TORGAL u Integralima Belog Puta

[zmcomics]

Ako pricamo o stripu, primeri Stripoteke, Zlatne serije, Lunov magnus stripa, Eksa i drugih velikih edicija govore da je prodaja u Srbiji uvek bila ubedljivo najveci deo kolaca u odnosu na ostale republike.

Gresis. Kada je Juga bila cela, imala je 25 miliona stanovnika, od toga Hrvatska 5. U Hrvatskoj se prodavalo, recimo od ljubavnih romana, 40% tiraza!!! A koliko sam shvatio, slican je bio odnos i kod ostalih stvari.

[markos]

Otkad je hrvatsko tržište manje od srpskog?
Kada sam počinjao sa izdavaštvom, recimo, za pretplatu na Monolit 1 dobio sam 70 kupaca iz Rijeka a samo troje iz Niša, bili su to tada  gradovi priblićno iste veličine.
Najveći hrvatski izdavač knjiga "Školska knjiga" ima bruto promet veči od celokupnog srpskog tržišta knjigama. A gde su "Profil" i "Algoritam", dva giganta koji ladno mogu da kupe bilo koju izdavačku kuću u Srbiji.

Moja supruga je urednica kemije u Profilu pa znam ponesto o situaciji tamo. I Skolska knjiga i Profil su veliki izdavaci s velikim profitima _ISKLJUCIVO_ zbog skolskih udzbenika. To su ogromne zarade. Uzmi 8 razreda osnovne skole po 40.000 ucenika koji MORAJU kupiti jedan od ta dva (ili tri) ponudjena udzbenika (tj. onaj koji im ucitelj odabere, a kako ucitelj donosi odluku, to je sad vec druga prica). Uzmi da je prosjecna cijena udzbenickog kompleta (udzbenik + radna biljeznica) otprilike 100 kuna, da predmeta ima 7-8... pa racunaj. Pa onda dodaj i srednju skolu. Ako to racunas u trziste knjiga, ok, ali...

[markos]

Nema nikakvog spora da pravi, probrani stripoljupci ne mogu da podnesu ništa drugo na naslovnoj strani stripa do naslovne strane tog stripa.
Ali, kao što rekoh već mnogo puta, zadrtih stripoljubaca ima malo i sve manje.
Da li je pet ili deset ljudi na ovom forumu merodavno da prosuđuje o stvarima koje se tiču plasmana i prodaje. Fibra ima po mišljenju te nekolicine ultimativno dobre naslovnice ali prodaja je ispod svakog kriterijuma, svakako ispod granice opstanka.
I šta ćemo sad?
Neko može reći da je BP razvio prodajnu mrežu i da može uvaliti bilo šta bilo kako izgledajuće.
No, da li je to baš tako?
Potrebno je probiti se dalje. Nekako.
Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti.

Naravno da je pitanje prodajne mreze i naravno da mozes uvaliti bilo sta. Pa sam si pricao da se svi stripovi, osim Hogara, prodaju ravnomjerno, kao da uopce nije bitno sto se prodaje, remember?
Naravno, mozemo samo spekulirati, za egzaktan dokaz bi nam treba pokus - npr. BP napravi Thorgala s dvije naslovnice, svaka po pola tiraza. Jedna je ova koju si ponudio, za drugu daj meni slobodne ruke. Plasiraj oba izdanja u knjizare ravnomjerno, po istoj cijeni i ja ti garantiram da ce se moja korica bolje prodati. U to sam uvjeren 100%.

[Boban]

Hrvati su mnogo veće troškadžije od Srba.
To se jasno vidi kada se pogleda ukupno zaduženje građana po glavi stanovnika; to su razni krediti koje ljudi dižu (za kuće, stanove, kola, opremu, radnje, knjige...) U ovom trenutku, u Hrvatskoj je 10x veče zaduženje po čoveku nego u Srbiji... 3000€ u odnosu na 280, tako nekako, ili su to podaci stari pola godine.
U Srbiji su banke očajne jer ne uspevajzu svakog građanina dovedu do maksimalnog kredita.
OK, ima tu uticaja i to što se u Hrvatskoj stanje normalizovalo bar pet godina pre nego u Srbiji, pa su pre i počele igre s kreditima, ali svejedno, Hrvatska mnogo više kupuje i pravi prometa nego Srbija.

Školska knjiga je gigant izdavaštva u Hrvatskoj, recimo ona divna edicija dečijih knjiga, srednji format, tvrdokoričene. preko stotinu naslova za ovih deset godina, ogromni tiraži, ne postoji pandan toga u Srbiji. Verujem da hrvatska vlada podržava i finansira na neki način (povoljnim kreditima) izdavaštvo za decu u Hrvatskoj, jer im je vrlo bitno da što pre zamene sve knjige koje su u opticaju na srpskohtvatskom jeziku, ima tu još takvih razloga verovatno, ali i van udžbenika, Školska knjiga pravi ogroman promet. Dovoljno je uzeti časopis Ekonomist u kome se jednom godišnje objavljuju podaci o brutoprometu i zaradama pojedinih firmi pa videti da je ŠK deset puta veća od najvećeg sistema u Srbiji, računajući i ovdašnji Zavod za izdavanje udžbenika.

U desetak godina koliko sam prodavao fantastiku u celoj SFRJ ispostavilo se da je prostor od Beograda, Vojvodine, Hrvatske do Splita, Slovenija i Sarajevo 90% kupaca. Dva dana pre sukoba u Sloveniji, poslao sam 400 pošiljki pouzećem (Knjiga krvi 1-3) a za 300 nikada nisam dobio novac jer su otišle u Sloveniju i Hrvatsku.

Možemo do sutra da se natežemo, ali potpuno je neosporno da je i stripovska publika u Hrvatskoj oblikovana izdanjima srpskih izdavača... uvek je tako bilo, izdavaštvo u Srbiji je bilo jače, ali je glavnina robe išla za Hrvatsku.

I zaista je žalosno videti onda da pojedini izdavači i to baš stripadžije rade ovako traljavo; umesto da su razvili scenu u Hrvatskoj do realnih 3000 za svaki naslov i da BP onda ladno plasira po 1000 od svakog svog naslova, sad se čeka da BP razvija stripovsku prodajnu mrežu u Hrvatskoj. Zaista bizarno.

[markos]

Ne znam odakle ti da se BP ceka da razvije mrezu u Hrvatskoj. Niti vidim kako biste vi to mogli napraviti. A ne znam ni odakle ti "realnih" 3000 kupaca stripa u Hrvatskoj. Pa covjece ovdje se Dylan Dog na kioscima proda u 2500. Spiderman u 1800. Tex, Mister No i Marti 1200-300. KOME bi ti prodao 2500 Svagdanje borbe i Metabaruna?

Skolska knjiga JE gigant, ali razlog za to joj lezi u imenu. SKOLSKA knjiga. Napravi domaci rad, pomnozi brojke koje sam ti dao. 100 kuna puta 40.000 ucenika puta 8 predmeta puta 8 razreda. Pa tome dodaj i srednju skolu (dakle osnovna/3 otprilike). I onda sve skupa podijeli sa recimo 3 i imas cisti profit. S tim si novcem, sa tako sigurnim cash flowom, mozes dozvoliti luksuz da pokrenes sto god hoces od publicistike i slicnih projekata.

[darth-vader]

još uvijek nitko nije objasnio zašto naslovnica mora izgledati kao jeftino dizajnirani kalendar a ne kao naslovnica stripa ?

[shahovnichar]

Ako pricamo o stripu, primeri Stripoteke, Zlatne serije, Lunov magnus stripa, Eksa i drugih velikih edicija govore da je prodaja u Srbiji uvek bila ubedljivo najveci deo kolaca u odnosu na ostale republike.

Hahahahaha,   , reko covek i osto ziv, ajde, jos udari glavom u zid par puta      

[Boban]

još uvijek nitko nije objasnio zašto naslovnica mora izgledati kao jeftino dizajnirani kalendar a ne kao naslovnica stripa ?

Izvini, a ko si ti da određuješ šta je jeftina naslovnica a šta dobar proizvod?
Svako ima pravo na svoje mišljenje, izrekao si ga i OK, čuli smo te, shvatili, šta hoćeš više? Da nastaviš da vređaš bez ikakvih argumenata i da nastaviš da nabrajaš šta se dopada tvom skučenom umu?

Ljudima se ne može ugoditi, svima se tek ne može ugoditi; ne razumem zašto pojedinci daju sebi za pravo da veruju kako je njihovo mišljenje jedino ispravno.

Traganje i eksperimentisanje je osnov napretka.

[Man Of Steel]

Izvini, a ko si ti da određuješ šta je jeftina naslovnica a šta dobar proizvod?
Svako ima pravo na svoje mišljenje, izrekao si ga i OK, čuli smo te, shvatili, šta hoćeš više? Da nastaviš da vređaš bez ikakvih argumenata i da nastaviš da nabrajaš šta se dopada tvom skučenom umu?

Ljudima se ne može ugoditi, svima se tek ne može ugoditi; ne razumem zašto pojedinci daju sebi za pravo da veruju kako je njihovo mišljenje jedino ispravno.

Traganje i eksperimentisanje je osnov napretka.

Upravo. Svako ima pravo da kaze sta misli ali ne i da gusi sve ostale. Ukoliko neko nije zadovoljan njegova stvar. A sto je najgore vecina ljutih kriticara nema nikakvu nameru da kupi doticno izdanje, vec pljuje reda radi, tek da se cuje...

[marlowe]

Ako pricamo o stripu, primeri Stripoteke, Zlatne serije, Lunov magnus stripa, Eksa i drugih velikih edicija govore da je prodaja u Srbiji uvek bila ubedljivo najveci deo kolaca u odnosu na ostale republike.

Gresis. Kada je Juga bila cela, imala je 25 miliona stanovnika, od toga Hrvatska 5. U Hrvatskoj se prodavalo, recimo od ljubavnih romana, 40% tiraza!!! A koliko sam shvatio, slican je bio odnos i kod ostalih stvari.

Cudno. Meni je neko pricao za ZS i LMS, i znam pouzdano za izdanja Decjih novina. Mislio sam da je svuda isto, ali onda racunica ipak nije tako jednostavna. Bice da postoje ozbiljne razlike u odnosu na izdanje.

[Theodore]

Nakon što me je jednim odvratnim činom, preko kojega kao normalno ljudsko biće nisam mogao prijeći, protjerao sa svog foruma Marko me nastavlja perfidno ganjati po drugim forumima (iako nemam pojma zašto), pa tako i ovdje. Čini to izmišljajući cifre (o kojima ili nema pojma ili zlonamjerno njima manipulira) o prodajnim rezultatima Bookglobea kako bi, navodno, ilustrirao neki svoj imaginarni "point". Tako tvrdi kako se Marvel prodaje u oko 1800 komada u Hrvatskoj, što je notrona izmišljotina. Prvi broj USX-a koji smo objavili u septembru 2006. godine zaista se prodao u ukupno nešto preko 1800 komada (točno 1903 kom) u Hr. + oko 900 kom. u Srbiji i 307 kom u BiH, što nas je u startu malo obeshrabrilo.

Ali izvještaji za august 2007. (izvještaji za septembar stižu krajem sljedećeg tjedna) pokazuju da se od 6000 tiskanih USX_35 prodalo 3706 komada (+ oko 900 komada u Srbiji gdje uvoze samo 1080 komada, a mogli bismo prodati trostruko da možemo izvesti više; a u BiH 507 komada od 600 izvezenih), a za SPSM_02 od 6000 tiskanih prodano je 3964 (+ oko 531 u BiH od 650 izvezenih). Preliminarni izvještaji za Amazing Spider-Man (tek je povučen iz prodaje, izvještaji nekompletni) govore o prodaji malo preko 3000 (3062 primjerka bez septembra) primjeraka samo u Hr., što je za nas, s obzirom na visoku cijenu, senzacija. Sva su tri magazina prestigla prosječnu prodaju Bonelli kiosk naslova i jedino ne mogu parirati AF-u koji se prodaje značajno bolje od ovih brojki, ali ima i veću  (7000 do 10000 kom ovisno o ediciji) nakladu.

Oni koji imaju barem malo pojma o magazinskoj prodaji na kioscima znaju kako je svaka prodaj preko 35 - 40% naklade prilično uspješna, a ona preko 50% izvanredna, te mogu lako zaključiti kako se radi o tri izuzetno dobro prodana magazinska naslova. Kada se izmišljotinama suprotstave brojke (a načelno smatram kako su brojke poslovni prerogativ izdavača, te da ih, u principu, ne treba puštati u javnost) doznaje se kako stvari i nisu tako crne kakvima ih neki (iz svojih razloga) žele prikazati.

Ističem kako, s obzirom na raniji Markosov potez (poteze!), apsolutno odbijam svaku dalju polemiku s njim na ovu ili bilo koju drugu temu (od rasprave s njim dobijam žgaravicu koje se ne mogu riješiti danima), a ove sam podatke iznio isključivo kako bih Bookglobe i naše naslove zaštitio od fabriciranoga blaćenja.

[marlowe]

Ne znam odakle ti da se BP ceka da razvije mrezu u Hrvatskoj. Niti vidim kako biste vi to mogli napraviti. A ne znam ni odakle ti "realnih" 3000 kupaca stripa u Hrvatskoj. Pa covjece ovdje se Dylan Dog na kioscima proda u 2500. Spiderman u 1800. Tex, Mister No i Marti 1200-300. KOME bi ti prodao 2500 Svagdanje borbe i Metabaruna?

Ok, ako su tacni podaci treba to imati u vidu. Ono sto ja znam je da Faktor 4 i Divlja magija u Srbiji idu sada preko 6000 po broju. Alan Ford nema pouzdanih podataka, oni se nesto busaju ogromnom prodajom, ali pitanje je. Zabavnik je valjda dosta povecao tiraz, ali slazem se da on nije apsolutno pouzdan za procenu usko strip trzista. Helboj ide oko 1000. Stripoteka ide u koliko?
Mislim, nije lose otvoriti karte i razmeniti podatke. Zar ne?

[markos]

Nakon što me je jednim odvratnim činom, preko kojega kao normalno ljudsko biće nisam mogao prijeći, protjerao sa svog foruma Marko me nastavlja perfidno ganjati po drugim forumima (iako nemam pojma zašto), pa tako i ovdje.

Aaargh. OK. Otrpit cu jos ovaj put.

Čini to izmišljajući cifre (o kojima ili nema pojma ili zlonamjerno njima manipulira) o prodajnim rezultatima Bookglobea kako bi, navodno, ilustrirao neki svoj imaginarni "point". Tako tvrdi kako se Marvel prodaje u oko 1800 komada u Hrvatskoj, što je notrona izmišljotina. Prvi broj USX-a koji smo objavili u septembru 2006. godine zaista se prodao u ukupno nešto preko 1800 komada (točno 1903 kom) u Hr. + oko 900 kom. u Srbiji i 307 kom u BiH, što nas je u startu malo obeshrabrilo.

Ali izvještaji za august 2007. (izvještaji za septembar stižu krajem sljedećeg tjedna) pokazuju da se od 6000 tiskanih USX_35 prodalo 3706 komada (+ oko 900 komada u Srbiji gdje uvoze samo 1080 komada, a mogli bismo prodati trostruko da možemo izvesti više; a u BiH 507 komada od 600 izvezenih), a za SPSM_02 od 6000 tiskanih prodano je 3964 (+ oko 531 u BiH od 650 izvezenih). Preliminarni izvještaji za Amazing Spider-Man (tek je povučen iz prodaje, izvještaji nekompletni) govore o prodaji malo preko 3000 (3062 primjerka bez septembra) primjeraka samo u Hr., što je za nas, s obzirom na visoku cijenu, senzacija. Sva su tri magazina prestigla prosječnu prodaju Bonelli kiosk naslova i jedino ne mogu parirati AF-u koji se prodaje značajno bolje od ovih brojki, ali ima i veću  (7000 do 10000 kom ovisno o ediciji) nakladu.

Oni koji imaju barem malo pojma o magazinskoj prodaji na kioscima znaju kako je svaka prodaj preko 35 - 40% naklade prilično uspješna, a ona preko 50% izvanredna, te mogu lako zaključiti kako se radi o tri izuzetno dobro prodana magazinska naslova. Kada se izmišljotinama suprotstave brojke (a načelno smatram kako su brojke poslovni prerogativ izdavača, te da ih, u principu, ne treba puštati u javnost) doznaje se kako stvari i nisu tako crne kakvima ih neki (iz svojih razloga) žele prikazati.

Ističem kako, s obzirom na raniji Markosov potez (poteze!), apsolutno odbijam svaku dalju polemiku s njim na ovu ili bilo koju drugu temu (od rasprave s njim dobijam žgaravicu koje se ne mogu riješiti danima), a ove sam podatke iznio isključivo kako bih Bookglobe i naše naslove zaštitio od fabriciranoga blaćenja.

Opet te pere paranoja, a? Napadi, podmetanja, blacenja od strane mrskog markosa koji te zeli unistiti. Hahahah. Mali reality check: bio sam u skladistu se Bernardom prije par mjeseci, usput mu pomogao pakirati te iste spidermane i on mi je rekao da se poceo prodavati dobro i da je taj mjesec prodano 1800 primjeraka. Odakle mi inace sve te cifre ako ne od njega? Slobodno provjeri.

[Theodore]

A lijepo sam rekao nema rasprave. Prije par mjeseci, kažeš? Od Bernarda, kažeš? Pakirao, kažeš?

Svi moji podatci su iz izvještaja Tiska, Distri Pressa, Inter Pressa i Marketprinta. Došli poštom. Nisam morao ništa pakirti da ih dobijem. Znam da si lukavo pokušao iskoristiti nepotpune podatke jednog izvještaja (a svaki broj SPSM se, po prirodi izlaženja krajem mjeseca, proteže, baš kao i USX na 2 mjeseca, dakle 1800 komada od jednog distributera u jednom mjesecu) da bi nešto podmetnuo, ali kao što sam ti ranije skrenuo pažnju istina ti, redovito i bez iznimke, u raspravi sa mnom podmetne nogu. Pa ti sad vidi reality checka. Ponavljam: over and out.

[Boban]

Bernard, stari lisac.
I baš da markos nasedne...

[markos]

Lijepo si rekao nema rasprava? Ma nemoj. Svevisnji nam se ukazao i priopcio vjecne istine i usput malo klepnuo po usima drznika koji ga se usudio spomenuti uzalud i o tome vise nema rasprave. Mos' si mislit kako necu odgovorit na tvoje optuzbe.

Kao, ja sam tebe potjerao sa svog foruma? Ajde, pokazi ljudima cime sam te potjerao. Pokazi tu moju necovjecnost, nehumanost i monstruoznost. Razotkrij me. Molim te. Ja ne smijem. Optuzit ces me da objavljujem privatnu prepisku.

Kao, ja tebe progonim po forumima? Pa ne znam tko reagira na moje postove koji nisu ni na koji nacin upuceni tebi.

Kao, ja lukavo podmecem i fabriciram? Meni se eventualno moze reci da sam naivan, a nikako lukav (pogotovo u tom, pokvarenom, smislu). Moj je jedini problem sto nisam financijski ovisan o izdavastvu i stripu, pa ne sutim o nekim stvarima koje "ne bi trebale biti za javnost". U tom vrzinom stripovskom kolu gdje svak svakog zna i svak sve o svakome zna nitko se ne zeli zamjerati. Samo onaj komu glava ne lezi na panju moze reci da je car gol. Ili onaj tko moze bez nje.

I dok pokusavas uvjeriti sam sebe da si u pravu, trazeci razloge zbog kojih bi ja izmisljao brojke, jos jednom ponavljam: ja sam samo prenio podatke koje mi je Berni dao.

[Alex]

Ne trebaju svi izdavači da budu veliki, ali ni svi mali.

Markosova etiketa, očigledno, nema ambicija, a verovatno ni mogućnosti, da postane velika; njemu (tj njima) odgovara štampanje malih tiraža luksuznih izdanja, jer to rade više iz ugla strip zaljubljenika, a nije ni isključeno da na duže staze mogu ostvariti pristojnu zaradu.

To ne znači da ambiciozniji izdavači ne treba maksimalno da pokušavaju da podignu tiraže, zastupljenost stripa na kioscima i u knjižarama, sebi obezbede veće profite, a ujedno učine uslugu i razvoju stripa kao medija na ovim prostorima, uvećaju tržište tj ponovo ga uspostave.

Sve ostalo je subjektivna stvar.

Moje lično mišljenje - da nema napretka, ako se izdavački planovi zasnivaju na Boneli produkciji. Mnoge druge stvari imaju veći komercijalni potencijal (o kvalitetu ne pričam, jer je nebitno za ovu temu) kod mlađih generacija, ali ikod starijih  - ozbiljnijih čitalaca.

[Theodore]

Kad sam rekao da nema rasprave mislio sam da nema rasprave s moje strane. I da budem siguran da će biti tako, te da se i ovaj forum neće pretvoriti u tvoj poligon za nerazumnu vendetu protiv mene povlačim se i sa Znaka Sagite kao što sam se povukao sa stripovi.com.

A ti slobodno prenosi "precizne informacije" iz Bernijevog skladišta (i to sam rasčistio: nije ti čovjek dao pune podatke da te ne antagonizira nepotrebno; razumijem ga on ne voli sukobe ništa više od mene) bez da ti itko oponira.

Pozdrav svim forumašima. It was a pleasure... while it lasted.

[Alex]

Čekaj malo Theodore, ti pokadkad doneseš zanimljive i korisne informacije ljubiteljima stripa i nema razloga da se povlačiš - pomisli na one koji vole da čuju informacije iz prve ruke i obožavaju da znaju detalje, priče iza objavljivanja pojedinih izdanja, dugoročne planove itd.

Na stranu to, što je preko strip foruma uvek moguće ostvariti neki kontakt, saradnju, upoznati nekog ko zna ili nudi nešto specifično, i sl.

[Truba]

   

[Man Of Steel]

Prvi broj USX-a koji smo objavili u septembru 2006. godine zaista se prodao u ukupno nešto preko 1800 komada (točno 1903 kom) u Hr. + oko 900 kom. u Srbiji i 307 kom u BiH, što nas je u startu malo obeshrabrilo.

Ali izvještaji za august 2007. (izvještaji za septembar stižu krajem sljedećeg tjedna) pokazuju da se od 6000 tiskanih USX_35 prodalo 3706 komada (+ oko 900 komada u Srbiji gdje uvoze samo 1080 komada, a mogli bismo prodati trostruko da možemo izvesti više; a u BiH 507 komada od 600 izvezenih), a za SPSM_02 od 6000 tiskanih prodano je 3964 (+ oko 531 u BiH od 650 izvezenih). Preliminarni izvještaji za Amazing Spider-Man (tek je povučen iz prodaje, izvještaji nekompletni) govore o prodaji malo preko 3000 (3062 primjerka bez septembra) primjeraka samo u Hr., što je za nas, s obzirom na visoku cijenu, senzacija. Sva su tri magazina prestigla prosječnu prodaju Bonelli kiosk naslova i jedino ne mogu parirati AF-u koji se prodaje značajno bolje od ovih brojki, ali ima i veću  (7000 do 10000 kom ovisno o ediciji) nakladu.

Oni koji imaju barem malo pojma o magazinskoj prodaji na kioscima znaju kako je svaka prodaj preko 35 - 40% naklade prilično uspješna, a ona preko 50% izvanredna, te mogu lako zaključiti kako se radi o tri izuzetno dobro prodana magazinska naslova. Kada se izmišljotinama suprotstave brojke (a načelno smatram kako su brojke poslovni prerogativ izdavača, te da ih, u principu, ne treba puštati u javnost) doznaje se kako stvari i nisu tako crne kakvima ih neki (iz svojih razloga) žele prikazati.

Jako dobro. Progres je znatan ali bi bio jos jaci ukoliko biste pojacali izvoz za Srbiju. Nova izdanja Marvel avantura i Amamzing Spider-man nema na trafikama. Mislio sam da nije stigao do mog mesta (sto ne cudi) ali sada vidim da ga uopste niste ni izvezli. Pa planira li se izvoz ovih izdanja i eventualno UF4/Ultimates koji su za sada i kod vas  u najavi.
Ps- U Hr ja izasao poslednji nastavak sestodelne price dok mi cekamo na 35 i hteo bih da cestitam na intenziviranju izvoza tojest smanjenju  zaostatka.

Ističem kako, s obzirom na raniji Markosov potez (poteze!), apsolutno odbijam svaku dalju polemiku s njim na ovu ili bilo koju drugu temu (od rasprave s njim dobijam žgaravicu koje se ne mogu riješiti danima), a ove sam podatke iznio isključivo kako bih Bookglobe i naše naslove zaštitio od fabriciranoga blaćenja.

Ja bih ti preporucio da ne trosis zivce. Sve sto trebas je topik na kome ces izneti podatke o prodaji kompanije. Pa vidi kome treba verovati sudeci po tome da je tebe tesko demantovati... [/quote]

[markos]

Kad sam rekao da nema rasprave mislio sam da nema rasprave s moje strane. I da budem siguran da će biti tako, te da se i ovaj forum neće pretvoriti u tvoj poligon za nerazumnu vendetu protiv mene povlačim se i sa Znaka Sagite kao što sam se povukao sa stripovi.com.

A ti slobodno prenosi "precizne informacije" iz Bernijevog skladišta (i to sam rasčistio: nije ti čovjek dao pune podatke da te ne antagonizira nepotrebno; razumijem ga on ne voli sukobe ništa više od mene) bez da ti itko oponira.

Dakle, da rezimiramo:
1) ja tu raspravljam o stvarima koje nemaju nikakve veze s tobom i slucajno u raspravi iznesem podatak o prodaji jednog tvog izdanja, kao potvrda neke nevezane teze
2) taj podatak sam dobio od naseg zajednickog prijatelja, tvog bliskog suradnika
3) tvoj zakljucak je da tebe proganjam po forumima u osobnoj vendeti i podmecem lazne podatke

Na kraju se ispostavi da sam ja prenio tocno ono sto mi je receno, ali mi je (ocito namjerno) recena kriva brojka. No, nekim cudom logike sam i dalje ja kriv za "podmetanje i fabriciranje" i ti  vise ne zelis trpjeti "moju vendetu" i povlacis se sa foruma.

Tko je tu lud?

[markos]

Ne trebaju svi izdavači da budu veliki, ali ni svi mali.

Markosova etiketa, očigledno, nema ambicija, a verovatno ni mogućnosti, da postane velika; njemu (tj njima) odgovara štampanje malih tiraža luksuznih izdanja, jer to rade više iz ugla strip zaljubljenika, a nije ni isključeno da na duže staze mogu ostvariti pristojnu zaradu.

To ne znači da ambiciozniji izdavači ne treba maksimalno da pokušavaju da podignu tiraže, zastupljenost stripa na kioscima i u knjižarama, sebi obezbede veće profite, a ujedno učine uslugu i razvoju stripa kao medija na ovim prostorima, uvećaju tržište tj ponovo ga uspostave.

Sve ostalo je subjektivna stvar.

Moje lično mišljenje - da nema napretka, ako se izdavački planovi zasnivaju na Boneli produkciji. Mnoge druge stvari imaju veći komercijalni potencijal (o kvalitetu ne pričam, jer je nebitno za ovu temu) kod mlađih generacija, ali ikod starijih  - ozbiljnijih čitalaca.

Cini mi se da brkas Fibru i Libellus.

[Alex]

Ne, nisam mislio da ti objavljuješ Bonelija, nego uopšteno, ne može se više govoriti - kad se ni Zagor nije prodao toliko, ništa drugo neće i sl.

[Axle Munshine]

Meni se naslovnica Kaste metabarona izuzetno dopada.
I Torgal neće proći dok mi se ne bude izuzetno dopadao, makar i ne izašao za Sajam.

Uzgred, mislim da ti imaš estetski problem u glavi.

Pa zar nije cilj jednog velikog izdavaca i urednika istog,da njegova izdanja budu svima lepa i prihvatljiva,a ne samo njemu samom ili njegovom uredniku?Ne zelim vise da polemisem o naslovnoj Torgala,smatrao sam i smatram da su moje primedbe opravdane i argumentovane,kao sto su potvrdili i drugi svojim primedbama,ali s obzirom da imam "estetski problem u glavi" moje je misljenje ovde suvisno...

[Boban]

Jeste, ali ako ne postoji mogućnost da obojici bude lepa i ako moram da biram da li da bude lepa tebi ili meni, izabraću valjda sebe.
Ko nije za sebe nije ni za druge.

Put ćemo naći, ili ćemo ga napraviti.

[Death Wish]

tanka je linija izmedju snaznog uverenja i puke tvrdoglavosti...

[Man Of Steel]

tanka je linija izmedju snaznog uverenja i puke tvrdoglavosti...

... a malo je ljudi koji umeju da prepoznaju kada je gaze...

[darth-vader]

Izvini, a ko si ti da određuješ šta je jeftina naslovnica a šta dobar proizvod?
Svako ima pravo na svoje mišljenje, izrekao si ga i OK, čuli smo te, shvatili, šta hoćeš više? Da nastaviš da vređaš bez ikakvih argumenata i da nastaviš da nabrajaš šta se dopada tvom skučenom umu?

Ljudima se ne može ugoditi, svima se tek ne može ugoditi; ne razumem zašto pojedinci daju sebi za pravo da veruju kako je njihovo mišljenje jedino ispravno.

Traganje i eksperimentisanje je osnov napretka.

skučen si ti a ne ja
ovo ti je odgovor na uvredu s kojom si ti započeo.
Rekao sam da izgledao kao jeftini kalendar i to je "uvreda" proizvoda a ne tebe. Ako se ti identificiraš s proizvodom tvoj problem.
Mene ne zanima tko na njemu radi, ne patim od svetih krava. Taman da ga je dizajnirao sam Bog, rekao bih da mi se ne sviđa, i usporedio ga s heftinim kalendarom, jer tako izgleda. Ako ne vjeruješ, da li ti treba postati par naslovnica takvih kalendara ?

zadnja rečenica ti je apsolutno točna. Samo treba imati razloga za tako nešto. Moje pitanje je bilo koji je razlog za ovakve naslovnice.
Na to mi i dalje nisi odgovorio. Zašto ?
Zato što nemaš odgovora, zato što ne znaš odgovor, zato što se sramiš odgovora, zato što je nečije dijete reklo da to treba tako izgledati, zato što je to nekome sinulo...
Samo te pitam zašto, a ti manje o osobi a više o djelu...[/code]

[Boban]

[zoskoz]

thorgal - los font
imena krivaca - dobar font, preslabo izrazeno
glavati rogovi - hm, bez komentara

[Boban]

Pa to je originalni font i originalne zmijice.

[Alex]

Ovo je za 3 minuta i to bez razmišljanja i više mi se sviđa - šta bi billo da radim ozbiljno, ne smem ni da mislim...

[Duh_koji_hoda]

Ovo je za 3 minuta i to bez razmišljanja i više mi se sviđa - šta bi billo da radim ozbiljno, ne smem ni da mislim...

... mnogo bolje resenje....

[Boban]

šta reći...

[darth-vader]

kolega nudi puno bolje rješenje

[shahovnichar]

Rjesenje s sesterokutovima je lose ( radije ostaviti kvadrate, sahovnicu:). Photoshop zajebancije tipa drop shadow sa punim 100% opaciti je lose (potrebno smanjiti opaciti i distance, naravno ako mora biti sjene, a ne mora) , dalje, okviri sesterokuta nepotrebni, bevel & emboss na sesterokutima nepotreban, ovo je ipak strip, znaci 2D. Zmijozmajove bih ja rjesio na nacin da ih overlayiram ili multipliciram preko Thorgal naslova kao da se stopio s njim, naravno ako moraju biti tu ( jer su ruzni )
Rimski brojevi ok, autori ok, pozadina vise no dobra.
Sa Thorgal odbaciti efekt drop shadow ( ako mora biti isto smanjiti opacity i distance ), ostaviti bevel & emboss.
Alex, sorry, ali to tvoje nije dobro.
Eto, nadam se da sam bio konstruktivan.

[Boban]

to su samo međufaze odbačene bez razmatranja.
trenutno je u opciji jedna varijanta koja budi nadu, ali ćemo još videti.
više o tome za koji dan.

[Man Of Steel]

Ovo je za 3 minuta i to bez razmišljanja i više mi se sviđa - šta bi billo da radim ozbiljno, ne smem ni da mislim...

Bolje nemoj neko bi mogao da te kidnapuje ili tako nesto...
Bez sale resenje na brzaka je uvek najjace resenje.

[zoskoz]

Pa to je originalni font i originalne zmijice.

sto ne znaci da imaju ukusa. da diskutiramo o siru, vinu, ok. ipak je ovo strip.

[Alex]

Gle, nekima se sviđa moje "rešenje", iako je nastalo za 3 min, od toga sam minut čekao da se otvori fotošop. Naravno da nije ozbiljno, samo sam hteo da kažem da, ako se ide na kolažno rešenje, bolje je da jedna slika dominira i da nisu sve iste veličine i oblika - uniformisane.

Neki zaključci mi se nameću, a to je da za dobar dizajn naslovne strane stripa treba:

-što manje koristiti kompjuterske - fotošop i ostale efekte, i to diskretno
- ne treba upotrebljavati senku od slova, a ako ima logike da se koristi, samo crnu, sa jasnom ivicom
- površine bez slika treba da su jednobojne, bez šrafura, linijica, tekstura, šara

Siguran sam da je poslednju varijantu koja podseća na saće ili fudbalsku loptu radio sam Boban, štosa radi.

[darth-vader]

kolega sahovnicar je lijepo opisao naslovnicu
Kao kad netko prvi puta uđe u photoshop i onda iskoristi sve što vidi...
Boban i dalje ne odgovara...

[Boban]

Šta mogu da pričam s ljudima kojima se više dopada alexovo rešenje.
Pa čak i da su u pravu i da to jeste tako, percepcija nam se toliko razlikuje da nema potrebe da pričamo o tome uopšte.

[zoskoz]

Rjesenje s sesterokutovima je lose ( radije ostaviti kvadrate, sahovnicu:). ...

mislim da bi se svidjelo pristalicama mm-a giganta #1, smuca li se prozirni tu negdje da ostavi komentar?

[jeremiah]

Pitao bih Bobana da pojasni da li (i ako ima uopšte) licenca ima uticaj na dizajn integrala.

[angel011]

Gle, nekima se sviđa moje "rešenje", iako je nastalo za 3 min, od toga sam minut čekao da se otvori fotošop.

Šta god da uradiš, naći će se neko kome se to dopada.

Meni se, recimo, više sviđa ovo što je Boban predložio, mada ni to nije nešto u šta bih se zablenula i rekla da je fenomenalno.

[Boban]

Pitao bih Bobana da pojasni da li (i ako ima uopšte) licenca ima uticaj na dizajn integrala.

Ima gi razni. Neke boli dupe, samo oće pare, drugi traže da vide i odobre sve izmene i rešenja koja nisu originalna, a treći bi da menjaju naš pravopis.

[jeremiah]

Pitao bih Bobana da pojasni da li (i ako ima uopšte) licenca ima uticaj na dizajn integrala.

Ima gi razni. Neke boli dupe, samo oće pare, drugi traže da vide i odobre sve izmene i rešenja koja nisu originalna, a treći bi da menjaju naš pravopis.

Pretpostavio sam.
Po pitanju Torgala izgleda da je varijanta otmi pare i beži. Otud toliko problema ...

[darth-vader]

Šta mogu da pričam s ljudima kojima se više dopada alexovo rešenje.
Pa čak i da su u pravu i da to jeste tako, percepcija nam se toliko razlikuje da nema potrebe da pričamo o tome uopšte.

ti još uvijek nisi objasnio zašto naslovnice moraju tako izgledati kako će izgledati.
To me čisto zanima. Netko je rekao da to mora biti tako, netko je sanjao da će se tako bolje prodavati... ?

Ne tvrdim da je Alexovo rješenje bolje, tvrdim da ono ima više duha... naprosto, meni je to simpatićnije, ali niti jedno mi se ne sviđa.
Ne sviđa mi se to dječje korištenje photoshopa. Pogledajte malo bilo kakav druga izdanja, stripove, knjige, slikovnice... tko koristi photoshop na tako loš način... mislim nitko...

u svojoj prvoj rečenici si ispao uskogrudan a meni si to predbacivao. Kao što ćeš ti razgovarati s nekim tko kaže da je rješenje naslovnice koje je nastalo za 3 minute bolje od onoga na kojemu mi radimo tjednima s najboljim dizajnerom u Srbiji... pa nije Mirko Ilić i Politika u pitanju

[Boban]

ali rekao si jednom da ti se ne dopada.
shvatili smo to.
Nismo te uzeli za ozbiljno.
šta sad?
Nastavićeš da urlaš da ti se ne dopada.

U Belom Putu odlučuje nekoliko ljudi; postoji hijerarhija ali i nastojanje da se sve odluke donesu koncenzusom svih koji u projektu učestvuju. Kad god je bilo moguće, dogovor je postignut.
Tvoje mišljenje nije nevažno, jer da jeste, ne bih postirao skice ovde da se svaki zaludni prolaznik izruguje s njima.

Ali nisi u pravu za mnoge stvari, a ja nemam volje/vremena da se oko toga natežem. Biće ovako nekako kako smo zamislili i sada samo tragamo za pravom nijansom, nema potrebe da idemo korak unazad.