dylan dog, maxi i albo gigante u srbiji

[marlowe]

Ja samo ne razumem zasto ljudi koji zatraze da budu obrisani i udaljeni s foruma, odmah zatim dolaze ponovo pod drugim nikom.

Pitam se samo koliko neko treba da je ograničen da se vrati na forum, pretvarajući se da je neko drugi, pokušavajući da zavara sve ostale, a pri tom je još posle prvog posta, po retorici i stavovima, jasno o kome se radi.

Pa još kad kaže: u pravu je bio onaj....pa navede svoj stari nick, koga pominjete, što je ono rekao.
Da ti se smuči.

jel' moze neko da mi kaze ko je to pre bio neko drugi, a sad je dosao pod drugim nickom?

[ChikaLjuba]

Ja se nesto preterano ne razumem u kompjutere i internet ali sam primetio da Serbona ima dva posta i to samo na ovom topiku, sto otprilike znaci da se coveg registrovao da bi mogao da postuje jedan.... hm, degutantan reply i to bas na ovu temu. Iz toga dalje moze da se izvuce zakljucak da je ranije bio banovan pa sad provocira, sta li. Mada ne mora da znaci. Web je ipak jedna free country, poput Amerike.

A retorika...  To je jedan legitiman nacin izrazavanja, u njegovom slucaju pomalo egzibiocinisticki ali u krajnjoj liniji zabavan.

Dreamlord, koliko ti to stripova imash kad ti je za njihovo smestanje potreban ni manje ni vishe nego ceo podrum? Znam coveka koji poseduje oko 10 000 stripova i tu ima svega i svacega. Ipak vecina kolekcionara poseduje uglavnom komplete stripoteka, alana forda, ili Dnevnikovih izdanja. U poslednje vreme ljudi skupljaju i hrvatske stripove kao logican nastavak Zlatne Serije i Magnusa. Ipak, oni malo imucniji narucuju stripove preko neta, marvel, dc, dark horse, to je nesto od cega coveku podje voda na usta. I nesto sto se (nazalost) retko pozajmljuje.

[Alex]

Ja se nesto preterano ne razumem u kompjutere i internet ali sam primetio da Serbona ima dva posta i to samo na ovom topiku, sto otprilike znaci da se coveg registrovao da bi mogao da postuje jedan.... hm, degutantan reply i to bas na ovu temu. Iz toga dalje moze da se izvuce zakljucak da je ranije bio banovan pa sad provocira, sta li. Mada ne mora da znaci. Web je ipak jedna free country, poput Amerike.

A retorika... To je jedan legitiman nacin izrazavanja, u njegovom slucaju pomalo egzibiocinisticki ali u krajnjoj liniji zabavan.

Duhovito.

[ChikaLjuba]

Shta? Ovo u vezi komparacije weba i Amerike?
Ili ovo u vezi retorike?

Bojim se da lagano gubimo nit cele price. No, dobro, ako nekome smeta prica o kolekcionarstvu kojoj se prilazi sa vishe aspekata (pa i sa psiholoskog) moze sebi na ovom ili drugim forumima da pronadje zanimljivije teme.

[kraken]

Bojim se da lagano gubimo nit cele price. No, dobro, ako nekome smeta prica o kolekcionarstvu kojoj se prilazi sa vishe aspekata (pa i sa psiholoskog) moze sebi na ovom ili drugim forumima da pronadje zanimljivije teme.

Covece, normalan si li ti??? Koju bre nit price? Nit je tema kolekcionarstvo, niti psiholosko/patoloski problemi kolekcionarstva vec kako ti pise gore na vrhu web strane (a da bi se to procitalo ne treba extra poznavanje kompjutera) "dylan dog, maxi i albo gigante u srbiji". A ja ne vidim da si i jedan jedini post stavio ovde na tu temu.

[Dreamlord]

Hehe. Soda...

Nemam ja toliko mnogo stripova. Recimo preko oko 150 raznih trejdova i negde oko 800-900 svescica i onda su tu neki albumi. Tako da nema tu mnogo stripova za skladistenje. U pitanju je da mi je soba knaperica u kojoj ne mogu da postavim vise ni jednu policu a ako ubacim kutije onda bih morao da ih stavim na sred prolaza. Kad se iselim sredicu i problem polica.

jebi ga sta se moze. Trenutno moraju da budu u podrumu dok moram da se macujem sa matorima...

[ChikaLjuba]

Kraken, stvarno nema mesta jednoj tako oshtroj reakciji.

Koliko vidim, na ostalom delu foruma se takodje deshava da rasprava ode u potpuno suprotnom pravcu od teme topica i to nikom ne smeta. Deshava se cak da pojedinci (ili grupe pojedinaca) bukvalno uniste topic raznoraznim nesuvislim komentarima medju kojima ima i onih koji prelaze granice vaspitanja i dobrog ukusa. Stvarno ne vidim zbog cega te moja kratka observacija na temu patoloskih segmenata kolekcionarstva toliko vredja? Slazem se sa tobom da ovde treba da se prica od Dilanu Dogu, ali lepo smo krenuli da pricamo o kolekcijama i ljudima koji ih sakupljaju i ne vidim zasto ti to smeta. Ako si jedan od fanova Dilana Doga i ako ima jos onih koji bi ovde zeleli da govore o tom stripu, nema problema, neka neko otvori topik sa temom "strip kolekcionarstvo" i ja cu rado izneti svoja vidjenja i iskustva na tu temu a tebe i ostale prepustiti prici o omiljenom junaku jer mi to, posteno, nije jedan od drazih stripova.

Moram da priznam da me pomalo zbunjuje kolicina agresivnosti i netrpeljivosti koje neki, ocigledno "stariji" forumasi, imaju prema novopridoslim clanovima. A prisutna je i doza izvesne i prilicno bizarne paranoje koju, priznajem, ne razumem i za koju sam u pocetku mislio da je neka interna zezancija.

Ja internet forume dozivljavam kao mesto na kome ljudi suceljavaju svoja misljenja, stavove i iskustva pa se shodno tome i ponasam.

Dreamlord, 150 trejdova nije uopste mala stvar. A sto se svescica tice jesi li mislio na one male, americke ili tu racunas i ove sto izlaze kod nas?

[Alex]

Marlowe:
jel' moze neko da mi kaze ko je to pre bio neko drugi, a sad je dosao pod drugim nickom?

Dexa:(to Boban)
Sve sto drugi urade, napisu, nacrtaju tebi je bezveze, pokusaj, kvazi, slabo, nikakvo...

Ima li da tebi nesto valja i da ti je neko po volji? Postoje li te idealne osobe, autori, casopisi?

Il je samo dobro ono sto TI radis, sto TI kazes, sto TI napises?


Sodaboy:(to Alex)
Drugo, iz nekih tvojih ranijih postova primetio sam da si veoma ponosan na svoju kolekciju stripova i na ono sto si ti procitao. Ne mareci puno za to sta imaju ili su procitali drugi. To je normalno, u tvom svetu si ti taj koji je glavni i koji je vazan. Ono sto nije normalno jeste da se to tvoje citalacko iskustvo (dakle, faktografska i iskustvena osnova) nije prelila u kvalitetnu umetnost.


Dexa:
Ja sam svoje misljenje formirao na osnovu onog sto sam do sad procito. Bobanov roman mi se nije dopao ne zbog toga sto ga je Boban piso vec zato sto je stvarno slab


Sodaboy:
Naime, tvoj crtez jeste tvoja licna karta i osim sto se u njemu ne vidi tvoje ogromno citalacko iskustvo (staromodno kadiranje, izbor teme, nepoznavanje anatomije) uocava se odsustvo talenta.

Dexa:
E, moj Knezevicu... Sta da ti kazem posle jedne ovakve recenice?

Neke stvari imaju granicu ali ocigledno ne i tvoj prostakluk i nevaspitanje.


Sodaboy:
U pravu si alexts, za raspravu je sposoban svako, pa i budala. Za argumetnovanu suceljavanje stavova koje treba da poseduje jedan intelektualni nivo i uzajamno uvazavanje nije bas svako.

Narocito nevaspitani prostaci cija se "argumentacija" svodi na vredjanje onog ko nema isto misljenje kao oni.


No dice:
Da mi je neko pre tri dana rekao da cu da branim Deksu na forumu, poslao bih ga po kratkom postupku kod cike u belom po kosulju sa malo predugackim rukavima koji se vezuju nazad



Sodaboy:
alexts, ja na tvom mestu ovo ne bih kacio na net.

ispasce da su taj marko i dexa koje pominjes bili u pravu



Sandaman:
Ma neka ga. "Soda Boy" je verovatno nas stari poznanik dexa.  



Ghoul:
kao i to da su ljudi, en generale, stoka koja voli da kao takva bude tretirana.

dexo, no offense, pričam uopšteno...



No Dice:
Sometimes they come back:)


SodaBoy:
Ja se nesto preterano ne razumem u kompjutere i internet ali sam primetio da Serbona ima dva posta i to samo na ovom topiku, sto otprilike znaci da se coveg registrovao da bi mogao da postuje jedan.... hm, degutantan reply i to bas na ovu temu. Iz toga dalje moze da se izvuce zakljucak da je ranije bio banovan pa sad provocira, sta li. Mada ne mora da znaci. Web je ipak jedna free country, poput Amerike.

[ChikaLjuba]

Alexts, ovo je pomalo sumanuto i ne bas razumljivo.

A i nema neke veze sa dilanom dogom, niti sa kolekcionarstvom ako cemo posteno.

Sta pokusavas da dokazes? Vezu izmedju no dice, sandmana, serbone, bobana, dexa-e, marlowe-a i ghoula? Nema potrebe. Ona je ocigledna. Svi su, naime, clanovi istog foruma. Stoga mi nije uopste jasan ovaj tvoj post.

Ustvari, da ne mislis mozda da su svi ovi ljudi, ukljucujuci i jadnog mene koji sam, kao sto znas, ovde odnedavno, udruzeni u ZAVERI protiv tebe?

Mozemo o tome da pricamo ako svratis u moju ordinaciju radnim danom od 8-14.

[Dreamlord]

Svescica Amerckih sefe. Od domacih izdanja retko sta kupim. Bonelli stripove sam prestao da cita kada su pocele da me zuljaju pelene  

Trejdove sam vecinu nakupovao po rasprodajama i slicno. Zato sam ih i skupio toliko. Ali ne zivciram se uopste ja oko broja izdanja. Take it easy. Kamo srece da ima tolko dobrih stripova koliki mi je podrum  

[ChikaLjuba]

Hvala Bogu da ovde ima jos normalnih...

Dreamlord, slutim da ce ova opaska o Boneliju da iznervira neke ljude, ali nema veze. Da si ovo napisao na stripovi.com - rascerecili bi te.

I ja vise volim amerikanu. Nekako mi deluje kudikamo zrelije. Neko ce, eto, reci kako i u talijanskoj produkciji ima stripova za odrasle (a mozda i pomenuti upravo Dilana Doga kojem je posvecen ovaj topic) medjutim ameri, bar na osnovu onoga sto sam ja procito (vecina stvari su skenirani stripovi koji kruze na CD-ima) to jednostavno rade bolje. Opcinjenost Bonelijevim stripovima bar kad je domaca stripovska publika u pitanju jeste odraz neke cudne nostalgije za starim dobrim vremenima i ja to razumem. Ali strip je de facto otisao dalje od Zagora, Bleka ili DD. Nazalost, da bi se covek u to uverio trebalo bi da su mu dostupna americka izdanja ili makar internet i da poseduje bar solidno znanje engleskog.

Pomenuo si rasprodaje. O cemu se tacno radi? Pretpostavljam da si sve to nakupovao u inostranstvu. Kolika je razlika cene trejda na rasprodaji u odnosu na prvobitnu cenu. Je li to nesto drasticno ili onako, polusimbolicno?

[Dreamlord]

U Americi sam ih i kupovao gde sam i ziveo. Par vrsta rasprodaja. Recimo kada izadje novi reprint nekog trejda desi se da u dosta shopova ostanu stari reprinti koji se mogu kupiti po pola cene.

Takodje sam stalno cesljao novine gde neko ima rasprodaju pa su bili ljudi koji su prodavali i stripove. Tipa zeni se pa ne moze da skuplja. Tu sam najbolje profitirao.

Sada za narucivanje koristim Mile High Comics (www.milehighcomics) koji imaju par miliona back issue amerskih stripova svih izdavaca. Kod njih su ti cene trejdova oko 20-30% jeftinije od retaila. I super bonus je da kada narucis stripove u vrednosti od 100$ i vise dobijes free shippring!

Ne brini se za Bonellija i fanove. Dok je god njih ti stripovi ce da zive. I na stripovi.com sam par puta rekao sta mislim o Bonelliju, a ako neko hoce da se svadja zbog toga nije mu lako.

Protivnik sam Zagora pre svega. Pedercina sa sekirom koja rusi sve zakone fizike...

[kraken]

Kraken, stvarno nema mesta jednoj tako oshtroj reakciji.

Koliko vidim, na ostalom delu foruma se takodje deshava da rasprava ode u potpuno suprotnom pravcu od teme topica i to nikom ne smeta. Deshava se cak da pojedinci (ili grupe pojedinaca) bukvalno uniste topic raznoraznim nesuvislim komentarima medju kojima ima i onih koji prelaze granice vaspitanja i dobrog ukusa. Stvarno ne vidim zbog cega te moja kratka observacija na temu patoloskih segmenata kolekcionarstva toliko vredja? Slazem se sa tobom da ovde treba da se prica od Dilanu Dogu, ali lepo smo krenuli da pricamo o kolekcijama i ljudima koji ih sakupljaju i ne vidim zasto ti to smeta. Ako si jedan od fanova Dilana Doga i ako ima jos onih koji bi ovde zeleli da govore o tom stripu, nema problema, neka neko otvori topik sa temom "strip kolekcionarstvo" i ja cu rado izneti svoja vidjenja i iskustva na tu temu a tebe i ostale prepustiti prici o omiljenom junaku jer mi to, posteno, nije jedan od drazih stripova.

Moram da priznam da me pomalo zbunjuje kolicina agresivnosti i netrpeljivosti koje neki, ocigledno "stariji" forumasi, imaju prema novopridoslim clanovima. A prisutna je i doza izvesne i prilicno bizarne paranoje koju, priznajem, ne razumem i za koju sam u pocetku mislio da je neka interna zezancija.

Ja internet forume dozivljavam kao mesto na kome ljudi suceljavaju svoja misljenja, stavove i iskustva pa se shodno tome i ponasam.

Dreamlord, 150 trejdova nije uopste mala stvar. A sto se svescica tice jesi li mislio na one male, americke ili tu racunas i ove sto izlaze kod nas?

A prisutna je i doza bezobraznosti. Tacno je da cesto odluta rasprava ali jos nisam video da neko bude tako licemeran da kada sam ne govori o temi drugima prebacuje zabg istog onoga sto i sam radi.Dakle ako neko ne zeli sa tobom da prica o kolekcionarstvu mozda je to zato sto to i nije tema ali zato da mu prebacujes- licemerno do nesluceih granica.
A topice svaki clan moze da otvori na bilo koju temu o kojoj zeli da govori.

[Alex]

Mozemo o tome da pricamo ako svratis u moju ordinaciju radnim danom od 8-14.

Jel to invalidsko radno vreme?

[Serbona]

Dobro veće...

Uh kad se sad nisam šlogiro`, nikad neću

Evo ga opet onaj

Koji onaj?

Dobro pitanje...

Zasad sam siguran da nisam ja. Ne mogu da verujem. Uzmem lepo pa se diskonektujem, reko` opet nešto zeznuo Verat, konektujem se ponovo, history,znaksagite, strip,ilustracije,animacije, topic dylan dog, maxi..., next,next...

"To je onaj što je bio pa je nesto`"

Počeo da se oduzimam. Pogledam napolju mrkli mrak a na satu 17 h!!! Zona sumraka...Gotovo je...Setim se ja!!! Zimsko vreme, sat unapred...Smirim ti se ja ali...

"Nije on nesto` već se reinkarnirao"

Oznojio sam se ko` kazanče posle tuširanja. U ovom stadijumu na selu se već skuplja uža familija, zove se seoski pop i govori u plajvaz...  

"Nije se ni reinkarnirao nego se banovao"

Kraj. Ureko` me "psihijatar", oprostite "mr psihijatar", da lutam svetom bez imena. Ih ,kleta baba i njeni problemi... Ko me vukao za jezik...    

"Nije se banovao već se..."
     
Gotovo je!!!
Zbogom lepi svete i široka polja....
Zbogom slavuji u gaju i srndaći u cveću...

Ja više nisam ja, ja sam neko drugi a pravi ja sam se banovao (ne znam šta znači ali je mlogooooo ozbiljno)
Još da se pozdravim sa svojim tablama stripa(prošli ja se bavio crtanjem stripova) i pravac most (možda ga nazovu ovo nije njegov most pa ne postanem poznat)
...U drhteve ruke uzeh prvu tablu kad tamo... artwork by JA!!!! ........JA!!!
Oduševim se ko` malo dete.

Lažu dušmani da JA nisam JA

Još da mogu da se konektujem (Verat ,mislim stvarno...) pa nek se izedu dušmani

P.S. Kraken izgleda da si samo ti skapirao o čemu pričam

[DušMan]

Lažu dušmani da JA nisam JA

Još da mogu da se konektujem (Verat ,mislim stvarno...) pa nek se izedu dušmani

Lakshe malo, mnogo shtucam.

[ChikaLjuba]

A prisutna je i doza bezobraznosti. Tacno je da cesto odluta rasprava ali jos nisam video da neko bude tako licemeran da kada sam ne govori o temi drugima prebacuje zabg istog onoga sto i sam radi.Dakle ako neko ne zeli sa tobom da prica o kolekcionarstvu mozda je to zato sto to i nije tema ali zato da mu prebacujes- licemerno do nesluceih granica.
A topice svaki clan moze da otvori na bilo koju temu o kojoj zeli da govori.

Kraken, vidim da ti zelis da se bavis konstruktivnim razgovorima i to postujem. Ako je problem skretanje sa teme topica i ako je jedno od pravila ovog foruma da se ucesnici striktno drze teme ja cu to i da uradim. Pretpostavljam da si ti jedan od moderatora i da me zbog toga i upozoravas. Nisam imao nameru da ti bilo sta prebacujem i zao mi je sto sam loshe protumacen. Jednostavno sam hteo da Dreamlorda malo ispitam o njegovoj kolekciji i tu nije bilo nikakvih loshih namera. Opet, nije u redu da ti kao covek koji se brine o odrzavanju foruma i postovanju nekih pravila na njemu upozoravas samo mene a prelazis preko nerazumljivih papazjanija koje ispisuju drugi.

Evo, kao znak dobre volje, necu vishe da gnjavim Dreamlorda u vezi kolekcije vec cu to uciniti eventualno preko privatne korespodencije.

Posto pricamo o Dilanu Dogu jednom od NAJPRECENJENIJIH stripova na nasim prostorima ja bih, ako se ostali slazu, izneo svoje razloge zbog kojih mi je pomenuti strip mrzak. I zbog cega, eto, necu ni u ludilu kupiti pomenute specijalce koji su najavljeni ovim topikom. Dakle, evo takstativno navedenih razloga zbog kojih sam omrznuo DD.

- Shabloni i plagijatorstvo
- Patetika
- Ponavaljanje ideja i koncepta
- Hiperbolisanje i idolopoklonstvo kod fanova istog
- Ocigledan "zamor materijala" nakon prvih 20ak epizoda

[marlowe]

- Shabloni i plagijatorstvo
- Patetika
- Ponavaljanje ideja i koncepta
- Hiperbolisanje i idolopoklonstvo kod fanova istog
- Ocigledan "zamor materijala" nakon prvih 20ak epizoda

za ovo dobijes sodu na moj racun. moze i neko drugo pice, ako zelis.

[sandman]

- Ocigledan "zamor materijala" nakon prvih 20ak epizoda

Ne postoji nista sto izdvaja prvih 20 epizoda od ostatka tj iz koncepta DD poznatog kao:

- Shabloni i plagijatorstvo

...sem sto neko ko ne prepozna te shablone odmah u prvih 20 kasnije smatra da je ostatak:

- Ponavaljanje ideja i koncepta

...a nije.  Zapravo, sve je isto od pocetka. Serijal nikad nije imao vise pretenzije od omaziranja i ponavljanja motiva poznatih horor filmova

A ovo:

- Shabloni i plagijatorstvo

..i ovo:

- Patetika

...se nikad zapravo ne desi u istoj epizodi. Patetika je rezervisana za Marchiselijeve epizode, koje odudaraju od tipicnog sablona i smatraju se boljim epizodama. Procentualno, tih epizoda je zanemariv broj i sumnjam da realno mogu da toliko bodu oci.

Ja mislim da vama ipak ubedljivo najvise smeta:

- Hiperbolisanje i idolopoklonstvo kod fanova istog

Pomirite se sa cinjenicom da se neki serijal mora hype-ovati, preporucivati drugima i isticati kao vise znacajan. To je jednostavno poredak stvari.

Umesto sto prazno pljujete k'o Boban pocnite da hvalite serijal koji smatrate da je realno bolji i nametnite ga na Dylanovo mesto. Dotle ce on ostati tamo gde jeste. Samo od vas zavisi.

[ChikaLjuba]

U redu, Sandmane, izneo si niz argumenata i to je ok. Ali ti moram replicirati jer sam izneo par paushalnih odrednica zbog kojih mi se DD ne dopada.

Kao prvo, meni je 20 epizoda, "Motel Bejts" ako se ne varam (u hrvatskom izdanju se zove "Iz dubine") bila neka vrsta antiklimaksa. DD je od pocetka ishao po nekom shablonu gde su u svakoj epizodi obradjivane neke poznate i klasicne teme. Zombi, Serijski ubice, Zona sumraka, vampiri, vukodlaci, utvare u gotskim zamkovima... Sve poznato i vec vidjeno. Za ono vreme to je delovalo sveze. Vec od epizoda "Prokleti dan" i "Tunel strave" stvari krecu nekako uhodano i stereotipno. To mi se jednostavno ne dopada i tacka.

Plagijatorstvo. Zar epizoda no 12. nije ocigledna kopija Terminatora? I to losha? Zar govor majmunceta u no.9. "Alfa i omega" nije identican govoru androida koga u "Blejdraneru" glumi Rutger Hauer? "Video sam bojne brodove kod Tajnhojzerovih Vrata... Doslo je vreme da se umre... itd. itd. itd." Bukvalno identicno.

Ne secam se da sam ikad citao neku epizodu pomenutog Marchiselija ili mozda jesam ali nisam obratio paznju na scenaristu. Mislim da patetike ima dosta i u onima koje pise Sclavi. Recimo, u onoj epizodi sa Irkinjom zbog koje Dilan postaje alkoholicar, "Iznad zivota i smrti" ili "Smrt ce nas rastaviti" tako nesto... Ono ima emocinalni ekvivalent meksicke serije.

Sto se tice serijala koji su bolji od Dilana, ne znam da li Boneli izdaje nesto kvalitetnije u zadnje vreme. Nisam citao a vidim da ima raznih novih serijala. Ali, evo, usudicu se da stavim jedan drugi slican serijal iznad uvek omiljenog i mnogohvaljenog Dilana, nije italijanski vec americki, i pogadjate radi se o - Hellblazeru.

Voleo bih da cujem sta o ovome misli Dreamlord. I da li se slaze sa mnom.

[Dreamlord]

Heh.

Dilan Dog i Hellblazer nisu ista klasa stripa i ne trebaju se pominjati u istoj recenici  

Daleko od toga da je Hellblazer remek delo ili strip bez zamerke ali jednostavno u svim elementima odskace od prethodno pomenutog pulena publike.

Hellblazer je serijal ciji periodi pokazuju klasu dok ostali jednostavno ne mogu da pruze isti nivo. Ali ovo je i za ocekivati kada veci broj autora radi na stripu koji tako dugo traje...

No offense prema ljubiteljima Dilana ali to je daleko nekvaliteniji strip. Realno i objektivno gledano.

[marlowe]

iako nisam posebno veliki fan hblejzera, moram reci da doticni opusteno moze da pobrise pod s dd-om, iscedi ga, i stavi međ prljave krpe.
hblejzer, kakav vec jeste, autorsko je delo.
dd je faking reader's digest!

[ChikaLjuba]

Opa. Dilanovci, izgleda da vas ipak nema toliko.

Tako je, slazem se misljenjem koje su iznele kolege,  HB je jednostavno bolji.

[ChikaLjuba]

Je li tacno da je bilo pokusaja izdavanja DD u USA i da je tamo slavno propao?

[Dreamlord]

Tacno je...  

Ne znam tacno detalje ali je bio neki topic u vezi sa ovim, neko rece da je izaslo bese 6 brojeva ili tako nesto???

Kladim se da i to sto je prodato otislo sve u Chicago  

[ChikaLjuba]

Mislis zbog silnih Italijana i Srba koji zive tamo?

[Duh_koji_hoda]

E ovako, slazem se da je Dylan precenjen i da ima dosta plagiranja, sto meni takodje nevidjeno ide na zivce, e sad za patetiku se ne slazem, smatram da je nema u dovoljnima kolicinama, a i ja volim patetiku, pa meni nikad dosta... Isto tako smatram da je Dylan u vecini slucajeva izuzetno zabavan strip i nejbolje sto od Bonelija izlazi kod nas, a mozda i uopste najbolji Boneli, tako da zasluzuje status kultnog horor stripa....

[marlowe]

da, isao je. to je bio "udar" na americko trziste, 6 brojeva dd, 6 martija, 6 natana nevera.
propala stvar, a koliko se secam cak su i birane udarne epizode, nije se islo po redu, nego samo najbolje.
apparently, the best wasn't good enough.

nista protiv ddogovaca, neki su mi i prijatelji, ali famu cemo razbiti (i onaj casopis u paketu!   )

[Dreamlord]

Srba, Hrvata i Bosanaca...

Ne racunaj na italijane. Njihova migracija u USA se obavila daleko pre doticno shund stripa. Tako da oni i nemaju svest o Bonelliju...

Dok ovi nasi imaju itekako, ali opet ocigledno da nisu prodavali dovoljno, mozda nasi dijasporasi slabo spikaju inglish pa radije kupuju izdanja iz domovine...

[marlowe]

inace, is it just me ili i vama ovi nasi avatari na novom sivom forumu izgledaju kao umrlice?
creepy...

[Dreamlord]

Dushe no offense, ali mislim da si ti sam u tom kultu o kome govoris  

Voleo bih da znam po cemu je to kult strip? Zabavan jeste ali u periodu kada jos uvek brines brigu kada se vade mlecni zubi, kakvi ovo brcici mi rastu, bubuljice  i slicno. U kasnijoj fazi gubi svoju draz u citanju, to bih naglasio da vazi i za Zagora, Martija, Kapetana Mikija, Komandant Marka...  U krajnjem slucaju nije nista lose kad te neko okarkterise kao strip za decu. Nema tu nista lose, jednostavno prihvatis da je to strip koji cilja te narastaje...

[Dreamlord]

Pazi Marlowe stvarno....

Mada moji i tvoj avatar i jesu umrlice. Miles i Bogi

Dok Duha i njegov autoportret mozemo da proslavimo ako ima bas zelju...

[No Dice]

I kod Dilana ima djubreta, bas kao i kod Blejzera.

Ja sam inace mnogo veci ljubitelj americkog stripa nego Boneli izdanja, no da se ne lazemo, ima Dilan Dog sjajne, sjajne epizode. Blejzera poznajem u prste, Dilana nesto manje, ali u svojim najboljim inkarnacijama, ovi u stripovi tu negde.

Iako se bave naizgled istom tematikom, to su razliciti stripovi koji rabe razlicite formate izdanja (pa samim tim i drugacije koncipiraju price), razlicite pristupe stripu, razlicite mehanizme pripovedanja, naslanjaju se na razlicite knjizevne, stripovske i filmske skole. Sklavi je istina u Dilanu koristio neke filmske predloske (osim onih koje je Soda pobrojao ima ih jos gomila, poput Dead zone koriscene za Video sam kako umires, ili Petka Trinaestog za Oci zla...) ali nikad kao pokrice za nedostatak inspiracije ili postapalicu, pre u funkciji omaza(deo kolektivne proslosti zanra) ili sa ironijskim otklonom.

Ono sto Dilan ima a sto Blejzer nikada nije imao, to je neverovatna doza iracionalnosti, prosto nezdavo poigravanje poimanjem realnosti... Kao i jedna suptilna lirika, koju je pogresno poistovecivati sa patetikom. Blejzer je samo u retkim slucajevima (mahom kod Dilejna, manje kod Enisa i tek na kasicicu kod Elisa i Macana) dozvoljavao sebi lirske crte...

...A moje je licno misljenje da je u okruzenju strave pravo mesto da, uz kontrastiranje sa humorom sto mahom oba serijala rade, zasija i druga suprostnost uzasa, ljubav.

P.S. Misterija je ovim zadnjim Sodinim angazmanom kontra Dilana resena. Deksa je, potpisujem, veliki ljubitelj Dilana, i ne bi sebi nikada dozvolio ovakav atak na lik i delo Sklavijevog ceda...

[Duh_koji_hoda]

Dushe no offense, ali mislim da si ti sam u tom kultu o kome govoris  

Voleo bih da znam po cemu je to kult strip? Zabavan jeste ali u periodu kada jos uvek brines brigu kada se vade mlecni zubi, kakvi ovo brcici mi rastu, bubuljice  i slicno. U kasnijoj fazi gubi svoju draz u citanju, to bih naglasio da vazi i za Zagora, Martija, Kapetana Mikija, Komandant Marka...  U krajnjem slucaju nije nista lose kad te neko okarkterise kao strip za decu. Nema tu nista lose, jednostavno prihvatis da je to strip koji cilja te narastaje...

Pa kultni po tome, sto kad nekom indijancu koji nema pojma sta je strip spomenes Dylan Dog on ce ti reci da je cuo za njega... I nisam mislio kultni za mene, nego kultni u sirokim narodnim masama, kao sto je to na zalost slucaj i sa Zagorom...

[sandman]

Dylan Dog i Hellblazer su dobar primer kako dve razlicite skole tretiraju istu temu na istoj vrsti beskrajnog komercijalnog serijala koji nema nikakvu glavnu radnju. Italijani po meni rade to sa malo vecim mudima. Sclavi se podsmeva ideji glavne radnje, sve sto ikad saznamo o Dilanu od kasnije porekne vraca u obrazac jednog beskrajnog sitkoma sa jednim cudovistem, jednom lepoticom i jednom Grucovom salom po epizodi. Ja postujem Dylana bas zato sto nema velikih pretenzija i ne stidi se to da kaze. Ne vidim bitan pad od privih epizoda, sve je to isto.

Ameri stvar rade malo perfidnije, ostavljajuci utisak da radnja zapravo negde ide, da postoji nekakva progresivna promena junaka, da se nesto desava a zapravo samo pravo sekvencijalnih niz duzih prica koje na kraju ostavljaju Konstantina na istom mestu gde je bio i nista se nikad ne menja da bi bilo vredno pomena. Menjaju se samo scenaristi koji obradjuju iste teme, npr i Azzarello i Jenkins rade na svoj nacin Ennisovu epizodu koja se desava u kafani. Kad se i bude desilo nesto u Blejzeru sto ce izmeniti koncept, kad neki scenarista bude ekstremno skrljao Konstantina ameri ce jednostavno otvoriti novi volume, v2, kako to vec rade sa Punisherom, Supermanom ili nekom drugom beskrajnom serijom i poceti sve iz pocetka.

Meni se ni Dylanov ni Blazerov koncept ne svidja dovoljno da bih rezao vene za njim. Ja vise gotivim serijale poput Sandmana, Preachera ili Invisibles u kojima se zapravo nesto DESI i to ostane nepromenjivo. Deluje mi mnogo ozbiljnije.

[Duh_koji_hoda]

btw, stari izgled foruma je bio mnogo bolji, ovo mi je sve nekako nepregledno ili se mozda jos nisam navikao...

[sandman]

Iznace Sodo, glavni urednik Marchiseli radi upravo te epizode koje pominjes, on je potpisan kao njihov idejni kreator.

Realizator scenarija je Sclavi.

[Dreamlord]

Sandy jeste Hellblazer komercijalan ali ujedno je daleko ispred od DD-a.

Po zapletu, tretiranju likova, idejama, inventivnosti je ispred DD-a. Jednostavno DD je jako naivan strip, daleko bolji od Zagora ali ujedno i ta kategorija, ako kapiras sta hocu da kazem...

[sandman]

Sandy jeste Hellblazer komercijalan ali ujedno je daleko ispred od DD-a.

Po zapletu, tretiranju likova, idejama, inventivnosti je ispred DD-a. Jednostavno DD je jako naivan strip, daleko bolji od Zagora ali ujedno i ta kategorija, ako kapiras sta hocu da kazem...

Ajde zaboravi da je bilo sta napisano pre ovih novih Kerijevih epizoda pa mi ponovi ovo sto si napisao.

Budimo ozbiljni, Blejzer nema toliko napredniji koncept i to postaje do jaja ocigledno u trenucima kad se scenarista otegne k'o Keri. Ja vise ne mogu da pratim taj serijal i samo cekam onu novu zensku Minu, za razliku od Dilana koji ima uspone i padove ali nikad ne padne na pleca jednog coveka i njegove (ne)inventivnosti.

[Dreamlord]

U pravu si za Kerija ali ujedno Hellblazer dostize u serijalu nivo extra kvalitete, sto Dylan Dog to nikada nije. Ako mislis suprotno daj mi imena nekih DD epizoda pa cu da se iskreno i objektivno potrudim da ih procitam ponovo....

I naravno uvek priznajem kad gresim pa cu to opet i uraditi ako si u pravu...

[kraken]

Jel ce ici system-ov dilan na kioske? VEc treci dan i jos uvek nista.

[sandman]

Alba dei morti viventi
Cagliostro!
Memorie dall'invisibile
Morgana
Golconda
Dopo mezzanotte
Storia di Nessuno
Johnny Freak
Phoenix
Il ritorno di Killex

[Dreamlord]

Neke epizode sam i prepoznao ali nisam sve jer italijanski znam slabo.

Daj imena na srpskom pa da znam od koga da pozajmim da to procitam na brzinu posle dosta vremena...

[sandman]

Doktor Ksabaras
Njujork, Njujork
Uspomene nevidljivog
Morgana
Posle ponoći
Golkonda
Prica ni o kome
Džoni Nakaza
Feniks
Kileksov povratak

[No Dice]

A tu su i:

Dogodice se sutra
Njujork, Njujork
Smrt, ljubav, smrt
Dok nas smrt ne rastavi
Nojev let
Ples smrti
Gospodar tisine
Iza ogledala...

[Alex]

1. Na tezu o neoriginalnosti i kvalitetu:

Možda ste primetili da je većina horor filmova neoriginalna i loša. Jedan scenario za holivudski horor, scenarista radi i dve godine, a uglavnom film potpisuju dvojica, trojica. Sclavi je sam za isti period pisao 24 scenarija, koji su u proseku bolji od prosečnog holivudskog, a   zalomili su se i neki inovativni detalji u tim pričama, premda malo procentualno, ali nije samo originalnost merilo kvaliteta, ima tu i drugih i važnijih stvari. Ovo nešto valjda govori o njegovom talentu u odnosu na prosečnog scenaristu.

2. Na tezu o plagijatorstvu:
Ne može se citiranje zvati plagiranjem, jer je razlika suštinska. Plagijator uvek teži da se prikrije, a onaj ko citira i pravi omaž igra namerno na kartu prepoznavanja. U slučaju DD prepoznavanje citata je sastavni deo zabave čitaoca.

3. Na tezu o neuporedivo boljem Hellblaseru:
Možda, ali teško. Zavisi od toga šta ti je bitno. Za mene strip je vizuelan medij i meni je crtež značajniji. Znam da mnogima scenario igra važniju ulogu, pogotovo kod onih koji razlike u kvalitetu crteža, baš i ne primećuju. U Svakom slučaju da bih imao pravo mišljenje morao bih da vidim još dosta epizoda Konstantina. Na osnovu onoga što znam na njemu nisu radili odlični crtači, a na DD ih je bilo prilično.

4. Na tezu o neuspehu u USA:
Ništa to ne znači, jer, ne znam da li vam je poznato, svaki ozbiljniji pokušaj proboja evropskog stripa na američko tržište je propao. I od strane ozbiljnijih franc. belgijskih izdavača. Američko tržište je zatvoreno a velike kuće (znamo koje) imaju monopol. Ovo je tema o kojoj se mogu ispisati mnoge strane. Da pomenem samo još da Italijani imaju još i dodatnih otežavajućih okolnosti, jer je njihova forma stripa specifična i bez prilagođavanja teško da mogu da značajnije izvoze i u evropske zemlje, a kamoli u USA. A do sada nisu pokazali preveliku želju za prilagođavanjem i odstupanjem od svoje tradicije, jer ih zarada od još uvek solidnih tiraža u svojoj zemlji očigledno zadovoljava.

5.O kvalitetu serijala uopšte:

Teško je konačno vrednovati jedan serijal na kome se crtači menjaju iz broja u broj, a zadnjih godina i scenaristi. Radi se o težem poslu određivanja srednje vrednosti, znatno težem nego što je vrednovanje Bluberija, Torgala, Tarzana Berna Hogarta isl., gde je crtač jedan, a kvalitet epizoda ujednačeniji. Mnogo je lakše komentarisati pojedine epizode. Sad kad izađe novi DD (ili je već negde na kioscime) prava je prilika.

[Dreamlord]

Alexts vecina stvari koje si rekao su na mestu. O ukusima ne treba raspravljati i mozda je nekom DD hiljadu puta bolji od HB-a. Tacno je da na HB nije radilo puno dobrih crtaca ali je njegova jacina u scenariju koji nije uvek jako kvalitetan, ali ima i trenutke kada je fantastican. Ja ocenjujem strip pre svega po scenariju, jer na kraju svega ne postoji toliko los crtez koji me moze odvratiti od citanja fenomenalnog scenarija, dok sa druge strane ne postoji toliko dobro nacrtano sranje od scenarija koje bih mogao da citam...

Jedino se ne slazemo sa uspehom Euro stripa u USA. Ziveo sam dosta dugo tamo i u strip shopu se vidi realnost njihove strip scene. Evropsko albumi su zastupljeni u svim shopovima ali su to uglavnom jako kvalitetni evrospki stripovi, a tako i treba da bude. Govno i prosek i ne treba da se izvozi. Svako malo bolji fan stripa u USA je citao i evropske stripove u sta sam se i licno uverio.

Treba odvojiti kvalitet od shunda. Naravno komercijalni stripovi u USA se prodaju u velikim tirazima sirokoj publici. Ali to nije poenta. Ja uspeh stripa ne vrednujem po prodaji. Poenta je da se za kvalitetne stripove iz Evrope u USA i zna, i ljudi su ih i citali. Kao ljubitelja stripa me ne interesuje da li je neki John Smith citao Blueberry-a.

Tako da uspeh evropskog stripa u USA je taman koliki i treba da bude. Ako neko misli da to nije dovoljno onda se vara. Neka proveri i u samoj Evropi koliko ljudi zna nesto ili je citalo o tim stripovima koje mi pominjemo.

[Boban]

... svaki ozbiljniji pokušaj proboja evropskog stripa na američko tržište je propao.

Ovo je naravno milion posto tacno. Svojevremeno me je zabavio komentar na nekoj americkoj diskusiji, nemam pojma kako sam tamo dospeo, verovatno trazeći šta se u USA pojavilo od Moebiusa, e, tamo neki tip postira, pun sreće kao da je otkrio zakopano blago, nesto u stilu: "Ljudi, pa pogledajte ovo (i onda link na neke Moebiusove radove), ne mozete da verujete koliko je to dobro, pa tako nesto nisam video u zivotu..." i onda kreće priča o tome šta se može pronaći od Moebiusa u USA i, sve u svemu, to ispada prilično jadno.
Amerika je najveći kulturni geto na svetu.

[Alex]

Amerika je najveći kulturni geto na svetu.

Skoro sve sjajne britanske humorističke serije koje mi u Evropi i ostatku sveta, bez Amerike, gledamo, za običnog Amerikanca su nepoznanica. Možda se poneka i prikaže na nekoj kablovskoj TV, ali u principu Ameri ne uvoze, nego otkupe prava pa rade sopstvenu verziju. Siroti Amerikanci ne bi razumeli engleski humor u sirovom obliku, bio bi za njih previše šokantan, a čak se misli da ne bi razumeli ni jezik (??!!).

Drime umirao sam od smeha kad si onom tupsonu na nekom sajtu iscrpno objašnjavao zašto nema u USA "normalnih" stripova (Zagor, MR No,...) i koji su to pa američki stripovi preteča Zagora i ostalih Bonelijevaca. Ti baš imaš energije. Ali kako se ne seti da pomeneš mu Tarzana (čija je Zagor kopija, dobrim delom), Cisko Kida i dr?
Prijateljski savet za tebe: ja sam do 16 god. čitao (što se ne-humorističkih stripova tiče) uglavnom američke stripove, ali vidike treba proširivati.

[ChikaLjuba]

Ali kako se ne seti da pomeneš mu Tarzana (čija je Zagor kopija, dobrim delom), .

Na stripovi.com je svojevremeno neko okacio naslovne strane Tarzana i uporedo sa njima naslovne strane Zagora koje je za neke stare brojeve crtao Galieno Ferri. Maltene su identicne. Covek je jednostavno Tarzanu ofarbao kosu u crno, obukao mu onu smesnu crvenu majicu i dao mu sekiru - i to je to. Nije se cak mucio ni da malo "zabashuri" stvar - to je etalon za ocigledni plagijat.