• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

"Zivot i smrt porno bande"

Started by WARLOCK, 27-04-2007, 01:06:36

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

lou benny

ja bih one koji se žale na francov akcenat pitao

JESTE VI STVARNO POVEROVALI DA ONAKAV LIK, JEDNA PREISPOLJNA BITANGA, GOVORI ISTINU O SVOM ŽIVOTU, KRETANJU I BORAVIŠTIMA?

dadada saće odma neko da uleti i kao "ali ako većina stvari koje je rekao o sebi nisu istina, onda i njegova motivacija i lik ostaju krajnje neodređeni i đorđević je u još većem problemu". ako to neko kaže na ovaj moj prigovor želim odma da mu stavim do znanja da ne poznaje filmski jezik. :AAAAAAAAAAAAA
put duha sa sekirom je zaobilazni put

lou benny

toliko. o tome. i principe.
put duha sa sekirom je zaobilazni put

Son of Man


crippled_avenger

Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Son of Man

Okultni komentar na rapidserbia ovog lika dole  :evil:


"Trebalo je da nauči kako se piše scenario. Ali Mladen je očigledno reditelj jednog filma; snimio je dobar dokumentarac (Made in Serbia) i misli da je to zlatna koka koja će da ga inspiriše dok je živ. Malo sutra.

Svaki Cigo svoga konja hvali. Da Dejan Ognjanović nije bio prvobitni scenarista "Porno bande" ne bi toliko zabalavio nad filmom."

:| xrofl

Ghoul

neslućene su granice toga koliko daleko mogu da idu tlapnje zaludnih umova i njihovih polusvarenih, nesvarenih ili downright promašenih 'informacija' i 'saznanja'...
https://ljudska_splacina.com/

Son of Man

Nemoj tako, ne bi covek to prico da nema osnova :lol:, ocigledno je neki insajder, jel poznas tu njusku ?

Ghoul

kako ga bre ne znam, pa to je gašpar noje - na slici.

a koja bedna uštva se krije iz njegove slike - ko bi to mogo znati?

svakako jedan iz krda onih koje je barouz tačno u metu zvao: NAMELESS ASSHOLES!
https://ljudska_splacina.com/

Son of Man

jebemlifga, meni deluje ko neka baraba, a tog majora gashpara zaista nisam upozno  xnerd


Ghoul

slažem se i s primedbama i s pohvalama.
kao i sa elaboracijom šta sam teo reći nazvavši film ISTINITIM.
samo jedna zamerka. nije korektno nazvati glumce u filmu 'naturščicima' - SVI ONI su glumci, ili studenti glume.
niko nije pokupljen iz nekog kabarea, striptiz bara, porno filma ili išta slično (što bi se moglo implicitno zaključiti iz tvog opisa).

dakle, to su sve ljudi koji ili već imaju diplomu, ili rade na tome, znači - nisu n-ici.
https://ljudska_splacina.com/

Meho Krljic

Zar ni žrtve? Onaj deda?

Kunac

Quote from: Meho Krljic on 26-04-2010, 19:12:31
Zar ni žrtve? Onaj deda?
Bože, Meho...To je Ranko Kovačević. Čovek ima preko 50 uloga na filmu i TV-u.
"zombi je mali žuti cvet"

Meho Krljic

Poznato je da sam ja neupućen. OK, ali, hm, Bekvalac, eto, on je naturščik!!!

Ghoul

ako ćeš baš da se vadiš, mislim da je i ona devojčica (kao, radioaktivni mutant) - naturščik.
ali to ne menja činjenicu da tvoj text implicira da su glavni akteri - a pre svega članovi bande - naturščiki.
https://ljudska_splacina.com/

Kunac

Konj i koza su takođe na-tur-ščici.
"zombi je mali žuti cvet"

Le Samourai

Quote from: Meho Krljic on 26-04-2010, 19:45:30Bekvalac, eto, on je naturščik!!!

Sudeci po njegovim ulogama, preciznije bi bilo reci - naturista.

Meho Krljic

 :cry: :cry:

Idem da editujem post.

Ghoul

Quote from: Le Samourai on 26-04-2010, 20:03:23
Quote from: Meho Krljic on 26-04-2010, 19:45:30Bekvalac, eto, on je naturščik!!!

Sudeci po njegovim ulogama, preciznije bi bilo reci - naturista.

izvinte, ali pošto je anđelija zauzeta voluharicama, moram ja da budem drveni advokat naturista, i kažem:
NE, onaj ko vadi đoku iz šlica, a otherwise je odeven, NIJE naturista nego egzibicionista.

molim, velike su to razlike, a ovaj forum čitaju i mnoga deca, pa nemojte da ih pogrešno učimo!
sutra će neko dete da pred učiteljicom izvadi pišu i kaže: 'ja sam naturista, reko mi čika samuraj'.

možeš li da živiš s tim, le?
https://ljudska_splacina.com/

Le Samourai

U pravu si 103%, ali gde je tu humor?  :!:

Shtos je bio jer obe rechi pochinju na "natur," al morao si da povuchesh argument kvarenja mladosti...partipuperu.  :cry:

Ghoul

sve za đecu, đecu nizašta!

ako feret ne može da bude voluharica (iako smešnije zvuči!), onda ni  egzibicionista ne može da bude naturista!
https://ljudska_splacina.com/

Meho Krljic

Mislim da Beki sebe više vidi kao - pornićara. Znači, on se razgolićuje za novac & umetnost, a ne tek tako.

Loni

Quote from: Kunac on 26-04-2010, 20:00:23
Konj i koza su takođe na-tur-ščici.

Da. Konj je naturšČIKA, koza naturTETA.
Nego stvarno, kako bi u ženskom rodu bilo naturščik?

Kunac

"zombi je mali žuti cvet"

Le Samourai

Quote from: Lomljavina on 26-04-2010, 21:42:18Nego stvarno, kako bi u ženskom rodu bilo naturščik?

Vrlo ochekivano - takodje naturshchik.

crippled_avenger

naturshchick i ako je elegantna naturchic
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Son of Man

Koji je Bekvalac ljkra, dva filma, dva puta ga vadio, steta sto u TT Sindromu ne bese prilika  :(

xrofl

Le Samourai

U Samoudici ga ne vadi, ali zato u full gimp autfitu tuca lesheve.  :P

Loni

U ,,Zabranjenoj ljubavi'' takođe beše prilika, al' ga na izvadi. :-(


Ghoul

nakon niza novinskih, magazinskih, studioznih, blogerskih i inih prikaza i kritika, PORNO BANDA dobila i svoj prvi naučni rad njozi posvećen:

vidi ođe:
http://ljudska_splacina.com/2010/04/horor-u-zborniku-fdu.html
https://ljudska_splacina.com/

Kler_Vojant

sta ono Barouz rece o obrazovanima u Go+lom Rac-ku...nevermind.

singerica

Simpatican film da se pogleda, ima super fora i ideja. Al sam jednim dijelom vrlo razocaran zbog hajpa, pohvala i ejakulacija kojima je ovaj film obasipan i zamazivan. Film prije svega treba da bude film, i ne pravi neke greske unutar svijeta koji sam stvara.
Ekipa mi je super, jedino je promasaj glavni glumac. Ostalo za sad ne bih komentarisao, ocjena Porno bande bi bila 3(da su ga snimili ameri, vjerovatno bi to bilo 2/2+).

marduk

Odgledao sam i ja pre nekoliko dana konačno ove naše pornosnuff bandite. Svaka pohvala glumačkoj ekipi, koja je odradila posao profi - htedoh reći veooma uverljivo. S druge strane, mudovit film po pitanju same snuff ali i porno tematike unutar naše kinematografije. Zaslužuje 2.gledanje od mene, ali na dvd ripu (mada, možda je i bolje gledati ovaj relativno sirovi ali pristojni tv-rip koji je dostupan na netu...).

Franz Xaver von Baader

Porno banda je prilično loš film.

Ne samo što je loš, nego mu je pozicija tragična: smeće koje se ne shvaća kao smeće, nego ozbiljno. No, da takvu zamjenu teza mogu neki prigrliti, pokazuje orkestralna glorifikacija, halabuka koja se digla.

Čuju se epiteti istinit, subverzivan, jak, dosljedan. Upravo suprotno. Isprazne floskule, zbroj općih mjesta i besmisleni manirizam. Najkraće, film je  - lutanje. Lutanje kroz etiku, žanrove, ideje, ideologiju.

Kakav je contradictio in adjecto posrijedi! Angažiranost u filmu koji ide do kraja. Koji tobože odbacuje sve ograde. Moraliziranje u filmu koji prezire moral. Smiješno. Jer, ako si prišao otvoreno polusvijetu, talogu, šljamu, ako ih pravdaš u najgnjusnijim djelima, koliko još ti ostaje vjerodostojnosti da kritiziraš društvenu stvarnost? Koliko si još uvjerljiv prokazujući politiku, korupciju, institucije, grad, selo, kada si stao na stranu općenito sjebanih individua koje čine općenito sjebane radnje; koje se vrzmaju oko snuffa? Temeljna glupost filma.

Daljnja glupost je potpuno pogrešno tumačenje, kratkovid pogled: autor je mišljenja da  radi oslobađanje, da ogoljuje stvarnost; eksploatiranje porna i snuffa kao subverzija? Ma kakvi. Čak i Žižek zna da perverzija nije subverzija.
Nego baš obratno; ja uprizorenje reality porna za publiku vidim kao nastavak, tj. kao logičan slijed najogavnijih, uniformnih i zatupljujućih sadržaja kojima se uljuljkuje narod: od big brothera do farme i trenutka istine. Ne da bi porno-teatar bio protuteza ovim stupidnostima, nego je njihov sljedeći korak, da bi krajnji zaključak bili inscenirani snuffovi.
Dakle ne subverzija, nego takoreći oportuno angažiranje autora.
(Da je tome tako, pokazuju baš nastupi porno-teatra po selima: ljudi se tupo kese, glupavo hihoću i generalno se zabavljaju onim ogavnim načinom i niskom znatiželjom kojom prate sve te big brathere i farme)

Sljedeća glupost je ona plitka naivnost kojom neznalice žele ispripovijedati Istinu: dati sve, do kraja, strgati sve maske i dati golu stvarnost. Naravno, pogreška. Krajnji rezultat biva baš suprotan – udaljavanje od Istine. Ovdje je to ona preuzetost, ono forsiranje u eksplicitnom: pokazati čovjeka, pokazati njegovu suštinu tako što ćemo napraviti katalog njegovih prljavština? Isturiti spermu, krv, znoj, pišaku, pljuvačku, izmet, ispovraćano?
To polučuje jedino jeftinu bombastičnost, šokantnost. Ne ide u dubinu. Zapravo se gubi jasnoća, kao kad nešto gledamo u isuviše krupnom planu – više uopće nije jasno o čemu se tu zapravo radi.
Jedini poen sve te pornografije seksa i nasilja je dobra maska. Ali to je premalo i nebitno za moja doživljavanja svijeta.

Znači, igrati se trešom, skečevima i općim mjestima a istovremeno se uzimati ozbiljno, meni prije izgleda kao veliki promašaj nego nešto vrijedno. Da je ostalo na razini žanrovske zajebancije, onda bi eventualno bilo istinito, bilo bi u svom prirodnom elementu. Ovako je fejk.
Ali i takvo kakvo je, ima potencijala da postane kult za razne gikove, kao i kojekakve sjebane tipove.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Alex

Sama činjenica da se filmovi koji se bave pornografijom (računam tu i Srpski film) na ovaj ili onaj način, u Srbiji, zemlji koja nikakvu porno industriju, čak ni minornu produkciju, nema, komentarišu kao filmovi koji pričaju nekakvu istinu o Srbiji i Balkanu je, u startu, sumnjiva.
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Kunac

Quote from: Alex on 12-05-2010, 23:48:00
...zemlji koja nikakvu porno industriju, čak ni minornu produkciju, nema...
Stani, stani... A Eržika i Dino Dinoni? Pa Suzana Mančić itd.
"zombi je mali žuti cvet"

crippled_avenger

Pingvin je u pravu kada kritikuje odsustvo  odbranjivog i konzistentnog ideološkog koncepta u PORNO BANDI. On zaista ne postoji.

U tom smislu, na BANDU je lako udariti. Ali, postoje izvesne stilske dimenzije filma koje su po meni ovde dovoljno usavršene da se ideologija ne mora smatrati njegovim adutom. Meni je moram priznati u analizi SRPSKOG FILMA ideologija daleko iza estetskog domena.

Tu se onda postavlja pitanje zašto se na ideologiji toliko insistira i jedan od razloga je svakako to što se za razliku od zlatnog doba horora iz sedamdesetih, o kome obavezno treba pročitati knjigu Bojana Baće, kada je horor bio nosilac političkih ideja u američkom filmu, u srpskom je politika nosilac horora.

Kod Mladena su ta stremljenja iz domena horora ili treša kroz povezivanje sa stvarnim ambijentima i događajima, a u izvesnom smislu i ličnostima uspela da se odlično prepletu sa politikom. U SRPSKOM FILMU je to urađeno na drugačiji način ali u oba slučaja otkrivamo kako iz vizure sveta srpska kinematografija nema pravo na estetiku već samo na politiku.

Politička analiza SRPSKOG FILMA biće naročito interesantna jer ima dva nivoa, kao psihijatrija u Hitchcockovom PSYCHOu. Dakle, imamo denotativnu upotrebu psihijatrijske kao dela priče i motivacije junaka i imamo samu radnju koju možemo psihoanalitički analizirati posle gledanja filma. Tako i u SRPSKOM FILMU, imamo politiku koja pokreće zaplet i političku dimenziju samog umetničkog čina.

Moja teza prilikom analize ovog filma koji inače smatram značajnim i kvalitetnim je glasila ovako:

(italik je deo teksta izvorne kritike sa bloga, pisane posle premijere, a bold su sada dodati komentari)

PORNO BANDA je nesumnjivo svetski film koji po mnogo čemu pokazuje šta sve može da izraste iz srpske zemlje natopljene osiromašenim uranijumom i neumirenim duhovima nesnimljenih projekata mladih srpskih reditelja. Godinama se priča o tome kako je naše stanje inspirativno. Evo filma koji to dokazuje. Godinama se računa da će se pojaviti neki novi mladi reditelj koji će pomeriti našu kinematografiju korak napred. Pojavio se Mladen sa PORNO BANDOM.

Mladenov film je niskobudžetan na način na koji je to IDIOTERNE Larsa Von Triera, žanrovski na način TEXAS CHAINSAW MASSACREa Tobe Hoopera, političan kao što je to Herzog, provokativan kao BAISE MOI, film koji ide do kraja a ostaje u zoni u kojoj to i dalje boli i nije se pretvorilo u iživljavanje i persiflažu, i sve to se našlo u jednoj koherentnoj celini koja pokazuje pre svega pravo shvatanje art filma, pravo shvatanje žanrovskog filma u našim okolnostima, i autentičnu frustraciju koja formuliše stav u političkom smislu. Mislim da se iz ovog dela vidi da je moje čitanje filma bilo pre svega bazirano na potencijalu ovog filma da se iznese sa određenim estetičkim postulatima i da ih uspostavi u okolnostima srpskog filma. Višeslojnost ovog filma nije formalni zahvat kojim se oplemenjuje neka struktura, već istinski politički koncept koji proističe iz radnje. Mladen je odlično razumeo svetski art film, u zemlji u kojoj ga mahom pogrešno razumeju, i snimio je svoj doprinos toj sceni. E sad ovo sa političkim konceptom sam posmatrao u okvirima art filma kao forme kojoj je politika, kao i savremenoj umetnosti, inherentna. Naime, mi konstatno imamo talas filmova koji se dotiču politike, koji se bave tematizovanjem istorijskih događaja i sl. ali ne samo da nemaju politički efekat nego nemaju ni artikulisan politički stav. Mladenov film nesumnjivo ima stav koji, složiću se, nije koherentan, pa samim tim ni upotrebljiv u praksi, ali se iz filma ipak može prepoznati i sasvim je funkcionalan u okvirima nečega što su potrebe art house filma. U PORNO BANDI politički aspekt je ipak izraženiji od najpolitičnijeg žanrovskog filma. Uostalom, politički aspekt je praktično od masovnog čitanja teorije postao jedna od obaveznih figura u žanrovskom filmu. Sa art filmom je to krenulo još pre. Mislim da je BANDA na nivou svog stava drugačija od tipiče političke koncepcije savremenog art house filma.

Kada je navodio svoje uzore, neki od njih kao Žilnik i Makavejev su nesporni ali tek kao polazišna tačka i dokaz da su ovde nekada postojali kapaciteti da se snimi film koji će obogatiti svetsku scenu, dok su Japanci i Korejanci, u ovom filmu dobili ne samo ozbiljan srpski odgovor, nego, rekao bih, film koji ih gazi svojom ozbiljnošću i hororom iz kog je potekao. Ukoliko japanski i korejski žanrovski film reflektuje izvesne društvene tenzije a zatim ih hipertrofira do granice čistog arta, BANDA sjajno kanališe ono što je Srbija i stoji kao izvanredno zanimljiv politički film, koji iza sebe nema ideologiju, perverziju, provokaciju, već realnost koja luči sve te atribute. Rečju, Japanci i Koreja su movie, u poređenju sa onim što je Mladen izgurao na nivou ubedljivosti. U poređenju sa BANDOM njima jedino preostaje snaga u domenu visokog budžeta i visoke tehničke ispoliranosti, a i to više važi za korejski nego za japanski film. U ovom poređenju sa korejskim i japanskim filmom, pre svega je bila ideja da kažem kako PORNO BANDA oslonjena na ono što je MADE IN SERBIA kao dokument jednog deglamorizovanog porno sveta - spoja nemaštine i malograđanštine, i ono što je haos iz crne hronike, eksces koji u pojedinim slučajevima razotkriva sistem a u pojedinim ne. Naprosto, deo ludila koje postoji u Mladenovom filmu baziran je na činjenicama, ali svakako da to nije istinito na nivou celog društva. Što se poređenja sa makavejevom i Žilnikom tiče, stojim iza teze da su njihovi filmovi u svom bitnom delu bili bazirani na nestašluku kao takvom, na razaranju mitova čiji je ishod bio potpuno nepoznat samim autorima, dok kod Mladena iako nema koherentne ideologije, nema ni tog potpunog odustajanja od filmske uverljivosti zarad pukog politikantstva. U krajnjoj liniji, ako Žilnika i Makavejeva smatramo vrhuncima političkog filma kod nas, mislim da ni oni nisu ništa politički koherentniji od Mladena.

Razlika, u odnosu na sve navedene Mladenove uzore, izuzev Živojina Pavlovića, jeste u tome što autori poput Žilnika, Makavejeva ili Miikea ne mogu da pariraju uverljivosti Mladenovog filmskog prizora i nisu kompetitvni kao racionalno koncipirano i zaokruženo filmsko delo koje može da se obrati i neiniciranima. Kao i svi najbolji art house naslovi, PORNO BANDA je na kraju ipak ostala jasan bioskopski film za publiku koja ima hrabrosti, a rekao bih da takvih ima dosta i da će kod nas sasvim sigurno BANDA mobilisati veliki broj ljudi koji su upravo zbog superiornosti stranih filmova i zaostalosti naših digli ruke od srpskog filma. BANDA je pravi film koji ih može pozvati nazad u bioskope i aktivirati. Ovo je predviđanje koje se i jeste i nije ostvarilo. Jeste u tom smislu što je film pogledalo dosta ljudi koji su digli ruke pod našeg filma, i BANDA im se dopala, ponudila im je nešto novo, nije zato što BANDA nije proširila broj gledalaca izvan kruga koji imaju naslovi ovog tipa poput MILOŠA BRANKOVIĆA.

Film koji pada na pamet kao pethodni primer ovako eksplozivnog ostvarenja u našoj kinematografiji jeste MLAD I ZDRAV KAO RUŽA Joce Jovanovića, ali Mladen i njega nadmašuje pošto je na nivou logike priče i uverljivosti znatno pitkiji od Jocine proto-punkerske vizije. Naprosto, kako je razvoj filma kao forme tekao, logične i uverljive priče su odnele prevagu za razliku od novotalasovske iracionalnosti koja je izumrla i Mladen je to dobro primetio i uzeo u obzir. Međutim, kao što je danas impozantno kako je Joca uspeo da uhvati filmski zeitgeist u svom filmu, tako je i u PORNO BANDI gotovo neverovatno koliko ovaj film ne samo da komunicira sa onim što se dešava u svetu, nego nudi i nešto novo i u tome svemu ima svoje mesto jer nikada ova stilska sredstva nisu primenjana na ovakvu priču smeštenu u ovako ozbiljne okolnosti. Ovo se opet odnosi na domen stila i iza toga i dalje stojim. Mladen je prvo uspeo da iz spoja nekoliko rediteljskih postupaka napravi svoj, konzistentan postupak, i da primeni jedan pristup koji u ovakvom spoju ozbiljnog i neozbiljnog, sofisticiranog i banalnog, žanrovskog i istorijskog do sada nije viđen na jednom mestu, iako su svakako svi gorenavadeni uzori bili u izvesnom smislu na tragu toga.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Kler_Vojant

Poor man's Made In Serbia + snuff. Nikakva esencija, nikakvo dosezanje emotivnog toka, samo jedna arbitrarna i slobodna odluka o toku radnje za drugom. Jos da je ona avetinja niska ubacila i okultizam i duhove, pa da bude full ugodjaj hahaha.

Franz Xaver von Baader

Quote from: crippled_avenger on 13-05-2010, 04:01:48
... nego nudi i nešto novo i u tome svemu ima svoje mesto jer nikada ova stilska sredstva nisu primenjana na ovakvu priču smeštenu u ovako ozbiljne okolnosti. Ovo se opet odnosi na domen stila i iza toga i dalje stojim. Mladen je prvo uspeo da iz spoja nekoliko rediteljskih postupaka napravi svoj, konzistentan postupak, i da primeni jedan pristup koji u ovakvom spoju ozbiljnog i neozbiljnog, sofisticiranog i banalnog, žanrovskog i istorijskog do sada nije viđen na jednom mestu, iako su svakako svi gorenavadeni uzori bili u izvesnom smislu na tragu toga.[/i]

ajde nemam sada vremena, pa samo kratko na ovaj izvadak
dakle, to što kažeš ne poričem: upravo to - "nikada ova stilska sredstva nisu primenjana na ovakvu priču smeštenu u ovako ozbiljne okolnosti"
u tom smislu ovo jeste jedan doprinos, pa čak i u svjetskim okvirima.
no, sam takav razvoj se već može dovoditi u pitanje; njegova opravdanost, smislenost, pa i vrijednost
e pa tu meni čitav koncept propada - film pokušava biti angažiran, no umjesto da vodi dijalog sa mnom, da me se dotiče, on mi biva neuvjerljiv. biva lakrdijom. kako bih mogao uzeti ozbiljno probleme o kojima se pokušava progovoriti, ako se na njih upućuje kroz skečeve i ogoljelost koja prelazi u ružnoću?
urađeni spoj pokazuje se kao promašen: nit je za ono fanovsko zadržavanje na nepretencionznoj zajebanciji (mislim, ovo itekako znaju Ameri; zbog toga njihovo žanrovsko koketiranje ima određenu dopadljivost. Porno banda još najviše sliči Devil's Rejectsu i takvim projektima, manje Chainsaw Massacru iako ovaj ostaje rodonačelnik tog ciklusa. ali Devil's ne prekoračuje svoje granice, do kBanda da i tu gubi više no što dobiva) nit je za ozbiljno razmatranje (jasno, opet je previše oslonjeno na skeč, treš, žanrovsko u umanjujućem smislu. plus, estetika ružnog koja je izbačena kao forte, kao nositelj filma ne pomaže u tom pogledu, budući da pornografija kao neka pretjeranost, kao već sama po sebi izobličenje zbiljskog odmah odvraća od ozbiljnijeg diskursa)

Porno banda tako ispada preforsirana; do svega na svijetu se dolazi posredovanjem, već sam um kao posredovanje stvarnosti - tu vidim, kako već napomenuh, veliki promašaj autora: ne ide izravno, ne može se totalno krupnim kadrom pokazati što je posrijedi. rezultat biva drukčiji od željenog; suprotan.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

Quote from: crippled_avenger on 13-05-2010, 04:01:48
...film koji ide do kraja a ostaje u zoni u kojoj to i dalje boli i nije se pretvorilo u iživljavanje i persiflažu

mislim da ne
i baš je tu problem. pročitao sam u intervjuu da autor kaže kako je htio "obesmisliti nasilje". i to mu je uspjelo - upravo je obesmislio, ali ne samo nasilje, već i sve ostalo. previše takvog izlaganja eksplicitnom porađa otupjelost, TO više NE BOLI. kako film puno polaže na tu i takvu estetiku, bombardira gledatelja ružnim i prljavim, efekat se preobrće: ostaje još samo promatrati nizanje besmislenih scena, primati to kao zajebanciju.

zašto je autor pošao tim putem, može se odgonetati. svakako da mu je staza bila utabana, teren je već pripremljen.
no svakako su svi koji su radili angažirano, koji su pretendirali na ozbiljnije, ostali suzdržani. nisu tako srnuli grlom u jagode.
pa i nedavni Trier, iako je eksploatirao malo od te eksplicitnosti, uradio je to odmjerenije, mudrije. Antichrist se nije pretvorio u iživljavanje, dok Porno banda u velikoj mjeri - je.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

Quote from: crippled_avenger on 13-05-2010, 04:01:48
pravo shvatanje žanrovskog filma u našim okolnostima

ajd kad se nitko drugi ne uključuje u polemiku, da pričam još malo

ovo je jedna zagonetna rečenica. zagonetan je taj dodatak "u našim okolnostima". jesu li te okolnosti da ne postoji žanrovski film, tj. ne u dovoljnoj mjeri, tek sporadično? ta situacija opravdava ovakav hibrid angažiranog i zajebantskog, ozbiljnog i neozbiljnog?

mišljenja sam da ne.
opet se vratimo američkom filmu. to je mjerodavno shvaćanje žanrovskog filma. ne hini se neka ozbiljna društvena kritika; ostaje se u svijetu fikcije, u svijetu fanovske idiosinkrazije. ocrtavaju se obrisi nekih komešanja u društvenoj zbilji, no ostaje se na razini nepretencioznog; recimo, čitav onaj ciklus o redneckima počiva doduše na određenoj agendi, na ideji suprotstavljenih 'pravih ljudi', gorštaka nasuprot 'otuđenim' modernim robovima, ali se pristupa banalno, nema prenapregnutosti - na razini vica, šale. kao da im je jasna imanentna ograničenost, granice njihovog žanrovskog pristupa.

Porno banda tu izvrdava te 'zakonitosti' i progovara kritički o srpskom društvu; barem se sama tako shvaća, kao ozbiljna kritika. već taj pokušaj izgleda čudan, a samo njegovo izvođenje ne nudi ništa doli općih mjesta. korupcija, sprege vlasti i podzemlja, detekcija gnjileži grada, detekcija gnjileži sela, svuda isto licemjerje; pomicanje krivnje tamo drugdje, na truli zapad, na dekadentnu Evropu. sve je to već viđeno. no, ne bi bilo problematično, da se ne radi o stanovitom proturječju. ovamo se ukazuje na prljavštinu, a istodobno se koristi najprljavijom prljavštinom.

na tom se mjestu autor pogubio.  film je preskakanje iz jedne ideje u drugu, ali one nisu konzistentne. pa ni spojive. da je ostao u okviru ideje o katarzi koja uslijedi na koncu, kada se tone sve dublje i dublje i dotakne dno, pa neko pokajanje i prosvjetljenje - bilo bi vjerodostojnije. mislim, također bi bilo opće mjesto, ali bez lutanja, koherentnije.
ovako je svašta tu natrpano, u jednu čudnu smjesu kiča i ozbiljnog.
recimo, kako se u taj i takav film uklapa takvo uobičajeno rješenje - religioznost? okretanje duhovnosti kao spas iz prljavog svijeta - klasično rješenje, ali ne pristaje 'filmu koji pomiče granice etičkog i estetskog'. ne djeluje li taj mir manastira, simbolička snaga ikone i svećenik utješitelj - komično? pa i licemjerno.

pa i na samim likovima, samoj bandi koju autor donekle simpatizira, on se gubi. ako se namjeravalo orisati marginalce koji stoje s onu stranu dobra i zla, a po svemu sudeći to jeste bila nekakva ideja, u jednom trenutku se radi radikalni raskid sa takvim konceptom i oni počinju djelovati iz 'moralnog zakona' (slučaj sa kidnapiranjem i eliminacijom navodnog seoskog siledžije).
dakle, puno je tu vrludanja sa kojim autor nije znao izaći na kraj.
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Franz Xaver von Baader

nego, da spomenem jednu stvar koja se može čitati kao subverzivna
to je tematiziranje žene. žena, koja je tradicionalno shvaćena kao loša, pokvarena, spremna na opačine, zavodljiva na grijeh, u filmu je zapravo viđena sa pozitivnim predznakom. ona je ta (Una) koja je otpočetka upitana nad opravdanošću čitavog projekta, u nje je samorefleksija više nego u Marka. ona raskida sa sumnjivom praksom i ustvari je čitavo vrijeme opominjući glas, kritički glas.

naravno, nije to više ništa revolucionarno, no ipak je dovoljno začudno u i-dalje-patrijarhalnome svijetu, i još više patrijarhalnome Balkanu

ono što je inače rezervirano za muškarca, ovdje tu ulogu igra žena
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

crippled_avenger

Što se žanra kod nas tiče, mislim da zanemaruješ produkcione okolnosti koje su dijametralno suprotne između Amerike i Srbije. Tamo je imperativ stvaranja, glavni cilj je stvaranje materijala za gladnu distributersku i prikazivačku mašinu, a kod nas je imperativ izražavanja. Film u startu da bi uopšte bio snimljen, stekao mogućnost da bude snimljen, mora da nešto izražava, i onda se na bazi izražavanja omogućuje stvaranje.

U tom smislu, Mladen je uspeo da krene iz jedne priče o rasvetljavanju socijalnog miljea, političkog stava i onda to nadogradio žanrovskim detaljima. Tobe Hooper je krenuo iz obrnute pozicije. Snimio je indie film koji je imao jasno mesto na tržištu kao horor, a onda ga je dogradio. Mladenova pozicija je obrnuta - on je morao da pođe iz forme "problemskog" filma, socijalnog angažmana i sl. i onda uplovio u vode žanra.

Naravno, u teoriji, možemo sad polemisati šta je u ŽIVOTU I SMRTI PORNO BANDE domantniji domen, da li je to više TEXAS CHAINSAW ili IDIOTERNE, ali ja bih rekao da je više IDIOTERNE, da je to više jedan art house film kada se sve sabere čiji kostur sadrži odrđene žanrovske postavke.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Franz Xaver von Baader

ma stoji to za suprotne svjetove u produkcijskom smislu, ali nije više to formalna začkoljica, već više stanje na terenu
hoću reći, teško će propupati žanrovski film kod nas (kod vas, nas i sl) kada se godišnje izbaci desetak filmova. tu jednostavno nema prostora, tj. autori u takvim okolnostima imaju potrebu baš to što kažeš - izraziti se. biti kakti ozbiljan.

Porno banda je podlegla tom nahođenju i, po meni, nije dobitna kombinacija takav začudni spoj. vjerojatno će Banda biti pokretač sličnih projekata diljem svjetske kinematografije, životarit će to na marginama.

što se tiče ovih povezivanja sa TCM, to je samo naoko. kažem, još mi najviše sliči onim R.Zombijevim filmovima, ali ima tu bitne razlike.
u svim tim filmovima o redneckima-zlostavljačima, radi se o napetosti između grada i provincije, građanskog i prirodnog. u Porno bandi to nije slučaj, tamo su u fokusu marginalci, društveni polusvijet, a selo i grad su izmireni, dovedeni u istu ravan koja se kritizira kao neko malograđansko licemjerje.
onaj podžanr sirovi prirodni ljudi ima nit koja se provlači kroz američko mišljenje, o pravim ljudima, pionirima koji su pokorili divljinu, barbare i zvijeri i koji gaje prave vrijednosti: snagu, moć, žilavost, spretnost, lukavstvo i sl. tome se kao antiteza stavljaju gradski ljudi koji su atrofirali, otuđili se od tih pravih vrijednosti.

Porno banda nema tu platformu, pa je tim začudniji onaj skeč (kako drugačije nazvati), silovanje bande od strane seljaka. ta scena je oponašanje, preslikavanje američke postavke (a preuzeta iz Oslobađanja) i ništa više od toga. nema svoj oslonac ni u radnji ni u ideologiji filma; ugurana je tu 'iz neba', više kao neka fora. (usput, rješenje, obesmisliti zlostavljača, nasmijati se u lice onome koji te ponižava i tako, na neki način, preokrenuti poziciju moći - preuzeto iz Fight Cluba)
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

tomat

Quote from: PingvinPatuljak on 14-05-2010, 20:55:23
Porno banda nema tu platformu, pa je tim začudniji onaj skeč (kako drugačije nazvati), silovanje bande od strane seljaka. ta scena je oponašanje, preslikavanje američke postavke (a preuzeta iz Oslobađanja) i ništa više od toga. nema svoj oslonac ni u radnji ni u ideologiji filma; ugurana je tu 'iz neba', više kao neka fora. (usput, rješenje, obesmisliti zlostavljača, nasmijati se u lice onome koji te ponižava i tako, na neki način, preokrenuti poziciju moći - preuzeto iz Fight Cluba)

Amin! Što bi rekao moj drugar, to silovanje nije istina, to je stereotip.
Arguing on the internet is like running in the Special Olympics: even if you win, you're still retarded.

Meho Krljic

Tako sam ga nekako i ja doživeo. Mada je makar smejanje zlostavljaču imalo podlogu u vidu HIV infekcije koju su isti pokupili.

Shozo Hirono

tako mu je to kad na selu ne koriste zaštitu. :evil:

Meho Krljic

Jebiga, nisu oni s planom krenuli u silovanje, desilo se.

Shozo Hirono

Tako je, bez predumišljaja. A olakšavajuća okolnost bi im bila i količina alkohola u krvi. :evil:

Shozo Hirono

previše si se rasplinuo patuljče.

seciraš ti fino sa filozofske strane film, ali ti poenta i vizija izmiču.

nije autor filma naivan da kreiranjem šokova u ruralnom miljeu i močvarnom oruženju, izaziva kritke usmerene ka trenutnoj društveno-političkoj situaciji na Balkanu. čak mi se i njegov iskazani koncept antagonizma, i sudara erosa i tantosa ne uklapaju u viđenje same stilske i tematske strukture.

ajmo ovako: kao kompletan autorski poduhvat (scenario i režija) banda ima dramskih propusta i nedoslednosti. međutim, ako oduzmemo iz realne perspektive verizam kao žanrovsku bazu, ostaje ogoljena fikcija i paralelna realnost, i baš na tom terenu, banda je verovatno najznačajniji srpski film u poslednjih 20 godina.

nema tu jasnih pozitivaca, mahom je to polusvet sa one strane zakona, uslovljen da se bori za golu egzistenciju. sa takvom dramskom postavkom, uslovni dualizam gravitira borbu na strani zla, i moralni sukobi i etička stremljenja su veoma slična onima uz cannibal holocausta.

poređenja su takođe maglovita, nasumična, preterana i kritički previše precizno ciljana.

tcm je značajan horor, ali banda osim okruženja ne deli zajedničke ideale i ciljeve. likovi i grupacije su dijametralno postavljeni. porno-snuff banda je svakako silna, ili barem nema šta da izgubi, u odnosu na prilično krhke junake tcm-a. negativcima je sam cilj različit: oni u bandi imaju ime, prezime i određen društveni status (kakav-takav).

deliverance - pa šta? koliko je silovanja viđeno pre i posle piggy-piggy sodomije? a u bandi imamo i gang-rape sa satiričnim podkontekstom. znači, ako ćemo oštro: ne deliverance, nego salo, lotl, cannibal holocaust ili irreversible... pre će to biti model silovanja koji može svakako da parira šokovima u bandi.

neću da pominjem japan i hk, jer je mladen tu tek malo zagrebao.

velika je stvar imati film koji po količini šokova (a banda ide alltheway!) parira pomenutim naslovima, a pri tom nije puka i prosta eksploatacija u stilu rolina, amata, franka ili borowczyka.