капитало-диктатуризам?) Сад неки говоре да је, Фукујами испред носа, Трећи светски рат ипак почео, неопазице, и да је то тихи рат Ислама против јудео-хришћанске цивилизације; али, то није оно на шта смо ми у СФ мислили 1975. године.

И, после тридесетак година бриге да ће екологија бити уништена и сав свет бити бетониран и асфалтиран, као у (слабој) СФ причи Роберта Силверберга "Ветар и киша" (енгл. "The Wind and the Rain", Year's Best SF 7, edited by Harry Harrison and Brian Aldiss, 1975, pp. 119-28) то се није десило, напротив, донето је и спроведено толико еколошких закона у практично свим иоле напреднијим земљама, да од еко-катастрофе – осим ако глобално отопљавање сасвим не полуди... – засад евидентно нема ништа.

Можда свет дугује и неку малу захвалност онима који су упозоравали на две велике опасности: наиме, наша, СФ упозорења на опасност од др Стрејнџлава и од еко-катастрофе су била довољно гласна, чуо их је цео Запад а можда донекле, индиректно, и Исток, и у довољној мери су послушана. Свеједно –

–  та четири битна тематска и психолошка упоришта СФ срушила су се, мада не у потпуности, а "из заседе" је искочило ово што до отприлике 1975. нисмо уопште ни предвиђали, а што је огромно изменило нашу цивилизацију: Интернет, са е-меилом и четврт милијарди сајтова и форумима, и кућни компјутер пред практично сваким интелектуалцем, и мобилни телефони. Упозоравали смо на глобалне катаклизме, али само једна се десила, она на коју нисмо упозоравали, цунами. Дакле, време је, само по себи, једном широком, глобалном еволуцијом, смањило димензије СФ жанра. Изменио се дух времена, Zeitgeist.

Чак и сам фандом се добрим делом преселио, ево, у један сасвим други простор, бесплатан, незаустављив и моментално доступан свакоме са свих континената, а то је овај Интернет-форумски простор, који је свакако врло користан, али је под својеврсним терором и окупацијом: јер, поред обиља интересантних и корисних, правовремених информација, и дијалога људи који имају шта да кажу, има и пуно порука свакојаких анонимних а доконих  псовача и вређача па и појединих, рекло би се, статистички неминовних, психијатријских случајева, које ништа не може спречити да под било каквим псеудонимом трућају било шта (а управо од таквих сви остали зазиру и гледају да се не закаче с њима). То су све неке перспективе и бриге које нисмо предвидели кад су "Галаксија" и "Сириус" почињали.

Или се можда догодило ипак само једно одумирање неких нереалних, комерцијалистички и сензационалистички надуваних СЕГМЕНАТА научне фантастике: а баш су они били најатрактивнији за милионе читалаца и гледалаца. Био би то, у жанру, еквивалент једног процеса који је у биологији познат као апоптоза, и изузетно значајан, а то је процес којим, у организму, мирно и послушно одумиру, без труљења и без штетних продуката распадања, многе ћелије, наиме, оне које постану непотребне: у неком тренутку су произведене, а не треба да буду ту. Можда је по жанр чак и здраво да се догоди селективна апоптоза (само, молим лепо, не лапот-птоза!) неких тематских сегмената СФ.

Па ипак, бити на једном оваквом форуму и казати да је СФ пропала ствар, то је исто као да седите на анти-гравитационим дисковима, високо изнад Дома омладине, док око вас и испод вас пролећу ласте, и тврдите да је СФ пропала ствар.

[Lurd]

Poštujem vaš napor, abende, ali vi ipak nemate pojma o SF-u. To je umetnički žanr, a ne tehnološka inovacija. Oni jesu blisko povezani nekada, ali nije to isto. Ne može prazno platno biti umetničko delo, potrebno je da se nešto uradi na njemu.

Sadašnji trenutak je realnost, sadašnjost, normalna i prirodna pojava. Ne možete to svrstavati u SF zato što je vaš mozak ostao u 1975. godini. Tako biste isto mogli da govorite da je '75. SF, jer ništa od toga nije moglo da se zamisli 1925. i tako dalje.

[Aleksandar_B_Ned]

Цењени Лурде,

поштујем и ја Ваш напор, али, СФ се дефинише својом садржином, а не стилом, формом итд.

Пример (молим имајте стрпљења):

Сонет (енгл. sonnet) је једна форма. То је песма од 14 стихова који су подељени у 4 строфе. Форма, дакле; али, он може имати различите садржине – може описивати природу или друштво, срећу или несрећу, може бити озбиљан или хумористичан, може испричати неки догађај, итд. Ово значи да разликујемо форму књижевног дела од садржине тог истог књижевног дела. То је веома важна појмовна дистинкција, о којој су теоретичари књижевности много дискутовали па и оспоравали је (јер, и значење књижевног дела се донекле мења ако се преточи у другу форму) али која несумњиво постоји.

А рецимо хаику је сасвим друга форма. А енглески лимерик је трећа. Итд.

Научна фантастика није форма.

ОК?

Она се не дефинише ни неким китњастим стилом, или посебно сувопарним стилом, итд.

СФ је књижевност о . . .  о нечему СФ. О некој СФ садржини. Због те садржине и јесте СФ.

Е  сад ако је неко написао предивном прозом, генијалним стилом, СФ причу о човеку који пије индијски чај па се сутра пробуди са турбаном на глави, јер постао је Сик – и у причи стоји образложење, то је зато што чај садржи  ИНДИЈСКЕ  АТОМСКЕ  ХОРМОНЕ јер је Индија  ПУНА  АТОМА  – зар се нећете сложити са мном да је то грозно лоша, потпуно промашена научна фантастика? Мислим да би Горан Скробоња чак рекао, блентава. Е, сад, ја се у мом послу нећу послужити тако драстичним изразом, али, била би то заиста крајње лоша СФ прича.

Да?

Нема бежања од тога, цењени Лурде, мада би они који нису у стању да задовоље СФ критеријуме много волели да их расплину.

То се иначе зове аксиологија, вештина вредновања књижевности. Један битни аксиолошки критеријум за СФ је садржински, а не стилски. Онај Лемов роман је велико дело зато што је о једном океану, који сам покрива и обухвата целу планету, и који . . .  а не зато што је писан дугачким, или кратким, или посебно складно компонованим, реченицама.

[Lurd]

Pa to uglavnom i jeste tako, ali vi ne vidite da je to u suprotnosti sa ovim što vi pišete. Dakle, to što JA, SADA, OVDE koristim mobilni telefon, kompjuter i imam globalno sredstvo komunikacije ne znači da sam ja SF, jer ja nisam umetničko delo.

Да?

Нема бежања од тога, abende, мада би они који нису у стању да задовоље СФ критеријуме много волели да их расплину.

Samo što vi nekako mislite da je SF kriterijum to što ja u džepu nosim mobilni, a moj drugar PDA, ali tu vam već ne mogu pomoći.

Uostalom, malo je bezveze da vi sad pišete o SF-u kada ste baš na ovom forumu ne tako davno javno priznali DA NE ČITATE SF. Sedite, Nedeljkoviću.

[dexa pantelejski]

Ho-ho-ho!

Vrnem se s one prevare od EXIT-a i zateknem ovako nesto. Mlogo volim kad ljude isprovociram a oni se prime ko baba na ratluk. A vidim i Izitpajn Perkovic TOMPSON je ovde. Bravo, bravo... Secate ga se? To je onaj lik kome sam sistematicno unistio topik a on bio toliko glup da mi u tome zdusno pomogne.

Li-beat, svaka cast pokazala si se kao pravo musko. Sasvim je sigurno da imas vise muda od mnogih mudrsoera na ovom forumu sto decenijama gaje memlu u gacama.

Malo odgovora sa moje strane, ne mogu da se osvrnem na sve, ionako si i ti preskocila 90 posto mog posta, narocito one delove koji bole, Jebi ga, sudba kleta jednaka je bio gospodin ili drug(arica)...

de su tebi te silne mejnstrim nagrade?
Jednu sam dobio jos 2002. To bi verovatno znala da nisi zdimila da zivis sa ljudozderima.

I odakle tebi ideja da izdavaštvo u sf getu ili van njega obavezno treba da počiva na čuvenoj maksimi 'der ken bi onli van'?
To nije ideja koju mi se uvukla kroz usi kad sam satro 20tu viljamovku nego susta istina. A to sto vi koji ste u zivotu objavili 5-6 pricica i isto toliko i napisali necete da priznate je stvar za psihijatre.

I sa svim tim tvojim know-how, što ti je onda Gradina u kurcu? Što i Gradini treba kojekakvo mrdanje prstima?
Nije MI Gradina u kurcu. Gradina je jedan od 5 trenutno najacih knjizevnih casopisa u zemlji. Zbog toga je i mnogi sabotiraju, narocito urednika Sigmu. Btw, eto i Boban je objavio prosle godine pricu u istoj (i to mejnstrim pricu koja je prilicno dobra) pa Ilija Bakic, Ghoul i mnogi drugi. Gradina i ne samo Gradina (eto meni ce fantasy prica biti stampana u zrenjaninskoj Ulaznici) imaju prostor koji nude sf+f+h autorima a to sto isti nece mrdnu dupe da ucine nesto po pitanju toga je vec druga prica.

U čemu je fora sjebavati sve što nije u tvom toru? Zar ne bi bilo bolje imati deset časopisa, makar i malotiražnih nego samo jedan veliki?
Naravno da je bolje da imamo jedan veliki. Kakvo glupo rezonovanje. Lepo sam reko da ste pilicari... Mada kapiram. U tom velikom koji bi rodrazumevao jake honorare/visoke kriterijume/kontinuitet/veliki tiraz vecina vas ne bi mogla da objavi nista.

I odakle ti ideja da ovakav topik uopšte može da 'podgreje mrtvaca'?
O, jeste... I te kakvo. Gomila vas kojima je proso rok trajanja slini i narice za vremenima koje su davno pojeli glodari. Mislim, ecu ja da vam branim da budete nostalgicni na ono sto je bilo kad vec niste u stanju da pravite ono sto ce da bude, ali nemojte ni vi meni da branite da iznosim misljenje o tom vasem jalovom poslu.

I naravno, ono najvažnije - ako ti lično ikada prdneš u peršun sa svojim haj-flajerom, da li će i za tobom neko nostalgično da nariče, pa makar i iz afričke vukojebine?
Hmmm, nisam bas siguran da sam sve ovo razumeo, mora da si u zadnjih par godina pocela da zaboravljas srpski.
Da vidimo, ovo haj-flajer je pretpostavljam list koji uredjujem, ne? Pa znas kako, tesko da tako nesto moz da se desi jer smo na drzavnim jaslama i svoj posao radimo odgovorno i dobro. Moj haj-flajer poznatiji kao PRESSING je institucija koja traje punih 15 godina U KONTINUITETU I BEZ PREKIDA. Sa monm ili bez mene, nebitno, on ce trajati. A sto se mojih licnih ambicija tice ni to nije toliko vazno. Za mene je kreativni rad kao takav cisto uzivanje i ne treba mi nista mimo njega da bi u istom uzivao. Dog god nalazim zadovoljstvo u tome sto radim ja cu da furam dalje, ne trebaju mi ni casopisi, ni nagrade, ni pare...  Kad "haj-flajer" ili sta vec prdne u cabar mogu da se bavim necim drugim u cemu cu isto tako uzivati - vinogradarstvom recimo.

Stoga, nema potrebe da zamnom niko narice jer sam ja licno prilicno zadovoljan onim sto radim SADA pa kad to bude ONDA necu mnogo da se tangiram recenicama "sta bi bilo kad bi iblo".

Nesto drugo me cudi, a to je da svi vi samozvane legende domaceg SF-a non-stop kukate u vezi ovog i onog, zivite od proslosti, prodajete pamet i "iskustvo" a s druge strane frapantno deluje cinjenica da su vam stvaralcki opusi vise nego jadni. To je verovatno zato sto ste najvise vremena i truda potrosili na prodavanje muda za bubrege.

I odakle ti ideja da bih ti ja lično ikada dala prebijenu kintu za ono što ti lično nudiš 'tehnički nepismenom stanovništvu'?
Ko te pa tera da mi dash? Ima ko oce, ne beri brigu... Verovala ili ne, ali meni je svako slovce napisano u zadnje tri godine PLACENO. I to dobro. A zamisli - i uredjivanje mi se placa. Takodje dobro. I ucesce na tribinama i knjizevnim vecerima. Znas, to su normalne stvari. Brine me sta cete vi kojima urednici nece da objave remek-delca ni BESPLATNO.

Btw, ja sam svima dao istu tu kintu (including you) za price objavljene u Tamnoj zvezdi sto je, koliko sam cuo, nevidjeni presedan u vaskolikoj istoriji domaceg SF-a.

[Lurd]

Ja mislim da ovaj diskurs zaslužuje poseban topik.

[Mica Milovanovic]

Discus...

[Izitpajn]

A vidim i Izitpajn Perkovic TOMPSON je ovde. Bravo, bravo... Secate ga se? To je onaj lik kome sam sistematicno unistio topik a on bio toliko glup da mi u tome zdusno pomogne.

Ah, baš lijepo što sam dobio svog privatnog trola. Ako ima još zainteresiranih, molim da se ne stvara gužva; primam kandidate utorkom od 14-15 sati. Životopis pošaljite poštom tjedan dana ranije.

Da, znam da je Deha uletio preko reda, ali red je da oni koji pokažu inicijativu dobiju neke bonuse...

[dexa pantelejski]

Fala Izitpajne ti si istinski delija i rodjeni marginalac. Nego ne odgovori mi u vezi one ponude da ucestvujes u emisiji ZNANJE IMANJE. Nije valjda da te ne interesuje?

[Aleksandar_B_Ned]

И као што рекох, сад је семипрозин. То Лурд, ево, као што видите, не оспорава. Дакле завршила се, после 451 броја, историја "Емитора" као ФАНзина. То је крај читаве једне епохе.

[Izitpajn]

И као што рекох, сад је семипрозин. То Лурд, ево, као што видите, не оспорава. Дакле завршила се, после 451 броја, историја "Емитора" као ФАНзина. То је крај читаве једне епохе.

Promjena ne mora nužno biti na gore, vidjet ćemo (to jest vidjet ćete, jer ja baš i nemam uvid u arhivu...) Osim toga, nakon što je u Hrvatskoj krepala "Futura" (nije službeno, sasvim moguće da se pojavi još koji broj, ali kad stvar od mjesečnika postane kvartalnjak, onda se neke stvari daju naslutiti između redova), odjednom je izniklo još nekoliko fanzina. Nitko nikome ne brani da pokrene nešto novo. Kao što rekoše, neka cvjeta stotinu cvjetova...

[PTY]

sve si u pravu, deksa.

Ajde sad malo pričaj sa svojim istomišljenicima, na kom god sajtu da su ti.

[PTY]

Ćirilica!  

Uf. Trebaće mi malo vremena da sve to dešifrujem...  

[dexa pantelejski]

Oho. Znaci ti polemises samo sa svojim istomisljenicima? Nije li to malo dosadno?

Nevermind, bar je bezbedno.

[Aleksandar_B_Ned]

Не мора бити лоше, Изитпајне, али, онда се никада више не може конкурисати за награду Хуго у категорији фанзин.

А знате ли, о, знате ли, ко нас чека као ривал у тој тежој категорији . . .  један гигантски робот-боксер од 30.000 тона, који се зове . . .

[PTY]

Oho. Znaci ti polemises samo sa svojim istomisljenicima? Nije li to malo dosadno?

Nevermind, bar je bezbedno.

Kao prvo: to što ti radiš ne zove se polemika. To se zove "pljuvačina po svemu što je pre mene bilo." U tome nisi jedini a nisi čak ni jedan od boljih te kao trofej nisi vredan truda.

Kao drugo: ovaj topik nije trebao komparaciju kakvu si nametno upornim pominjanjem Emitora. Na ovom topiku niko sem tebe nije želeo konfrontaciju takve vrste. Ovaj topik se zove Znak Sagite i ovaj sajt se zove Znak Sagite pa ako ti je toliko stalo da Sagitu pljuješ, radi to tamo gde ti i istomišljenici rade.

Kao treće: mene lično ne pogađaju reference tipa 'pregažena vremenom' i '5 komada priča' i tako to, ali takve izjave jasno pokazuju the shape of things to come u sf izdavaštvu. I mada ću ja lično zbog toga sad smesta da depresivno motam đojinte i opako seckam vene, ipak ovde ima ljudi koje takav osvetoljubivi monopol može da pogodi.  

Kao četvrto: ja lično ne smatram da je ma kakva vrst hrabrosti testikularnog porekla, baš kao što ni integritet nije. Ali drago mi je što i po tom pitanju misliš drugačije, jer bi stvarno bilo ponižavajuće imati za istomišljenika čoveka poput tebe.

[dexa pantelejski]

Ho-ho-ho!

Ovo mi se svidja! Bravo! Bravo!

Libeat ti si moj idol!

Znao sam da si cool jos kad sam cito tvoje price u Alefu.

Bas sam te iznerviro a?

Nego, diga sam ja to uporno pominjo Emitor? I sto je to toliko bitno? Slutim li ja to ovde neki mali sukobcic na relaciji Emitor - ZS. Sorry, al promasila si metu, nisam toliko upucen u stvari ni po pitanju Emitora tako da ne mogu da pomognem... A Sagitu nisam pljuvo, naprotiv, to svako pismen moz da vidi, jedino po pitanju iste nemam isto misljenje kao ti i par nebitnih likova sto onanisu ispred monitora. I to (imati razlicito misljenje od tebe) je izgleda neoprostiv zlocin.

ja lično ne smatram da je ma kakva vrst hrabrosti testikularnog porekla
U jeeeeeee! Vujaklijo mili brate!
Kuj ce plati svo ovo pijenje!???

ipak ovde ima ljudi koje takav osvetoljubivi monopol može da pogodi.

Ej, nemash pojma kolko mi trrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrne za dotichne.

[Izitpajn]

Не мора бити лоше, Изитпајне, али, онда се никада више не може конкурисати за награду Хуго у категорији фанзин.

E sad dolazimo do pitanja jel radite to što radite zato da bi pobirali nagrade ili zato jer to volite i jer mislite da je to što radite dobro.

[dexa pantelejski]

Oni strendzeri ce se sve polome da nam daju toga Huga...

[Aleksandar_B_Ned]

Па, и "Градина" и "Пресинг" за квалитет,

али и за награде раде,

и у Крагујевцу чувамо интегритет,

али признања такође углед граде.

[dexa pantelejski]

A i kobac gleda male ptice

prepelice, jarebice...

a komarci mene gledu

oce me izedu...

[Boban]

Prisustvujemo li mi to radjanju naslednika Rokera s Moravu?

[Boban]

Nego, gledam ovde hajku na ABN-a i zapravo mi se cini da ga pojedinci napadaju po navici. ABN je u nekoliko dugih postova o kolebanju SF-a izneo gomilu tacnih i promisljenih informacija.
Iskreno, meni je zaista vise muka od vampira i zombija, ne postoje precenjenije teme u savremenoj fantastici. Zaista mi je zao sto sam u potpisu Znaka Sagite stavio SCIENCE FICTION/FANTASY/HOROR. Vreme horora je proslo kao sto je proslo vreme spejs-opera ili westerna.
Gledajuci unazad, shvatam zasto sam podlegao nasrtajima hororičara, pa oni su dosadni kao hare-krišne ali mnogo suptilniji, zuaodenuti u ruho kao savremene fantastike i slično trkeljisanje. Gomila proćardanog vremena na gluposti.

[Lurd]

Dakle, u pravu je ABN kada kaže da je čista i tvrda naučna fantastika živa i zdrava jer mi svi imamo mobilne telefone, a tebi je muka od zombija?

[PTY]

Gde je Boban upoznao Noela Putnika?

ako se sme znati....?

re. discus - 'biga, Mićo. Znaš za onu priču o škorpiji i žabi? Takva mi narav.


Nego, uslediće sutra reč-dve o Vilajetu.

[dexa pantelejski]

Nego, uslediće sutra reč-dve o Vilajetu.

jedva cekam...

he

he

he

       

[PTY]

E, još ćeš ga malo da čekneš. Sad imam preča posla.  

Recimo, uopšte mi nije palo na pamet da razgovaram sa bona fide kurtom-murtom iz esnafa a zapravo sam odavno htela jednog takvog da pitam sledeće: kako da se ja uguram u glavnotokovsku književnost?
Mislim, znam da imaš kontakte u srpskoj književnoj sceni i tako to...

Možeš da mi daš nečiji telefon ili tako nešto?

[Mica Milovanovic]

kako da se ja uguram u glavnotokovsku književnost

LB, Ne bih rek'o da ces se usrecis ako i kada stignes tamo...

[dexa pantelejski]

Evo ovako:

GRADINA za jesen sprema veliki temat sa SF pricama, s obzirom da je njen urednik Zoran Pesic SIGMA jedan od clanova LIRE a svojevremeno je sa jos dvojicom radio neki daglasadamsovski trip koji se zvao Hronike o Hlojgeu covek je otvoren za sve zanrovske stvari.

ULAZNICA se takodje otvorila i posto je njen urednik Sajtinac vrlo fin covek moze da se napravi dogovor sa njim. Ja sam mu namerno dostavio jednu svoju mainstream pricu iz ciklusa ciji su delovi vec objavljivani i fantasy novelu sa zadnjeg konkursa ZS (visoko 4to mesto) sa predlogom da sam odabere. Na moje zadovoljstvo odlucio se za "onu fantastiku". Ovo mu dodje kao podmetanje kukavicjeg jaja ali pali...

GRADAC, novosadska POLJA, NASE STVARANJE iz Leskovca, pancevacke SVESKE i KVARTAL (koji urdejuje Vasa Pavkovic) sve su to mesta gde relativno bez problema moze da se objave price ili eseji.

U Nishu jos postoje i SRPSKI JUG (koji ne preporucujem) i TRASH ciji ce novi broj izaci ne jesen i u kome ce se izmedju ostalog naci i jedna horrror prica PAVLA ZELICA. Odma uz neobjavljenu pricu MARKA THE KANDZE VIDOJKOVICA.

PRESSING takodje maltene u svakom broju objavi pricu-dve, i plati autorima za iste. Zato saljite ljudi...

AKO IMA ZAINTERESOVANIH VEC U SLEDECEM POSTU MOGU DA OSTAVIM KONTAKTE I OSOBE KOJE TREBA TRAZITI, DAKLE, E-MAIL, ADRESE, TELEFONE...

JOS JEDNA BITNA STVAR - VECINA OVIH CASOPISA OTKUPLJUJE PRICE TJ. ISPLACUJE HONORARE, NEGDE SU OSREDNJI (GRADINA) A NEGDE PRILICNO DOBRI (ULAZNICA).

[angel011]

AKO IMA ZAINTERESOVANIH VEC U SLEDECEM POSTU MOGU DA OSTAVIM KONTAKTE I OSOBE KOJE TREBA TRAZITI, DAKLE, E-MAIL, ADRESE, TELEFONE...

Ostavi. Informacije o mogucem trzistu su uvek dobrodosle.

[PTY]

kako da se ja uguram u glavnotokovsku književnost

LB, Ne bih rek'o da ces se usrecis ako i kada stignes tamo...

A što, jadan?

More, kada ja pljunem u plajvaz i nalegnem na artiju, u stanju sam da degradiram srpsku gramatiku koliko i svi vaši top književnici, ako ne i više!  

[Mica Milovanovic]

Ne zbog toga.
Nije neko drustvo...

[Loengrin]

libeat samo hrabro!  

[PTY]

Ne zbog toga.
Nije neko drustvo...

Ah, to!  

Iskreno se nadam da će, ljubaznošću Dekse Pantelije, svi književnici sveckog kalibra pronaći ogromne pare, vekovnu slavu, višekilogramske nagrade i orgazmički ekstatičnu sreću u visokotiražnim magazinima mejnstrima a SF geto će najzad da ostave isključivo pilićarima koje niko ni za džaba nije voljan da objavi.

Jer upravo u tome je i bio andergraund point. Amen.

[Boban]

Ne bih da ikome rušim snove, ali možda treba sačekati da ga prođe mladalački zanos i vera u mogućnost da nadjebeš sistem i sve prethodnike.

[PTY]

U pitanju je nešto više čak i od toga, bar za mene.

Ovaj nesporazum sa deksom (za koji, uzgred budi rečeno, primam krivicu za sebe – dekso, urami ovu moju izjavu, ovo je stvarno once-off occurrence) mi pokazuje fundamentalne razlike između mene i 'njih'.

Mislim, meni je geto bio oduvek sve i svja a Deksi je to tek nekakav depo za ljude koji naprosto nisu dovoljne murte da se uguraju u mejnstrim - čovek me lema što nisam uspela u nečemu što nikada nisam ni želela. Lema me što nemam džinovski autput od osam šlajfni treša dnevno, lema me što se sf-om bavim za džaba, lema me što preferišem društvo prijateljskih amatera društvu nepismenih profesionalaca. Ukratko, predbacuje mi stvari koje su, iz moje perspektive, najvrednije i najvažnije u svemu vezanom za sf.

Njemu je boravak u sf getu samo rana faza reckanja plajvaza, nekakav poligon za usavršavanje na putu ka visočijim pašnjacima po kakvima već odavno pasu renomirani karakteri trenirani da skribomaniju uvale kao umetnost. On se na geto sažaljeva kao na rupčagu punu nekompetentnih pilićara i hteo bi, eto, da tom sirotom getu učini uslugu, da ga za uši odvuče u glavnotokovsku književnost magazina koji eto, nude honorare i slavu. On jednostavno nije u stanju da prihvati fakt da geto nije bio stvaran sa isključivom namerom da obezbedi predah kojekakvim planinarima u njihovom tegobnom pentranju do vrha vrleti nego je stvoren upravo kao alternativa mejnstrim pašnjaku na kojem se honorarima ohrabruje tek proizvodnja fosfatnog gnojiva, koje, ruku na srce, verovatno i jeste potrebno i iz kojeg će, po svetom pravilu slučajnosti, možda i iznići tu i tamo pokoja ljubičica plava, ako je renomirana marva na pašnjacima ne izgazi, što slučajno, što namerno.  

Sve u svemu, Deksa je zapravo sasvim okej momak i namere su mu primarno dobronamerne ali tuga i jad leži u faktu da su naše razlike fundamentalne a nerazumevanje nepremostivo.

[dexa pantelejski]

Znas sta Lidija, cela ova tvoja prica podseca me na kukumavke lokalnih rokera ili fudbalera koji su, eto, bili veliki talenti ali su prdnuli u cabar zbog svega i svacega: prestonicnih klanova, korumpiranih politicara, suncevih pega... Samo ne zbog sebe samih.

Najgore u svemu tome jeste da nisi uopste skapirala sta sam hteo da kazem, niti imas pojma kakva je moja pozicija u svemu ovom. Ustvari, pokazala si da si prilicno neobavestena po pitanju mnogih stvari...

Ali zato ti nije tesko da izvodis zakljucke nastale na temelju te neobavestenosti.

To sto je pomenuti geto tebi sve uopste me ne iznenadjuje. Jer samo u takvom okruzenju neko ko je za deset godina napiso isto toliko kratkih prica moze da slovi za "autora". A to je boljka tipicna za mikrokosmose kojih ima svud: "sf scena", "strip scena", "rnr scena"... jedna te ista prica koja se vrti u krug. MI i ONI, MEJNSTRIM i ANDERGRAUND, KURTA i MURTA... Naslusao sam se toga dosta zadnjih godina i moram da ti priznam da svi vi vrtite istu plocu mazohisticki se uzivljavajuci u ulogu MARGINALCA, AMATERA i GUBITNIKA ko da vam je to najvece dostignuce u zivotu.

Ono o cemu zelim da govorim jeste neminovni napredak SF-a u nas, Ratko Radunovic je izdo za Narodnu Knjigu (koliko znam i drugo izdanje Bobanovog Cveta je izaslo kod istog izdavaca), Ognjanovic za Prosvetu, Zokiju Zivkovicu Laguna izdaje sabrana dela... Prema nekim mojim saznanjima Oto Oltavnji ce izdati svoj novi roman za B92. Sve su to MURTE KOJE SU SE ''ugurale'' U MEJNSTRIM. To je jednostavno STANJE STVARI o kome ti nemas pojma jer ti je navodno dovoljan sopstveni status diletanta. Mada sam siguran da je vecina vas "nezavisnih", "andergraund", "getoiziranih" umetnika spremna da tu istu tu odglumljenu nezavisnost trampi za dobar ugovor i neznatnu svoticu kesha.

Problem je u tome sto vi eventualnom izdavacu nemate sta da ponudite jer vash "andergraund" status podrazumeva da vam sabrana dela mogu stati medju korice knjige od 100 strana. Vidim kako olako neciju marljivost nazivas skribomanijom. To je verovatno zato sto se poradjas prilikom pisanja bilo cega duzeg od dve novinske slajfne.

Srpska knjizevna scena jeste brlog u kome se kupaju mnogi prasci, ali gresis u tvrdnji da se puno razlikuje od ove mizerije koju nazivas SF scenom. I skribomanija, nepismenost, sujeta, hirovi, postoje u svetu SF-a bas kao i u svetu tzv. ozbiljne knjizevnosti s tom razlikom sto je, kad je SF u pitanju, to na nekom mikro nivou. Kad bolje razmislim, prosto je neverovatno kako na Bobana koji je sve ove godine davao vestacko disanje domacem SF-u svako dize patku i olajava ga gde stigne, pa cak i na njegovom rodjenom sajtu. To valjda dovoljno govori o vasem licnom bunjistu gde renomirana marva pisha po ruci koja je hrani.

Moj boravak u SF-u nije nikakav eksces ili usputna stanica zbog toga sto, za razliku od tebe, zanrovsku knjizevnost smatram punopravnim clanom porodice domace knjizevnosti (kakva je da je ta "domaca knjizevnost", nasha je, jebi ga...). I to je state of mind koji bi trebalo da pokrene stvari sa mrtve tacke. E, sad, ispada da su svi oni koji sve ove godine rade na tome da domaci SF ne ostane slepo crevo prodane dushe zeljne honorara i slave. A najsmesnije je da ste s druge strane najglasniji upravo vi ostali koji niste izdali nista van ZNAKA SAGITE i publikacija iza kojih je stao Boban (za sta treba svi kolektivno u dupe da ga ljubite!).

[dexa pantelejski]

ZA BOBANA

Sistem ne bi bio to sto jeste da nije NENADJEBIV.

Ne gajim iluzije tog tipa. Furam svoju pricu.

[PTY]

Jezušmarijo! Pa ja zaista ne vidim razloge za nesuglasice između nas dvoje! Slažem se! Sa svime!

Ti sve ove godine radiš da SF ne ostane slepo crevo književnosti a ja po tom pitanju ništa nisam uradila.
Rodžer!

I ja smatram (baš kao i ti) da po Bobanu danas pišaju uglavnom oni koje je on stvorio i održao kojekakvim veštačkim disanjem.
Rodžer!

Svi navedeni romani objavljeni od strane mejnstrim kuća su definitivan napredak i treba da ih bude više.
Rodžer!

Nemam pojma kakva je tvoja pozicija u svemu ovome, ne znam čak i na šta misliš pod "svime time", neobaveštena sam straobalno pa ne znam kakav je to viler-diler stajao iza bar jednog romana koje si naveo.
Rodžer!

Ti furaš svoju priču, ja furam svoju priču, oboje na to imamo pravo po ustavu i svet je dovoljno velik za oboje.
Rodžer!

Pisanjem se ne bavim profesionalno, nemam ni najmanje aspiracije da budem ikakav književnik i kul sam ako nikada više ne objavim niti jedno jedino slovce. Ne znam na koga se odnosi opaska o ljubljenju Bobanovog dupeta ali fakt jeste da je Boban Knežević moj ortak i to će uvek da bude, pa bio crknut izdavač ili ne.

Ali! nije mi uopšte jasno šta TI radiš na ZS sajtu, kamoli ZS topiku. Iz tvoje prve izjave kapiram da si rešio  droncaš topik samo zato što si užasnut mogućnošću da se takvom retrospektivom kojekakvi mrtvaci ne bi povampirili. Bože blagi! Sve u svemu, do tog tvog posta ja sa tobom nisam imala nikakvih problema, naprotiv. Čak sam bila zadovoljna što je sf aktivan i u Nišu a ne samo Beogradu.

Dekso, nemam pojma gde čuči tvoj problem. Iskreno, više me i ne zanima.

[dexa pantelejski]

Ali! nije mi uopšte jasno šta TI radiš na ZS sajtu,

Pa zar ne vidish?

DOBRO SE ZABAVLJAM!

[Ghoul]

Ali! nije mi uopšte jasno šta TI radiš na ZS sajtu,

Pa zar ne vidish?

DOBRO SE ZABAVLJAM!

...godina sirotinjske zabave...