Horor je zapravo nazadni pokret...

[---]

koliko sam ja nesto nacuo od ovih militantnih, rekose mi da feministicka teorija horora ne da naglasava taj erotski podtekst, nego e to sad glavna moda

[zstefanovic]

dragi zorane:
moj post nije bio upucen protiv tebe kao osobe, nije lican, vec principijelan,

Ок. Повлачим подрињске комите који су на пола пута до Ниша.

i tice se iskljucivo stavova iznetih u tvom prethodnom postu,

Они су успутни, а сад видим и да си у глави спојио Бобанову са мојом изјавом. Ја сам причао о две друге ствари (идентитет заједнице и поднаслов часописа), а он о томе шта њега у будућности занима као издавача и колико је западни хорор постао излизан.

a ne tvog minulog rada koji ne dovodim u pitanje pa nema ni potrebe da me (bar ne u kontextu ove diskusije) podsecas na svoj doprinos f i sf.

Није то минули рад (јебеш стару славу и ловорике), то израз духа појединца. Да се види да не причам из личне ускости и искључивости, јер и не знам да ли је ико од старијих и млађих колега уредника по квантитету и разноврсности прогурао више ствари, којима је једини заједнички именитељ да су аутентичне духовне појаве.

Имам право да свој став браним својом уређивачком философијом.

dakle, to sto si nekada radio, i sto jos uvek radis, vredno je postovanja, podrzavam potpuno, tim pre sto vidim da imamo cak i slicno misljenje o mnogim dragim domacim autorima.

Аха, кад би људи више читали домаће и друге писце, видели би колико се већина ствари може заједнички препознати (или одбацити на нивоу укуса, што је такође легитимно).

medjutim, postovanje tvojih davnasnjih prikaza ili pominjanje zasluga je malo beside the point,

Као што рекох: имам право да демантујем инсинуације о мојој уређивачкој философији, и то намноженим доказима исте. Ђедовски маваши-гери.

a moj point je da su reci iskazane u tom tvom problematicnom postu, koji je JEDINI povod mog obracanja - takve da mogu da navedu na pogresne zakljucke i nepotrebne rezultate: rezultate za koje sam, mislim, dovoljno ubedljivo pokazao zasto mislim da su losi: zato sto vode SKUčAVANJU mogucnosti svih zanrova koje je do nedavno objavljivao ZS.

Ја у том обраћању уопште нисам причао шта ће бити часопису. Моја улога око часописа је да дефинишем са другим људима дугорочну уређивачку концепцију, а нека се појединачним прилозима баве извршни уредници. И нико не зна шта ће бити најјаче за годину дана: хорорна фантастика, мелодрамска фантастика итд.

Дух иде куда му се хоће, нека најбољи писци победе. Будала је онај уредник који  објављује приче по свом укусу или унапред зна сваки детаљ.

ja mislim da je ZS imao najbolju uređivačku politiku od bilo kog magazina posvećenog sf/f/h-u od svega što sam ikada držao u rukama, kako domaćeg (čega i nema tako mnogo), tako i inostranog. izbor priča, izbor magazinskog materijala, odnos između 'zvezda' i neotkrivenih bisera (kako u prozi tako i u rivjuima i temama eseja) su, za moj pojam, SAVRŠENI, i ne bih taj jezičak pomerao ni za jotu u bilo kom pravcu.

Аха. Слажем се. То је заслуга Бобанове барбарогенијалности да одустане од било какве стриктне уређивачке идеологије, и што је одабрао да му једини критеријум буде аутентичност појаве и други квалитети, независно од етикете. Е, то је оних Тауросових ,,хиљаду цветова", што је једна од кључних особина врхунске уређивачке политике.

Срећом што је Бобан као клинац улетео у ово, па је као Муркок одрадио дивљачки интутивни преврат, јер да је отишао да студира књижевност, било би мртво море у домаћој фантастици.

Успут, његови уводници су увек били занимљиве аутопоетичке исповести.

Све у свему, има користи и од анархизма.

svestan sam da zadrtim sf-ovcama smeta horor, ali to je njihov problem: ja ne poznajem nijednog zadrtog hororistu kome smeta SF, pa bi mogao neko da se zapita i o tome.

Како сам ја задрт, кад сам писао и објављивао све могуће родове жанрове и врсте? (Једном ме шибнуше Мића или Абн и под хорор.)

Ја сам ти један слободан човек, радознао. Има философију, а не личну идеологију.

u tom kontextu treba gledati i moje epitete, koji se takođe odnose na PREDLOG a ne na OSOBU koja ih iznosi:

Аман, али ми јесмо особе, а коначни предлог за поднаслов нисам ни дао.

А тек о садржају самог часописа у том обраћању нисам причао.

dakle, ako još uvek osećaš potrebu da nešto kažeš na ovu temu, smislenije bi bilo da obrazložiš terminologiju koju si predložio, kao i razdvajanje koje savetuješ, ukidanje horora iz trijade u kojoj mu je logično mesto,

Поштено, једино што ће то бити тек моја два обола целој теми дакле, ништа револуционарно. И што не може бити брзо.

tim pre što je STARIJI od oba druga žanra (zapravo, ako malo poznaješ istoriju književnosti, trebalo bi da znaš da su i sf i fantasy ponikli iz gothica),

Нису потекли, далеко било, готик је тек прекјучерашња одежда. Што не значи да је потреба за стравом и ужасом млађа од фантастичког мишљења. Корени фантастике су у другом менталном феномену, мистичком чулу, духовној радозналости, не у страху.

И фантастика и хорор су урођени ментални феномени, али из различитих група. Погледај коментар на Тауруса, јер ме је он већ предухитрио стравичном интуицијом.

pa mi je apsolutno apsurdna tvoja tvrdnja da je horor nespojiv sa sf i f,

Ко је рекао да је неспојив?!? Напротив. Понављам: напротив. Разни хорорни жанрови и поджанрови су значајан део фантастике.

odnosno da je on u njemu kao ,,Крушке, Јабуке и Неуровегетативни систем".

Можда сам се рогобатно изјаснио. Нека буде ,,Човек, Жена и Неуровегетативни систем"

neću reći da je ovo glupa tvrdnja iz poštovanja prema tvom minulom radu,

И немој, јер је очигледно је да се нисмо разумели у први мах.

ali zaista, zaista bih voleo da čujem kako i zašto je horor TOLIKO drugačije, toliko različito i nespojivo polje ('pokret' kako ga boban nazva!    ) da mu nema mesta među kruškama i jabukama.

Опет: нисам то рекао. Рекао сам да спада тамо из милион разлога, али не у поднаслов. Причамо о идентификацији часописа.

А ево и предлог како бих ја ставио поднаслов часописа и укинуо све ратове између НФиста, фантазиста и стравичара:

ЧАСОПИС ЗА УМЕТНОСТ И ИСТРАЖИВАЊЕ ФАНТАСТИКЕ

Је л' поштено? Је л' убија хорор? Је л' уско и искључиво?

nije sve u parama: ima nešto i u zadovoljstvu da ti stručno istranžiram i propasiram taj smešni textić (ali to samo kao dezert, pošto će glavno jelo biti čerečenje zoćinog texta 'o žanru')

Зоћа = ја, или Зоћа = Живковић?

Šta bi, Zorane, s onim pričama o strašnim bićima iz mraka koje su pričali ljudi dok su živeli u pećinama? Šta ih je motivisalo da ih pričaju? Meni se nešto čini da u tim pričama postoje obrazac i motivi koji se ponavljaju do dana današnjeg. Naći ćeš ih u Alienu. Naći ćeš ih u Noći veštica. I ne bih rekao da se svode na "atmosferu".

Узе ми реч из уста са пећинама, човече! Ово је невероватно...

Фантастика, укључујући и научну има директан корен у мистичком, интуитивном погледу на свет, што је добро документовано још од средњег палеолита (мрзи ме сад да идем  и вадим референце из археологије и културне антропологије).

И слажем се, хорор, као тон и наративни модел, а нарочито хорорни жанрови и поджанрови, НЕ СВОДИ се уопште на атмосферу, већ има своје наративне обрасце и језгра. Ништа од тога није спорно.

Спорно је да смо изгубили време и попљували се око химере, и то у неподесном медијуму. То се напише текст, па га други сецирају.

Да... Мехо-Царе. Јесте, Ерос-Танатос : Клање-Кресање.

[---]

klanje, kresanje, da, al ne zaboraviti i ždranje...

[taurus-jor]

Zorane, CARE!

Stavove i sudove valja preispitati s vremena na vreme. Da se ne napravi mrtvo more.

Dakle, cini mi se da nismo dangubili.

Al' brat bratu smara ovo kucanje.

Smaaaaaaraaaaaa.

Aaaaaaaaaaaaaa!!!!

Odoh sad da spavam.

[Ghoul]

da sumiram, ukratko:

-harv je, ničim izazvan, zapravo izrekao nešto vrlo pronicljivo (a za izitpajna verovatno i nepojmljivo) o halloweenu;

-meho se i dalje izvinjava, čak i kad oftopikuje;

-žika je u pravu da su bene-gezeritkinje preuzele stvar u svoje veštičje kandže (u kolaboraciji sa levičarskim i gej lobijem), ali ne damo se džoši i ja! horor je mnogo više od tih ograničenih sitnopolitikantskih (pa čak i sex-gender-politics) iseravanja koja, avaj i alas, danas dominiraju, naročito u akademskom bavljenju hororom (neću to nazvati 'proučavanjem'  - baktanje je još bolja reč, jer većina tih tupavih kučki ima krajnje svedeno gledalačko iskustvo vezano za horor, i pokušava da ga iskoristi samo za svoje sitne uskogrude poente: trust me, I've been to Berkeley: pohađao sam 3 kursa o 'gothicu', od kojih se jedan bar iskreno zvao 'female gothic', iako su i ostala 2 bila podjednako opterećena tim sex-gender-cyborg-body tupljavinama);

-zoran je povukao ajduke iz pohoda na nišku banju i objasnio da nije mislio ono što sam ja mislio da je mislio i čak se složio s mojom dijagnozom da je krleža mislio direktno na bobana kada je kovao termin 'barbarogenije'; ono gde se i dalje ne slažemo jesu pokušaji antropologije, mita i sl. da zauzmu mesto teorije i istorije književnosti, što je po meni mešanje frogs and grannies, jer kad govorimo o ŽANRU, onda dajmo budimo dosledni i pričajmo o književnosti i, eventualno, filmu, a ne o naukama u kojima taj termin niti postoji niti može biti za njih relevantnan. ja žanr uopšte, a horor konkretno, tumačim kao vrlo konkretnu istorijski definisanu pojavu, a ove izmaglice i tmuše, sa 'atmosferama', 'arhetipovima', 'pećinama' i 'australopitecima' prepuštam drugima.
ukratko, ćeraćemo se još, ali ne ovde, nego za (bobanove) pare, u časopisu ZS (if any).

-žika mi je, potom, dao šlagvort da još jednom u 24 časa citiram mog omiljenog matakovića: 'od ljubavi nismo siti, treba dobro jest i piti', a jorova smorenost je definitivni znak da se sad očekuje nova bobanova provokacija, inače će topik umreti na svojoj skromnoj trećoj strani...

[Boban]

vrlo sam razočaran, ghoule, što si ladno prevideo simboliku 15. marta sa najavljenim događanjima oko horora.
Dan u kome je izbockan Julije Cezar.
Dan u kome je Rusija prestala da bude carevina.
Dan u kome su se venčali Elizabeta Tejlor i Ričard Barton.
Dan u kome je rođen Dejvid Kronenberg.
Dan u kome je ovaj svet napustio Lovecraft...

[Ghoul]

ne, no si ti prevideo šta je šta u tome danu: neki došli, neki o'šli, a otkud znaš koga šta čeka do sudnjega dana?

(plus, još nisam dobio tu ponudu koja se 'ne odbija' tako da... ko zna gde ću biti toga dana...)

[Boban]

mizeran pokušaj vađenja...

Naravno da znam gde ćeš biti 15. marta.
Zar bi propustio priliku da se uživo ogledaš sa ljudima poput Zorana Stefanovića pred brojnom publikom i relevantnim medijima?

[Ghoul]

Nyarlathotep wrote:
Tuzna je istina da velika vecina najboljeg u hororu nikad na srpski nije prevodjena, ...


hmmm, evo prilike za bobana da dodatno ojača svoj ionako veliki doprinos hororu u srbiji... tim pre što je dobar deo tog neprevođenog materijala u pubic domainu...

[Boban]

Koliko stotina ili hiljada knjiga je potrebno pročitati da bi se spoznalo da je horor uzvišen?
Nije li dovoljna jedna, jedna jedina, vrhunska i bolja od svega drugog?
Nije li?
Ima li takve?

[Ghoul]

Koliko stotina ili hiljada knjiga je potrebno pročitati da bi se spoznalo da je horor uzvišen?

 

Nije li dovoljna jedna, jedna jedina, vrhunska i bolja od svega drugog?
Nije li?
Ima li takve?

           

[Black Mamba]

ovaj... ja samo da potvrdim to u vezi erotike u hororu..... vampiri i drakule su fakat najvise uspevali da probude moje najdublje sexualne,erotske, sta vec.. nagone, fantazije..... nista tako erotski na malom/velikom ekranu nikad nije uspevalo tako duboko da prodre u moju svest.. verovatno i podsvest

[Nyarlathotep]

Mislim, horor kao žanr ili horor kao atmosfera užasno često ima erotsku suštinu/ podtekst, što ne da nij eloše nego svedoči o neraskidivoj vezi braće Erosa & Tanatosa.

Sorry, ovo je lagani oftopik i izvinjavam se što se ubacujem.

nije oftopik, drugar, vec je upravo jedna od najdubljih tacaka mracne strane  ljudske psihe odvajkada, kao i jedna od glavnih karakteristika vaskolikog horor zanra...

inace, nevezano za prethodnu Mehovu konstataciju, ako cemo se vracati na MITsko imaginativno i filozofsko poimanje sveta, naicicemo na korene svega sto oduvek gradi ljudsku psihu, pa i na znacajnu pojavu fantasticke uobrazilje i straha od nepoznatog... MIT je prvenstveno fantasticka uobrazilja (normalno, tako su se u ljudskoj primitivnoj podsvesti racionalizovale mnoge zivotne pojave) i tu su u korenu fantastike (MIT), kao i u korenu celokupne filozofije i knjizevnosti (sto MIT svakako jeste) isprepletala prva poznata razmatranja o ljubavi, strahu, hrabrosti, kukavicluku, pohlepi, nadi, prolaznosti, pitanjima eshatoloskog bivstvovanja i problematikama ovozemaljskog zivota... i ne moze se reci sta je starije: fantazijska uobrazilja (MIT) ili pojava strave u ljudskoj psihi, jer je strah (pored vec navedenih pojmova) jedan od najjacih psihickih faktora koji su sagradili prvi stepenik ljudskog, misaonog opstenja sa svetom... tj. MIT.

Ako je potrebno, a siguran sam da nije, mogu sve ovo da ilustrujem primerima iz grckih i bliskoistocnih mitova, gde se lepo vidi sve ovo o cemu sam pricao, ali i da je vise od petoro ljudi bilo na mom predavanju o "mracnom pesnistvu, njegovim mitskim korenima, istorijskim knjizevnim tokovima i inkarnacijama u savremenoj horor estetici", odrzanom na pretproslom, januarskom Beokonu, mozda bi deo price bio jasniji... ali koga to jos zanima... mis'im mit, anticka i elizabetanska drama    + jos poezija od "grobljanske skole" do C.A. Smitha i Thomasa Ligottia    + bu!    horor!!!  

Ali, kao sto Ghoul lepo rece, nema to nikakve veze sa ustaljenim knjizevnim formama kao sto je zanr.... iako su tu koreni horora, ali i koreni kompletne ostale knjizevnosti i umetnosti, kao i koreni svega ostalog sto cini coveka onim sto je kroz istoriju i bio. To su pitanje antropologije, istorije antickih knjizevnosti i ljudske psihologije, a ne savremene nauke o knjizevnosti.

Koliko stotina ili hiljada knjiga je potrebno pročitati da bi se spoznalo da je horor uzvišen?

da banalizujem pricu do kraja, posto je to ocigledno neophodno - pored izvesnog broja remek dela klasicne knjizevnosti (bez toga, jbg, slaba prica), "potrebno je" recimo petnaestak horor romana i neka bude tridesetak prica - svesnoj, obrazovanoj osobi bi to bilo dovoljno.... naravno, nikom to samo po sebi ne mora da se svidi (nikom nista samo po sebi ne mora da se svidi), ali glavne poente zdravorazumskom citaocu ne mogu izmaci... mislim da i SF zahteva minimum ovlliko literature da bi se stekao najopstiji uvid u najvece literarne vrednosti i tokove zanra...

Nije li dovoljna jedna, jedna jedina, vrhunska i bolja od svega drugog?
Nije li?
Ima li takve?

zanima me onda, koje bi to SF delo moglo kvalitativno da nadmasi sva ostala SF dela i potpuno da ukaze na to sta je to naucna fantastika u svoj svojoj idejnoj celokupnosti...

[Bab Jaga]

Nyarla -
Isprintala sam tvoj post i prikačila sam ga na zid.

Inače, bolno sam svjesna da sa svojim smaili-postovima izgledam kao debil. ali uz tolike majstore pisane riječi ne usuđujem se progovoriti, pardon, pisati. Da ne snizim nivo diskusije...

[Bab Jaga]

ovaj... ja samo da potvrdim to u vezi erotike u hororu..... vampiri i drakule su fakat najvise uspevali da probude moje najdublje sexualne,erotske, sta vec.. nagone, fantazije..... nista tako erotski na malom/velikom ekranu nikad nije uspevalo tako duboko da prodre u moju svest.. verovatno i podsvest

Mene više po guštu Pinhead  

[Meho Krljic]

Pah... Jeste ono moje bilo oftopik jer se pričalo o definisanju žanra a ja sam skrenuo na erocki podtekst u hororu. Oftopik je jer je erotika i odnos Erosa & Tanatosa samo deo horor priče. Kao što već možda spomenuh, ja o hororu ne znam skoro ništa, dakle potpuni sam laik (dobro, ni o književnosti ne znam ništa pa sam dakle, po dva osnova laik) pa se moje opservacije upravo tako trebaju i videti: opservacije potpunog laika koji sa zanimanjem prati diskusiju koju vode upućeni i obrazovani ljudi (da ne kažem stručnjaci jer kao laik nisam sposoban ni to da definišem). Dakle, za sve što kažem, treba imati na umu da sam video jedno dva horor filma u životu, pročitao možda tri romana i pet priča...

E, sad, horor i erotika... Nisam slučajno spomenuo Drakulu gore jer je erotizam vampira jedno toliko opšte mesto da daleko prevazilazi okvire horora kao žanra (ili šta već) i deo je opšte (pop) kulture. Čitava neogotik estetika ima sasvim solidno zakucana stopala u ovoj ideji. En Rajs je svojim knjigama pa posle filmovima snimanim po njoj ovu stvar učinila još više mejnstrim. Prestao sam i da brojim žene koje su mi rekle koliko vampire smatraju erotičnim u raznim konteksima (kao i ove na ovom topiku), a neke od njih ne bi bile ni mrtve uhvaćene sa knjigm En Rajs u rukama... Dakle, ovo je da kažemo, sasvim raširen fenomen.

Drugo, Karpenter, Halloweeen, Majkl Majers i DŽLK, ja sam ovo uvek smatrao jednom by numbers varijantom spajanja erotike i horora. Ne mislim to na neki loš način, Karpenter je, kao i B. De Palma u ono vreme (a i sada im to nije strano) imao jednu jaku pulpy crtu u svom stvaralaštvu pa je to podrazumevao, kao i u pulpu inače, korišćenje instant dajdžestovanih, široko rasprostranjenih filosofskih ili psiholoških koncepata. Hoću da kažem, ako čovek pogleda Halloween i uzme da zapisuje motive u kojima se Eros i Tanatos sudaraju, videće da je sve to textbook frojdovština, da ne kažem ono što bismo danas nazvali magazinskom psihologijom. Nož kao simbol falusa, bebisiterka kao 'surogat majka' koju muškarac plaća da mu 'pazi na dete', dakle seksualni objekat po više osnova, natprirodno snažni presupnik sa twisted edipovskim kompleksom... čak i kada na kraju poslednjeg (?) Halloween filma DŽLK odseče Majklu glavu ovo je toliko jasna simbolička kastracija da stvari ne bi bile jasnije ni da je saradnik na scenariju bio sam doktor Sigmund.

Nema potrebe da slične i analogne primere navodim kod De Palme, ima li?

Sve ovo je, razume se nasledstvo velikog majstora AH koji je sa Psihom praktično ispričao sve (a ovi su ga samo varirali) a čije je interesovanje za frojdovštinu & psihoanalizu sasvim dobro dokumentovano drugim njegovim filmovima.

Dakle, slasher podžanr je definitivno zasnovan na eksploataciji Eros/ Tanatos koncepta.

Ali ovo ni slučajno ne bih poopštio na čitav horor žanr. Nije sav strah erotičan niti je svaka smrt vezana za ljubav, jelte.. Fulčijevi Zombi flikovi, recimo, su u mom sećanju vrlo erotični, ali Romerovi nisu. Ovo ne mislim kao kritiku, naprotiv, mislim da je Romero imao mnogo širi, sveobuhvaniji pristup. Iako Romero bukvalno prvu scenu u prvom filmu dizajnira kao parodiju silovanja, ostatak originalne trilogije (LOTD, nažalost ne bih ubrojao u klasike...) gleda na stvari iz šire perspektive, satirizujući potrošačko društvo, kapitalizam, pohlepu, subkuture, rasne odnose, medije itd... Erotike ovde nema baš puno..

Barker je, opet, kako Baba reče otvoreno išao na spoj seksa i bola i blah blah blah....

Hoću da kažem, moglo bi da se raspravlja koliko je dualizam Eros/ Tanatos nužno deo arhetipskog nameštaja mitova a koliko smo mi naučeni da ga tako vidimo posrdestvom Sigmunda Frojda, čiji su naslednici kasnije poprilično razmontirali ovu ideju i njeno opstajanje u pop-kulturi nije nužni dokaz njene naučne prihvatljivosti itd...

Balavim bezveze, pa bolje da stanem..

[Boban]

Nije ništa sporno od ovoga što je Ny ispisao, ali, ali... ima jedno veliko ali.
Lakše će se stvar objasniti ako povučemo paralelu kroz ljubavni žanr.
Ljubav je najjači arhetipski ljudski motiv, zar ne?
OK, u koliko se umetničkih dela javlja ljubav i to ne kao usputni slučaj nego kao pokretački motiv?
Da li su sva ta dela žanrovski LJUBIĆI ?
Filmovi Perl Harburg, Titanik, Bilo jednom na Divljem Zapadu, Ajvanho, Šta raditi u Denveru kad si mrtav... spisak je prilično beskrajan.
Kako bi se hororisti osećali da im neko oduzme priču "Jedi me" Roberta Mekemona?

Dakle postoje LJUBIĆI, žanrovski određeni kao takvi, dela Danijele Stil npr; u svim ostalim delima mi imamo MOTIV LJUBAVI kao pokretač.

Na isti način funkcioniše i horor. Žanr strave i užasa su dela koja se bave vampirima (i to na klasičan način, sve međuvarijante o evoluciji vampira ili kosmičkom ili virusnom poreklu vampirizma su SF), zombijima, vukodlacima i duhovima i to zaista na klasičan način, bez ulaženja u naučna objašnjenja. Sva naučna postavka u takvim delima ih uvlači u SF žanr, u protivnom ostaju u žanru mračne fantastike.
Za ovu raspravu bi bio interesantan film Duh sa Svejzijem i Murovom. Da li ikome pada na pamet da taj film uvrsti u horor? Razložite taj film na delove: čovek je ubijen, njegov duh je ostao u međuprostoru i bori se da se osveti; na kraju zlikovce odnose mračne sile u pakao. To je ipak horor film sa ljubavnom atmosferom, kao što su Isterivači duhova isto horor film sa atmosferom komedije.

Hororisti su za sebe prigrabili i dela koja su nastala da bi nas zgadila, takozvani bljuzgapank, a naravno i sva dela o serijskim ubicama i ekstremnim ludacima... Kad jaganjci utihnu, Sedam...

Ne mogu svi filmovi sa strahom biti horor, kao što ni svi filmovi u kojima je ljubav pokretač radnje ne mogu biti LJUBIĆI i šta nam je preostalo, POHLEPA kao treći arhetipski motiv... SVE što je ikada urađeno može se svesti na jedan od ova tri osnovna tipa.

Evo još jedne paralele... wester filmovi, zna se šta spada u wester žanr, to nikako nisu filmovi koji bi predstavljali, recimo, život na farmi sredinom XIX veka u Wajomingu i natezanja u okviru neke porodice oko toga koliko će se ovaca gajiti, bez prisustva revolveraša, indijanaca ili slične western ikonografije.

Ima ljudi ovde koji su poistovetili triler i horor i sve prevukli u horor zabran. Koriste pasivnost SFičara i mlitavost fantastičara da sprovode svoje mračne ciljeve zauzimanja tuđe teritorije.

[krema]

Hm, ovo da je ljubav najjaci ljudski motiv je dosta diskutabilno.
A strah? Po meni on mnogo vise upravlja covjekom nego sto je to ljubav ikad mogla...

[Meho Krljic]

Hm... imam utisak da će ovo napisati Ghoul, ali samo da natuknem:

prisustvo motiva straha ne čini horor. Silence of the lambs svakako nije horor, kao ni Seven, kao što ni dela u kojima vampiri imaju 'naučno' poreklo nisu nužno izvan horor žanra. Horor motiv straha koristi u egzistencijalnom smislu, referira i poziva se na prestanak egzistencije svesti/ duše/ duha (šta ko voli) i komunicira ovaj primalni strah konzumentu. Ako u delu ne postoji ova spona između čitaoca i autora (na primer splatterpunk, često), ja ga ne vidim kao horor. Horor je, dakle, strah od nestajanja individue, ne prosti strah od opšteg koncepta smrti ili bola kao u Seven ili SOTL. Ovo nestajanje individue ne mora da bude fizičko (otud moje nabrajanje svesti/ duše/ duha) as exemplified by Hellraiser (nestajanje individue kroz nestanak volje - jedine sile koja nas individum čini kako bi to Niče rekao u svojoj recenziji), ogromnim delom Lavkraftovog opusa (nestajanje distinkcije između svesti o pojavnom svetu i košmarnog mita) ili kroz Romerove zombi flikove gde individua nestaj da bi postala ili hrana ili deo bezumne mase (Romero voli antikonzumerske, antigrađanskodruštvene političke poruke...).

Nadam se da će neko pismeniji od mene ovo malo bolje obrazložiti...

[Boban]

Ne znaš šta pričaš, kremo.
ljubav je u osnovi produženja vrste i vrlo, vrlo duboko je usađena u čovekovo podsvesno. Ne kaže se džabe "Da nije žena i zlata nikada ne bi bilo rata"... preberi malo po čuvenim klasicima književnosti iz XIX veka, da li ima ijednog dela da ne tretira ljubav na ovaj ili onaj način.

Istina, dete se rađa sa tri urođena straha: od gubitka ravnoteže, jakog zvuka i totalnog mraka (zemljotres, grom i noć iz koje pristižu grabljivci), ali se nadam da će evolucija u narednih nekoliko hiljada godina i to eliminisati.

[Cornelius]

Hm, ovo da je ljubav najjaci ljudski motiv je dosta diskutabilno.
A strah? Po meni on mnogo vise upravlja covjekom nego sto je to ljubav ikad mogla...

Kremo, ljubav i ljudska toplina (u emotivnom pogledu) najveći su pokretači čovečanstva. Istovremeno, ljubav je neophodna za rast i razvijanje. Bebe bez ljubavi, dodira i maženja, zakržljaju i lošije se razvijaju. A i odrasli "zakržljaju" bez ljubavi. Zato je tolika idealizacija ljubavi od najvrsnijih umetničkih dela do najgore kičerice. Prirodno, posle tih vrednosti ide moć, dominacija nad drugima.

[lilit]

Hm, ovo da je ljubav najjaci ljudski motiv je dosta diskutabilno.
A strah? Po meni on mnogo vise upravlja covjekom nego sto je to ljubav ikad mogla...

Kremo, ljubav i ljudska toplina (u emotivnom pogledu) najveći su pokretači čovečanstva. Istovremeno, ljubav je neophodna za rast i razvijanje. Bebe bez ljubavi, dodira i maženja, zakržljaju i lošije se razvijaju. A i odrasli "zakržljaju" bez ljubavi. Zato je tolika idealizacija ljubavi od najvrsnijih umetničkih dela do najgore kičerice. Prirodno, posle tih vrednosti ide moć, dominacija nad drugima.

bravo kornelijuse.
kako uvek u malo reci napises ono za sta bi meni trebale 3 stranice   .

[Meho Krljic]

Ljubav? Bah.... Nagon za produženjem vrste umotan u šarenu hartiju... Pravi muškarci makar priznaju Eros kao nesavladivi poriv da oplode ženu svojim semenom i ne zamaraju se romantičnim iluzijama...

[zstefanovic]

Ali, kao sto Ghoul lepo rece, nema to nikakve veze sa ustaljenim knjizevnim formama kao sto je zanr.... iako su tu koreni horora, ali i koreni kompletne ostale knjizevnosti i umetnosti, kao i koreni svega ostalog sto cini coveka onim sto je kroz istoriju i bio. To su pitanje antropologije, istorije antickih knjizevnosti i ljudske psihologije, a ne savremene nauke o knjizevnosti.

Хм, неки од нас скромно мисле да то јесте питање над питањима савремене науке о књижевности, и да је то сам мотор онога што препознајемо као "жанр".

Штавише, то је и свакодневна, подразумевајућа, најобичнија ствар у животу сваког аутора и "конзумента".

Свака топ-листа књижевних, стрипских и филмских хитова делује као клонирана из "200.000 драмских ситуација", "Хероја са хиљаду лица" или "Пракосова". И тако ће бити док је света и века. (Корисна индикација за ово је податак о новцу, у коју се врсту прича улаже највећи део буџета Холивуда или европске индустрије стрипа. Без обзира на моду, стил и потребе времена, мање-више све припада истом језгру и не мења се деценијама.)

Апарат данашње науке о књижевности (школски канонизованог корпуса поимања од пре неколико деценија) данас је далеко од довољног и многе су појаве неразумљиве ако се не послужимо групом "наука о приповедању". И шире.

А зашто не објавиш тај есеј?

[krema]

Ne , ne, samo se nismo razumjeli. To sto ti kazes, Korni, je tacno, ljubav i ljudska toplina jesu veliki pokretaci, ali nisam siguran i da su najveci. Samo hocu reci da umanjujete znacaj straha kao pokretaca covjekove aktivnosti.
Uostalom, zar nagon za produzenjem vrste nije ujedno i strah od nestanka ili slabljenja vrste(tu se malo sta moze povezati sa ljubavlju, to je izrazito nagon).

[Tex Murphy]

Mislim da Boban ovde vrši besramnu promidžbu teorije evolucije  

[Cornelius]

Ljubav? Bah.... Nagon za produženjem vrste umotan u šarenu hartiju... Pravi muškarci makar priznaju Eros kao nesavladivi poriv da oplode ženu svojim semenom i ne zamaraju se romantičnim iluzijama...

Ljubav nije samo karanje. Verujem da si čuo i za ljubav koja nema za svrhu produženje vrste.

[Nyarlathotep]

Žanr strave i užasa su dela koja se bave vampirima (i to na klasičan način, sve međuvarijante o evoluciji vampira ili kosmičkom ili virusnom poreklu vampirizma su SF), zombijima, vukodlacima i duhovima i to zaista na klasičan način, bez ulaženja u naučna objašnjenja. Sva naučna postavka u takvim delima ih uvlači u SF žanr, u protivnom ostaju u žanru mračne fantastike.

Ali je veoma sporno to sto ti pricas. Hoces reci da svaka racionalizacija natprirodnog u jednom horor knjizevnom delu, to delo odvaja od horor zanra i pripisuje ga SFu? Samo zbog racionalizacije natprirodnog, delo postaje SF? Onda se plasim da ti nije jasno ni sta je SF, kamoli horor. Od zacetka zanra ima dosta horor - gothic dela sa opravdanom racionalizacijom natprirodnih motiva. U tvom kapiranju zanra horora vidi se da nisi citao nista od najvecih dela koja cine isti... Sta, samo klasicne obrade motiva duhova, vampira, zombija i vukodlaka cine horor? Ovako mali Perica zamislja horor zanr iz Hammerovih pulp filmova... gde si bilo sta od ovoga video kod Lavkrafta, ako si ga uopste citao? Baci pogled i na Thomasa Ligottia ili Ramseya Campbella.... ako zelis da saznas o cemu pricas...

Koriste pasivnost SFičara i mlitavost fantastičara da sprovode svoje mračne ciljeve zauzimanja tuđe teritorije.

Daj... aj bar jednom pokusaj da ne teatralises, banalizujes citavu raspravu i ako mozes ozbiljno razgovaraj. Ko sprovodi i kakve to mracne ciljeve??? Mozda aludiras na Ghoula i mene, ali opet, NAPOMINJEM, nismo mi toplu vodu izmislili, vec lepo u SKOLSKIM knjigama sve procitali - lepo sve pise, a postoji i bezbroj primera za dokumentovati sve to u primarnoj literaturi, tj. umetnickoj horor prozi.

Ali, da se ponavljam u vecnost, necu... iako ovaj uzas ima veoma jaku racionalizaciju...

[Meho Krljic]

Ljubav? Bah.... Nagon za produženjem vrste umotan u šarenu hartiju... Pravi muškarci makar priznaju Eros kao nesavladivi poriv da oplode ženu svojim semenom i ne zamaraju se romantičnim iluzijama...

Ljubav nije samo karanje. Verujem da si čuo i za ljubav koja nema za svrhu produženje vrste.

Devijacija, ja da ti kažem...

[Cornelius]

Devijacija, ali se ukorenila.

[Meho Krljic]

Zato se i pozivam na 'prave' muškarce koji su u stanju da se otrgnu kondicioniranju. Ili u nikada nisu ni podlegli.

[Boban]

Hoces reci da svaka racionalizacija natprirodnog u jednom horor knjizevnom delu, to delo odvaja od horor zanra i pripisuje ga SFu? Samo zbog racionalizacije natprirodnog, delo postaje SF?

tako je.
Neće valjda biti da svako delo koje se bavi natprirodnim automatski potpada pod horor? Šta je natprirodno u filmu Alien da bi ga uvrstilo u horor? Pristup? Dakle, sve natprirodno i sve što ima neki od uobičajenih obrazaca plašenja je horor. Prvi Kontakt s vanzemaljcima u svemirskom brodu je horor a ne SF. Svaki susret belaca i Indijanaca se završavao pokoljima i opštom stravom. Zašto je Alien horor a Plavi vojnik nije? Divlja horda, a?
Po vama, ispada da je svako delo u kome se neko plaši horor, a to se može proširiti bar na 95% umetničkog napora u književnosti i filmu.

[Meho Krljic]

Um.. nisi pročitao moj kratki osvrt na baš to pitanje?

[Boban]

Jesam, ali neki izgleda nisu pa je neophodno neprekidno ponavljanje.

[Nyarlathotep]

Hoces reci da svaka racionalizacija natprirodnog u jednom horor knjizevnom delu, to delo odvaja od horor zanra i pripisuje ga SFu? Samo zbog racionalizacije natprirodnog, delo postaje SF?

tako je.
Neće valjda biti da svako delo koje se bavi natprirodnim automatski potpada pod horor? Šta je natprirodno u filmu Alien da bi ga uvrstilo u horor? Pristup? Dakle, sve natprirodno i sve što ima neki od uobičajenih obrazaca plašenja je horor. Prvi Kontakt s vanzemaljcima u svemirskom brodu je horor a ne SF. Svaki susret belaca i Indijanaca se završavao pokoljima i opštom stravom. Zašto je Alien horor a Plavi vojnik nije? Divlja horda, a?
Po vama, ispada da je svako delo u kome se neko plaši horor, a to se može proširiti bar na 95% umetničkog napora u književnosti i filmu.

da li si svestan da tvoj post nema ama bas nikakve veze ni sa cim sto sam ja rekao... gde sam rekao da sve sto ima elemente natprirodnog i bilo koji motiv straha mora biti horor? citiraj lepo taj deo, ako mislis da postoji. jasno je sta je horor, a strah i natprirodno se provlace kroz apsolutno skoro sve knjizevne pravce i epohe

sto se tice racionalizacije natprirodnih elemenata... onda po tvom razmisljanju ni Lavkraft nije pisao horor vec cisti SF (mada, naravno, ima jasnih SF elmenata u njegovoj prozi, ali to je druga prica i veoma ogranicen broj motiva)... jer sve njegove demonske bozanske civilizacije koje covecanstvo vuku u vecno nistavilo, nisu nista drugo do eonima stari vanzemaljski oblici zivota... znaci li to onda da HPL nije pisao horor??? razotkri ovu misteriju citavom svetskom knjizevnom auditorijumu...  

i prestani da o hororu pricas pozivajuci se na tvoja povrsna razmisljanja o romanima Danijele jebene Stil i o kaubojcima i indijancima. pod stare dane se ovako zabavno blamiras. knjigu u ruke... pa ce da pricamo...

sada dosta od mene... da ti punim topik o nazadnosti horora...

[Bab Jaga]

Barem postoji takav topic. Bolje raspravljati nego ignorirati. A i ja imam što čitati...  

[zstefanovic]

Чини ми се да подразумевамо различито под термином ,,жанр". Да се не бисмо даље узајамно збуњивали предлажем следеће:

- да нам Ghoul и Nyarlathotep дају дефиницију израза "жанр" коју сматрају за најмање непрецизну или барем канонску, јер видим да ја стално користим израз жанр у ужем смислу, а они у ширем (стара шизофренија и у науци о књижевности, и у драматургији, и у филмологији).

- да нас обавесте шта је обавезна литература о жанру на Филолошким факултетима у Београду и Нишу.

- Crippled Avenger би могао да помогне са литературом катедре драматургије, једине у нашој земљи која из прве руке спаја и теоријско и практично познавање уметничког жанра. http://www.fdu.bg.ac.yu/s-osn-dra-prog.htm

- да се види да ли би Емитор или ЗС објавили серију текстова заинтересованих људи, који би покушали да дају своје виђење следећих питања:

1. ,,Шта је жанр"

2. ,,Да ли су феномени Science Fiction, Fantasy и Horror уопште жанрови, а ако јесу: шта су им разликовне особине.

3. ,,Однос фантастике и хорора"


Тек тада ћемо се разумети ко шта мисли, а онда у ЛК-у можемо направити дискусију и расправљати до миле воље.


Оно што се вероватно сви овде слажемо јесте:

- Израз ,,жанр" нема вредносно значење.

- Сваки жанр има своје каноне и унутрашњу архитектуру.

- Преплитање и спајање жанрова је нормално, колико год то отежава накнадну теоријску класификацију. (Ипак, преплитања не утичу на наративну архитектуру чистих жанрова, која је мање-више дуготрајна, стабилна и архетипска.)

Ја немам ништа паметније да предложим а да буде на општу корист.

З.

[varvarin]

Mali dodatak:
A jel' bi ti stručni (ili kako ih nazoveš)  tekstovi, osim što ćemo zamoliti časopis ZS da ih objavi - mogli da se postave i na sajt LAZAR KOMARČIĆ ??  Bar neki!
Mislim, kad već govorimo o oživljavanju tog sajta- tema možda nije previše atraktivna za prosečnog posetioca, ali siromahu su i tri kupca - pijaca, a pametnom je i komarac- muzika...

[Bab Jaga]

A meni bi te tekstovi bili ko ozeblom sunce...

[Alex]

Iako sam tanak sa slobodnim vremenom trenutno, ne mogu da odolim da ne kažem svoje mišljenje o nekim stvarima.

1. Horor JESTE zanr. Ko god tvrdi da nije, neka mi definise sta je u zanrovskom smislu Noc vestica

Triler s nadnaravnom rezervacijom za nastavke u zadnjoj sceni.

, sta je Psiho,

Triler.

Noć veštica je horor, bez sumnje - nije poenta u sadržaju koji Harvi ističe, nego u rediteljskom postupku karakterističnom za horor, a koji se prilično razlikuje od tretmana trilera.

Neke stvari se izvode iz trilera - korišćenjem određenih postupaka koji su preneglašeni, dignuti na višu potenciju.

Nije ništa čudno da se iz jednog žanra izvodi drugi, bilo bukvalno istorijski, da je jedan žanr proizašao iz drugog, bilo teoretski, da modeliranjem i određenim promenama možemo od jednog žanra napraviti drugi pri čemu oni i dalje imaju mnoge zajedničke elemente.

U muzici naprimer, iz džeza možemo dobiti fank, ako uvedemo repetativnost i naglasimo ritam, a iz fanka disco, ako celu stvar malo zasladimo, pojednostavimo, dodamo violine...

Iz hard rocka nastao je heavy metal itd.

Zašto onda Haloween ne bi bio horor koji nastaje iz trilera povećavanjem elemenata napetosti i sl?

Ustvari mnoga dela nisu žanrovski čista, ponekad samo jedan žanr dominira, pa druge elemente zanemarujemo. Internet sajtovi tipa IMDB, Allmusic i slični po pravilu navode sve žanrovske elemente kod filma ili albuma, što je po meni ispravno jer je bliže određujuće.

Što se Psiha tiče, siguran sam da ga je Hičkok snimao sa ubeđenjem da snima triler, što taj film u svojoj prvoj polovini i jeste u potpunosti. Kasnije polako klizi preme hororu (namerom stvaraoca ili ne?) pa je određenje triler/horor (opet IMDB) apsolutno ispravno.

Filmovi Sedam i Kad Jaganjci utihnu nisu po meni horori (opet ni po IMDBu) i nije mi jasno zašto ih Boban pominje, ali imam utisak da cilja na Ghoula kad pominje da ljubitelji horora imaju tu osobinu da sve guraju u horor. U tom slučaju to je lični sukob stavova između njih dvojice i nema veze sa opšte prihvaćenim stavovima.

[Ghoul]

- да нам Ghoul и Nyarlathotep дају дефиницију израза "жанр" коју сматрају за најмање непрецизну или барем канонску, јер видим да ја стално користим израз жанр у ужем смислу, а они у ширем

ovde mora da imamo neki mejdzor komjunikejsn problem: moja je impresija da upravo g. zoran koristi SIROKO shvatanje zanra, kao i svi oni koji se vracaju na pecinskog coveka i slicne budalastine. nema zanr nikakve veze sa pecinskim pricama. zanr ima veze sa II polovinom 18. veka, sa nastankom romanse (vrste romana, ne romanse kao vrste poezije), a narocito u gotskoj romansi...

[taurus-jor]

Hoces reci da svaka racionalizacija natprirodnog u jednom horor knjizevnom delu, to delo odvaja od horor zanra i pripisuje ga SFu? Samo zbog racionalizacije natprirodnog, delo postaje SF?

tako je.
Neće valjda biti da svako delo koje se bavi natprirodnim automatski potpada pod horor? Šta je natprirodno u filmu Alien da bi ga uvrstilo u horor? Pristup? Dakle, sve natprirodno i sve što ima neki od uobičajenih obrazaca plašenja je horor. Prvi Kontakt s vanzemaljcima u svemirskom brodu je horor a ne SF. Svaki susret belaca i Indijanaca se završavao pokoljima i opštom stravom. Zašto je Alien horor a Plavi vojnik nije? Divlja horda, a?
Po vama, ispada da je svako delo u kome se neko plaši horor, a to se može proširiti bar na 95% umetničkog napora u književnosti i filmu.

da li si svestan da tvoj post nema ama bas nikakve veze ni sa cim sto sam ja rekao... gde sam rekao da sve sto ima elemente natprirodnog i bilo koji motiv straha mora biti horor? citiraj lepo taj deo, ako mislis da postoji. jasno je sta je horor, a strah i natprirodno se provlace kroz apsolutno skoro sve knjizevne pravce i epohe

sto se tice racionalizacije natprirodnih elemenata... onda po tvom razmisljanju ni Lavkraft nije pisao horor vec cisti SF (mada, naravno, ima jasnih SF elmenata u njegovoj prozi, ali to je druga prica i veoma ogranicen broj motiva)... jer sve njegove demonske bozanske civilizacije koje covecanstvo vuku u vecno nistavilo, nisu nista drugo do eonima stari vanzemaljski oblici zivota... znaci li to onda da HPL nije pisao horor??? razotkri ovu misteriju citavom svetskom knjizevnom auditorijumu...  

i prestani da o hororu pricas pozivajuci se na tvoja povrsna razmisljanja o romanima Danijele jebene Stil i o kaubojcima i indijancima. pod stare dane se ovako zabavno blamiras. knjigu u ruke... pa ce da pricamo...

sada dosta od mene... da ti punim topik o nazadnosti horora...

Zaista, Bobane. Ovde si se naodvaljivao. Necu da ponavljam ono sto sam koju stranu ranije pisao o prvom kontaktu - znam da te boli uvo da citas tudje postove. Ali, moram da postavim jedno glupo pitanje i da pruzim jos gluplji predlog.

PITANJE: U kom duhu je osmisljen onaj vanzemaljac?

MOJ ODGOVOR: Osmisljen je da nastupa kao otelotvorenje kosmickog uzasa. Jesi li, Bobane, citao Lavkrafta, ili ga, eto, samo izdajes? Hans Rudi Giger je ilustrovao prokleti Nekronomikon, on je dizajnirao monstruma prema obrascu koji sam spomenuo.

PREDLOG: Umesto da ja ne znam koji put pisem isto, predlazem da (1) kupis/pozajmis DVD izdanje Aliena iz kompleta Alien Quadrology i (2) pogledas impresivni dokumentarac ne samo o stvaranju filma vec i o konceptu cudovista.

Nego, dosta politicke price o hororu.

Koliko ja razumem, Bobane, tvoja se poruke svodi na sledece: vi sto volite SF ugledajte se na Ghoula i Nyarlu, zasucite rukave i pocnite vec jednom da pisete teoretske radove. Inace ce oni koji rade da - prevagnu. Mislim, nismo se maknuli od Zivkovica i Suvina, a to je bilo pre vise od 20 godina. Evo, saznali smo za jos dva doktora, pa nek' kazu sta imaju o onome sto vole. O tome cemo citati u Znaku Sagite broooooj...?

[Ghoul]

Što se Psiha tiče, siguran sam da ga je Hičkok snimao sa ubeđenjem da snima triler           , što taj film u svojoj prvoj polovini i jeste u potpunosti   . Kasnije polako klizi preme hororu (namerom stvaraoca ili ne? ) pa je određenje triler/horor (opet IMDB) apsolutno ispravno.

Filmovi Sedam i Kad Jaganjci utihnu nisu po meni horori

JAGANJCI definitivno JESU horor (iz triler provenijencije), kao i SEDAM.
cisti, 100tni horori, oba.
o PSIHU da i ne govorimo.
kao i ALIEN, i svi kvazi-sf filmovi sa ubilackim alienima...

sto cu i dokazati prvom prilikom kad se nateram da sednem da uradim taj mega text o hororu i njegovom odnosu prema bliskim zanrovima (sf i f).

[taurus-jor]

Чини ми се да подразумевамо различито под термином ,,жанр". Да се не бисмо даље узајамно збуњивали предлажем следеће:

- да нам Ghoul и Nyarlathotep дају дефиницију израза "жанр" коју сматрају за најмање непрецизну или барем канонску, јер видим да ја стално користим израз жанр у ужем смислу, а они у ширем (стара шизофренија и у науци о књижевности, и у драматургији, и у филмологији).

- да нас обавесте шта је обавезна литература о жанру на Филолошким факултетима у Београду и Нишу.

- Crippled Avenger би могао да помогне са литературом катедре драматургије, једине у нашој земљи која из прве руке спаја и теоријско и практично познавање уметничког жанра. http://www.fdu.bg.ac.yu/s-osn-dra-prog.htm

- да се види да ли би Емитор или ЗС објавили серију текстова заинтересованих људи, који би покушали да дају своје виђење следећих питања:

1. ,,Шта је жанр"

2. ,,Да ли су феномени Science Fiction, Fantasy и Horror уопште жанрови, а ако јесу: шта су им разликовне особине.

3. ,,Однос фантастике и хорора"


Тек тада ћемо се разумети ко шта мисли, а онда у ЛК-у можемо направити дискусију и расправљати до миле воље.


Оно што се вероватно сви овде слажемо јесте:

- Израз ,,жанр" нема вредносно значење.

- Сваки жанр има своје каноне и унутрашњу архитектуру.

- Преплитање и спајање жанрова је нормално, колико год то отежава накнадну теоријску класификацију. (Ипак, преплитања не утичу на наративну архитектуру чистих жанрова, која је мање-више дуготрајна, стабилна и архетипска.)

Ја немам ништа паметније да предложим а да буде на општу корист.

З.

Sad sam ovo video. Dok sam ja pisao svoje, drugi me prestigli, i rekli pametne stvari. Potpuno se slazem sa ovim sto si napisao, Zorane, i nema se sta dodati. Sledeci potez: navali narode na pisanje, i da se manemo chorava posla.

[Bab Jaga]

Pa navalio je narod. Koliko tu več ima materijala za eseji...

[krema]

Nema sta...bilo bi stvarno zanimljivo da se 15. marta odrzi ta rasprava...

[mac]

JAGANJCI definitivno JESU horor (iz triler provenijencije), kao i SEDAM.

E baš nisu, u-ta-ta...

Ne bi trebali da posmatrate razne žanrove kao fioke, više su kao etikete koje možete da prilepite nečemu. Pitanje je samo koja je etiketa na određenom predmetu najveća.

Suština Jaganjaca nije u hororu nego u detektivskoj priči, i zato su Jaganjci detektivski triler sa elementima horora. Suština Tuđina je u hororu, i zato je to horor.

[Ghoul]

samo još da otkrijemo recept za izračunavanje 'suštine', esencije, ding an sich ili kako beše, i na konju smo!

PS: jaganjci su HOROR! eto! a imam i svedoke za to!

[zakk]

Nema sta...bilo bi stvarno zanimljivo da se 15. marta odrzi ta rasprava...

15. je četvrtak. dajte neki ponedeljak )

[Ghoul]

Nema sta...bilo bi stvarno zanimljivo da se 15. marta odrzi ta rasprava...

15. je četvrtak. dajte neki ponedeljak )

ja imam nastavu cetvrtkom i petkom.

to bi moglo da narusi bobanovu kontracepciju.

mada, ako je ponuda toliko jaka... mogu da ostavim decu...