GLASANJE ZA EMITOR v. 2.0

[Mixitron M. Storm]

Mislim da je ovo bolje bar jer ima više opcija.

(moj glas je na best of + gomili elektronskih)

[Milosh]

glasao za četvrtu opciju.

[Mixitron M. Storm]

Molio bih ljude poput Harvija da se uzdrže od glasanja.

Nije bitno da li je neko u klubu ili ne, nego da li ga/je se imalo tiče hoće li Emitor biti ovakav, onakav, ili nikakav.

(Osim ako Harv nekako ne dobija svoj štampani primerak, u kom slučaju je sve OK)

[Mixitron M. Storm]

Mole se ljudi da glasaju.
Damn, neverovatni ste...

[taurus-jor]

Dao sam glas četvrtoj opciji.

[Jake Chambers]

Paralelno. Rekoh već. Ako je dž, onda onom ko je voljan ne bi bilo ni teško - pogotovo ako je onako jednostavno kao što je Mihi opisao. Btw, ovde opet fali opcija "u bilo kom obliku".

[Mixitron M. Storm]

Ta opcija u bilo kom obliku je nezahvalna, pošto očigledno imamo previše polarizovano mišljenje o formatu, ako već ne o saradnji.

[Mixitron M. Storm]

I?

Mesec dana kasnije?

Iz učinjenog se može zaključiti da Emitor treba ugasiti a redakciju raspustiti i to uneti u zapisnik kluba. Dishonourable discharge. Fakat.

[varvarin]

I išibati.

[Boban]

Meni se čini da u ovom slučaju ne može da važi pravilo demokratije.
Zašto bi se brojali glasovi onih koji ne žele da Emitor izlazi?
Zašto su oni uopšte bitni.
Recimo da tri čoveka hoće da rade Emitor, a 28 neće: ne vidim zašto oni ne bi radili Emitor onako kako ga oni zamišljaju; posle svega ostaje ono što je urađeno, a ne ono što nije urađeno.

[Ghoul]

I?

Mesec dana kasnije?

Iz učinjenog se može zaključiti da Emitor treba ugasiti a redakciju raspustiti i to uneti u zapisnik kluba. Dishonourable discharge. Fakat.

pa da.
zato sam i (jedini realno) glasao da se ugasi.

[Milosh]

Meni se čini da u ovom slučaju ne može da važi pravilo demokratije.
Zašto bi se brojali glasovi onih koji ne žele da Emitor izlazi?
Zašto su oni uopšte bitni.
Recimo da tri čoveka hoće da rade Emitor, a 28 neće: ne vidim zašto oni ne bi radili Emitor onako kako ga oni zamišljaju; posle svega ostaje ono što je urađeno, a ne ono što nije urađeno.

zato što nema 3 čoveka. pre godinu i po je postojala ekipa (koju je neko 'raspustio') a koja je htela da radi i radila je, a sada je više nema; i trebaće vremena dok se ne oformi nova, jer to, očigledno, nije moguće uraditi na silu.

[Milosh]

ajde ovako

pošto meni ne pada na pamet da nakon što: osmislim broj, naručim tekstove i konačno sve to spakujem, da onda sve to dalje i prelamam i nosim na štampu (koju će da plati ko?) i tako radim Emitor, a pošto u okvirima samog kluba izgleda da nema zainteresovanih koji bi se onda uključili u to, a i ja sam iskreno više izgubio živce da se cimam oko svega toga, elem, onda je možda najbolje zaista i raspustiti redakciju što ću onda učiniti ja lično tako što ću prvo dati šut kartu sebi (pošto ako je neko, bilo ko, pomislio da to (raspusti redakciju) uradi umesto mene neka razmisli ponovo), a onda, ako neko to želi neka radi Emitor kako on to može i hoće, neka bude elektronski, neka bude štampan, neka bude štagod, mene više ne zanima.

@zakk

jedna molba: ako 456 ikada izađe, izbaci iz njega onu moju uvodnu reč urednika, pošto u trenutnim okolnostima zvuči potpuno tragikomično.

[Boban]

Problema ima bezbroj, ali je stvar dotuklo insistiranje na skupoj štampi... umesto da primerak košta 20 dinara u proizvodnji, išlo se na gotovo 4x veću cenu i to je zaustavilo proces.
Ja zaista nisam u stanju da shvatim da nešto što ide u 100 primeraka mora da ide na najkvalitetniju digitalnu štampu, kao da vrlo kvalitetno a mnogo puta jeftinije fotokopiranje nije dobro. Kakve veze ima da li je tekst bleđi ili tamniji ako je zanimljiv i dobar?
OK, jeste bitno u nekom slučaju, ali ako je alternativa da postoji ili da ne postoji, onda mi nije jasno.
Ili možda ljudi neće da daju tekstove za lošiju štampu?
Gledano tako, treba kompletno preći na kolor.

Ne, problem je u nečemu drugom.

Emitor je u početku bio zamišljen da ljudi koji počinju da pišu i stvaraju imaju neko svoje mesto gde će moći da vide svoje radove uobličene i objavljene, gde će ih neko pročitati i udeliti im dobronamernu kritiku. Insistiranje da se Emitor pretvori u skup tekstova vrhunskih profesionalaca je morao biti kratkog daha jer niko, ko je zbilja jak i ostvaren kao pisac neče trajno ostati vezan za Emitor; ili ako i hoće, neće hteti da radi poslove koji su na nivou potrčka i kurira. Svi hoće da budu gore, niko neće da vesla u podrumu.
A da je Emitor baziran na klincima koji počinju da pišu, oni bi imali motiva da rade sitna trčanja oko Emitora koja su neophodna i koja sada niko neće da radi jer su svi postali profi.
Ja stvari vidim tako.
Emitor treba da bude prolazna stepenica ka vrhu, a ne smisao i svrha stvaralaštva.

[PTY]

Nema nikakvog razloga, pod celom kapom nebeskom, da Emitor ostane (ili bolje rečeno postane) tupav fanzin baziran isključivo na 'veslanju u podrumu'. Tim pre što ekipi Emitora nikada nije bio problem da dobiju tekstove od renomiranih pisaca, dakle profesionalaca. Istih onih koji, pod potpuno istim uslovima, daju svoje tekstove Sagiti, btw. I nikada im nije bio problem da izbegnu gnjavljenje čitalaštva zastarelim tekstovima, tekstovima o stvarima ...eh... literarnim   koje su se temeljito apsolvirale još u prošlom milenijumu. I nikada im nije bio problem da obrlate 'zvučna' imena na sasvim voluntersku saradnju.

Ako ih to ne čini 'profi' onda ne znam šta uopšte može.

Iskreno, ne vidim po čemu je Sagita profesionalnija od Emitora. I ako Emitor zaista treba da bude samo prelazni stepenik ka vrhu, onda bre, šta je i gde je taj vrh?
Nek' mi neko objasni, ako može.

To be sure, tendencija da se probrana grupica individualaca (čitaj: nekolicina ljudi kojima dobri gospod nije ruknuo puding međ' uši) suptilnim i konzistentnim smaranjem dovede u blaženo stanje rezignacije najzad daje svoje predvidljive rezultate. Mazeltov.

[Kunac]

...elem, onda je možda najbolje zaista i raspustiti redakciju... mene više ne zanima.

Zar je dotle došlo?

[Boban]

I Emitor i Sagita imaju isti problem: terenski rad, ne problem s tekstovima i ljudima koji hoće da prilože nešto, već s onima koji treba priloženo da privedu finalizaciji - svi hoće da budu autori i urednici, a niko potrčko.
Još pamtim slučaj s prvog broja Sagite kada je trinaestogodišnji Vasa doneo tekst meni da ga prekucam, mada je uredno imao kompjuter u kući, ali mu se nije dalo da gubi vreme...
To je zapravo bila najava ovakvog ishoda, ljudi se sada rađaju sa osećajem više vrednosti i predodređenosti da budu iznad ostalih... odosmo mi u neslućene visine, a temelja niđe.

[Cornelius]

Neophodno je odlučiti, pre svega, čemu služi Emitor. On je nekada bio glasilo Društva Lazar Komarčić. Znači, tu su većinom išli autorski tekstovi, prevodi i crteži naših članova. Manjinski su bili preuzeti tekstovi i crteži. Čemu danas služi Emitor? Ko u njemu objavljuje i zašto? Kome je namenjen? Da li je besplatan ili se naplaćuje? Koji bi bio tempo izlaženja?

Kada se bude odgovorilo na ova pitanja, onda ćemo odmah imati odgovor i u kojoj formi je najprimerenije da se on radi. Dotle, ne diskutujte o formi, a ni o sadržini. Probajte, pre svega sa svrhom, namenom, ciljem...

[zakk]

aman ppl mirni bre
danas isplaćujem lk i ljd nagrade,
sutra nosim izveštaj u ministarstvo
i nadam se da ću uspeti završiti prokl prelom
da mogu u ponedeljak da donesem emitor u qlub

eto.
posle petka mi većina tekućih problema prestaje, tako da možemo nešto pametno da radimo dalje.
HA.

[Loengrin]

Pa što ne vičeš upomoć, nego tu kao Talični Tom pevušiš:
"Usamljen jahač daleko od doma svooog..." čudo nisi flipnuo.

[zakk]

jel veruješ da je manja muka da sam završim.
pokušali smo da armageddi uvalimo prelom, al nismo nigde stigli, jer se vaseljena urotila protiv svakog našeg napora.

[Loengrin]

Ah, ma shvatam.
Well onda ostaje ona opcija, usklađivati se kad nema frke, da bi u bitnom trenutku sve funkcionisalo.
Proradiće i taj rudnik jednom!

[taurus-jor]

Molim za malo strpljenja kod svih, a Bobana najlepse molim da ne uzima Emitor u usta, i da nikom ne drzi lekcije o Emitoru, iz mnogo razloga koji su razasuti po ovom forumu.

[Boban]

Ja mogu i da nikada više ne pomenem Emitor, ako će to nekoga učiniti srećnim.

[Mica Milovanovic]

Onda ću ja...
Godinu dana nije izašao nijedan broj. Nešto nam je prokleto pogrešno u koncepciji...

[Loengrin]

Ja mogu i da nikada više ne pomenem Emitor, ako će to nekoga učiniti srećnim.

Nije ti valjda bila namera da zvučiš kao Sofronije?  

[Cornelius]

Godinu dana nije izašao nijedan broj. Nešto nam je prokleto pogrešno u koncepciji...

Mićo, niko ne zna šta se hoće sa Emitorom. Neki da to bude časopis, neki da to bude revija, neki bi da to bude fanzin, a neki su za knjigu. Nema koncepcije.

[Aleksandar Žiljak]

Vjerojatno me se tiče k'o lanjski snijeg (s obzirom da nisam ni član kluba, a kamo li tamo), ali eto par razmišljanja:

Realno, bilo kakva tiskovina treba biti ono što može biti. Ako ima tekstova i slika/tehnike/ljudi da bude profi-časopis, onda profi-časopis. Ako ima za fanzin, onda fanzin. Ako ima za nešto između, onda nešto između. Glasilo kluba, mjesto za mlade i nadobudne, za recenzije, a ako netko donese nešto jače, utoliko bolje. Fanzin se radi s onim što se ima.

Imate li ikakav časopis koji izlazi koliko-toliko redovito i bavi se SF-om? Ako nemate (ili ako se na njega čeka godinu dana), ako je "Emitor" jedini koji može izaći npr. jednom mjesečno ili svaka dva mjeseca, onda mislim da je šteta, da ne upotrijebim teže riječi, dignuti ruke od njega. U nas takvu ulogu u ovom trenutku ima "Parsek", skoro je jedina (ako ne i jedina) tiskana periodika  gdje se uopće objavljuje SF. I ljudi šalju. Dosta dobre stvari. I stvar izlazi. U pedeset primjeraka, bože moj. Čak i kad se pojavi nešto jače (radi se na tome), "Parsek" kao fanzin i glasilo "SFere" imat će i dalje svoju ulogu. Sad u načelu izađe pet-šest brojeva godišnje.

Odavde se vidi da sam za papirnatu formu. Digitalni tisak je skup, dakle predlažem fotokopiranje. A paralelno se može sve šibnuti i kao .pdf na mrežu, pa da se skida, možda s nekom zadrškom.

Ponavljam: bilo bi šteta ugasiti "Emitor". Posebno nakon toliko brojeva. I rezultata.

[Cornelius]

Aleksandre, imaš pravo.

[taurus-jor]

Corneliuse, kada si poslednji put uzivo bio u Klubu?

[Cornelius]

Septembra. Zašto?

[Fingolfin The Elf King]

Ja sam član ali nikada ničemu nisam doprineo tako da moj glas verovatno ništa ne važi ali mislim da ne treba da ga gasite. Neka izlazi u bilo kojoj formi - važno je da se radi i da će ljudi moći da ga pročitaju. Vi i Art-Anima ste jedino mesto (za koje ja znam) gde se mogu pročitati priče afirmisanih domaćih autora - šteta bi bila da to nestane...

[Boban]

Nekada je bilo da svako ko hoće da se izrazi u formi fanzina dolazi u LK i daje svoj doprinos bilo kao saradnik bilo kod samostalnog rada na pojedinim brojevima. Emitor je u periodu od svog 100-tog do 200-otog broja imao tridesetak urednika...
Sada je situacija drugačija, svi koji osete potrebu da nešto urade po tom pitanju, beže od LK-a kao đavo od krsta... pa tako u prethodnih petnaestak meseci nemamo nijedan Emitor, ali bar deset brojeva drugih fanzina.
Ajde da se ne podsećamo ko je uveo elitno uređenje Emitora gde samo probrani mogu da rade te stvari, dragi tauruse jore, a ja sam, odmah tada rekao da će doći upravo do ovoga, da će se probrani smoriti, a oni koji su razjureni, naći će svoj put...

[zakk]

aman ko bi to da gasi emitor, okanite se takvih komentara jer takve stvari ne može i neće biti    mixi to sasvim sigurno nije stavio kao realnu opciju

dalje, to sa digitalnom štampom i fotokopiranjem odavno ne stoji, jer je razlika u novcu nebitna a u kvalitetu suštinska.

problem je u onome što je emitor postao: po sadržini neke od poslednjih 15 brojeva možemo da reizdamo sa naslovom ZNAK SAGITE bez blama. obim je porastao i emitori imaju po 80-120 strana i TO pravi problem kad se hoće stotinjak primeraka, jer ispadne skup i težak za izradu. i to što ja ne stižem, naravno. kako stvari stoje, nežu stići ni za ovaj ponedeljak            

elem, da se ide u profi varijantu nema se para, jer onda treba platiti i tekstove i štampu i distribuciju i urednika i nekog da se drnda sa svim tim stvarima, bar šest-sedam brojeva dok ne zaživi ili crkne. a u našim uslovima ima da crkne, tako da od tog posla ništa (videti pod NEON, recimo)

da emitor više nije fanzin, nije.
videćemo kako ćemo i šta ćemo.
meni odgovara varijanta štampanog izdanja pa online sa nekom zadrškom

[Cornelius]

da emitor više nije fanzin, nije.

Ako Emitor nije fanzin, onda mu ostaje varijanta da bude revija ili magazin. Za magazin se nema para, tako da ostaje forma revije. Kako su zadnji brojevi nalikovali na Znak Sagite, a to je neka vrsta revije, zašto onda ne zadržati takvu formu?

[smrklja]

Najveći problem je cena jer kao što zakk reče drastične razlike između fotokopiranjai digitalne štampe nema.Koliko sam ja video najjeftinija varijanta štampe za Emitor od 100 strana je oko 90 dinara bez naslovne strane (koja po meni ne mora biti u koloru već bi  trebalo biti crno-bela) i koričenja(koje bi takođe trebalo izbeći, nabaviti tapetarsku heftalicu i time raditi i tako bi smanjili troškove).Treba samo skupiti pare za dva broja a mislim da bi se dalje Emitor od prodatih primeraka mogao sam izdržavati.

[Cornelius]

Ako je pravljenje Emitora 90 din. po komadu, onda se treba odlučiti o komercijalnoj strani, donacijama ili članarinama. Ako se Emitor bude prodavao, mogla bi cena proizvodnje da se pomnoži sa dva, da se dobije prodajna cena i na taj način da se obezbedjuje buduće štampanje. Ako se mimoidje prodaja, onda je neophodno imati donatore (ne za jedan broj, nego za celu godinu, najmanje). Ako nema donatora, onda treba članarina. Šta je od ovoga realno?

[Jake Chambers]

Ono prvo. 180 dinara je ok. I da, OPET ću reći kako je Boban apsolutno u pravu.

[Cornelius]

Ako je prodaja za 180 kinti realna, onda se treba odlučiti za tempo izdavanja (6 br, 4 br. godišnje), za sadržinu i za ekipu koja će to sprovesti. Potom, ne bi bilo loše obavestiti najveći mogući broj ljudi koje bi ova publikacija zanimala. Po izlasku, prodavati ga u Društvu, na beogradskim manifestacijama vezanim za SF, F i H, kao i preko srodnih sajtova. Množenje proizvodne cene sa koeficijentom 2 omogućava da se plati poštarina i sitniji troškovi, a da se potom uloži u naredni broj (čak i ako se ne proda celokupan tiraž). Po izlasku narednog broja, desiće se da novi kupci tog drugog broja kupe i prethodni broj. Na taj način će se tokom godine prodati celokupan tiraž štampanih brojeva.

Ostaje pitanje kako fizički ostvariti sve to. Jedna varijanta je dobrovoljan rad za Društvo, a druga varijanta je plaćeni rad. Izgleda mi da se valja opredeliti za prvu varijantu, jer je druga nedostižna u početku. Odluke o daljnjem radu doneti kasnije.

Da li je ovakav plan realan i izvodljiv za članstvo "Lazara Komarčića"?

[Jake Chambers]

Da izlazi kvartalno plus eventualno specijalni brojevi za Beokon i slične manifestacije, ako postoji potreba.

[Cornelius]

Ili tako, ili se natempira pa redovan broj izadje sa posebnim dodatkom vezanim za manifestaciju (Beokon...). Koliko ima članova koji bi bili potencijalni kupci ovakvog Emitora? Neka vrsta pretplate. 20, 30, 40...?

[Loengrin]

Ja danas testiram potencijalno tržište za Emitor (a i Hemitor) ako uspe biće tu još minimum 10 ako ne i 20 kupaca. Ako ne uspe ...    

[Jake Chambers]

Aha, znači neće uspeti.

[Fingolfin The Elf King]

Što se tiče prodaje, imam jedan predlog - uradite reklamu koja će ići u Faktoru 4 i Divljoj Magiji pošto se i jedan i drugi strip prodaju kao ludi (jedva sam danas uspeo da nađem 6. broj i to sam pokupio jedini koji ostao) a oba stripa čita populacija koju zanima fantastika. Dosta ljudi koji vole fantastiku uopšte ni ne znaju za Emitor - ja npr. do Beokona 4 nisam imao pojma da i dalje postoje fanzini/časopisi koji se bave SFom a siguran sam da još uvek ima takvih ljudi...

[Cornelius]

Pitanje je koliko košta reklama u F4 i DM. I za to treba novac. Medjutim, zašto da se reklamira Emitor, ako još uvek nema uredjivačkog koncepta, niti nekoliko pripremljenih brojeva. Takodje, da li je cilj Emitora da se prodaje u tiražu od hiljadu primeraka?

[Loengrin]

Aha, znači neće uspeti.

You've got to ask yourself one question: "Do I feel lucky?"

[Mixitron M. Storm]

Od svega toga do /podaljeg/ daljnjeg nema ništa. Sve je to lepo, koncepti, zamisli, blablabla ružičaste naočari, a kad dođe deo sa realizacijom, već n-ti put, 1-2 stvora koja su se setila da krenu s mrtve tačke nailaze na sleganje ramenima, nemanje pojma, novca, odgovornosti, obaveštenosti, ovlaštenja... i sve u svemu, kofa je bušna.

[smrklja]

će probamo sad da to definitivno rešimo pa ako uspe, uspe, a ako ne ...

[Jake Chambers]

Ok, zašto se onda ne krene tako da se prvo odmah podele odgovornosti ljudima koji to žele da rade, da im se daju ROKOVI i da se vidi čime se raspolaže?
Posle toga da se analizira kojom publikom se raspolaže i onda kako da se štampa i to?

[smrklja]

Pazi generalno nije problem u tekstovima i njihovom broju(Miloš i njegova ekipa su se svojski potrudili i mislim da bi bez ikakvih problema mogli da izbacuju jedan Emitor na 2-3 meseca).Problem je što je ovoj broj trebao da izađe još u novembru ali zbog finansija još uvek nije.Sad koliko vidim Miloš se smorio i iznervirao i potpuno je u pravu.Treba samo izdati ovaj broj, skupiti još malo para i smatram da bi Emitor počeo redovno da izlazi.
Zato bih zamolio sve one koji bi želeli da Emitor nastavi sa radom da narednih ponedeljaka svrate do kluba i daju DOBOROVOLJNI prilog.