dylan dog, maxi i albo gigante u srbiji

[ChikaLjuba]

P.S. Misterija je ovim zadnjim Sodinim angazmanom kontra Dilana resena. Deksa je, potpisujem, veliki ljubitelj Dilana, i ne bi sebi nikada dozvolio ovakav atak na lik i delo Sklavijevog ceda...

NoDice. O cemu ti to?
I moj "angazman" nije "kontra", bas kao sto nije ni "angazman".  Samo iznosim svoje misljenje. Vidim da ovde ima dosta ljubitelja tog stripa, da ne kazem i nesto teze pa da ispadne da to iz mene progovara profesionalna deformacija.

Zelim jos da dodam da sam i sam nailazio na epizode DD koje su mi se svidele ali me nisu, kao neke od HB, obarale sa nogu. Nije bas da su osrednje, ali su tu negde, kao i citav serijal uostalom. Nekako mi se cini da je DD jednostavno Zagor za malo inteligentniju i obrazovaniju publiku - nista vishe od toga.

HB je, opet, po mom misljenju - dublji, precizniji i ozbiljnije radjen strip.

[Dreamlord]

Pazi Americki strip je hiperindustrija koja izbacuje gomilu govana na trziste svake godine. Ali takodje vise kvalitetnih stripova u odnosu na druge zemlje u svetu. To je fakt a ne poigravanje...

A moje objasnjavanje je bilo sa nekom budaletinom na serbiancafe-u. Imao sam energije u startu a onda sam se setio da ne pricam sa stripofilom nego obicnom budalom pa me je prosla volja. Pokusao sam malo da coveka olabavim okova u kojim se nasao njegov mozak.

Americki strip volim iz vise razloga:

1. Neosporna tradicija stripa koja se prozima u mnogim elementima kulture u ovoj zemlji.

2. Veliki broj kvalitetnih izdanja i tone ground breaking ideja u stripu koje su druge zemlje posle prihvatile pa onda prenele na svoja izdanja.

3. Zemlja u kojoj se svest prema stripu kao umetnosti gradila od ranih dana, dok u ostatku sveta ima mnogo zemalja gde se osporava.

4. Veliki broj ljudi koji su posveceni stripu i emotivno su vezani za ovu formu i uzivaju u njoj.

Daleko od toga da ja citam samo US strip. Citam i evropske stripove, volim Moebiusa, Bilala. Ali mi smetaju predrasude nekih ljudi prema US stripu koje su potpuno neargumentovane. Ali opet misljenje tih ljudi mi i ne znaci mnogo...

U generali podeljenost kod nas izmedju US i Euro stripa mi je potpuno jasno pogotovu kada te lokalno izdavastvo godinama uzgaja u odredjeni profil citaca. Dalje i ne treba diskutovati.

Ja sam negde do 13, 14. godine citao DD, MM, Mr. No, AF, Asteriksa i slicno. Mislim da jednostavno nakon toga nisam mogao da prihvatim vise to kao ozbiljan strip. Nacin pristupa scenariju, obrada likova, storytelling mi je delovao potpuno izandjan, zastareo i nedovoljno inventivan. Onda sam poceo da citam US strip. Navuko me kucni prijatelj na Sandmana koga sam gutao kao tinejdzer i dalje ga varim redovno. Odatle je krenulo sve u US pravcu. Jer je to za mene bila velika nepoznanica. I dok sam trazio stripove nasao sam mnogo kvaliteta.

A to da je Amerika Ghetto Kuluture je samo tvoja predrasuda Bobane. Amerika je zemlja u kojoj umetnost, kultura i prilika da budes deo toga na svakom koraku. Najveci izbor svega na svetu je tamo knjiga, filmova, stripova, umetnosti (iz svih zemalja sirom sveta). Ti mesas koncept zemlje sa prosecnim Amerikancem koji je po tebi operisan od kulture. Uzmi prosecnog Srbina pa onda poredi, i doci ces do cudnih otkrica. Nemoj sebe da poredis sa prosecnim covekom. Ne smatras sebe valjda prosecnim. Bar te ja ne vidim tako.

Al sam se raspisao, mora da je to ona energija o kojoj pricas.

[mick_rider]

Uh, baš ste arty. Da, DD je stvarno plitak. Ja sam ga čitao do svoje sedme a onda sam prešao na Dostojevskog. Stvarno moraš da budeš infantilan da bi čitao DD-a posle dvadesete.

[Dreamlord]

Heheh..

Supernaute, nije prvi put da me provociras po raznim diskusijama ali nikada me nisi udostojio da kao covek kazes u lice sta mislis a ne da uvek na ponekoj diskusiji provuces neku primedbu upucenu meni. Ili kazi ko covek ili umukni. Ali whatever tickles you...

Uostalom obecao sam Sandiju da cu posle duze vremena da dam ponovo sansu ovom stripu i to kroz preporucene epizode. Nikada se ne zna. Mozda postanem Dylanofil  

[markos]

Pazi Americki strip je hiperindustrija koja izbacuje gomilu govana na trziste svake godine. Ali takodje vise kvalitetnih stripova u odnosu na druge zemlje u svetu. To je fakt a ne poigravanje...

Ajde molim te nabroji mi sve tebi kvalitetne stripove iz Amerike iz prosle godine.

2. Veliki broj kvalitetnih izdanja i tone ground breaking ideja u stripu koje su druge zemlje posle prihvatile pa onda prenele na svoja izdanja.

Prije 50 godina, mozda da, sa Jack Kirbyem, Tothom, Fosterom, Hogarthom i Caniffom. A danas? VELIKI BROJ KVALITETNIH IZDANJA? Prosle godine je najbolje sto su izdali linija humanoidovih iztdanja, a i to je bilo tako tako. Svatko tko pljuje po npr. Dylanu i Zagoru a pobozno cita Supermane i Batmane mi je u najmanju ruku smijesan.

3. Zemlja u kojoj se svest prema stripu kao umetnosti gradila od ranih dana, dok u ostatku sveta ima mnogo zemalja gde se osporava.

Kakve to veze ima sa kvalitetom stripa.

4. Veliki broj ljudi koji su posveceni stripu i emotivno su vezani za ovu formu i uzivaju u njoj.

Gomila debila koji idu uokolo po konferencijama u spandexu nije bas moje omiljeno drustvo, hvala lijepo. Sto se tice "velikog broja", ako cemo gledati po postotku stanovnistva, ima ih otrpilike isto kao i u ex Yu.

Daleko od toga da ja citam samo US strip. Citam i evropske stripove, volim Moebiusa, Bilala. Ali mi smetaju predrasude nekih ljudi prema US stripu koje su potpuno neargumentovane. Ali opet misljenje tih ljudi mi i ne znaci mnogo...

A ti nemas predrasude prema Bonelliju, kao? Pa i sam govoris da se u Americi izda ogromna kolicina govana. Kako onda zamjeriti nekome na sto ne moze podnijeti tu lavinu superherojskog smeca? Ja uporno tvrdim da se SVUGDJE objavi otprilike jednaka kolicina smeca i kvalitete. I u Francuskoj i u USA i u Americi i u Italiji. I to nema nikakve veze sa ladicom u koju strip spada.

Ja sam negde do 13, 14. godine citao DD, MM, Mr. No, AF, Asteriksa i slicno. Mislim da jednostavno nakon toga nisam mogao da prihvatim vise to kao ozbiljan strip. Nacin pristupa scenariju, obrada likova, storytelling mi je delovao potpuno izandjan, zastareo i nedovoljno inventivan. Onda sam poceo da citam US strip. Navuko me kucni prijatelj na Sandmana koga sam gutao kao tinejdzer i dalje ga varim redovno. Odatle je krenulo sve u US pravcu. Jer je to za mene bila velika nepoznanica. I dok sam trazio stripove nasao sam mnogo kvaliteta.

Opet ponavljam: nabroji to "mnogo kvaliteta".

[markos]

Ne brini se za Bonellija i fanove. Dok je god njih ti stripovi ce da zive. I na stripovi.com sam par puta rekao sta mislim o Bonelliju, a ako neko hoce da se svadja zbog toga nije mu lako.

Protivnik sam Zagora pre svega. Pedercina sa sekirom koja rusi sve zakone fizike...

Premijesno.Mislim, briga me za Zagora, daleko od toga da je to neki vrhunski strip, ali ovo o zakonima fizike me je bacilo sa stolice. Ti si to zaista ozbiljno napisao, ono kao "cvrsti" argument? Svasta.

[markos]

U redu, Sandmane, izneo si niz argumenata i to je ok. Ali ti moram replicirati jer sam izneo par paushalnih odrednica zbog kojih mi se DD ne dopada.

Kao prvo, meni je 20 epizoda, "Motel Bejts" ako se ne varam (u hrvatskom izdanju se zove "Iz dubine") bila neka vrsta antiklimaksa. DD je od pocetka ishao po nekom shablonu gde su u svakoj epizodi obradjivane neke poznate i klasicne teme. Zombi, Serijski ubice, Zona sumraka, vampiri, vukodlaci, utvare u gotskim zamkovima... Sve poznato i vec vidjeno. Za ono vreme to je delovalo sveze. Vec od epizoda "Prokleti dan" i "Tunel strave" stvari krecu nekako uhodano i stereotipno. To mi se jednostavno ne dopada i tacka.

Nevjerojatno. Morgana je stereotip? Iza ponoci je stereotip? Prica o nikome je stereotip?

Plagijatorstvo. Zar epizoda no 12. nije ocigledna kopija Terminatora? I to losha? Zar govor majmunceta u no.9. "Alfa i omega" nije identican govoru androida koga u "Blejdraneru" glumi Rutger Hauer? "Video sam bojne brodove kod Tajnhojzerovih Vrata... Doslo je vreme da se umre... itd. itd. itd." Bukvalno identicno.

Jedna stvar je plagiranje, a drugo su hommage i citati. Razlika se lijepo vidi kad Dylana pise Scalvi i npr. Chiaverotti.

Sto se tice serijala koji su bolji od Dilana, ne znam da li Boneli izdaje nesto kvalitetnije u zadnje vreme. Nisam citao a vidim da ima raznih novih serijala. Ali, evo, usudicu se da stavim jedan drugi slican serijal iznad uvek omiljenog i mnogohvaljenog Dilana, nije italijanski vec americki, i pogadjate radi se o - Hellblazeru.

Voleo bih da cujem sta o ovome misli Dreamlord. I da li se slaze sa mnom.

Prigovaras Dylan fanovima idolopoklonstvo a s druge strane godinama si idolopoklonik Hellblazera:-) Usporedi kolicinu smeca u HB i u Dylanu. Usporedi vrhunce. Naravno, neces se sloziti, ali to je sve vrlo slicno. I jedan i drugi imaju svoje vrhunce, svoje zlatne epizode koje su na pijedestalu, ali i gomilu gluposti, a u slucaju HB i gomilu ocajno nacrtanih gluposti.

[Rommel]

Svatko tko pljuje po npr. Dylanu i Zagoru a pobozno cita Supermane i Batmane mi je u najmanju ruku smijesan.


sto fali batsyju? ima izniman broj kvalitetnih stripova i nevjerojatan broj strip legendi koji su se prihvatili "smjesnog" batmana, corben, miller, alex tott, o' neill.... moze se pohvaliti i sa  vise nego iznimnim brojem kvalitetnih obrada...moze li se to reci za dylana i zagora ne moze reci....osim ako turski zagor nije superiorniji burtonovom batmanu recimo....vise psiholoske obrade likova ima u two faceu bruce timma nego li u icemu sto sam citao u zagoru ili dd (for that matter) no opet ne smatram ljude koji to vole smjesnima....svako ponesto dozivi na svoj nacin.....znam da sam i sam odrstao na zagoru....ali mi je s vremenom postao smjesan....batman nije nikad bio smijesan...s vremenom je postajao ozbiljniji....preporucam Arkham asylum, long halloween, black & white....posebice pricu bruce timma......a batman animated series je legendarna...
batman ima posebnu kvalitetu time sto je tijekom vremena evoluirao i postao dark knight....zagor je ostao zarobljen u svom crno bijelom svijetu (ne mislim time na kolor) batman je siv i više nego siv teško je odrediti granicu da li je dobar ili loš i zato je genijalan
sto cu volim batmana pa makar i pod cijenu da sam smijesan....

[Dreamlord]

Markose,

Posto vidim da si se iz nekog razloga ti nasao prozvan u mom postu. Evo ti odgovori na sva tvoj pitanja.

Ajde prvo da otklonimo ovo za Zagora jer je stvarno smesno. Ako ti u toj mojoj recenici ne mozes da prepoznas humor onda ne znam sta. To nije argument vec zajebancija, na jedan jako los i naivan strip.

Ajde onda redom za ostalo:

1. Pitao si koji su to kvalitetni stripovi izasli iz Amerike prosle godine. Evo ti moja lista kvalitetnih koje citam:

The Invincible, Y: The Last Man, She-Hulk, Ex-Machina, Morissonov WE3, 100 Bullets, Doom Patrol. Jer dosta ovo ili da pisem jos. Nisi konkretno naveo koliko izdanja treba da pobrojim da bih imao dovoljno argumenata. Nadovezi se na to pa ti meni daj kvalitetna izdanja Bonellija u prosloj godini...

2. Heh. Interesantno je sto me optuzujes da citam Supermana i Batmana. Ovog drugog da, citam. Ali ja tu ne vidim nikakvu jacinu tvog argumenta. Batman jeste superhero serijal ali ima dobre story arcove, sto ga u svakom slucaju stavlja u liniju stripova koji se trebaju citati. A inace tvoj komentar o ground breaking idejama je u najmanju ruku nedrzeci. Da bi nesto se okarakterisalo kao ground breaking mora da se odupre vremenu i da postavi univerzalne standarde u svom zanru. Voleo bih da mi kazes sta je to kod Bonellija sto spada u ovu grupu...

3. Ima itekakve veze sa strip atmosferom u zemlji a ja nisam ni rekao da ima veze sa kvalitetom stripa direktno. Jednostavno feeling je tu, odlazak u store, buzz, ekipa ljudi koja je opsednuta naslovima i slicno. Stripovi su dostupni svugde, ljudi znaju da cene strip, ne pljuju po njemu kao sto je slucaj ovde. Mene licno i ne pogadja to sto kod nas malo ko ceni strip, ali opet je znatno lepse kada imas pozitivnu atmosferu oko sebe. To naravno pozitivno utice i na ljude koji rade i stvaraju u stripu.

4. Ako ti tako vidis strip fanove onda super. Bas imas dobar grasp of reality. Ocigledno gledas dovoljno filmova da si stvorio neki image o comic nerdu kao dominantnom faktoru u US strip sceni. A inace ja u svom postu nisam govorio o konvencijama i comic cons koji su inace obicna masina za pare gde ljudi nose stripove na potpis i slusaju promocije po ceo dan. Vec je u pitanju gomila fanova koja se vodi nonkomformistickim pristupom citanja stripova i uopste imaju svoje favorite i veoma razlicite ukuse. Isprofilisi prosecnog citaca stripova sa nasih prostora i videces da je to cist sablon. To u USA nije tako. A inace tvoj komentar o postotku takodje ne drzi vodu. Jer jednostavno potpuno je razlicito imati 2,000 i 200,000 zagrizenih fanova. Ako ti mislis da tu nema razlike grdno se varas. Zivimo u 21. veku i komunikacija je tako laka. Pa pogledaj svoj sajt i forum. Spaja ljude sirom Balkana i Evrope. Tako isto postoje community u USA koji spajaju daleko veci broj fanova...

5. Nemam predrasude, da imam ja bih isao glavom u zid. Kao sto rekoh Sandiju dacu sansu Dylanu ponovo da vidim da li sam mozda doneo pogresnu odluku kada sam odlucio da me ovaj strip ne interesuje. Procitacu ponovo epizode po preporukama pa cu napisati da li ja mislim da je to vredno citanja... Ken Parker mi je OK i njega i citam. Ne mogu da citam kvazi Western price koje izdaje Bonelli poput Zagora, Texa, KM pa tu spada i MV, iako je iznad ovih naslova. Jednostavno Western dozivljavam na potpuno drugi nacin, na kraju i ziveo sam u kolevci istog tog i to nije taj feeling. Jednostavno Bonelli ne moze da mi proda svoje Western stripove koje je izdao do sada. Mozda se poboljsaju naslovi ubuduce pa cu ih i citati. Ken Parker mi je iznad ostalih jer ima kvalitetne price. Smatram pristup likovima i razvijanju fabule u Bonelli stripovima jako zastarelim i izandjanim. To je moj razlog zasto propustam vecinu naslova ovog izdavaca. Ako ti mislis da je ovo predrasuda ja ne znam. Uostalom da nisam nekog uvredio na tvom sajtu, osim Zagora koji je po meni zlo u stripovima kao i neki Captain Amerika ili slicno.

A mozes ti da kazes sta hoces o predrasudama o USA stripu, ali su one ogromne kod nas a ima i dosta ljudi na tvom forumu koji spadaju u ovu grupu. Jednostavno stav Superherojska Govna cini nepravdu zemlji koja je dala boga stripu i svake godine i dalje doprinosi najvise. A u odnosu na takve ljude moja rec ipak malo vise vredi jer sam ja uvek dajem sansu svakom stripu, a njih ima stotine koji su procitali jednu svesku ili trejd i odjednom su ekspert kritici US scene. Ovo moras da priznas...

Slazem se da svaka zemlja izbacuje i govna i kvalitet. Ali kao najveca od svih strip megasila USA izbacuje brojcano najkvalitetnije stripove. Broj je vazan a ne procenat. Jer ja kad idem u shopping kupujem 5,6 ili 7 izdanja a ne 10% kvaliteta ili slicno. To je jednostavno tako.

Mislim da sam ti odgovorio na sva pitanja. Ako te jos nesto interesuje feel free to ask...

[Alex]

Markose, svaka čast, znao sam da ćeš se javiti.

 Rommel, Batman ima dobre epizoda i bez specijalnih off projekata na kojima su gostovali slavni autori. Sve epizode, nekad objavljene u Eks-u, koje su crtali Ernie Chane, Don Newton, Jim Aparo, Neal Adams su dobri stripovi.

Kao što je dobar strip i na primer Zagor, Slobodna Dalmacija 53 - Otočka skupina, dobro nacrtan i napisan.

Nagradno pitanje za Dreamlorda: koji je scenarista Hellblazera napisao izuzetno afirmativan tekst o Dilan Dogu?

[Rommel]

dreamlorde - batman je superhero u jednakoj mjeri ako li ne i manje nego li je to zagor...koji ima 90% vise fantastike od batsyja

[Rommel]

Markose, svaka čast, znao sam da ćeš se javiti.

 Rommel, Batman ima dobre epizoda i bez specijalnih off projekata na kojima su gostovali slavni autori. Sve epizode, nekad objavljene u Eks-u, koje su crtali Ernie Chane, Don Newton, Jim Aparo, Neal Adams su dobri stripovi.

Kao što je dobar strip i na primer Zagor, Slobodna Dalmacija 53 - Otočka skupina, dobro nacrtan i napisan.

Nagradno pitanje za Dreamlorda: koji je scenarista Hellblazera napisao izuzetno afirmativan tekst o Dilan Dogu?

slazem se zato i spomenuh o'neilla koji je i zaceo dark knighta....dosta o'neilovih epizoda islo je bas u eksu...

[Dreamlord]

Rommele,

Batman nije superhero po svim definicijama ali ga svrstavaju u taj zanr.

alexts,

Nemam pojma ko je napisao. Ajde ako imas daj link na text da procitam...

[Alex]

Darko Macan, objavljeno u strip reviji Patak 1990-e.

[markos]

Svatko tko pljuje po npr. Dylanu i Zagoru a pobozno cita Supermane i Batmane mi je u najmanju ruku smijesan.


sto fali batsyju? ima izniman broj kvalitetnih stripova i nevjerojatan broj strip legendi koji su se prihvatili "smjesnog" batmana, corben, miller, alex tott, o' neill.... moze se pohvaliti i sa  vise nego iznimnim brojem kvalitetnih obrada...moze li se to reci za dylana i zagora ne moze reci....osim ako turski zagor nije superiorniji burtonovom batmanu recimo....vise psiholoske obrade likova ima u two faceu bruce timma nego li u icemu sto sam citao u zagoru ili dd (for that matter) no opet ne smatram ljude koji to vole smjesnima....svako ponesto dozivi na svoj nacin.....znam da sam i sam odrstao na zagoru....ali mi je s vremenom postao smjesan....batman nije nikad bio smijesan...s vremenom je postajao ozbiljniji....preporucam Arkham asylum, long halloween, black & white....posebice pricu bruce timma......a batman animated series je legendarna...
batman ima posebnu kvalitetu time sto je tijekom vremena evoluirao i postao dark knight....zagor je ostao zarobljen u svom crno bijelom svijetu (ne mislim time na kolor) batman je siv i više nego siv teško je odrediti granicu da li je dobar ili loš i zato je genijalan
sto cu volim batmana pa makar i pod cijenu da sam smijesan....

Kako dramatiziras. Nisam rekao da je Batman los, dapace. I sam imam vecinu tih vrhunskih epizoda i zaista su dobre. Samo sam rekao da u 70 godina izlazenja Betmena mozete nabrojati, koliko zaista dobrih epizoda? Ajde broji. Vjerujem da ces i ti naci recimo 10 epizoda Zagora koje su zaista dobre, zar ne? A drugo, svi vi koji pljujete po Zagoru radite to na osnovi prica iz 60-tih, u novije vrijeme se pojavilo nekoliko prilicno dobrih i zanimljivih epizoda. Dakle, ni Zagor ne ostaje isti, nego se evoluira i mijenja. Mislim, glupo mi je da ga sad tu branim jer to nije moj omiljeni junak, niti ga posebno redovito ili rado citam, i cesto mi zna biti naporan, ali u zadnjih 10 godina ima bar 6-7 prica koje su vrhunske. To sto ste svi vi hoch snobovi i "znalci" pa vam je ispod casti to procitati ili priznati je vas problem a ne moj. Dobar strip je dobar strip, pa makar se on zvao i Zagor.

[Rommel]

to je ono sto i kazem da znaju za zagora i njega bi mogli ubaciti tu...zato je smjesno pljuvati po superhero stripovima

[Dreamlord]

Nemam predrasude ni prema Zagoru. Kao sto sam rekao Sandiju reci cu i tebi. Daj mi preporuku tih 5-6 epizoda i ja cu ih drage volje procitati i dati svoje misljenje...

[Dreamlord]

Alexts,

Pretpostavio sam da ce odgovor biti taj ali nemam pojma o kom tekstu se radi. Jer to sa njegovog bloga ili je bio neki zvanican intervju ili slicno...

[Rommel]

Kako dramatiziras. Nisam rekao da je Batman los, dapace. I sam imam vecinu tih vrhunskih epizoda i zaista su dobre. Samo sam rekao da u 70 godina izlazenja Betmena mozete nabrojati, koliko zaista dobrih epizoda? Ajde broji. Vjerujem da ces i ti naci recimo 10 epizoda Zagora koje su zaista dobre, zar ne? A drugo, svi vi koji pljujete po Zagoru radite to na osnovi prica iz 60-tih, u novije vrijeme se pojavilo nekoliko prilicno dobrih i zanimljivih epizoda. Dakle, ni Zagor ne ostaje isti, nego se evoluira i mijenja. Mislim, glupo mi je da ga sad tu branim jer to nije moj omiljeni junak, niti ga posebno redovito ili rado citam, i cesto mi zna biti naporan, ali u zadnjih 10 godina ima bar 6-7 prica koje su vrhunske. To sto ste svi vi hoch snobovi i "znalci" pa vam je ispod casti to procitati ili priznati je vas problem a ne moj. Dobar strip je dobar strip, pa makar se on zvao i Zagor.

Dobar strip je dobar strip....samo sto kod zagora ja  nisam nasao dobroga...dapace kad smo kod bonellija tex mi je uvijek bio superiorniji...no to ne znaci da mi je bio smjesan netko ko se nije slagao samnom....ukusi su nesto osobno...nesto sto sto ne zavrijedjuje raspravu jer je sve to pomalo iracionalno...ali kad napises da su ti smjesni ljudi koji sline nad batmanom....zapitaj se kako ti izgledas njima...pa ces doci do istog odgovora i mozda shvatiti besmislenost toga

[markos]

Markose,

Posto vidim da si se iz nekog razloga ti nasao prozvan u mom postu. Evo ti odgovori na sva tvoj pitanja.

Ajde prvo da otklonimo ovo za Zagora jer je stvarno smesno. Ako ti u toj mojoj recenici ne mozes da prepoznas humor onda ne znam sta. To nije argument vec zajebancija, na jedan jako los i naivan strip.

Pa volim najbolje od jednog i drugog svijeta i mislim da je nefair jedan dizati u nebesa a drugi pljuvati. To jednostavno nije tocno.

Ajde onda redom za ostalo:

1. Pitao si koji su to kvalitetni stripovi izasli iz Amerike prosle godine. Evo ti moja lista kvalitetnih koje citam:

The Invincible, Y: The Last Man, She-Hulk, Ex-Machina, Morissonov WE3, 100 Bullets, Doom Patrol. Jer dosta ovo ili da pisem jos. Nisi konkretno naveo koliko izdanja treba da pobrojim da bih imao dovoljno argumenata. Nadovezi se na to pa ti meni daj kvalitetna izdanja Bonellija u prosloj godini...

Kao prvo, kolicina materijala koja je izasla u monthly serijalima je ravna 3 bonelli mjesecne sveske. Dalje, Ex-machina je zanimljiv, ali kad malo bolje pogledas, u biti ne donosi nista novo. Superherojski West wing. I sramotan crtez onog idiota Harrisa koji ne moze nacrtati NISTA ako nema fotografiju.  Bonelli rang. Y the last man je bio fantastican u prva dva trejda, nakon toga se polako razvodnjava i mislim (bojim se) da cemo doziviti plop na kraju. Steta jer mi je to drag strip. I crtaju ga moj omiljeni Goran Parlov i jako dobar Sudzuka. Ali da je vrhunski strip? Tesko. Moze ga se mirne duse svrstati u Bonelli rang. She-hulk nisam citao. WE3 jos ne, ali uzet cu ga sad kad stigne u More Comics. Doom - patrol isto, ali to mi je toliko odvratno nacrtano da niti necu ikad uzeti citati. 100-bullets ne citam, nakon prvih 5. kupujem trejdove i cekam da zavrsi pa da procitam, ili bar da se skupi 10 pa da onda procitam sve iz pocetka. Ali ok, tu mozemo reci da se radi o vrhunskom stripu, mada, da ga ne radi Risso, ne bi bio ni trecinu tako dobar.
Uglavnom, sve sto si nabrojao je recimo 7-8 bonelli sveski ove godine. Samo Dylan i MV imaju toliko odlicnih epizoda ove godine. A i ostali junaci imaju po koju debelo iznad prosjeka. Da ti nabrajam imena, nema smisla jer ih nisi i ne mozes procitati, pa mi moras vjerovati na rijec. Ili ako hoces mogu i nabrojiti.

2. Heh. Interesantno je sto me optuzujes da citam Supermana i Batmana. Ovog drugog da, citam. Ali ja tu ne vidim nikakvu jacinu tvog argumenta. Batman jeste superhero serijal ali ima dobre story arcove, sto ga u svakom slucaju stavlja u liniju stripova koji se trebaju citati. A inace tvoj komentar o ground breaking idejama je u najmanju ruku nedrzeci. Da bi nesto se okarakterisalo kao ground breaking mora da se odupre vremenu i da postavi univerzalne standarde u svom zanru. Voleo bih da mi kazes sta je to kod Bonellija sto spada u ovu grupu...

Ne optuzujem te, nego samo navodim paralelu. Sve je to jako slicno. Superman je, sto se mene tice, americki paragon Zagoru. Ne doslovno, naravno, ali u smislu rasprave na ex-Yu prostorima USA vs. Bonelli.  Naravno da Batman ima dobre story arcove ali ima tone i tone smeca koje nitko osim die hard fanova nece niti pogledati. I sto nam to govori?
Ground brejking? To su bili Moore/Gaiman/Miller/Ennis/Morisson. Njihove stvari su bile svjeze i inovativne onda, ali poslije su se i oni malo kanda potrosili i recikliraju sami sebe iz serije u seriju, zar ne?
U Bonelliju imas Castellija/Sclavija/Berardija. Bonelli je sam po sebi groundbrejking jer je izmislio standarde popularnog stripa kad ih nije bilo, od pocetka pedesetih. Bonelli je 75 krenuo sa anti junakom, Mister Noom, serijalom smjestenim u Amazoniju pedesetih koji je obradjivao teme ekologije, unistenja suma i planeta itd puno prije nego je to postalo trend. Bonelli je izdao Ken Parkera, po misljenju mnogih najbolji western serijal na svijetu, uz Blueberrya, koji je u ono vrijeme donio toliki niz tehnickih, narativnih i stilskih inovacija da je oznacio pravu revoluciju u tal. stripu. On je utro put Martiju i Dilanu. Osporavati kvalitet ovoj dvojici je u najmanju ruku diskutabilno. Da je jednom Mignoli Castelli pisao scenarij, Hellboy bi bio puno vise od prekrasno nacrtane idiotarije. Da ne spomijemo kolicinu kvalitetnih crtaca koji su prodefilirali kroz te edicije, prema kojima se DC i Marvel pencileri i inkeri mogu sakriti u misju rupu. Pa nije ni cudo sto sada sve vise uzimaju crtace iz Europe, pa i Bonellija.

3. Ima itekakve veze sa strip atmosferom u zemlji a ja nisam ni rekao da ima veze sa kvalitetom stripa direktno. Jednostavno feeling je tu, odlazak u store, buzz, ekipa ljudi koja je opsednuta naslovima i slicno. Stripovi su dostupni svugde, ljudi znaju da cene strip, ne pljuju po njemu kao sto je slucaj ovde. Mene licno i ne pogadja to sto kod nas malo ko ceni strip, ali opet je znatno lepse kada imas pozitivnu atmosferu oko sebe. To naravno pozitivno utice i na ljude koji rade i stvaraju u stripu.

Ovo nema veze s vezom. Kakva jebena strip atmosfera u USA i u cemu je ona posebno razlicita od one npr. kod nas? Zar se kod nas ne ide u comic shopove, zar kod nas nemas buzz na netu, zar nemas veliku ekipu ljudi koji su opsjednuti stripovima? Razlika je u tome sto je ovdje ekipa opsjednuta drugim stripovima od onih koje bi ti htio pa se ti osjecas usamljeno.

4. Ako ti tako vidis strip fanove onda super. Bas imas dobar grasp of reality. Ocigledno gledas dovoljno filmova da si stvorio neki image o comic nerdu kao dominantnom faktoru u US strip sceni. A inace ja u svom postu nisam govorio o konvencijama i comic cons koji su inace obicna masina za pare gde ljudi nose stripove na potpis i slusaju promocije po ceo dan. Vec je u pitanju gomila fanova koja se vodi nonkomformistickim pristupom citanja stripova i uopste imaju svoje favorite i veoma razlicite ukuse. Isprofilisi prosecnog citaca stripova sa nasih prostora i videces da je to cist sablon. To u USA nije tako. A inace tvoj komentar o postotku takodje ne drzi vodu. Jer jednostavno potpuno je razlicito imati 2,000 i 200,000 zagrizenih fanova. Ako ti mislis da tu nema razlike grdno se varas. Zivimo u 21. veku i komunikacija je tako laka. Pa pogledaj svoj sajt i forum. Spaja ljude sirom Balkana i Evrope. Tako isto postoje community u USA koji spajaju daleko veci broj fanova...

Ma daj me nemoj zajebavat. Prosjecan citatelj u Americi ima razlicite ukusu, nonkomformisticki pristup citanju ... Pa odi na jebenu newsaramu ili na slicne forume pa ces vidjeti kakav je prosjek ljudi, spandex idioti (uz odredjeni postotak "razlicitih" tj. normalnih) . Sto se tice razlicitih ukusa, u pravu si, tocno. Postoji jedno 45 razlicitih X.men serija, to je to, ponesto za svaciji ukus.  Komentar o postotku itekako drzi vodu. U zemlji od 300 miliona ljudi, u top 10 najpopularnijih naslova ulaze naslovi sa 20.000 prodanih primjeraka. Jebote, Bonelli GASI serijale koji se prodaju ispod 40.000, u zemlji sa 5 puta manje stanovnika. Kako da u nas bude vise od 20.000 ljubitelja stripa, molim te? Na prostorima gdje zivi 20  mil stanovnika, to je sasvim proporcionalno americi..

5. Nemam predrasude, da imam ja bih isao glavom u zid. Kao sto rekoh Sandiju dacu sansu Dylanu ponovo da vidim da li sam mozda doneo pogresnu odluku kada sam odlucio da me ovaj strip ne interesuje. Procitacu ponovo epizode po preporukama pa cu napisati da li ja mislim da je to vredno citanja... Ken Parker mi je OK i njega i citam. Ne mogu da citam kvazi Western price koje izdaje Bonelli poput Zagora, Texa, KM pa tu spada i MV, iako je iznad ovih naslova. Jednostavno Western dozivljavam na potpuno drugi nacin, na kraju i ziveo sam u kolevci istog tog i to nije taj feeling. Jednostavno Bonelli ne moze da mi proda svoje Western stripove koje je izdao do sada. Mozda se poboljsaju naslovi ubuduce pa cu ih i citati. Ken Parker mi je iznad ostalih jer ima kvalitetne price. Smatram pristup likovima i razvijanju fabule u Bonelli stripovima jako zastarelim i izandjanim. To je moj razlog zasto propustam vecinu naslova ovog izdavaca. Ako ti mislis da je ovo predrasuda ja ne znam. Uostalom da nisam nekog uvredio na tvom sajtu, osim Zagora koji je po meni zlo u stripovima kao i neki Captain Amerika ili slicno.

Ma nemojmo se zavaravati, neces promijeniti misljenje o Dylanu, jer ga vec imas i vec ides sa unaprijed odredjenim frame of mind. Western te ne zanima, to je ok, ali samim tim sto je nesto western ne znaci da je to i LOS WESTERN. Imas MV koji je vrlo moderan, aktualan, svjez i inovativan western, i usput fantasticno nacrtan. To sto ga ti ne volis, ne znaci da je to objektivno gledajuci lose napravljeno. Postoje valjda neki kriteriji koji su iznad osobnih preferenci? Zagor je zlo u stripovima? Ma daj. Da nije Zagora danas bi broj strip ljubitelja u exYu bio 75 posto manji. Pa pogledaj stripovi.com ekipu, pogledaj mene. Ja sam stripove poceo ponovo citati kad je Slobodna dalmacija krenula sa Mister Noom. I onda sam ponovo poceo citati stripove i polako sam otisao u drugim smjerovima, i manga i vertigo i francuzi itd itd. Da nije Zagora i Mister Noa, NIKAD ne bi zavolio strip kao medij uopce. Ili bi po tebi djeci trebalo dati Corto Maltezea, Sandmana i Invisibles da se upoznaju sa stripom i da ga zavole. Zagor je inicijacija, a ovisi o citatelju da li ce otici istrazivati dalje.

A mozes ti da kazes sta hoces o predrasudama o USA stripu, ali su one ogromne kod nas a ima i dosta ljudi na tvom forumu koji spadaju u ovu grupu. Jednostavno stav Superherojska Govna cini nepravdu zemlji koja je dala boga stripu i svake godine i dalje doprinosi najvise. A u odnosu na takve ljude moja rec ipak malo vise vredi jer sam ja uvek dajem sansu svakom stripu, a njih ima stotine koji su procitali jednu svesku ili trejd i odjednom su ekspert kritici US scene. Ovo moras da priznas...

Slazem se da svaka zemlja izbacuje i govna i kvalitet. Ali kao najveca od svih strip megasila USA izbacuje brojcano najkvalitetnije stripove. Broj je vazan a ne procenat. Jer ja kad idem u shopping kupujem 5,6 ili 7 izdanja a ne 10% kvaliteta ili slicno. To je jednostavno tako.

Predrasude o USA stripu postoje, ali su argumenti isti kao i tvoji o Bonelliju. Ne mozes pljuvati po necemu o cemu nemas pojma i sto ne poznajes dovoljno. Ja cinim sto mogu da populariziram najbolje od svih strip skola i pravaca, i mislim da je to najbolji smjer. Ja ne idem okolo i serem kako su ameri smece, kao ti i Duh koji hoda masuci bonellijevcima crvenom maramom pred nosom i vicuci Zagor je peder, bonelli je smece. Ja napisem recenziju Mausa, otvorim topic o Y the last man, objavim tekstove o LOEG, krenem u objavljivanje Love & Rockets. Pokusavam promijeniti nesto, ali ukazujuci na pozitivno a ne kao vi. 5,6,7 izdanja godisnje u zemlji koja godisnje izda koliko desetaka tisuca izdanja je malo porazno, zar ne? Postotak je itekako bitan.

[markos]

Kako dramatiziras. Nisam rekao da je Batman los, dapace. I sam imam vecinu tih vrhunskih epizoda i zaista su dobre. Samo sam rekao da u 70 godina izlazenja Betmena mozete nabrojati, koliko zaista dobrih epizoda? Ajde broji. Vjerujem da ces i ti naci recimo 10 epizoda Zagora koje su zaista dobre, zar ne? A drugo, svi vi koji pljujete po Zagoru radite to na osnovi prica iz 60-tih, u novije vrijeme se pojavilo nekoliko prilicno dobrih i zanimljivih epizoda. Dakle, ni Zagor ne ostaje isti, nego se evoluira i mijenja. Mislim, glupo mi je da ga sad tu branim jer to nije moj omiljeni junak, niti ga posebno redovito ili rado citam, i cesto mi zna biti naporan, ali u zadnjih 10 godina ima bar 6-7 prica koje su vrhunske. To sto ste svi vi hoch snobovi i "znalci" pa vam je ispod casti to procitati ili priznati je vas problem a ne moj. Dobar strip je dobar strip, pa makar se on zvao i Zagor.

Dobar strip je dobar strip....samo sto kod zagora ja  nisam nasao dobroga...dapace kad smo kod bonellija tex mi je uvijek bio superiorniji...no to ne znaci da mi je bio smjesan netko ko se nije slagao samnom....ukusi su nesto osobno...nesto sto sto ne zavrijedjuje raspravu jer je sve to pomalo iracionalno...ali kad napises da su ti smjesni ljudi koji sline nad batmanom....zapitaj se kako ti izgledas njima...pa ces doci do istog odgovora i mozda shvatiti besmislenost toga

Ne shvacas. Ja sam rekao da su mi smijesni oni koji gutaju npr. Batmana i Supermena a istovremeno pljuvaju npr. Dylana i Zagora. Inace, nemam nista protiv ljubitelja ni jednih ni drugih ni trecih, svatko neka cita sto hoce. Ali ako se nabacuje blatom po necemu drugom onda malo kritike prema svom omiljenom junaku ne bi skodilo.

[Rommel]

smatram se prilicno kriticnim prema batmanu jer otpisujem gotovo polovicu - nastalu prije sedamdesetih...jasno sam rekao da volim batmana kao dark knighta znaci negdje nakon sto je pao u ruke dennisu o'neilu....ono prije je daleko losije zato i pricam o evoluciji kod batmana- koja moze imati 5-6 faza....kod zagora toga nema makar je ja ne vidim iako imam gotovo sve i od njega......
p.s. lagao sam kad sam rekao da kod zagora nema dobrih prica....ima jedna koju sam uvjek volio makar je bila ikasapljena pa sad cekam bernieja da ispravi grijeh....lov iznenadjenja+beli tigar....dobra prica koja sadrzi podosta motiva koje volim

[Dreamlord]

Prvo, kolicina materijala ne treba da ima veze. Nisam ja kriv sto Bonelli vodi izdavacku politiku kojom stanca epizode junaka. I tu je sustina zasto kvalitet nekih Bonellijevih izdanja ne parira US stripovima. Isto kao sto je istina da hiljadu izdanja X Mena srozavaju ovaj strip i u generali daju jako losu sliku. Prema tome ne kapiram sta tebi tu nije jasno...

Ex Machina - Nije Bonelli rang jer je po scenariju znatno kompleksiniji od Mr. Noa ili recimo Marty Mysterije. Ako ti se ne svidja Harrsiov crtez to je licni stav. Ni meni se ne svidja ali znam i ljude koji su odusevljeni njime. Crtac nije poenta celog stripa. Uostalom ja nisam ni rekao nista o crtacima u Bonnelijevim stripovima, bas me scenario mnogo nervira. Zastareo pristup likovima, fabula koja ima a life of its own, nivo nekog moralizma i naravoucenija koja se pojavljuju u izdanjima Bonellija. To je ono sto meni predstavlja crap. Moj licni moto je da ne postoji toliko los crtez koji moze da me odvrati od dobrog scenarija, dok kontra je mnogo lako. I najbolji crtez mi ne vredi ni pola dinara kada je story totalni shit. Tebi su prioriteti drugaciji. Sam si rekao da nisi mogao da citas The Invisibles zbog crteza...

Y The Last Man - Bonneli rang, ali in prison! Mislim da nemas apsolutno pravo da ovaj strip srozas tako. Serijal u zadnja 2 trejda pati od pada u radnji i zanimljivosti ali je i takav bolji od vecine Bonellija. Meni ni Parlov a ni Sudzuka ne znace nista u zivotu pa citam ovaj strip jer je odlicna ideja, dobra razrada, interesantno. Ne vidim kako mozes da ga svrstas u taj rang. Ali opet kod tebe Bonelli drzi visok rang tako da je sve jasno. U pitanju je kvalitetan strip ali ne i remek delo...

She-Hulk je meni osvezenje. Jako interesantan i dopadljiv. Iako je naivan kao strip odlican je. WE3 je takodje superiska, super ideja po meni i ostra kritika tretmana zivotinja na Morissonov nacin. Doom Patrol je super strip. Opet pominjes crtez pa da se ne ponavljam necu da pisem ponovo. Steta je ne dati stripu sansu, a ti upravo to radis. 100 Bullets je to sto jeste zahvaljujuci Azzarellu a ne Rissu. I slucaju da doticni prestane da crta serijal i pojavi se drugi crtez, nece mnogi plakati veruj mi...

Pazi sto se mene tice rasprava USA vs Bonelli ne postoji. Ja iznosim moje misljenje koje je vezano za Bonelli stripove. Svako ima pravo na svoje zar ne? Meni su Bonelli junaci staticni, ne evoluiraju, ne postoji na njima licni pecat autora. Ako mislis drugacije, prosvetli i mene. DA bi nesto bilo ground-breaking treba i da bude univerzalno prihvaceno posle odredjenog vremenskog perioda. Nazalost mislim da Bonelli ima publiku koja je odrasla sa njim, stari sa njim i umrece sa njim. Serijali su staticni... Ne adaptiraju se novom vremenu... Ako ti mislis da je to prava stvar OK, meni nije. To je upravo i argument koji si pomenuo kod cuvenh groundbreaker-a. Sada se recikliraju, jer prodaju ono sto je nekada bio njihov vrh, ali sada publike hoce jos, bolje, kvalitetnije a oni to retko kad pruze...

Strip atmosfera je daleko drugacija. Ali ti ne znas nista o tome. Ziveo sam i tamo i ovamo pa sam daleko kompetentniji da pricam o tome. Jednostavno pristup je potpuno drugaciji. Ali nazalost nemamo ni promil posvecenosti stripovima koji postoji u USA.

Pogledaj lepo cifre o kojima pricas. Dodaj jednu nulu pa ces imati prave brojke. Ovo o cemu pricaj je broj prodatih trejdova. A onda uzmi lepo pa pogledaj broj mesecnih izdanja koja izbaci industrija i to uporedi sa nekih 10-ak measley Bonellijevih izdanja pa onda pricaj. I ajde da krenemo u statistiku i da pocnemo da vadimo brojke o prodaji Bonellija sirom sveta pa da vidimo gde cemo doci. Prema tome to apsolutno drzi vodu.

Ti vredjas fanove superherojskih stripova i to je tvoje pravo. Ali isto tako prihvati da ljudi tako gledaju i na zaludjenike koji provode svoje 30-te i 40-te uz Zagora, DD, MM, Mr. Noa i slicno. Prema tome to cime se ti hvatas u kostac je mac sa dve ostrice jer unapred uzimas zdravo za gotovo da je covek koji cita US strip kreten a covek koji je ljubitelj Bonellija normalan i super strej tipcina s kojim svi treba da idemo na pivo. Uostalom ja i nisam pisao o fanovima, nego o stripu, ali ti si otvorio i ovaj portal.

Pogledaj neku stranu nazad i videces da sam napisao da je Zagor strip za decu. Tako da to sto tvrdis je tacno ali zavisi od osobe. Ja sam usao u svet stripa preko Politikinog Zabavnika pre svega. Zagora ni kao klinac nisam voleo i bio mi je antipatican... Ja uvek priznam kad pogresim tako da nemas ti pojma o tome da li cu ja promeniti misljenje od Dylanu a i nemas pravo da to tvrdis u moje ime...

I molim te pogledaj gde sam ja na tvom sajtu pljuvao po Bonelliju. Izvadi mi postove. Par humoristickih komentara o Zagoru i njegovoj idiotskoj sekiri i sekusalnoj orijentaciji i to je to. Ako je ovo tebi argument da mi napakujes da pljujem Bonellija. Nisam ni rekao da je smece i da ne treba ljudi da ga citaju, vec sam izneo svoje misljenje. Da su to stripovi koje je vreme pregazilo, previse naivni za moj ukus, nedovoljno invetivni i ne zadovoljavaju moj apetit kao citaoca. Ako to smatras pljuvanjem onda OK, ja to zovem kritikom. A sta je rekao Duh to sa njim popricaj.

Mislim da kritike Bonellija shvatas previse licno. Shvatam da se tu nalaze neki omiljeni stripovi ali ne vidis mene da nasrcem na tebe kada pljunes Batmana gde se nalazi DKR ili X-Men gde je Wolverine: The Origin koji su meni jako dragi stripovi. Sto je najgore u celoj stvari ne kapiram tvoje nerviranje. Pokazao si na svom sajtu svoje znjanje o stripovima i da vidis dobro u svim produkcijama i izdavacima. Volis i US strip i Euro i sve to. Kada si sebi postavio takve standarde imaj ih i prema drugima a ne da uletis u revolt kada neko kritikuje stripove koji ti volis i cenis. Jer to se desava svaki dan i meni i bilo kom drugom fanu. Svako neka cita sta hoce, ali nema niko pravo ni meni ni tebi da zapusi usta da kazemo sta mislimo o tome...

[markos]

smatram se prilicno kriticnim prema batmanu jer otpisujem gotovo polovicu - nastalu prije sedamdesetih...jasno sam rekao da volim batmana kao dark knighta znaci negdje nakon sto je pao u ruke dennisu o'neilu....ono prije je daleko losije zato i pricam o evoluciji kod batmana- koja moze imati 5-6 faza....kod zagora toga nema makar je ja ne vidim iako imam gotovo sve i od njega......
p.s. lagao sam kad sam rekao da kod zagora nema dobrih prica....ima jedna koju sam uvjek volio makar je bila ikasapljena pa sad cekam bernieja da ispravi grijeh....lov iznenadjenja+beli tigar....dobra prica koja sadrzi podosta motiva koje volim

Ne mozes ne pricati da nema evolucije kod zagora kad se jasno radi o nekoliko razdoblja sa po nekoliko glavnih scenarista od kojih je svatko od njih unio nesto svoga i donio novosti i promjene. Beli tigar npr. je meni jedna ok prica, ali nista posebno. Recimo primjer modernih i kvalitetnih Zagor epizoda su Nestali istraživač, Morska strava i nedavno u italiji izasla "La palude dei forzati".

[markos]

Dream, nemam sad puno vremena, zena me gnjavi da idemo negdje   odgovorim ti navecer!

[Rommel]

beli tigar je naveden cisto da ne ispadne da mi se bas nista od zagora ne svidja/nije svidjalo....ali to sto navodis recimo morska strava je dobra prica bolja od ostalih ...fora su  price sa andrewom caineom prolog, fantazija......ali ni u njima nema evolucije zagora kao lika kakvu imamo kod batsyja kao sto ni ne znaci da epizode koje su tebi dobre moraju biti i meni...probaj usporediti batsyja po desetlječima i vidjeti češ kako postaje sve kompleksniji kao lik...to je vidljivo i iz filmova od c/b serije iz četrdesetih pa preko trasha sa adamom westom do burtona i timma mada ovaj novi batman je donekle korak unazad ipak je dovoljno reprezentativan...dok zagor po meni je problematican lik...branitelj indijanaca....ali ne toliko da bi npr. u zimskoj zmiji stao opet na njihovu stranu...

[Ghoul]

Beli tigar je delovao kao odlična epizoda – dok malo kasnije nisam shvatio da je većina tih starih zagor epizoda nastala kao rip-off popularnih filmova, priča, romana... Ovo je, konkretno, inspirisano pričom ŽIG ZVERI R. Kiplinga.
Od besramnih krađa, prisećam se npr. ČUDOVIŠTA IZ MOČVARE, i one 3 epizode koje banalizuju GOSPODARA PRSTENOVA.

Iskren da budem, u pozitivnom sećanju mi stoji onaj serijal od čini mi se 5 epizoda sa vanzemaljcima i Helingenom – jes da sam to prvi i poslednji put čito pre više od 20 godina, ali još pamtim spooky feel prve epizode, kad pronađu ono napušteno utvrđenje sa –čini mi se- pobijenim, mumificiranim vojnicima...

[Dreamlord]

Standing By.  

[Rommel]

Beli tigar je delovao kao odlična epizoda – dok malo kasnije nisam shvatio da je većina tih starih zagor epizoda nastala kao rip-off popularnih filmova, priča, romana... Ovo je, konkretno, inspirisano pričom ŽIG ZVERI R. Kiplinga.
Od besramnih krađa, prisećam se npr. ČUDOVIŠTA IZ MOČVARE, i one 3 epizode koje banalizuju GOSPODARA PRSTENOVA.

Iskren da budem, u pozitivnom sećanju mi stoji onaj serijal od čini mi se 5 epizoda sa vanzemaljcima i Helingenom – jes da sam to prvi i poslednji put čito pre više od 20 godina, ali još pamtim spooky feel prve epizode, kad pronađu ono napušteno utvrđenje sa –čini mi se- pobijenim, mumificiranim vojnicima...

planirao sam kasnije pomenuti koliko je filmova prerađeno u te priče o zagoru no definitivno najgori rip off je slučaj sa mister noom i mostom na rijeci kwai....ono je tragedija....ghoulie pretekao si me...
serijal koji pominjes ghoulie sa ikarovim perom ima uistinu dobar pocetak ali kraj je prenaivan....

[Alex]

1.   Denny O Neal je stari scenarista, radio još na Ričardu Dragonu i Karate Kidu. Teško da njegov scenaristički rad ima veze sa izrazom Dark Knight, to je Miler smislio. Ono što je DC radio sa svojim likovima i nije baš prava evolucija, već su pravili prekide, pa počinjali ispočetka. Valjda je to prelazak iz silver age u modern age ili tako nešto, zaboravih kako to zovu. Znam da su to radili sa Supermenom kad ga je preuzeo John Byrne, a valjda onda i sa svim ostalima. Mada mi nije jasno šta su uradili sa likovima koji su savršeno funkcionisali i u starom (silver) dobu i koji nisu imali potrebu za promenom, kao Novi titani (The New Teen Titans), ili Swamp Thing. U nekim tekstovima o junacima na stripovi.com je bilo malo reči o tome, ali nedovoljno da bi stekao celokupnu sliku
2.   Možda ste već shvatili ja sam bio (i jesam) ljubitelj superherojskog stripa., Tako da niko nema pravo ni njih (nas) da vređa. Ne sviđa se meni u šta se većina SH stripova pretvorila danas, ali znam da je SH strip nekada bio izuzetno značajan. Drime, ovo posebno govorim tebi: superherojski stripovi su 60-ih i 70-ih bili revolucionarni, pre svega Marvel. Doneli su nov pristup stripu što se tiče forme (montaža tabli, kompozicija, dinamika, veliki broj kvalitetnih crtača različitih stilova), ali i sadržaja (junaci sa realnim problemima, kritika pojava u društvu: ratovi, droge, netolerancija, rasizam, sekte, atomsko oružje). Sve to provučeno kroz akciju i zabavu. Posebno beše zanimljiva Marvelova edicija crno belih stripova (Marvel Magazine Menagement). Značaj SH stripa i Marvela je bio kao značaj Vertiga i novijih stripova, koje ti voliš par decenija kasnije.
3.   Današnja situacija? Evo mojih razmišljanja o par uzoraka. Ultimate Spider Man je idiotski u odnosu na klasičnog Romitha/ Kane/ Andrew Spidyja. Marvel Age Spider, nešto bolji, ali daleko slabiji u odnosu na pomenute. Drim navodi The Invincible kao primer odličnog, ako je to ono kompjutersko đubre Nepobedivi, ja to i ne smatram stripom. Superherojski strip, sam po sebi nije nikakvo zlo, problem sa američkim stripom je što ima previše superheroja, a nedovoljno drugih sadržaja, ali i tu se situacija popravlja. Kuće koje su se bavili SH-ima (i to dobro) bile su Marval i DC i poslednja stvar koja je USA stripu trebala je još kuća koje će da rade SH-e i to lošije, kao Image, Wildstorm i dr. Y- The Last Man sam video na netu samo prvih nekoliko strana prve epizode I tvrdim da od onog crtača crtam bolje najmanje 80 %. Verujem da je Sudžuka kasnije popravio stvari. U Hellboyu uživam, Mignola je spojio Kirbyja, Kanifa,  pa i Pratta i Milera i napravio izuzetan stil-crtež. Takvih majstora je danas malo u odnosu na pre. Ali američki strip je preobiman da bih davao generalne ocene. Sa sigurnošću se može reći da je kod većeg (SH) dela prisutan pad i tako će verovatno i ostati dok god Marvel bude forsirao kompjutrski bojene gluposti za decu.  Dobrih stripova ima na drugim mestima, na sreću u dovoljnoj meri i kod drugog velikog izdavača DC, uključujući Vertigo.
4.   Čitao sam ono što je DKH pisao o Bonelijevim izdanjima. Onakvo laičko pisanije ne zaslužuje odgovor ( jeste lično mišljenje, ali laičko). Ono o M. Misteriji je baš smešno. Ja posedujem samo nekoliko novijih epizoda Zagora: Vannini, Abaton plus dve SD, koje mi je donela rođaka iz ZG. Njih sam prve video I bio prijatno iznenađen napretkom u odnosu na stare epizode. To su bile Otočka skupina, koju sam pomenuo i  Morska strava . Obe su OK.  Nažalost nemam nastavak poslednje Lov na Vještice. Ništa izuzetno što bi svima preporučivao, pogotovo ne odraslima, ali ako neko voli avanturu, a nema ništa bolje, zašto da ne?
5.   Borba Bonelli vs Amerikanci je nepravedna i unapred izgubljena. (Iako je u duelu Dreamlord vs Marko, Marko u prednosti jer je tolerantniji i ne pljuje neargumentovano po stvarima koje mu nisu po ukusu, a i objektivniji je).Bonelli je samo jedan izdavač, sa daleko manje stripova od svih američkih (čak manje i od samo DC-a). Prava "borba" može da bude američki strip vs evropski. To je već nešto sasvim drugo.

[marlowe]

tvrdnja da je zagor, ili boneli uopste, pozeljan, potreban ili neophodan da deca preko njega udju u medij stripa nije tacna. ja sam odrastao na stripovima, ali nikada nisam citao ni zagora, ni teksa, ni noa ni ostalu bagru. odrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.
po meni to je daleko bolji put za inicijaciju u medij stripa. citaoci koji odrastu i stasaju na boneliju najcesce se ni ne mrdnu dalje od njega, kako neko ilustrativno rece, ostare i umru s njim.
boneli je pocetak i kraj, slepa ulica. slepo crevo, if you will. stoga, kao pojava je nepozeljan, kao sredstvo nekakvog sazivljavanja sa stripom uopste, krajnje kontra produktivan.
i zato, pevamo i vicemo: srbija bez bonelija.
i zivimo za fajt!

[markos]

Prvo, kolicina materijala ne treba da ima veze. Nisam ja kriv sto Bonelli vodi izdavacku politiku kojom stanca epizode junaka. I tu je sustina zasto kvalitet nekih Bonellijevih izdanja ne parira US stripovima. Isto kao sto je istina da hiljadu izdanja X Mena srozavaju ovaj strip i u generali daju jako losu sliku. Prema tome ne kapiram sta tebi tu nije jasno...

Ne kapiram ja sto tebi nije jasno. Ja tvrdim da ces ako usporedjujes Dylan i Hellblazera objektivno naci otprilike jednak broj kvalitetnih prica. Dylan danas izlazi u 15 izdanja godisnje, u preko 2000 stranica, tesko je za ocekivati da sve bude remek djelo. No HB izlazi u 250 stranica godisnje pa mu se desi par ocajnih godina.

Ex Machina - Nije Bonelli rang jer je po scenariju znatno kompleksiniji od Mr. Noa ili recimo Marty Mysterije. Ako ti se ne svidja Harrsiov crtez to je licni stav. Ni meni se ne svidja ali znam i ljude koji su odusevljeni njime. Crtac nije poenta celog stripa. Uostalom ja nisam ni rekao nista o crtacima u Bonnelijevim stripovima, bas me scenario mnogo nervira. Zastareo pristup likovima, fabula koja ima a life of its own, nivo nekog moralizma i naravoucenija koja se pojavljuju u izdanjima Bonellija. To je ono sto meni predstavlja crap. Moj licni moto je da ne postoji toliko los crtez koji moze da me odvrati od dobrog scenarija, dok kontra je mnogo lako. I najbolji crtez mi ne vredi ni pola dinara kada je story totalni shit. Tebi su prioriteti drugaciji. Sam si rekao da nisi mogao da citas The Invisibles zbog crteza...

Ex Machina kompleksniji od Marti Misterije? Jesi li ti svjestan koju si glupost rekao? Upravo citam neke bitne epizode Martija, koliko je to sve puno referenci i autoreferenci, koliko je sve isprepleteno i povezano, koliko se stvari nastavljaju na prijasnje epizode, koliko je zapleta rijeseno ali su ostavljeni nerijeseni podzapleti koji se poslije otkrivaju, itd itd. Sto je kompleksno u Ex-Machini? Gradonacelnik-superheroj-stroj. Ono mi djeluje kao neuspjeli scenarij za TV seriju pa je prebaceno u strip. Mislim, strip mi je zanimljiv i lako se i tecno cita, cliffhangeri su dobri, ali budimo realni, to je samo vrlo dobar superherojski strip. Nista posebno sto bi ga cinilo posebno kvalitetnijim od nekog iznadprosjecnog Bonellija, recimo nekih od kvalitetnijih epizoda Nathana.
Fabula koja ima life of its own? Moralizam? Naravoucenije? Sorry, ali cemu ti pricas? Sto se crteza tice, meni je on jako bitan. Nikad bitniji od price (to je ono sto superherojski crtaci nikad nece nauciti) ali jako bitan, inace bi citao knjige a ne stripove. A Invisibles nisam prestao citati zbog crteza nego sto mi je postao naporan, nebulozan i dosadan u drugom story arcu.

Y The Last Man - Bonneli rang, ali in prison! Mislim da nemas apsolutno pravo da ovaj strip srozas tako. Serijal u zadnja 2 trejda pati od pada u radnji i zanimljivosti ali je i takav bolji od vecine Bonellija. Meni ni Parlov a ni Sudzuka ne znace nista u zivotu pa citam ovaj strip jer je odlicna ideja, dobra razrada, interesantno. Ne vidim kako mozes da ga svrstas u taj rang. Ali opet kod tebe Bonelli drzi visok rang tako da je sve jasno. U pitanju je kvalitetan strip ali ne i remek delo...

Tocno, Y the last man je jako zanimljiva avantura, napet i uzbudljiv strip, dobro zamisljen, ali nikakvo remek djelo, sto se posebno vidi kako serijal odmice. Ni po cemu nije revolucionaran, niti je posebno groundbrejking. Najbolji crtac unutra je upravo Bonellijev crtac, Parlov. Meni je to kvalitativno na razini vrhunskog Bonellija. Ali to je i vrhunski Vertigo. Dakle, u principu se slazemo, bolji je od vecine bonellija, ali ima bonellija koji su jednako zanimljivi i napeti. A onda su ti isti bonelliji bolji od vecine Amera, koje Y the last man ostavlja miljama iza po kvaliteti:-)

She-Hulk je meni osvezenje. Jako interesantan i dopadljiv. Iako je naivan kao strip odlican je. WE3 je takodje superiska, super ideja po meni i ostra kritika tretmana zivotinja na Morissonov nacin. Doom Patrol je super strip. Opet pominjes crtez pa da se ne ponavljam necu da pisem ponovo. Steta je ne dati stripu sansu, a ti upravo to radis. 100 Bullets je to sto jeste zahvaljujuci Azzarellu a ne Rissu. I slucaju da doticni prestane da crta serijal i pojavi se drugi crtez, nece mnogi plakati veruj mi...

She Hulk me ne zanima. Doom patrol isto. WE3 cu uzeti, jer mi je crtez dovoljno dobar. Mislim, sorry, ali necu riskirati uzeti nesto za sto mi se bar crtez ne dopada, a nemam cvrste preporuke da je scenarij dobar. From Hell sam uzeo sa police i vratio 10 puta dok ga jednom nisam konacno kupio ( i to sa Amazona, jer tamo ga ne mozes prvo uzeti sa police i prolistati prije nego ga kupis, sva sreca). 100 bullets je velika zasluga Azzarella, ali i Rissa, bez njega to ne bi bilo isto. A Azzarello me je inace razocarao u svemu drugome. Broken city je nista posebno, razocarenje, Between rock and a hard place isto. Hellblazer da i ne spominjem.

Pazi sto se mene tice rasprava USA vs Bonelli ne postoji. Ja iznosim moje misljenje koje je vezano za Bonelli stripove. Svako ima pravo na svoje zar ne? Meni su Bonelli junaci staticni, ne evoluiraju, ne postoji na njima licni pecat autora. Ako mislis drugacije, prosvetli i mene. DA bi nesto bilo ground-breaking treba i da bude univerzalno prihvaceno posle odredjenog vremenskog perioda. Nazalost mislim da Bonelli ima publiku koja je odrasla sa njim, stari sa njim i umrece sa njim. Serijali su staticni... Ne adaptiraju se novom vremenu... Ako ti mislis da je to prava stvar OK, meni nije. To je upravo i argument koji si pomenuo kod cuvenh groundbreaker-a. Sada se recikliraju, jer prodaju ono sto je nekada bio njihov vrh, ali sada publike hoce jos, bolje, kvalitetnije a oni to retko kad pruze...

U bonelliju ne postoji licni pecat autora? Hahahahahah. Mislim, sorry, nemoj se uvrijediti, ali nemoj se blamirati. Mister No je alter ego Sergio Bonellija. Marti Misterija Castellijev. Sclavi kroz Dylana govori o svojim paranojama, strahovima, morama i fobijama, a sada je to Paola Barbato (koja u stripu govori DOSLOVNO o sebi kao autorici), Ken Parker je Berardijev spokesman.  Ken Parker se po kvaliteti moze mjeriti sa bilo kojim strip serijalom u svijetu. I nije nimalo statican, dapace, ima snazan continuity, u svoje vrijeme je bio senzacionalan, a ne groundbrejking, i ima publiku koja ga prati i trazi i 10 godina nakon sto je prestao izlaziti.

Strip atmosfera je daleko drugacija. Ali ti ne znas nista o tome. Ziveo sam i tamo i ovamo pa sam daleko kompetentniji da pricam o tome. Jednostavno pristup je potpuno drugaciji. Ali nazalost nemamo ni promil posvecenosti stripovima koji postoji u USA.

Mozda. No sumnjam da se recimo sand, djole ti i zveles ne mogu mjeriti sa njima po kompetenciji/posvecenosti/pracenju/fandomu.

Pogledaj lepo cifre o kojima pricas. Dodaj jednu nulu pa ces imati prave brojke. Ovo o cemu pricaj je broj prodatih trejdova. A onda uzmi lepo pa pogledaj broj mesecnih izdanja koja izbaci industrija i to uporedi sa nekih 10-ak measley Bonellijevih izdanja pa onda pricaj. I ajde da krenemo u statistiku i da pocnemo da vadimo brojke o prodaji Bonellija sirom sveta pa da vidimo gde cemo doci. Prema tome to apsolutno drzi vodu.

Evo, nadji mi neki normalan, dobar strip sa ove liste i na kojem je mjestu.
http://www.newsarama.com/marketreport/sept05charts.html
Evo. Ex machina ima sjajan rezultat, druga je na listi. Ima fantastican prodaju od 6.000 primjeraka!!!! Ej, 6.000 primjeraka.

Ti vredjas fanove superherojskih stripova i to je tvoje pravo. Ali isto tako prihvati da ljudi tako gledaju i na zaludjenike koji provode svoje 30-te i 40-te uz Zagora, DD, MM, Mr. Noa i slicno. Prema tome to cime se ti hvatas u kostac je mac sa dve ostrice jer unapred uzimas zdravo za gotovo da je covek koji cita US strip kreten a covek koji je ljubitelj Bonellija normalan i super strej tipcina s kojim svi treba da idemo na pivo. Uostalom ja i nisam pisao o fanovima, nego o stripu, ali ti si otvorio i ovaj portal.

Nigdje to nisam rekao. Citiraj gdje san rekao da covjek koji cita US stripove kreten. Idiot ostaje idiot (i ima ih sve vise, talijani imaju jednu sjajnu poslovicu, "la madre degli imbecili e sempre incinta" -  "majka imbecila je uvijek trudna") sto god da on citao. Samo govorim da mi je smijesno da se netko tko u svojim 30-tim, 40-tim cita, konkretno, Supermena, smije svom vrsnjaku koji cita Zagora, jer to je apsolutno isti kurac. I jedan i drugi strip su eskapisticke avanturice, bolje ili losije napisane ili nacrtane.

Pogledaj neku stranu nazad i videces da sam napisao da je Zagor strip za decu. Tako da to sto tvrdis je tacno ali zavisi od osobe. Ja sam usao u svet stripa preko Politikinog Zabavnika pre svega. Zagora ni kao klinac nisam voleo i bio mi je antipatican... Ja uvek priznam kad pogresim tako da nemas ti pojma o tome da li cu ja promeniti misljenje od Dylanu a i nemas pravo da to tvrdis u moje ime...

A supermen nije strip za djecu? A spiderman nije? A batman nije? A hulk nije? A X-man nisu? A F4 nisu? Itd itd. Naravno da jesu. S tim da svi imaju vise ili manje ozbiljnijih i kvalitetnih epizoda koje iskacu iz serijala (pogotovo Batman koji mi je najdrazi od gore navedenih), ali isto tako imas i Sclavijevu dekonstrukciju Zagora u Demonima ludila, pa?

I molim te pogledaj gde sam ja na tvom sajtu pljuvao po Bonelliju. Izvadi mi postove. Par humoristickih komentara o Zagoru i njegovoj idiotskoj sekiri i sekusalnoj orijentaciji i to je to. Ako je ovo tebi argument da mi napakujes da pljujem Bonellija. Nisam ni rekao da je smece i da ne treba ljudi da ga citaju, vec sam izneo svoje misljenje. Da su to stripovi koje je vreme pregazilo, previse naivni za moj ukus, nedovoljno invetivni i ne zadovoljavaju moj apetit kao citaoca. Ako to smatras pljuvanjem onda OK, ja to zovem kritikom. A sta je rekao Duh to sa njim popricaj.

Humoristickih komentara? Ha.

Mislim da kritike Bonellija shvatas previse licno. Shvatam da se tu nalaze neki omiljeni stripovi ali ne vidis mene da nasrcem na tebe kada pljunes Batmana gde se nalazi DKR ili X-Men gde je Wolverine: The Origin koji su meni jako dragi stripovi. Sto je najgore u celoj stvari ne kapiram tvoje nerviranje. Pokazao si na svom sajtu svoje znjanje o stripovima i da vidis dobro u svim produkcijama i izdavacima. Volis i US strip i Euro i sve to. Kada si sebi postavio takve standarde imaj ih i prema drugima a ne da uletis u revolt kada neko kritikuje stripove koji ti volis i cenis. Jer to se desava svaki dan i meni i bilo kom drugom fanu. Svako neka cita sta hoce, ali nema niko pravo ni meni ni tebi da zapusi usta da kazemo sta mislimo o tome...

Ne, uopce to ne shvacam osobno. Samo branim svoje omiljene stripove kao sto i ti branis svoje. S tim da ja nemam problema objektivno priznati i pohvaliti neke zaista kvalitetne stripove a ti sve zagore, sve dylane, CIJELI bonelli strpajes u jedan kos. I mozda ti se cini da se nerviram, ali zaista nije tako, to je samo moj nacin razgovora, mozda se zaista tako dobije dojam, ali nisam niti nervozan niti ljut niti nista posebno iritiran, razmijenjujemo misljenja, argumentirano, i sasvim normalno!:-) Nitko ti nema pravo zapusiti usta, ali ti imam pravo odgovoriti ako mislim da nisi u pravu;)

[Dreamlord]

Dragi Alexts,

Ja sam ludo tolerantan kao osoba i uopste nisam zagrizen u vezi bilo cega.

Superhero strip je jako znacajan za mnoge stvari u US stripu. 60. su realno i eksplozija SH stripa, kao sto si i sam napomenuo Marvel je tu stupio na scenu. DC kao tromi gigant je godinama dominirao scenom stripova izdajuci stripove koji su u najmanju ruku bili politicki orijentisani, preko prepucavanja, borbe protiv komunista pa cak i do fasistickih ideja koje su se prenosile u Supermenu...

Tvoje razmisljanje je jako ispravno ali ujedno uzimas i ugao crtaca kao jedini nacin gledanja. Iako je moderni US strip mnogo izgubio na kvalitetu crtezu dobio je jednu drugu dimeziju a to je novi nacin pristupa scenariju i pisanju za stripove. Mnogo talentovanih scenarista je poniklo koje je unapredilo stripove. Po meni recimo je najbolji SH strip svih vremena Silver Surfer. Jer smatram da je kod njega omer kvaiteta i djubreta najbolji. On je po mnogo cemu zastareo strip ali je ujedno i klasik.

Ja nigde nisam pljunuo Bonelli stripove kao sto mi je Marko prisio a i ti sada isto spominjem. Moje licno misljenje i kritike je stvorena na osnovu iskustva sa ovim stripovima. Ako je to pljuvanje onda ne znam sta. To sto ti Marka vidis kao objektivnijeg je tvoj izbor ali ujedno kod tebe kao i kod njega vidim crtu koja se ponavlja a to je da strip sa losim crtezom je shit... Ja sam za drugaciji pristup stripu. Naravno da je najbolje kada se sklopi sve u jedno stripu ali u suprotnom ja biram scenario. Po tvojoj logici treba izbaciti South Park sa TV-a...

A u ovome sto je rekao Marlowe ima mnogo istine. U smislu da sam bar do sada upoznao mnogo Bonelli zaludjenika sa zatvorenim stavovima nego li bilo koje druge ljubitelje stripa. A tacno je da se neki rode u ove stripove i umrece sa njima a da ne probaju nista drugo...

[markos]

Beli tigar je delovao kao odlična epizoda – dok malo kasnije nisam shvatio da je većina tih starih zagor epizoda nastala kao rip-off popularnih filmova, priča, romana... Ovo je, konkretno, inspirisano pričom ŽIG ZVERI R. Kiplinga.
Od besramnih krađa, prisećam se npr. ČUDOVIŠTA IZ MOČVARE, i one 3 epizode koje banalizuju GOSPODARA PRSTENOVA.

Iskren da budem, u pozitivnom sećanju mi stoji onaj serijal od čini mi se 5 epizoda sa vanzemaljcima i Helingenom – jes da sam to prvi i poslednji put čito pre više od 20 godina, ali još pamtim spooky feel prve epizode, kad pronađu ono napušteno utvrđenje sa –čini mi se- pobijenim, mumificiranim vojnicima...

planirao sam kasnije pomenuti koliko je filmova prerađeno u te priče o zagoru no definitivno najgori rip off je slučaj sa mister noom i mostom na rijeci kwai....ono je tragedija....ghoulie pretekao si me...
serijal koji pominjes ghoulie sa ikarovim perom ima uistinu dobar pocetak ali kraj je prenaivan....

Sto sad, ja trebam ici navoditi rip-offove u Batmanu/Supermanu i ostalima? Mjesecni ritam je strasan, napisati 96 stranica mjesecno nije lako, trazili su inspiraciju gdje su mogli, pisali su inspirirani onim sto je njih same ocaralo. I ima dobar dio sjajnih epizoda koji nisu ripoffovi.
Uostalom, cinjenica da Ghoul pamti epizodu od 5 nastavaka, "povratak akronjana" koju je procitao prije 20 godina dovoljno govori.

[markos]

beli tigar je naveden cisto da ne ispadne da mi se bas nista od zagora ne svidja/nije svidjalo....ali to sto navodis recimo morska strava je dobra prica bolja od ostalih ...fora su  price sa andrewom caineom prolog, fantazija......ali ni u njima nema evolucije zagora kao lika kakvu imamo kod batsyja kao sto ni ne znaci da epizode koje su tebi dobre moraju biti i meni...probaj usporediti batsyja po desetlječima i vidjeti češ kako postaje sve kompleksniji kao lik...to je vidljivo i iz filmova od c/b serije iz četrdesetih pa preko trasha sa adamom westom do burtona i timma mada ovaj novi batman je donekle korak unazad ipak je dovoljno reprezentativan...dok zagor po meni je problematican lik...branitelj indijanaca....ali ne toliko da bi npr. u zimskoj zmiji stao opet na njihovu stranu...

Eto vidis, dakle, slazes se da su neki novi Zagori ipak dobri. To mi je sasvim dovoljno vise ne trazim. Nisu remek djela, ali su zanimljive avanturice sa glavom i repom i moze ih se citati a da to nije uvreda za citatelja. Evolucija je u smislu da je Zagor postao dosta ozbiljniji strip, da su izbacene neke anakrone pojedinosti, da su price puno bolje osmisljene itd itd.

[marlowe]

ta cinjenica ne govori gotovo nista. i ja danas pamtim seriju automan od pre 20 godina, i pamticu je verovatno dok ne umrem, sto ne znaci da ista nije bila golo govno.

[markos]

tvrdnja da je zagor, ili boneli uopste, pozeljan, potreban ili neophodan da deca preko njega udju u medij stripa nije tacna. ja sam odrastao na stripovima, ali nikada nisam citao ni zagora, ni teksa, ni noa ni ostalu bagru. odrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.
po meni to je daleko bolji put za inicijaciju u medij stripa. citaoci koji odrastu i stasaju na boneliju najcesce se ni ne mrdnu dalje od njega, kako neko ilustrativno rece, ostare i umru s njim.
boneli je pocetak i kraj, slepa ulica. slepo crevo, if you will. stoga, kao pojava je nepozeljan, kao sredstvo nekakvog sazivljavanja sa stripom uopste, krajnje kontra produktivan.
i zato, pevamo i vicemo: srbija bez bonelija.
i zivimo za fajt!

Tako je! Eto TI nisi tako usao u strip pa NITKO ne treba tako uci u strip jer TI znas sto je najbolje i kako bi SVA djeca trebala uci u strip. Bravo!

[Dreamlord]

Ajmo redom  

Pazi nisam ja kriv sto neko tera izdavacku politiku koja stanca izdanja. Po tebi je broj strana u DD koje su kvalitet jednak onima koje su kvalitet u Hellblazeru. Ali onda pogledaj da je Hellblazer kao ceo serijal izdao mnogo manje strana nego ceo DD. I samim tim ima vrednost, jer je odmer smeca i kvaliteta mnogo bolji u korist HB. A za to je kriv Bonelli a ne ja i moje misljenje. Ko ga tera da izdaje tim tempom. Sam ga je nametnuo i samim tim neka trpi posledice...

Meni je Ex komoleksniji zato sto je zaplet bolji, i iako to tebi deluje kao propali TV scenario. Mozda nije ni pravo porediti strip sa 15-ak svesaka sa MM koji je godinama gradio sebi reputaciju, po meni negativnu a po tebi pozitivnu. Sto se tice naravoucenija u Bonelli stripovima, pa to je tako ocigledno. U svakom broju Zagora ili Noa se prodaje neko naravoucenije, pa isto tako i u MM. Kad pomislim na MM odmah mi padne napamet Velika Iluzija, jer je to epizoda u kojoj mi je dopizdio i resio da ne zelim da ga citam. Kad kazem licni pecat autora to znaci da je lik na kome se radi jako uverljiv, ima prepoznatljive osobine i kada ka uzmes u ruke znas da je to radio recimo Miller ili Moore. To nazalost ja u MM nikada nisam video. Nekada je previse pametan i pravedan, nekad je totalni idiot koji ne zna sta se desava oko njega... Sto se tice crteza, on jeste bitan ali na kraju dana me interesuje da li je to sto sam procitao vredelo, a slikovnice sam prestao da gledam odavno...

Oko Y-a se slazemo da nije remek delo ali je kvalitetan strip ali po mojim merilima ne spada u rang Bonellija, po tvojim spada i tu je kraj price. Svakom svoje. Y ostavlja mnoge US stripove u prasini kao i Bonellie tako da smo ovde cool  

Znas sta, sto se tice kupovine ja svoju obaljam nakon procitanog skena. Tako radim vec godinama. I to je najbolje resenje. Tacno je da nije isti feeling ali mi tako omogucava da vidim na sta dajem lovu. Slazem se da je Azzarello razocarao malo u ostalim radovima ali je 100 Bullets njegovo cedo pre svega. Tacno je da bi bez njega 100 bio drugaciji ali veruj mi da bi mnogo manje izgubio nego odlaskom Azzarella... Ali Lovelless mi daje neki cudan vibe da ce biti novi uspon Azzarella...

Kena nisam ni svrstao u ostalu ekipu, jer se i meni svidja ali je takodje moras priznati netipican Bonelli strip. Kvalitetan je ali ga ne kotiram tako visoko kao ti...

Niko ne sumnja u fandom ekipe koje si naveo ali moja poenta je bila da ih USA ima 100 puta vise (naravno zagrizenika jer kao licnosti oni su jedinstveni )

Sa newsarama liste vidis da je to broj trejdova kao sto sam i rekao. Bilo je meseci kada je prodaja odredjenih trejdova isla i do 20,000. A i trejd se prodaje godinama, tako da pravi tiraz je znatno vec. A i sam znas da je US izdavastvo pre svega orijentisano na mesecne sveske, pogledaj prodaju njih pa ces videti. Trejdove treba staviti sa ukupnom prodajom. A uzmi i obzir da je kod njih izbor izdanja visestruko veci od Italije. Inace vec sam ranije rekao, kvalitet nema veze sa prodajom po meni. A to sto Bonelli gase slabo prodavane serijale je po meni glupo. Jer orijentisati se samo profitom nije bas najpametnije. U USA ima puno kvalitetnih stripova koji u mesecnim sveskama nisu prodali mnogo ali su nadoknadili u trejdu. Opet idiotizam od izdavacke politike kod Bonellija ne daje ovu mogucnost, jer ipak ponjima je prava stvar izbaciti mesecno 96 strana!!!

Za optuzbu da sam pljuvao Bonelli i dalje cekam dokaze

OK ali delujes jako uzrujan   . Al smo se lepo ispricali.

[markos]

Ajmo redom  

Pazi nisam ja kriv sto neko tera izdavacku politiku koja stanca izdanja. Po tebi je broj strana u DD koje su kvalitet jednak onima koje su kvalitet u Hellblazeru. Ali onda pogledaj da je Hellblazer kao ceo serijal izdao mnogo manje strana nego ceo DD. I samim tim ima vrednost, jer je odmer smeca i kvaliteta mnogo bolji u korist HB. A za to je kriv Bonelli a ne ja i moje misljenje. Ko ga tera da izdaje tim tempom. Sam ga je nametnuo i samim tim neka trpi posledice...

Nisi ti kriv, ali takva je izdavacka tradicija na maticnim trzistima i tu se ne moze nista napraviti. Kad govorimo o jednom ili dva odlicna storyarca HB-a godisnje, to je 1 ili 2 Bonellija!!! Kad pogledas koliko je npr. kvalitetnih dylana do negdje broja 80 kad se onaj nesretnik Chiaverotti uvalio. I ne bi uopce rekao da je omjer smeca i kvaliteta toliko jako na HB strani.

Meni je Ex komoleksniji zato sto je zaplet bolji, i iako to tebi deluje kao propali TV scenario. Mozda nije ni pravo porediti strip sa 15-ak svesaka sa MM koji je godinama gradio sebi reputaciju, po meni negativnu a po tebi pozitivnu. Sto se tice naravoucenija u Bonelli stripovima, pa to je tako ocigledno. U svakom broju Zagora ili Noa se prodaje neko naravoucenije, pa isto tako i u MM. Kad pomislim na MM odmah mi padne napamet Velika Iluzija, jer je to epizoda u kojoj mi je dopizdio i resio da ne zelim da ga citam. Kad kazem licni pecat autora to znaci da je lik na kome se radi jako uverljiv, ima prepoznatljive osobine i kada ka uzmes u ruke znas da je to radio recimo Miller ili Moore. To nazalost ja u MM nikada nisam video. Nekada je previse pametan i pravedan, nekad je totalni idiot koji ne zna sta se desava oko njega... Sto se tice crteza, on jeste bitan ali na kraju dana me interesuje da li je to sto sam procitao vredelo, a slikovnice sam prestao da gledam odavno...

Ja sam citao samo prvi trejd Ex Machine i od svog tog sjajnog zapleta ja vidim samo nesto inovativniji who dune it krimic. Za naravoucenije se ne slazem, mada, cak i da je to istina, imas ogroman broj slicnih primjera u americi, i to izravnih politickih komentara i cak politicke propagande, brainwashinga i ostalih sranja, dakle, nemas tu argumente. Marti Misterija je rijetko duhovit, zanimljivo i kvalitetno napisan i zamisljen strip (kad ga pise castelli). Zanima me samo koliko si misterija uopce citao? Licni pecat autora znaci da je lik uvjerljiv? Pa eto, strasno mi je uvjerljiv npr. jedan supermen, ili mi je strasno uvjerljiv Gradonacelnik koji je pola stoj i koji leti, dok jedan pilot koji leti amazonom i dobije batine i napije se na svakom koraku je nesto toliko sramotno nesvakidasnje da je sramota kako se Bonelli usudio nesto toliko neuvjerljivo pretociti u strip.

Oko Y-a se slazemo da nije remek delo ali je kvalitetan strip ali po mojim merilima ne spada u rang Bonellija, po tvojim spada i tu je kraj price. Svakom svoje. Y ostavlja mnoge US stripove u prasini kao i Bonellie tako da smo ovde cool  

Pitanje je  koliko ti poznajes bonelli. Ja sigurno puno bolje znam americki strip nego ti Bonelli.

Znas sta, sto se tice kupovine ja svoju obaljam nakon procitanog skena. Tako radim vec godinama. I to je najbolje resenje. Tacno je da nije isti feeling ali mi tako omogucava da vidim na sta dajem lovu. Slazem se da je Azzarello razocarao malo u ostalim radovima ali je 100 Bullets njegovo cedo pre svega. Tacno je da bi bez njega 100 bio drugaciji ali veruj mi da bi mnogo manje izgubio nego odlaskom Azzarella... Ali Lovelless mi daje neki cudan vibe da ce biti novi uspon Azzarella...

Vidjet cemo. Inace, sken ne mogu citati. Jebi ga. ALi kako mi je financijska situacija nesto lezernija, kupujem ipak puno toga. Ono sto mi se ne svidja na prvi pogled kupim ako netko u ciji ukus imam povjerenja, djole ili mcn recimo, kaze da je dobro.

Kena nisam ni svrstao u ostalu ekipu, jer se i meni svidja ali je takodje moras priznati netipican Bonelli strip. Kvalitetan je ali ga ne kotiram tako visoko kao ti...

Da, ali isto tako mozes reci da je i watchmen netipichan DC strip. Ne mozes te stvari tako odvajati.

Niko ne sumnja u fandom ekipe koje si naveo ali moja poenta je bila da ih USA ima 100 puta vise (naravno zagrizenika jer kao licnosti oni su jedinstveni )

Pa naravno, kad ih ima 150 puta vise.

Sa newsarama liste vidis da je to broj trejdova kao sto sam i rekao. Bilo je meseci kada je prodaja odredjenih trejdova isla i do 20,000. A i trejd se prodaje godinama, tako da pravi tiraz je znatno vec. A i sam znas da je US izdavastvo pre svega orijentisano na mesecne sveske, pogledaj prodaju njih pa ces videti. A onda zamisli koliko ima njih koji nisu na listi jer su prodali po 20 ili 30 hiljada...

Tocno, US izdavastvo je orijentirano na mjesecne sveske. Pogledajmo onda koje su sveske najprodavanije. Gle cuda, 100 buletts je pri dnu sa 15.000 primjeraka. Zna se tocno sto vecina US publike kupuje, spandex i samo spandex. Sve ovo o cemu mi pricamo, cijeli Vertigo, je tamo u debeloj manjini (nazalost). Isto tako, Bonelli je isto orijentiran na mjesecne sveske. I njihovi se stripovi prodaju samo u italiji i samo jedan mjesec. Zasto nisu napravili veci uspjeh vani ima veze sa milion drugih parametara (npr. agresivna amerikanizacija na globalnom nivou) a ne toliko kvalitete samog stripa.

Za optuzbu da sam pljuvao Bonelli i dalje cekam dokaze

OK ali delujes jako uzrujan   . Al smo se lepo ispricali.

Pa na ovom topicu, na stripovi.com isto itd itd. Ako uhvatim vremena naci cu citate. Ionako sam potrosio previse vremena, mogao sam do sada napisati uvodnika za Kena #18 i prekontrolirati tipfelere u obje Klare.

[marlowe]

tvrdnja da je zagor, ili boneli uopste, pozeljan, potreban ili neophodan da deca preko njega udju u medij stripa nije tacna. ja sam odrastao na stripovima, ali nikada nisam citao ni zagora, ni teksa, ni noa ni ostalu bagru. odrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.
po meni to je daleko bolji put za inicijaciju u medij stripa. citaoci koji odrastu i stasaju na boneliju najcesce se ni ne mrdnu dalje od njega, kako neko ilustrativno rece, ostare i umru s njim.
boneli je pocetak i kraj, slepa ulica. slepo crevo, if you will. stoga, kao pojava je nepozeljan, kao sredstvo nekakvog sazivljavanja sa stripom uopste, krajnje kontra produktivan.
i zato, pevamo i vicemo: srbija bez bonelija.
i zivimo za fajt!

Tako je! Eto TI nisi tako usao u strip pa NITKO ne treba tako uci u strip jer TI znas sto je najbolje i kako bi SVA djeca trebala uci u strip. Bravo!

cini mi se da, za razliku od dreama, nisi pravilno razumeo post.
predlozio bih da ga ponovo procitas.

[Dreamlord]

Ajmo da ne smaramo ljude po forumu, consider this discussion closed...

Ja i ti drugacije merimo i gledamo na stripove, unakrsno optuzujemo jedan drugo za razne stvari a bogami smo i razlicita generacija citaoca. Previse je faktora koja nas navodi na razlicit pristup ovoj temi. So, consider it done.

Tacno je da Bonellija ne poznajem kao ti ili neki drugi ljubitelj a ne znam kako da ti kazem a da se ne osetis napadnutim, mislim da i ne gubim mnogo time sto sam procitao samo 20-ak MM, 20-ak DD, 10-ak Mr. Noa, i jedno 20-ak Zagora. Texa sam jedino procitao jedno 6-7 komada i to mi je bilo previse. Eto toliko sam procitao otprilike od ovih Bonellijevih junaka. Par izdanja gore dole. Jedino kao klinac sam mozda procitao nesto ali to se i ne secam tako da to ne brojim. Meni je to bila moja baza za procenu ovih junaka. Mozda je nekom to nedovoljno ali ja ne vidim razlog zasto bih kupovao nesto sto mi se ne svidja i smatram slabim stripom. Zar treba da procitam sve pa onda da donosim procenu o tome. I to sam citao bez reda onako cega se dokopam. Tako da nemam pojma ni kako je to izlazilo hronoloski.

Anyway, to je to. Ako hoces da jos pricamo mozemo ali ja mislim da mozemo pametnije da trosimo vreme. Recimo na neku recenziju...

[Lurd]

Ajmo da ne smaramo ljude po forumu, consider this discussion closed...

Kakvo smaranje, brate? Tome i služe i forumi, a ovo je jedna od retkih rasprava u kojima diskutanti imaju argumente. Ako ne baš i razumevanje.  

[Dreamlord]

Pa nije poenta da se zavrsi diskusija i ja se slazem. Samo mislim da treba da evoluira a ne da tapka u mestu.

Recimo mozemo da pricamo zasto Ameri insistiraju na mesecnom sveska formatu ili zasto se Bonelli tvrdoglavo drzi svog izdavackog formata...

To bi po meni bilo evolucija topica.

[Pavle]

odrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.

Ovo potpisujem.
Ali.
Svako ko ovde diskutuje brani nesto (konkretan strip, edicije, italijane VS amera) kao nesto svoje. Nesto sto mu znaci, nesto sto voli i sto ga zabavlja, uzbudjuje u cemu uziva.
I sve je to ista strast prema STRIPU.
Nijedna strana ne gresi, ali jeste, kao i u razvoju svakog deteta jako vazno kojim putem je razvoj jednog ljubitelja stripa isao.
Mislim da smo svi mi na ovim prostorima povlasceni sto mozemo da citamo toliko razlicitih pravaca stripa iz razlicitih zemalja.
Da li mali ameri citaju i italijanske i americke i francuske stripove kada odrastaju?
Sumnjam.
Ja sam recimo Bonelija (sem standardnog odradjivanja Zagora i Bleka koje sam uvek stavljao ispod Valijanta i Gastona) otkrio tek pred kraj osnovne i zaljubio se u Misteriju. To je tada bilo tacno ono sto mi je trebalo.
Odmah je tu bio i Dilan (mozda da me nije toliko ubedacio kada su mi ga donosili posle operacije krajnika bih ga otkrio i ranije) i jos jedan omiljen strip.
Amere sam otkrio tek kasnije, ali sam i njih zavoleo kada sam prevazisao nesavrsenost crteza.
Dakle, treba biti otvoren prema svemu, napolju je pun o lepih stripova, a moja ideja raja je mesto gde cu procitati sve najbolje stripove svih vremena, sa idejom da ih stalno bude i novih.

[marlowe]

odrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.

Ovo potpisujem.

eto. sam je jos jedan primer koji potvrdjuje moju tezu. odrastao je na tim stripovima i izrastao u ljubitelja otvorenog za novo, drugacije.
a to je prava stvar.

[Serbona]

Cela ova rasprava je pomalo suluda
Ova priča koja sledi biće pomalo smešna mladjim članovima foruma ali šta se može...

Kad sam imao nekih 5-6 godina bili su popularni crtani filmovi tipa Štrumfovi i Sport Bili (išli su samo nedeljom ali bili su sve što imamo). Pričam o vremenu kada nije postojala kablovska(dal` je moguće), kompjuteri i kada nam je jedina svetla tačka nedeljnog popodneva bio crtani film u 19 h. I obožavali smo ih... O yeah baby, bring it on!U to vreme gutali smo sve oblike Diznijevih stripova u neograničenim količinama. Par godina kasnije upoznali smo i "ozbiljnije" stripove. Na kioscima su uglavnom bila Bonelli-jeva izdanja Zagor, Veliki Blek, Komandant Mark, Tex itd. Kako se količina testosterona u krvi (a bogami i okolo ) povećavala prelazili smo na "još ozbiljnije" i agresivnije superherojske serijale poput Spiderman-a , Superman-a itd.I obožavali smo ih...Usto nisam pomenuo mnoge divne stripove poput Alan Ford-a, Koko Bila,Cat Claw itd...
Jedna mala digresija na ovom mestu na opasku Marlow-a. Svaki način ulaska u strip je dobar način samo je pitanje kad se desi. Valijant jednostavno nije za uzrast deteta od 7-8 godina. Druga, opaska da je Bonelli end of road netačna je.
Na ovom mestu treba povući još jednu crtu.Stripovi o kojim se govori spadaju u hiperprodukciju u prevodu "uradićemo strip kojim je zadovoljno 80% ciljne populacije izbacivaćemo ga što češće i nećemo izmišljati toplu vodu menjajući ga, pošto je ne znamo kako će se to odraziti na prodaju". Tako i treba posmatrati ove stripove. To su stripovi koje većina ljudi voli i želi da čita. Da ne voli ne bi izlazili tim tempom. Ovo je čista logika "ponude i potražnje". Ja u potpunosti shvatam ovu logiku i dobro je što je tako.

A zašto je to dobro sledi....
Postavimo se na trenutak u kožu jednog prosečnog gledaoca televizije. On želi da kad se vrati kući sa posla uključi TV, odgleda par španskih serija ili neki film ne ulazeći previše u to što je gledao. Jednostavno traži način da popuni par slobodnih sati ne ulazeći previše u to što je gledao. Po toj logici televizija upravo i formira svoj program po definiciji koju sam naveo gore (samo zameni "strip" sa "program" i "prodaju" sa "gledanost").

Ovde ću zastati na trenutak da napomenem da ne uporedjujem stipove u topic-u sa španskim serijama pošto već vidim par likova kako se oštre na reply tipa "U čelo ga pljuni..."

Ovo ništa ne govori o inteligenciji gledaoca/čitaoca već o njegovim interesovanjima, da li televiziju/strip posmatra kao razonodu, traži dublji smisao u onome što gleda/čita ili je pak profesionalno upućen na taj medij.

Ja sam se lično odvojio i od Bonelli-ja i od Marvelovih stripova. Jednostavno me više ne zadovoljavaju, tako da ne mogu da ih uporedim Te stripove posmatram kao sastavni deo odrastanja i sazrevanja u stripu i kao takvi su divni i neponovljivi. Njihova umetnička vrednost je sa druge strane diskutabilna...

Ali to je samo moje mišljenje. Zašto mislim da su takva sučeljavanja suluda. Puno puta se dešava da jedna strana kaže drugoj kako nije u pravu (a bogami padnu tu i teže reči) i kako su oni apsolutno u pravu. Ljudi ne shvataju kako su ukusi i stavovi različiti od čoveka do čoveka a pošto strip po definiciji (kao i svaki drugi vid umetnosti) nije egzaktna stvar niko ne može biti apsolutno u pravu, tako da treba uvažiti i suprotno mišljenje(kažu da ne boli )

[markos]

Ajmo da ne smaramo ljude po forumu, consider this discussion closed...

Ja i ti drugacije merimo i gledamo na stripove, unakrsno optuzujemo jedan drugo za razne stvari a bogami smo i razlicita generacija citaoca. Previse je faktora koja nas navodi na razlicit pristup ovoj temi. So, consider it done.

Ma ok mi je s tobom raspravljati, jedino ako je tebi naporno:)
Dakle, tocno je da drugacije gledamo i mjerimo stripove, ali mislim da si ti puno iskljuciviji od mene. Meni nije bitno u koju ladicu strip spada i spreman sam procitati i mangu i underground i bonelli i vertigo i superheroje itd itd, a ti cini mi se bas i nisi. Mozda se i varam, nemoj mi zamjeriti.

Tacno je da Bonellija ne poznajem kao ti ili neki drugi ljubitelj a ne znam kako da ti kazem a da se ne osetis napadnutim, mislim da i ne gubim mnogo time sto sam procitao samo 20-ak MM, 20-ak DD, 10-ak Mr. Noa, i jedno 20-ak Zagora. Texa sam jedino procitao jedno 6-7 komada i to mi je bilo previse. Eto toliko sam procitao otprilike od ovih Bonellijevih junaka. Par izdanja gore dole. Jedino kao klinac sam mozda procitao nesto ali to se i ne secam tako da to ne brojim. Meni je to bila moja baza za procenu ovih junaka. Mozda je nekom to nedovoljno ali ja ne vidim razlog zasto bih kupovao nesto sto mi se ne svidja i smatram slabim stripom. Zar treba da procitam sve pa onda da donosim procenu o tome. I to sam citao bez reda onako cega se dokopam. Tako da nemam pojma ni kako je to izlazilo hronoloski.

Upravo je to ono o cemu pricam. Imas predrasude. Mislis da ne gubis mnogo zato sto si procitao samo 10-ak Mr. Noova. A vidis, mister no ima desetak zaista lijepih, nepretencioznih, zabavnih i uzbudljivih avantura. Za ostale se moze reci isto.. Ako mislis da si sa 10 Mister Noova dao stripu dovoljno sanse, onda kako ocekujes da netko tko pokupi npr. 10 Xmena negdje iz sredine shvati ISTA o tom stripu i da ga zavoli. Pa pola je tih spandex sranja pisano za hardcore fanove koji svrsavaju na cinjenicu sto znaju u kojoj se epizodi prije 30 godina pojavio taj i taj lik i hrpetina ta izdanja izlazi samo zbog njih. Flogging a dead horse, rekli bi neki. Da ne spominjem kriminalno lose Ultimate Spiderman i slicne gluposti, gdje je sav onaj starinski sarm ranih epizoda, ona ljepota crteza, kompozicije, dinamike i akcije zamijenjena da ne kazem cim.
Jebi ga, cini mi se da si isao svjesno sa unaprijed pripremljenim alibijem, uzet cu par epizoda naslijepo pa ako mi se svidi super, ako ne dobro, dao sam im sansu. Ja sam prije citanja am. stripova ulozio puno truda u istrazivanje da otkrijem sto valja. I naravno, kad krenes sa Moorem, Millerom i Gaimenom, neces se previse razocarati. Mada, problem je sto nakon njih nemas vise puno izbora, ali to je druga prica. Da si pitao ljude, dajte mi nabrojite 10 epizoda Martija, 10 epizoda Dylana, 10 Epizoda Zagora, ili Ken Parkera, sigurno bi dobio dobar izbor i sigurno bi tvoje misljenje bilo bar malcice drugacije.

Anyway, to je to. Ako hoces da jos pricamo mozemo ali ja mislim da mozemo pametnije da trosimo vreme. Recimo na neku recenziju...

Slobodno ti napiši koju recenziju

[Dreamlord]

Pa zato i pitam za preporuke kao kod DD-a...

Jer i sam ne iskljucujem mogucnost da sam u zabludi... Daj mi ti nekih 10 MM-a kad imas vremena... Moze i ostali ali no Zagor, ovde mozes da me nazoves cime oces ali Zagora NE!

Za Kena ne treba, preporuka jer ga citam...

Recenzija ce biti, nego merkam sta da napisem a da ima efekta na neke ljude da ga uzmu i da ih u startu ne uplasi malo ili obeshrabri. A ujedno da im je dostupno. To je najgori deo. Naci recenziju dostupnog stripa...

[markos]

odrastao sam na princu valijantu, ranom dizniju, mandraku, fantomu, flasu gordonu, "beogradskom krugu", maurovicu, umpah-pahu, asteriksu, talicnom, spajdermenu, tom i dzeriju, supermenu, brik bradfordu, itd.

Ovo potpisujem.

eto. sam je jos jedan primer koji potvrdjuje moju tezu. odrastao je na tim stripovima i izrastao u ljubitelja otvorenog za novo, drugacije.
a to je prava stvar.

Ma daj ne seri. Kakve veze ima otvorenost prema novom s tim na cemu je netko odrastao? Ja znam velik broj Bonelli fanova koji su veliki ljubitelji stripa uopce, ne samo bonellija. Hoces da ih krenem nabrajati? To je stvar karaktera svakog od nas a ne na kojoj je skoli stripa tko odrastao.  I zar nije nekome tko nikad nije vidio Bonelli on nesto novo i drugacije?

[markos]

Pa zato i pitam za preporuke kao kod DD-a...

Jer i sam ne iskljucujem mogucnost da sam u zabludi... Daj mi ti nekih 10 MM-a kad imas vremena... Moze i ostali ali no Zagor, ovde mozes da me nazoves cime oces ali Zagora NE!

Mislim da grijesis u vezi Zagora, ali nema veze. Za MM, dobit ces za dva tri dana najbolju preporuku koju ti mogu dati.

Za Kena ne treba, preporuka jer ga citam...

Systemov?

Recenzija ce biti, nego merkam sta da napisem a da ima efekta na neke ljude da ga uzmu i da ih u startu ne uplasi malo ili obezhrabri. A ujedno da im je dostupno. To je najgori deo. Naci recenziju dostupnog stripa...

Nemoj mjerkati. Napisi tekst o necemu sto zaista volis i to je jedino na sto trebas misliti. Sve ostalo nije bitno. Nemoj pisati tekst po zadatku nego iz gusta. Ljude u principu najvise privuce strast prema odredjenom stripu koja izbija iz autorove recenzije. A to ne mozes fejkati.