La Terza Madre a.k.a. Mater Lachrymarum a.k.a. Exhumed

[Kastor]

Arđentova bivša je u njegovim filmovima uglavnom završavala mrtva, dok ćerka uvek preživi, ali se zato obavezno razgoliti u nekom trenutku filma, hm...

Da li me sećanje vara:
U nekom od filmova (možda Stendal), one ruke u rukavicama (Dario?), pretražuju Azijine gole grudi?

[Kunac]

Pogledano! Tek da se zna ko je bio prvi!

Za sada ću napisati samo da Asija i ovoga puta pokazuje grudi junačke (zapravo, samo jednu dojku, ali celu i pod tušem), o ostalom: kada se slegnu utisci.

[crippled_avenger]

Meni je još majka rekla vezano za odnose sa ženama "Uvek će ti reći da si drugi..." Tako je i sa gledanjem Argenta...

Pogledao sam LA TERZA MADRE Dario Argenta, courtesy of Kunac.

Moram priznati da iako sam veliki Argentov fan, nisam naročito iščekivao ovaj film pošto su mi SUSPIRIA i INFERNO kao usmerenje u njegovoj karijeri bili najmanje zanimljivi i svakako nisu razlog zašto sam njegov fan. Ako tome dodamo da njegovih nekoliko najnovijih filmova nije bilo na niovu, strepnja mi je na svaki način bila veća od nade.

Film smo gledali na odličnoj kopiji bez titlova. Međutim, pošto sam film gledao u društvu, a imajući takođe u vidu relativnu razanatljivost italijanskog jezika, i u krajnjoj liniji mumbo-jumbo karakter cele priče, mislim da sam film apsolutno uspeo da shvatim i savladam i bez titlova. Naravno, pogledaću ga još jednom i sa titlovima.

U svakom slučaju, film nije bio dosadan pošto nudi dosta događaja, likova i lokacija i vrlo je šaren. Čini mi se da LA TERZA MADRE nudi mnogo više događaja od ranijih MADRE filmova, i da je svakako najraskošniji u tom smislu.

Razlika je međutim u tome što u ovom filmu nema prepoznatljivog Argentovog rediteljskog rukopisa. Sav onaj gravity, sva ona uverljivost kojima je ranije uspevao da prikaže čak i najbizarnije oniričke momente, sa kojom je iracionalno uspevaop da učini dramskim, u ovom filmu ne postoji. Ovo je film bez suspensea pošto je glavna junakinja koju igra Asia Argento apsolutno nadmoćna u odnosu na problem sa kojim se suočava, apsolutno je superiorna u odnosu na karikaturalne i tragikomične negativce, ali izuzev superiornosti karaktera nema ni Argentove skolnosti ka izgradnji pukog hitchcockovskog suspensea unutar set-pieceova. U ovom filmu događaji nisu povod za set-piece. Iako ima maštovitih smrti, one su date uglavnom informativno bez meračenja čime se dodatno podvlači dramaturško-glumačka ispraznost pretnje kojom se film bavi.

Štaviše, mislim da se u LA TERZA MADRE možda i najbolje vidi koliko je sama Argentova inscenacija presudna za njegove filmove, pošto je ovo film koji u sebi nosi paradoks da je u Argentovom opusu ostvarenje sa najvećim brojem događaja a deluje najpraznije do sada.

No, unutar svega toga, ima lepih detalja, ima lepog gorea, gde je meni svakako hit irreversibilično ubistvo veštice u vozu (uz citiranje genijalne sekvence iz NON HO SONNO), ima finih argentovskih curio situacija kao što je poseta starom okultisti gde me je podsetio na Pleasenceov vibe iz PHENOMENAe, i sl.

Stoga, LA TERZA MADRE više liči na neki argentovski pastiš nego na real deal, pošto od njegovog ličnog prisustva ostaje samo nekakav eho ali njegovog pravog glasa ovde nema.

Pa ipak, uspeo je da kroz inflaciju događaja zabašuri svoju senilnost što je dosta bitno posle nepodnošljivog IL CARTAIOa.

* * 1/2 / * * * *

[Ghoul]

ovo što mi aca rad javlja je 100% u skladu s mojim očekivanjima (tj. bojaznima):
'majko moja, kakav trash! kao second-hand argento na fast-forward! da se barem vrati u 'nonhosonno' vajb!'

[crippled_avenger]

pa da, lepo je to sažeo radivojša...

[Kunac]

La terza madre je Argentova THE BEST OF kompilacija, digest verzija njegovog kompletnog opusa. Maestro neprekidno poseže za svojim prethodnim filmovima, praveći sam sebi omaže.

Početne scene u muzeju evociraju lokalitete u Stendalovom sindromu.
Koralinina smrt je direktna prerada slične scene u Operi.
Majmunče evocira Fenomenu, naravno.
Scena u vozu - Nonhosonno.
Lik Darije Nikoldi - i po imenu, i po odeći, posveta Elizi iz Opere.
Pojedeno dete - Dženifer.
Azijino lutanje po kući Treće majke - Tajna napuštne kuće.


Ima toga još, i na nivou muzike i fotografije, sve vrvi od Darijevih posveta samom sebi, ali problem je što sve deluje kao sirotinjska verzija ranijih uspeha. Ozbiljan ton ranija dva dela trilogije je netragom nestao, tako da film ni vizuelno (kolorit je sasvim sveden, pucalo se na prirodan izgled a la Kartaš) ni sadržinski ne pripada univezumu Suspirije i Inferna.

Treća majka je svakako krajnje razočaravajuća završnica trilogije, ali posmatrana odvojeno može da pruži dobru, neobaveznu zabavu. Film je prepun likova i lokacija, i to mu ide u prilog. Nije dosadan, brzo se gleda, proleti... Ima puno krvoliptanja, scene nasilja su ekstremne, ali prave napetosti nema ni u tragovima. Čini se da je režiser želeo da se dobro zabavi, da snimi parodiju, a ne ozbiljan film. Polsednja scena predstavlja posebno jak šamar onima koji su svet prethodna 2 filma shvatili ozbiljno.

[Plissken]

Ne mogu da verujem sta sam pogledao. Film je DNO DNA.

[taurus-jor]

Verujem ja da je to loše, ali upoznaćeš, moj Pliskene, sve dimenzije izraza "dno dna" tek kad budeš pogledao AVP2.

[Kunac]

Verujem ja da je to loše, ali upoznaćeš, moj Pliskene, sve dimenzije izraza "dno dna" tek kad budeš pogledao AVP2.

Čak se i rimuje

[Ghoul]

LA TERZA MADRE
D. Argento
**(*)      
3-
ovo je ne samo nedostojan nastavak i sramotna konkluzija (?) trilogije, nego i slab film po sebi.
potpuno misguided još na nivou koncepta: umesto jedne lokacije kao fokusa zla, ovde se htelo nešto pompeznije i epskije – što, po sebi, ne bi bilo loše da se još umelo i izvesti. a nije.
arđentova koncepcija zla je krajnje nemaštovita i banalna: krvoločna ubistva (sa neujednačenim efektima maske), (loše inscenirano) nasilje na ulicama, neuljudno ponašanje (tragikomično-grotesknih) euro-trash 'veštica' i – homosexualnost (ovde lezbejstvo), koja se, u najgoroj tradiciji najreakcionarnijih Z-filmova 'kažnjava' obaveznim probadanjem međunožja (vidi TT SINDROM, itd.).
prelazak na 'realizam' je sasvim predvidiva greška, i odsustvo operetskog kolorita i stilizacije ovaj film svodi na (znatno banalniji) nivo neke produžene epizode serijala MASTERS OF HORROR. mereno standardima te serije, ovo bi bila jedna od najboljih epizoda. avaj, gledano kao film, ovo je traljavo. ubistva su u arđentovim DOBRIM filmovima uvek bila pay-off u složeno koncipiranim set-pisovima. ovde nema saspensa, nema stila, nema predigre – nego se odmah ide na banalno pornografsko trpanje! po potonjem se ovaj film opasno približava poznom, dementnom fulčiju, a potpuno udaljava od svega onoga što je činilo srž vintage arđenta, uključujući i njegov fetišizam. i ritam i 'zaplet' su amerikanizovani baš kao i simonetijeva jezivo konvencionalna i nenadahnuta muzika, i od fetiša je ostala samo opsesija matorog perverta oblinama svoje ćerke. auto-referencijalnost je samo još jedan pokazatelj gubitka kompasa i odsustva pravog nadahnuća: prosto vidim deda-arđenta kako napokon popušta pred insistiranjem fanova i kako, polaskan idolatrijom ovih imbecilnih huperovih scenarista, pristaje da isporuči ono kako arđento zamišlja da izgleda 'moderan' i 'hip' film za današnju omladinu. udaljivši se od svoje ionako svedene i ograničene poetike, arđento je zašao na teritoriju koju niti dovoljno poznaje niti se u njoj adekvatno snalazi, pa je stoga rezultat jedan polovičan filmić koji je naizmenično sladak i kiseo.
za razliku od dimba, meni su ezoterični momenti u 'mothers' trilogiji uvek bili vrlo intrigantni, i u III delu zapažam maltene overkill toga: ipak, treba sačekati titlovanu verziju i bar još jedno gledanje da bih se uverio da li je i koliko bar na tom polju argento ostao dosledan. u svakom slučaju, zapazio sam neke simbole, ilustracije i aluzije koji nisu puko klišetizirano B-movie posezanje za dime-store okultizmom...
pošto sam gledanju pristupio očekujući ono najgore, možda sam baš zbog toga bio spremniji da mu progledam kroz prste za ono gore nabrojano, plus za sasvim promašene i nepotrebne vizuelne efekte, a naročito one vezane za PROTRAĆENU dariju nikolodi (u jednom času sam pomislio da je argento snimio ovako bezvezan film da bi se NJOJ osvetio), za zbrzanu i tupavu završnicu (OK, što jes-jes, po tome nije MNOGO gora od one u INFERNU) itd. i da se radujem svemu što nije bilo baš trulo i crvljivo gnjilo.
zato u poslednji čas odlučih da budem milosrdan i prvobitnu ocenu od 2+ ipak preobrazim u 3-

[Tex Murphy]

Sudeći po vašim opisima, taj Arđento izgleda kao opako bolestan perverznjak i uopšte nisam siguran da želim da gledam njegove filmove.

[Ghoul]

Sudeći po vašim opisima, taj Arđento izgleda kao opako bolestan perverznjak i uopšte nisam siguran da želim da gledam njegove filmove.

hej, harv, do đavola, zar tako govore pravi pedofili?!!!

[Shozo Hirono]

Jedno pitanje.....zasto ste se zaleteli da odgledate dabovanu verziju bez prevoda(cast onome ko govori i razume tecno italijanski !!!) ,pa onda jos resili da dajete i pruzate komentare ???OK ako je to samo na osnovu scenografije i Argentovih ranijih radova....

[Bab Jaga]

Jedno pitanje.....zasto ste se zaleteli da odgledate dabovanu verziju bez prevoda(cast onome ko govori i razume tecno italijanski !!!) ,pa onda jos resili da dajete i pruzate komentare ???OK ako je to samo na osnovu scenografije i Argentovih ranijih radova....

Ja gledam skoro isključivo talijanske TV programe, pa zašto da čekam englesku verziju?

[Shozo Hirono]

Jedno pitanje.....zasto ste se zaleteli da odgledate dabovanu verziju bez prevoda(cast onome ko govori i razume tecno italijanski !!!) ,pa onda jos resili da dajete i pruzate komentare ???OK ako je to samo na osnovu scenografije i Argentovih ranijih radova....

Ja gledam skoro isključivo talijanske TV programe, pa zašto da čekam englesku verziju?

Mozda zato sto je film radjen u originalu na engleskom,i da bi se izbegao odvratan dabing ...

[WARLOCK]

Odgledao sam novog Argenta zahvaljujucu Kuncu koji je napravio srpski prevod vrlo mi se dopao mnogo je daleko bolji od vecina njegovih filmova,drzim Argentu palceve da nastavlja snimati makar cetvrte ili pete majke sto god...

[Kunac]

zahvaljujucu Kuncu koji je napravio srpski prevod

Ma, bilo mi je zadovoljstvo! Mada, nije bilo baš lako napraviti valjane titlove pošto postojeća engleska osnova nije bila  najbolja (nekoliko rečenica nije uopšte prevedeno + neke stvari nisu prevedene kako treba), tako da sam morao da se koristim svojim skromnim znajem italijanskog, simultano gledam film i dorađujem titl. Krajnjim rezultatom sam prilično zadovoljan, tako da, ako je neko zainteresovan, može pronaći englesku (tuđu) i srpsku (moju) varijantu na: http://divxsubtitles.net/

[Kastor]

odlično, ne htedoh da skidam film dok ne bude subova...fala.

[Kunac]

fala.

Nema na čemu. Nadam se da ćeš uživati.

[ginger toxiqo 2 gafotas]

...sinoć sam at long last pogledao LA TERZA MADRE (sa gorepomenutim titlom) i utisci su mi ambivalentni - zasmetala mi je očigledna ishitrenost, zbilja nedostaju ti dugi, opravdano dugi i očaravajući set-piece-ovi iz prethodna dva 'veštičja' uratka i iz ostalih boljih Argentovih naslova; čini mi se da je posledica toga i nedovoljno nagašena atmosferičnost... dobra stvar je što se puno toga događa, što ima zaista pregršt likova (mada su neki i izlišni, to da), ali imam utisak da je ta brzina (nametnuta ili izbor, nebitno!) doprinela i da se bez mnogo promišljanja ređaju stereotipu koji su se u međuvremenu ugnezdili u zabatu podžanra...

***kada se podvuče cta, LTM predstavlja napredak u odnosu na skorije Argentove radove, ali problem je što je rampa bila postavljena zbilja nisko... sve ostalo je pitanje krštenice, I guess

[Shozo Hirono]

Titlovi....SUPER !!!!!!
Hoce li,i u kojoj meri biti kompatibilni sa originalnom nedabovanom verzijom,i jel' ima najava nekog katovanja ili izmena za americki DVD ???

[Kunac]

Titlovi....SUPER !!!!!!
Hoce li,i u kojoj meri biti kompatibilni sa originalnom nedabovanom verzijom,i jel' ima najava nekog katovanja ili izmena za americki DVD ???

Ttilovi su kompatibilni sa italo DVDrip verzijom koja, za sada, jedina i može da se pronađe na netu. Ne znam da li je dostupna verzija cutovana ili ne, ali je prilično krvava, tako da verujem da neke veće intervencije nisu rađene - if any.

Za oko mesec dana u Italiji izlazi zvanični DVD, ali ne znam da li je trenutno dostupni divx ripovan sa njega. Verovatno jeste.

DVD premijera u SAD još nije zakazana, a detalji o ovom izdanju nisu poznati.

[Plissken]

zaboga ljudi, terzina majka je za celu klasu gora i od kartasa...nemojte preterivati.

[Ghoul]

zaboga ljudi, terzina majka je za celu klasu gora i od kartasa...nemojte preterivati.

ova jednorečenična apsolutistička otpisivanja i bespogovorne tvrdnje ničim obrazložene nemaju ama baš nikakvu vrednost niti težinu.

dakle, TI preteruješ, jer u odnosu na beslovesnog i dosadnog kartaša, ovo je barem prilično zabavno (while still retarded).

[Bab Jaga]

Na horrorflixu upravo izašlo za engleski titlovima. Iako meni uopće nije smetalo gledati na talijanskom. Pa Argento je talijan, kao i većina glumaca.

[Kunac]

La terza madre jeste veliko razočarenje - ako se - kao što i treba - posmatra kao završni deo Arđentove trilogije. S druge strane, imho, film poseduje veliki entertainment value, čemu se mora skinuti kapa.

Ja sam se dogovrio s Miloshem da za EMITOR napišem jedan tekst o ovom filmu, tako da Forumu, bar za sada, neću ulaziti u detaljniju analizu, ali moj savet vam je da film pogledate (bar) dva puta. Na drugo gledanje, kada već znate šta da očekujete, film prilično dobija na kvalitetu. Naravno, Treća majka nije ni prineti prvim poglavljima trilogije, ali poseduje tongue-in-cheek pristup koji neki ljudi umeju da cene.

E, sada, što je ključno pitanje, ne znam da li je Argento namerno skliznuo u parodiju. Voleo bih da verujem da je bio svestan šta radi, ali mi smo, u svakom slučaju, nenadano, dobili jednu pulp poslasticu i najbolji maestrov film od Stendalovog sindroma na ovamo.

[Kunac]

Francuski Libération je nedavno objavio intervju sa Arđentom. Prevod nije najbolji (Babel Fish did the job), ali poslužiće kao ilustracija psihičkog stanja "italijanskog Hičkoka".

Q: Is Suspiria really, according to you, the top of your career?

A: With force to intend it to me to say, I end up believing that it is perhaps true. But I like before all the films most difficult to realize. Suspiria in fact part. It was at the same time a technical and scenaristic challenge. I had in particular decided not to make two similar plans. With the director of the photograph, we thus worked out something like 2 000 plans and only two or three are comparable. It is what gives, partly, this feeling of giddiness which I wanted. I then showed a great enthusiasm in the handling of the camera. Then, my private life took into consideration film.

Q: Which other films were as much in charge of emotions?

A: The Phantom of Opera (ovde se očigledno misli na Operu, ne Fantoma iz opere, Kunac) had touched me very much. For personal reasons, but also because of disconcerting coincidences. During filming, my father died, one of the actors had a car accident and we remained blocked for two months. In film, it was a question of opera Macbeth, of which all the music lovers in Italy say that he carries misfortune. Even with projection, there was an avalanche of incidents. While the re-establishment of the actor was awaited, one advised me to change opera, to take Traviata, as that I did not risk anything.

Q: Anything... These experiments almost diverted you cinema...

A: That started in me a terrible depression. I left for a voyage to the Far East because I needed to lose me. To be all alone, without anybody with whom to speak, so that the truth invades me. Later, I remained a good moment in Los Angeles. Over there, I met an old friend in the street, Alan Jones, a critic of cinema, which went up me the moral one... and almost saved the life.

Q: You form part of these scenario writers whose certain films are adulated. How do you live it?

A: It is a feeling difficult to define. In a certain manner, the fans seized the power of my films. I always did them for me, but as soon as they are finished, I smell myself some exproprié. This is why, for example, I do not have only one DVD of my films at the house. Even not of article, nothing, if not of the memories. If friends visit me and ask me to see one of my films, I send them to the videoclub. I am a kind of hostage: when I meet these fans, or even more generally the public, I realize that they want only of the things that they know already, always the same history. I imagine that it is for that that they are able to re-examine the same film four or five times consecutively.

Q: Do you feel condemned to always remaking same film?

A: Especially not. When the film is finished and that it is between the hands of the public, I am already on other thing. In connection with my trilogy, I made second film three years after the first, and when there was some discussion about turning the third, I said no. I thought that it was necessary to wait. During this time, I went to America, I signed two films with my daughter Asia, plus two episodes of Masters of Horror. Then, when nobody any more thought of asking me where was this third part, then I started working on La Terza Madre.

Q: But was the film already written twenty-five years ago?

A: Yes, mainly. There was especially same to tell a history in extreme cases of the impossible one. Where reality is deeper, as at Edgar Allan Poe. Poe did not believe in the phantoms, but it thought that they were interesting, that they said things on reality. Me, I do not believe in the witches, because I never met some. But it is a topic which makes it possible to make a great jump in the unknown, in the irrational one. More still today than twenty-five years ago, reality was made ugly, then it is necessary to leave.

Q: Between Suspiria and Terza Madre, what changed in the cinema?

A: People who finance it, especially in the United States, are not any more the impassioned producers whom I knew. The majority even hate the cinema. But as they want all to control, they put their nose absolutely everywhere. For example, I am one of rare to make film in the order where it will be assembled. That, Americans, that their fact fear, just for questions of money. On Masters of Horror, it was necessary that the assembler intervenes by saying that this way of working was appropriate to him, to calm the spirits. After, other directors came on turning to copy me. I tell that to say to you that, today, the cinema is too expensive. That everyone seeks how to gain much money as quickly as possible. And to do what? Spider-Man 3 or Die Hard 4? These films are nothing.

Q: Your projects?

A: I have things in the course of writing. But since I finished the trilogy, I a little only smell myself, abandoned. That is there, all that I wanted to do, I carried it out. For the moment, I am in lack of whim.

[Alexdelarge]

La Terza Madre a.k.a. Mater Lachrymarum je plac majke bozije; nema napetosti, nema onih jarkih boja sto su oduvek fascinirale...kad bi barem bio Kazanian iz Inferna pa da mi razgali srce.Ovo nije majka suza nego odrtavela narikaca.Ardjento kukala ti majka.

[Kunac]

La Terza Madre a.k.a. Mater Lachrymarum je plac majke bozije; nema napetosti, nema onih jarkih boja sto su oduvek fascinirale...kad bi barem bio Kazanian iz Inferna pa da mi razgali srce.Ovo nije majka suza nego odrtavela narikaca.Ardjento kukala ti majka.

Argento je slagao kada je rekao da će preuzeti paletu koji je koristio u Susinfernu. Navodno, Treća majka je trebalo da počne u realističnom ključu, a onda da se sve više i više pojavljuju Argentove boje. To je, ako se izuzme par kadrova, izostalo. Šteta, ali, kad bolje razmislim, možda je i bolje. Treća majka se strukturalno toliko razlikuje od Susinferna, da isti vizelni koncept ne bi pasovao.

[crippled_avenger]

Famed Italian horror director Dario Argento ("Suspiria," "Inferno") will make his first English-language effort entitled "Giallo" says The Hollywood Reporter.

The slasher film will tell the story of a serial murderer (Vincent Gallo) with a taste for attractive women, who is being chased by a solitary detective (Ray Liotta). Argento's daughter Asia also stars.

Sean Keller and Jim Agnew ("Damned") penned the script. Shooting will begin next month in Turin.

[Kunac]

Famed Italian horror director Dario Argento ("Suspiria," "Inferno") will make his first English-language effort entitled "Giallo"...

Već sam pokrenuo topik na ovu temu...
http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=5475

[Kunac]

Pojavila se na torrentima verzija na engleskom.

Navalite!

[Shozo Hirono]

R5 kvaliteta !!!

[taurus-jor]

Darioooooo sta si ovo radiooooo.

Zaboravio bih ja na boje da postoji makar jedna stvarno napeta scena u filmu. Kao da je ovu Trecu majku pravio samo da bi skinuo teret sa vrata i usput se nasmejao tvrdokornim fanovima.



Jeste ovo zabavno. I jeste retardirano. I moram da kazem da ovaj kupus, u odnosu na AVP2 - koji je takodje zabavno-retardiran/retardirano-zabavan - makar ima stila.

5/10

[Ghoul]

jooooj, treća majko moja! KAKAV HORROR!

zašto neko nije upozorio pošteno građanstvo kakvi ih horori očekuju na LK tribini?!

odavno se nisam ovako prepao kao sada, videvši ove 2 horror face kako, kao, raspredaju o argentu, a zapravo... ko zna šta misle!!!!!


detaljnije, kome ovo nije dosta, ovde:
http://www.sfpogled.net/Vesti.html

BRRRRR!!!!  

[taurus-jor]

Zar tebe, o Ghoule, moze (i sme) nesto da uplasi?

[Ghoul]

psihopate me plaše...
a ove poglede... ovakvu psihodeliju i delirične boje ni arđento nije smeo da zamisli!!!
kakav kaleidoskop!
kakve urokljive oči!
kakva DELIRIA!!!

[taurus-jor]

[crippled_avenger]

Pro Vision je kupio TERZA MADRE tako da ja mislim da će kod nas izaći na nekom DVDu...

[Kunac]

Pro Vision je kupio TERZA MADRE tako da ja mislim da će kod nas izaći na nekom DVDu...

Bez obzira na sve, voleo bih da vidim III Majku u bioskopu.