klasicni horor / preporuke

[Ivan Bevc]

I sto ga je objavio kao Richard Bachman.

p.s. jel ti zao sto je full frontal male nudity izbacen

[Tex Murphy]

p.s. jel ti zao sto je full frontal male nudity izbacen

Pa, ne pretjerano, pošto su u pitanju čini mi se bili sve neki tipovi stariji od 20 godina  

[Bab Jaga]

Sad si deklarirani pedofil!  

[Ghoul]

A po pitanju Barkera; za novu godinu mi jedna dobrostiva duša pokloni šestkilogramsku knjižurinu The Best of Barker, misleći valjda da mi time poklanja sve najbolje iz Barkerovog opusa.
E da, jel' oće ko tu barkerovu knjigu? Mislim, može da posluži za reference, ako već ništa drugo.  

ako je to ona verzija sa fotkom golokurastog barkera odmah iza prednje korice, pokloni je harvesteru!  

[PTY]

Ajao.
Mislim da je prikladno da ovde napomenem kako si daleko suroviji u predbacivanju barkerove pederastije nego lavkraftovog naci-faši-rasizma...  

[Bilja]

Kao da je uopste bitna Barkerova seksualna orjentacija. Mozda to donekle utice na njegove romane, ali koliko znam, ima tu i prilicno mnogo heteroseksualnih susreta. Cak se, na osnovu tih nekoliko njegovih romana koje sam procitala, moze naslutiti da Barker prilicno postuje zene, mozda cak i vise nego muskarce. Pogledajte samo glavne junake. Utkani svet, glavni junak: Suzana, dakle zensko. Velika i tajna predstava + Evervil, ako se malo bolje pogleda, glavni junak je Tesla, opet zensko. U vecini prica iz Knjige kri 1-2-3, glavni junaci su zene, Zaklin S, Birdy, ona zenska iz zrtvenih jaganjaca (zaboravih kako se zove, Frenki valjda) itd, zatim, Kabal, opet, glavni junak zensko. Odnosi su uglavnom musko-zenski izuzev nekih homoseksualnih (koji su uz to uglavnom izmedju sporednijih i manje zanimljivih likova), ali zasto bi se uhvatili za tih par primera samo zato sto je covek priznao da je gay? Meni je on ok kao pisac, a posto ne nameravam da zasnujem porodicu s njim, ne zanimaju me njegovi seksualni afiniteti.
Mozes misliti, i Fredi Merkjuri je bio gay pa treba li sad da se ubedjujemo da je npr njegova pesma Love of my life namenjena muskarcu? Nebitno!
Zar je LAfkraft bio nacista? Stvarno?    Da li je?

[Ghoul]

Ajao.
Mislim da je prikladno da ovde napomenem kako si daleko suroviji u predbacivanju barkerove pederastije nego lavkraftovog naci-faši-rasizma...  

dozvoli da nacrtam, iako sam već kazao (malo ranije na ovom istom topiku) da me privatni životi umetnika ne zanimaju, ili barem da o njima ne sudim kad govorim o nj. delima.

dakle, barkerovoj pederastiji ništa ne zameram – njegova privatna stvar.
nisu mi smetali gej likovi u KNJIGAMA KRVI jer su bili logičan deo sveta amoralnih autsajdera.
počeli su da mi smetaju tek u kasnijim knjigama, nakon što je b. izašao iz klozeta i počeo kroz njih da propoveda bljuvotine.

a u konkretnom slučaju, sa 'poklonom' najvernijim fanovima u specijalnom, znatno skupljem izdanju BEST OF BARKER, gde se autor smeška sa 'ukusne' erotske full frontal slikice – ne prebacujem mu što se slikao go, nego što je takvu sliku samozaljubljeno (i nepotrebno – jer šta će ona u toj i takvoj knjizi?) baš tu stavio.

glede HPL-ovog 'rasizma'... reći ću samo da ga veoma dobro razumem, i ne mislim da na bilo koji način umanjuje (već da, štaviše, doprinosi) njegovim horor pričama.

ukratko, na oba ova autora gledam pre svega iz estetske perspektive, i ako im nešto zameram, to je umjetnička nedoslednost ili kompromitovanje sopstvenih estetičkih koncepata.
barker je to učinio, lavkraft nije.

[Armagedda]

Kao da je uopste bitna Barkerova seksualna orjentacija.

Biljo, navodiš knjige koje je napisao pre izlaska iz ormara. Njegova sex. orijentacija je postala bitna kada je prešao u 'out&proud' fazu tj. negativno se odrazila na kvalitet njegovih dela. Izgleda da mu je represija mnogo bolje ležala.

[blasphemer]

Libeat wrote:

A po pitanju Barkera; za novu godinu mi jedna dobrostiva duša pokloni šestkilogramsku knjižurinu The Best of Barker, misleći valjda da mi time poklanja sve najbolje iz Barkerovog opusa.

Ja imam tu knjigu pod naslovom "The Essential Clive Barker" u paperbacku; valjda joj je cilj da, kad si mnogo dokon, citas sta je pisac imao da kaze u svojim romanima na razne teme.  

Ajde da to pomenem i ovde (vec sam se oglasio na prikladnom topicu) - poceo sam da citam Barkerov (mislim) poslednji roman Abarat. Nakon 50ak stranica, koje sam procitao samo da ga omirisem (spremio sam ga kao literaturu za more), ne mogu puno da kazem...

[Bilja]

Kao da je uopste bitna Barkerova seksualna orjentacija.

Biljo, navodiš knjige koje je napisao pre izlaska iz ormara. Njegova sex. orijentacija je postala bitna kada je prešao u 'out&proud' fazu tj. negativno se odrazila na kvalitet njegovih dela. Izgleda da mu je represija mnogo bolje ležala.

Stvarno? Nisam to znala. Onda je to stvarno lose. Neciji licni stav, a pogotovo seksualna opredeljenost ne bi trebalo da se odrazi na kvalitet pisanja. Pogotovo ne da se iskoristi u delima u neke samopromotivne svrhe. Nadam se da nije bas to radio? Mozda mu je samo nestalo inspiracije i/ili ideja?

počeli su da mi smetaju tek u kasnijim knjigama, nakon što je b. izašao iz klozeta i počeo kroz njih da propoveda bljuvotine.

Pa, to bi moglo da bude lose. Naporno je naturati svoj stav ljudima. Iako, nisam bas 100% sigurna sta si hteo da kazes tim "propoveda bljuvotine". Nisam citala nista iz perioda kad je vec izasao u javnost sa tim da je gay.

a u konkretnom slučaju, sa 'poklonom' najvernijim fanovima u specijalnom, znatno skupljem izdanju BEST OF BARKER, gde se autor smeška sa 'ukusne' erotske full frontal slikice – ne prebacujem mu što se slikao go, nego što je takvu sliku samozaljubljeno (i nepotrebno – jer šta će ona u toj i takvoj knjizi?) baš tu stavio.

Pa kako ti nije jasno sta ce ta slika tu. Da pokaze da je u pitanju HOROR zanr.  

[Lurd]

Ja sam nedavno (pre više od šest a manje od osam meseci) ponovo pročitao Utkani svet, koji me je nekada oduševljavao. I sada je to sasvim ok knjiga, ali malo smara. Malo je nepotrebo razvučena i spora i ima dosta praznog hoda i malo ispada iz ritma, ali je ipak dobra.

Evervil sam čitao pre Predstave i više mi se svideo. Obe stvari su se desile davno (pre više od 11, manje od 14 godina), tako da i nije baš merodavno.

Što se tiče Kinga, meni je daleko, daleko najbolja priča Long Walk, koju je pisao kao Bachman. To nadji i pročitaj i umri. Nisam čitao sve što je King pisao, ali sam čitao (što bi rekli u ukrštenim rečima) odosta i ovo je definitivno must.

Što se tiče preporuka: Je li, bre, mala, dokle ja da ponavljam?! Strauba u šake - Koko, Mistery, Throat, pa da pričamo. Ima tamo sve što tebe zanima - nasilja, misterije, pshičkih bolesti, seksa, perverznog seksa, džeza, serijskih ubica, groznih tajni, uvrnutih likova, perverta i velikih dubina ljudske duše.

'Ajde.

[Armagedda]

Neciji licni stav, a pogotovo seksualna opredeljenost ne bi trebalo da se odrazi na kvalitet pisanja.

Ne bi trebalo, u smislu da autor natura to.

Što se tiče Barkera, tu već ulazimo u psihologiju. Možda da Lavkraft nije bio tako smoren celog života već sticajem okolnosti imao bogat društveni  i seksualni život, ne bi napisao onakva remek-dela. Ali to već spada u 'šta bi bilo, kad bi bilo'.

[Ghoul]

kad bolje razmislim, govoreći onako nezvanično, meni je daleko gnusnije to što se barker kara sa crnčugom nego što to čini sa muškarcem.
ono potonje mogu da razumem, ali ono prvo – nikako.

[Lurd]

kad bolje razmislim, govoreći onako nezvanično, meni je daleko gnusnije to što se barker kara sa crnčugom nego što to čini sa muškarcem.
ono potonje mogu da razumem, ali ono prvo – nikako.

A da on kara crnca?

[Bab Jaga]

Možda da Lavkraft nije bio tako smoren celog života već sticajem okolnosti imao bogat društveni  i seksualni život, ne bi napisao onakva remek-dela.

Ovo je stvarno osvježavajući pogled na stvari.  
Mogu te citirati na svom forumu?

[Morticia]

Zar je LAfkraft bio nacista? Stvarno?    Da li je?

Meni su Milosh i Otaku pričali o njegovom rasizmu dok smo se borili da ne zaspimo na Ghoulovom predavanju. Rekoše mi da je imao mačora, koga je namerno prozvao Nigger da bi mogao da izađe napolje i drekne za njim: "Nigger!"

[Bab Jaga]

To ništa ne znaći, moja kujica se zvala Balrog, i sve moje znance me zezali zašto ne, recimo Cthulhu ili Yog-Sothoth, pa sam ja njima objasnila da neću lomiti jezik dozivajući kuju. Dozivajući biće iz druge dimenzije, to već da...  

[Morticia]

Mislim da ni tvoj post ništa ne znači jer ne vidim smisao u njemu. Nisi lomila jezik sa tim imenom Tolkinovog čudovišta, Balroga, da pogotovo ne bi lomila jezik na Yog-Sothoth?!?

I kakve veze ima Nigger sa lomljenjem jezika, teškim izgovaranjem kada svi znamo šta znači Nigger.

Mislim da je divno ime Larimer. Dosta otvorenih vokala za neometano dozivanje. A možda se i ne zove tako.

[Lurd]

Zar je LAfkraft bio nacista? Stvarno?    Da li je?

I ja bih se iznenadio da znam da je bio nacista.

Aman, ljudi, obratite pažnju na termine. Akadodjem kući, ima da okačim stranu iz stripa koja idealno oslikava i njegov rasizam.

[Ghoul]

Meni su Milosh i Otaku pričali o njegovom rasizmu dok smo se borili da ne zaspimo na Ghoulovom predavanju. Rekoše mi da je imao mačora, koga je namerno prozvao Nigger da bi mogao da izađe napolje i drekne za njim: "Nigger!"

stvarno je bezveze primenjivati merila današnje 'političke korektnosti' na jedno drugo vreme i druge ljude, a još bezveznije uzimati nedovoljno proverene podatke, i u izolaciji, izvan kontexta, na njih primenjivati tumačenja koja, prosto, nemaju blage veze.


citiram iz knjige S.T.Joshi, ''Lovecraft: A Life'', Necronomicon Press, 1996, 4. poglavlje:


''To compound the tragedy, Lovecraft's beloved cat, Nigger-Man, disappeared sometime in 1904.  This was the only pet Lovecraft ever owned in his life, in spite of his almost idolatrous adoration of the felidae.  Its name, it need hardly be pointed out, was not regarded as offensive at the time--or at least not as offensive as it would be now.  It is not clear when Lovecraft was first given this pet; conceivably he could have received it as early as when he and his mother moved back to 454 Angell Street in 1893.  Late in life he rhapsodised about the creature:

What a boy he was!  I watched him grow from a tiny black handful to one of the most fascinating & understanding creatures I've ever seen.  He used to talk in a genuine language of varied intonation--a special tone for every different meaning.  There was even a special "prrr'p" for the smell of roast chestnuts, on which he doted.  He used to play ball with me--kicking a large rubber sphere back at me from half across the room with all four feet as he lay on the floor.  And on summer evenings in the twilight he would prove his kinship to the elfin things of shadow by racing across the lawn on nameless errands, darting into the blackness of the shrubbery now & then, & occasionally leaping at me from ambush & then bounding away again into invisibility before I could catch him.39

Nigger-Man's loss perhaps symbolised the loss of his birthplace as no other event could.''


treba li posle ovoga naglašavati da je dovođenje imena te mačke sa HPL-ovim rasizmom sasvim proizvoljno?


BOLJE BI VAM BILO DA STE PAZILI NA PREDAVANJU...

[Morticia]

Bah.

Na stranu što mene uopšte ne zanima da li je on bio ili ne rasista, ali zaista me ne zanima, tako da ti ja nisam sada tu za neku diskusiju. Ali ono što se uočava kada se pročita citat je samo opis njegove ljubavi prema mačoru, što je okej.
Ti ističeš i nadovezuješ se na ovo:

Its name, it need hardly be pointed out, was not regarded as offensive at the time--or at least not as offensive as it would be now.


Ono što je smešno u ovoj situaciji je pokušaj da mi se prodaju muda za bubrege kao opis situacije tada i tendenciju sadašnje političke korektnosti. A ja sam daleko od političke korektnosti. Ja se oduševljavam što kod Kara Wai Wonga ima u svakom kadru ili paklica cigarete ili dim junaka/junakinje koji/a puši. Batali sa mnom korektnost.

Američki građanski rat je završen, period od četiri godine je prošao, a svi znamo o čemu se tu radilo. Belci su tada crnce zvali Niggerima, ništa novo, samo što je tvrda struja nakon građanskog rata, koja je stvorila i KKK, i dalje koristila izraz nigger. I u takvoj, još oštrijoj novonastaloj situaciji, pobornici Juga su i dalje koristili izraz nigger za najstašnije vređanje.
Onda dođe Lovecraft i ima mačora po imenu Nigger. Ne ulazeći u to da li mu je neko tog mačora poklonio sa imenom ili mu on je on sam dao.
Mene, napominjem, uopšte ne zanima da li je ili nije, ali da mi neko piše kako koju deceniju nakon građanskog rata izraz nigger nije označavao ono što se sada povezuje kada to ljudi kažu... daj, molim te.

Strange fruit.

Fear of the black planet.


I pratili bismo mi bolje predavanje ali smo morali u nekom trenutku da zabodemo na onim stepeničastim skelama. Koj' ste đavo još i onu uspavljujuću muziku puštali...

[Ivan Bevc]

Mislim da je divno ime Larimer. Dosta otvorenih vokala za neometano dozivanje. A možda se i ne zove tako.[/quote]

mnogo jako!

[Bab Jaga]

Mislim da ni tvoj post ništa ne znači jer ne vidim smisao u njemu.

Da, znam da verbalno izražavanje mi nije jača strana, htjela sam kazati da imena nečih kućnih ljubimaca ne moraju biti u vezi s njihovom političkom orijentacijom ili bilo čim drugim o čemu se da raspravljati.

[Ghoul]

opet moram da crtam:
-ne kažem ja da oko 1900-te 'nigger' nije bila uvreda, već samo da nije imala istu težinu koju ima danas – naročito ako se koristi za ime jebene mačke;
-a poenta celog citata nije bila da pokaže da HPL nije bio rasist, već da su ti miki+otaku izneli polusvarenu i suštinski netačnu informaciju:
-ne zna se pouzdano da je HPL dao ime mačku ili neko drugi, ali šta god bio fakt, HPL je u vreme smrti mačke imao 14 godina. sve i da je njeno ime trebalo da ima pogrdan smisao (a nije, jer je očito da je životinjku obožavao), idiotski je reći da joj je to ime dao kako bi na ulici mogao da viče: 'De si mali crnjo, čuknem te uglav?!'
-prema tome, ako hoćete npr. dokazati da je recimo izitpajn ustaša, nemojte mi davati nj. fotku u U. uniformi kada je bio dečkić od 10-ak godina, nego iz doba kad je bio barem malo preko 21.


dakle, moja poenta: HPL jeste smatrao da su crnci niža rasa, ali to ni na koji način ne sledi iz miki+otaku primera.

ali zato sledi iz pesmice koju je HPL napisao, i koju sada citiram kako bi budući polu-informisani HPL-basheri barem imali nešto smisleno i konkretno za šta bi se kačili.

dakle, a poem by HPL:

"On the Creation of Niggers" (1912)

When, long ago, the Gods created Earth,
In Jove's fair image Man was shap'd at birth.
The beasts for lesser parts were next design'd;
Yet were they too remote from humankind.
To fill this gap, and join the rest to man,
Th' Olympian host conceiv'd a clever plan.
A beast they wrought, in semi-human figure,
Fill'd it with vice, and call'd the thing a NIGGER.


1912. je HPL imao 22 godine, pa se dakle pesmica može upotrebiti kao legitiman dokazni materijal.

[PTY]

kad bolje razmislim, govoreći onako nezvanično, meni je daleko gnusnije to što se barker kara sa crnčugom nego što to čini sa muškarcem.
ono potonje mogu da razumem, ali ono prvo – nikako.

Da li ta gnusoba ima rasističke ili estetske korene?

Apropo HPL i njegovog konkretno rasizma; da se razumemo,  ovo što ću izjaviti nema politički-korektnu zaleđinu, nimalo. Bog dobri zna da imam dovoljno sopstvenih mana (tu uključujući i rasizam) da bih sad ovde javno prodavala kojekakvo rogovlje. Ali iskreno smatram da je HPL-ova vrst rasizma u suštini čist fundamentalistički stav a ja iskreno zazirem od fundamentalista en general.

Smatram ih ograničenima, u svakom božjem pogledu, a intelektualnom posebno.

[Kastor]

iskreno smatram da je HPL-ova vrst rasizma u suštini čist fundamentalistički stav

Ne kapiram.
Ako neko ima vremena da mi ovo nacrta ili na bilo koji drugi način objasni mom glatkom mozgu.

[Ghoul]

mislim da to znači: 'kad ja mrzim crnce, to je onda liberalni rasizam otvorenog uma; kad drugi mrze crnce, to je onda fundamentalizam!'

[Kastor]

Hvala, tako sam i mislio, ali nisam verovao.

[Armagedda]

Mogu te citirati na svom forumu?

Be my guest.

P.S. Ne mešati rasizam, nacizam i fašizam. A lično poznajem nekoliko izuzetno pametnih osoba koji se zamlaćuju glupostima kao što je rasizam, arijevstvo, bela Evropa, lebensraum i sve ostalo što im daje lažni osećaj moći, tako da me uopšte ne bi čudilo da je Lavkraft rasista. Čovek je zakleti racionalista, a gle šta napisa.

[Kastor]

tako da me uopšte ne bi čudilo da je Lavkraft rasista.

Ma OK, ali to je od toliko male/nikakve važnosti.

[Armagedda]

Ma OK, ali to je od toliko male/nikakve važnosti.

Jeste. Kao i diskusija o 500. članu.  

[Kastor]

Ma OK, ali to je od toliko male/nikakve važnosti.

Jeste. Kao i diskusija o 500. članu.  

Tu su negde.

[Bilja]

dakle, a poem by HPL:

"On the Creation of Niggers" (1912)

When, long ago, the Gods created Earth,
In Jove's fair image Man was shap'd at birth.
The beasts for lesser parts were next design'd;
Yet were they too remote from humankind.
To fill this gap, and join the rest to man,
Th' Olympian host conceiv'd a clever plan.
A beast they wrought, in semi-human figure,
Fill'd it with vice, and call'd the thing a NIGGER.


1912. je HPL imao 22 godine, pa se dakle pesmica može upotrebiti kao legitiman dokazni materijal.

Odvratno! Koji izbljuvak od coveka! Sad sto se mene tice, mogu ga smatrati nekim dobrim piscem, ali ja iz principa necu procitati nista od njega.
Nije nebitno da li je neko samo jedan samozaljubljeni gay, sto uopste nece uticati na to da li cu citati njegova dela ili ne, a moze da bude donkele i simpaticno, ili ovakav okoreli rasista sa nacistickim nazorima.

[Ghoul]

okoreli rasista sa nacistickim nazorima.

biljo, ti si nepopravljiva.

drago mi je ako sam tebe, i tebi slične, odvratio od lavkrafta.

[PTY]

mislim da to znači: 'kad ja mrzim crnce, to je onda liberalni rasizam otvorenog uma; kad drugi mrze crnce, to je onda fundamentalizam!'

wow. Oduvek sam tela da nađem čoeka koj će vako da me razume.

Ajde da ti crtam; moj rasizam je estetske prirode. Ne smatram da je jedna rasa a priori inferiornija od druge. Istina, priznajem da to ponekad tako izgleda – mereno aršinima trenutno dominantne civilizacije – ali to je ciklično, kao i sve drugo. Pre samo par vekova zapadnjačka civilizacija je spavala i srala u istoj prostoriji, kupajući se samo dva put u životu, po rođenju i po smrti, dok je civilizacija dalekog istoka gradila jebeni zid koji je i dan danas jedina ljudska tvorevina vidljiva iz orbite. (Generalizujem sad ovde malko, naravno ali mora se.) I ko sad može da uzima trenutni civilizacijski napredak kao bazu rasizma? budala, eto ko.
Moj rasizam je baziran na mojoj etnocentričnosti. Ja sam intenzivno svesna različitosti moje i drugih rasa i to se svakako može klasifikovati kao rasizam. Dekadu i po živim i radim u bliskom kontaktu sa drugim rasama i čovek bi očekivao da ću barem zbog toga prevazići  sopstvenu etnocentričnost ali ne – zverka sam predrasuda, kako svojih tako i tuđih. Jedino što mogu da ponudim kao sopstveno dostignuće, ma kako mizerno, jeste zdravorazumska analiza sopstvenih zastranjenja.
Na primer, relativno dobro poznajem Kineze, već par godina sarađujem sa kako mejnlandom tako i Hong Kongom i pouzdano ti tvrdim da su neopisivo neprincipijelni. Kinez će te zajebe pa makar posle crko i prodaće ti sopstvenu kevu u čistom pragmatizmu. Imam straobalno loše mišljenje o njihovim karakternim značajkama (ne samo ja, kinezi su jevreji dalekog istoka i svi zaziru od njih) ali priznajem da ih estetski ne smatram odbojnima, nimalo. Arapi, sa druge strane, su vrlo pouzdani u ma kakvim transakcijama i imaju neku vrst principijelnosti koju moram da poštujem, čak i kada se sa njom ne slažem. Ali odbojni su mi estetski koliko i indijci; smatram ih prljavima. Boja njihove kože, taj pečat njihove rase, je njihova primarna značajka koje sam svesna i ja preko nje jednostavno nisam u stanju da potpuno pređem. Estetski, izazivaju u meni neku vrst gnušanja.
Da li je to rasizam? Naravno da jeste. Ali trudim se da ga zdravorazumski obuzdam, zato što sam svasna da za isti nemam nikakvo opravdanje, sem sopstvenih predrasuda.

I na malko ležerniju notu; taj toliko ti razumljiv lavkraftov rasizam uključuje konkretno i tebe kao pripadnika inferiorne rase.

Pripadnici germanske skupine već dugo imaju fino iznijansiran stav glede 'naizgled' pripadnika bele rase kao što su jevreji i slaveni; smatraju ih opasnijima od crnčuga, upravo zbog te sposobnosti mimikrije.  

[Bilja]

tebe, i tebi slične

Pa da, taman posla da bi se ti i tebi slicni (na primer, Lafkraft) na bilo koji nacin mesali samnom i meni slicnim...
Ghoul je upravo izmislio novu verziju "izma": Biljizam.  

[Ghoul]

možemo ovako do sutra da se igramo igre 'proizvoljno odabrana negativnost grupe A prema proizvoljnoj pozitivnosti grupe B'.
ipak, nerviraju me sofizmi gdegod ih vidim, pa i kod tebe, libe, i zato moram da reagujem:
a)   nisu baš ni ti kinezi neka oličenja čistote, i ne verujem da su u srednjem veku srali mnogo daleko od mesta gde su jeli, zapravo oni mi, za razliku od zapadnog belog čoveka, koji je u međuvremenu malkice i napredovao, i dan danas izgledaju kao da seru i jedu i jebu se i rađaju se/odrastaju u istoj sobi sa još 20 članova porodice pride.
b)   zar baš nimalo ne uviđaš ironiju/apsurd u tome što kao najveće civilizacijsko dostignuće jedne rase ističeš JEBENI ZID (makar se ovaj video i sa meseca)???!!! mislim, ok, svaka čast, ali ako zapadna arhitektura i zapadna nauka nemaju čime da pariraju toj fakin-anbalivabl mudrosti onda...
c)   ne vidim ni logičku a ni simboličku poentu toga da se baš mesec uzima kao tačka sa koje će se bilo čija postignuća vrednovati. uostalom, na taj isti mesec prvi su stupili ne žuti ni crni nego beli ljudi.
d)   lavkraftov rasizam je takođe bio prevashodno estetski, barem u startu; izrazito negativan sud je imao samo prema crncima i žutima (kinezima), dok je i arape i jevreje duboko poštovao (štaviše, oženio se jevrejkom!). o slovenima se retko izjašnjavao, ali mislim da bi bili, po njemu, u grupi sa jevrejima i arapima, dakle kao poštovanja dostojni alieni (iz njegove anglocentrične perspektive.)

[PTY]

možemo ovako do sutra da se igramo igre 'proizvoljno odabrana negativnost grupe A prema proizvoljnoj pozitivnosti grupe B'.
ipak, nerviraju me sofizmi gdegod ih vidim, pa i kod tebe, libe, i zato moram da reagujem:

Pazi, mi govorimo ovde o predrasudama, dakle o krajnje iracionalnim stavovima. Sofizmi su to potpuno na mestu.

a) nisu baš ni ti kinezi neka oličenja čistote, i ne verujem da su u srednjem veku srali mnogo daleko od mesta gde su jeli, zapravo oni mi, za razliku od zapadnog belog čoveka, koji je u međuvremenu malkice i napredovao, i dan danas izgledaju kao da seru i jedu i jebu se i rađaju se/odrastaju u istoj sobi sa još 20 članova porodice pride.
b) zar baš nimalo ne uviđaš ironiju/apsurd u tome što kao najveće civilizacijsko dostignuće jedne rase ističeš JEBENI ZID (makar se ovaj video i sa meseca)???!!! mislim, ok, svaka čast, ali ako zapadna arhitektura i zapadna nauka nemaju čime da pariraju toj fakin-anbalivabl mudrosti onda...

Osim što sam ti u prethodnom postu skrenula pažnju na fakt da pominjanjem kineskog zida debelo generalizujem, sad moram da ti skrenem pažnju na fakt da su kinezi u nekoj vrsti civilizacijske regresije, to u odnosu na dinastijski period. Sve što ti o njima navodiš je upravo ilustracija cikličnosti koju pominjem. U dinastijskom periodu, kinezi su bili daleko superiorniji ma kojoj zapadnjačkoj civilizaciji, kako u domenu umetnosti i nauke tako i u ekonomiji, medicini i arhitekturi i itsl.

c) ne vidim ni logičku a ni simboličku poentu toga da se baš mesec uzima kao tačka sa koje će se bilo čija postignuća vrednovati. uostalom, na taj isti mesec prvi su stupili ne žuti ni crni nego beli ljudi.

Ovo je čista proizvoljnost, sakata i uzeta iz generalnog primera te kao takva nema veze sa životom.  

d) lavkraftov rasizam je takođe bio prevashodno estetski, barem u startu; izrazito negativan sud je imao samo prema crncima i žutima (kinezima), dok je i arape i jevreje duboko poštovao (štaviše, oženio se jevrejkom!). o slovenima se retko izjašnjavao, ali mislim da bi bili, po njemu, u grupi sa jevrejima i arapima, dakle kao poštovanja dostojni alieni (iz njegove anglocentrične perspektive.)

To prihvatam kao validno ali ujedno skrećem pažnju da nisam reagovala na lavkraftove stavove (o kojima ne znam ništa) nego na tvoju izjavu koju sam i uredno citirala, tek da ne bude zabune.
No dobro. Gotivi tebe svejedno tvoja Libeat, i pored svih tih mana...

[Bab Jaga]

Ajde da ti crtam; moj rasizam je estetske prirode.

Pa znaš, nakon što sam pročitala neka dijela Lovecrafta u kojima po općem mišljenju do najvećeg izražaja je došao njegov rasizam, stekla sam dojam da i njegov rasizam je upravo estetske prirode (kao, prljave dotepence koje upropaštavaju našu kulturnu baštinu... Kad prolazim porečkim starim gradom, češsto uhvatim i sebe u sličnom razmišljanju. Što je, verojatno smješno, jer ljude koje su se tamo doselile za razliku od mene barem čistokrvne bijelce).

[Bilja]

Ne kapiram to sa rasizmom estetske prirode. Da li to znaci da su neki ljudi jednostavno zbog porekla i boje koze u startu manje privlacni od nekih drugih? Mislila sam da je to vise individualno. Uostalom, na primer, Hejl Beri je sigurno lepsa od nekih 80% belkinja, a Vil Smit od vecine belaca, pa u cemu je onda fora. A veoma ruznih i prljavih i krajnje neuglednih belaca ima koliko hoces. To onda nije nikakav estetski rasizam, to su jednostavno predrasude.
Ghoul i Libeat ce me sigurno opet proglasiti nepismenom i potpuno izgubljenom, ali obe vase teorije mi uopste ne drze vodu. Potpuno je besmisleno definisati ljude na osnovu nekih pojedinaca ili manjina koji slucajno pripadaju istom narodu ili rasi. Po tom bih mogla da zakljucim stosta i o nasem narodu, ali ipak necu.
Uopste necu da se zamaram takvim stvarim kao sto je rasizam, estetski ili ne.

[Джон Рейнольдс]

Izvin'te što se mešam, ali veliko je pitanje da li se Kineski zid vidi sa Meseca. Zabuni je u velikoj meri doprineo "verovali il' ne" Ripli, ali izjave astronauta govore suprotno:

On Apollo 11 I do not believe that, at least with my eyes, there would be any man-made object that I could see. I have not yet found somebody who has told me they've seen the Wall of China from Earth orbit. I'm not going to say there aren't people, but I personally haven't talked to them. I've asked various people, particularly Shuttle guys, that have been many orbits around China in the daytime, and the ones I've talked to didn't see it.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/ArmstrongNA_9-19-01.pdf

Kineski astronaut takođe nije video zid:

http://www.space.com/scienceastronomy/great_wall_031017.html

ali se iz orbite može videti mnogo štošta, but it's less visible than a lot of other objects. And you have to know where to look.

http://www.space.com/scienceastronomy/visible_from_space_031006.html

Znam da je ovo daleko od teme, ali koga interesuje, eto mu ga. A što se tiče nesrećnih posledica diktature političke korektnosti, šta reći? Tom logikom ne bi trebalo ni slušati Vagnera, čitati Ničea ili gledati Grifita. Svi su oni širili "problematične" ideje ili su ih voleli "problematični" ljudi.

[Джон Рейнольдс]

Ne kapiram to sa rasizmom estetske prirode. Da li to znaci da su neki ljudi jednostavno zbog porekla i boje koze u startu manje privlacni od nekih drugih? Mislila sam da je to vise individualno. Uostalom, na primer, Hejl Beri je sigurno lepsa od nekih 80% belkinja,

Ja ću da odgovorim pošto se slažem sa onim što su izneli G&L. Na tvoje pitanje, odgovor je, što se mene tiče - da. Jednostavno rečeno, meni su žene tamnog tena manje privlačne od onih svetlijih, a što se tiče crnkinja, takođe mi se u većini slučajeva ne dopadaju nosevi i pogotovo usta. Sad, ti si navela samo po jedan primer, muški i ženski, tako da citiram... "Potpuno je besmisleno definisati ljude na osnovu nekih pojedinaca ili manjina koji slucajno pripadaju istom narodu ili rasi."

Estetski rasizam nisu predrasude, već lični estetski stav. Meni se, na primer, ne dopadaju ni izrazito mršave žene, ma koje rase bile. Šta ja znam, ima žena kojima se ne dopadaju dlakavi muškarci. Dozvoli da je sasvim moguće da se nekima ne dopadaju tamnoputi muškarci i žene, a svedok sam da je to mnogo češća pojava nego što se PC aktivistima dopada.

[milan]

Ja imam, recimo, potpuno suprotne estetske stavove-
meni su crnkinje (i crnci) mnogo privlacniji od belaca. Ali, mnogo, mnogo, privlacniji.

[PTY]

Ajde da ti crtam; moj rasizam je estetske prirode.

Pa znaš, nakon što sam pročitala neka dijela Lovecrafta u kojima po općem mišljenju do najvećeg izražaja je došao njegov rasizam, stekla sam dojam da i njegov rasizam je upravo estetske prirode (kao, prljave dotepence koje upropaštavaju našu kulturnu baštinu... Kad prolazim porečkim starim gradom, češsto uhvatim i sebe u sličnom razmišljanju. Što je, verojatno smješno, jer ljude koje su se tamo doselile za razliku od mene barem čistokrvne bijelce).

Ajbidemnd! Neću uopšte, ali uopšte da isterujem ovaj mak na konc. Samo hoću da ti (ponovo!) skrenem pažnju da sam ti onomad spočitnula frljanje jezikom misleći da si istranka.

A što se tiče tvoje izjave, smatram da si u krivu; ako je suditi po ovoj poeckom prdežu, rekla bih da je Lavkraftov stav utemeljen na dogmi, najverovatnije religijskoj. Estetsko gnušanje je tu pre posledica nego uzrok jasno formiranog rasističkog stava.

[Kastor]

Aman ljudi! Igrate se terminologijom.
Rasizam nije podložan nijansiranju ni stratifikaciji.
To što LiBeat naziva estetskim rasizmom nije prošlo pored rasizma.

Ne smatram da je jedna rasa a priori inferiornija od druge.

I tu je kraj.

[PTY]

Samo želim da napomenem kako nigde nisam izjavila da se kineski zid vidi sa meseca.

Obratite se Ghoulu.

[Lurd]

Ako neko ne smatra da je jedna rasa inferiornija od druge, onda to nije rasizam, methinks.

Elem, šta je najsmešnije ovde? Pa to što se neko kači za rasizam jednog čoveka koji osim umetnosti nema ničega po čemu je bio izuzetan. Šta vas se dotiču stavovi o životu čoveka koji je do smrti poznavao četiri osobe, nikad nije radio i mislio da se crnci izležu iz jaja? Pa helou?

[PTY]

Aman ljudi! Igrate se terminologijom.
Rasizam nije podložan nijansiranju ni stratifikaciji.
To što LiBeat naziva estetskim rasizmom nije prošlo pored rasizma.

Ne smatram da je jedna rasa a priori inferiornija od druge.

I tu je kraj.

pa ne baš. Pod rasizam možemo podvući i izvesne vidove diskriminacije, zar ne?

[angel011]

Odvratno! Koji izbljuvak od coveka! Sad sto se mene tice, mogu ga smatrati nekim dobrim piscem, ali ja iz principa necu procitati nista od njega.

Nećeš da pročitaš neko delo koje bi moglo da ti se dopadne i u kome bi mogla da uživaš zato što ti se ne dopadaju neki autorovi stavovi? Koji je to princip koji te navodi na takvo ponašanje?

[Kastor]

Odvratno! Koji izbljuvak od coveka! Sad sto se mene tice, mogu ga smatrati nekim dobrim piscem, ali ja iz principa necu procitati nista od njega.

Nećeš da pročitaš neko delo koje bi moglo da ti se dopadne i u kome bi mogla da uživaš zato što ti se ne dopadaju neki autorovi stavovi? Koji je to princip koji te navodi na takvo ponašanje?

Predrasude.