Skupština u junu, i novi STATUT

[zstefanovic]

zsfet, uvek i svuda i zauvek postoji predistorija međuodnosa i nemoguće je stvari razlučiti od privatnih relacija...

НонБа, разумем ја да сте стигли да изградите комплексне социјалне мреже као у Есмералди, али то није никоме од нас изговор да се укине закон принципијелности када је реч о јавним стварима.

На вратима Вијећнице у Дубровнику пише "Obliti privatorum - publica curate" (заборавите личне ствари -- брините се о јавним). Значи, то читаш док улазиш да већаш...

Чисто теоретски, за годину дана, можда нико од људи који учествује у данашњој расправи неће бити у клубу... Да ли то значи да будућем клубу треба остављати системске документе који су пуни претходних личних односа? Па не радимо ми ово због нас, иначе се не бих цимао прекјуче 20 километара по оној киши да будем још један Мујица више на кворуму.

И још нешто вама који се свађате, а нико вас са стране не разуме: није страшно поништити било шта речено у афекту и поново кренути са нуле у односима. Мора да буде повременог ресетовања односа и да се почисти претходна прашина. Ако то не радимо, нећемо имати с ким да пијемо пиво у пензији.

И друга ствар: форум није лична комуникација, него јавна, па и службена. Сви ми овде стојимо на тргу и сведочимо о себи, својим мотивима, памети, зрелости и моралу.

Мислим да је већина свађа у клубу потпуно беспредметна. Трице и кучине. Разрешите и укините то ван форума, па да радимо нешто.


Едити: испуштене речи

[Loengrin]

Loni, čovek ima razum da bi se ponašao razumno, ne da bi se prepuštao životinjskim instinktima. nikog ja ne želim da posvađam, već upravo suprotno, hoću da izolujem one koji unose razdor.

Onda imam samo dve stvari da ti kažem.
1. budi pristojan šta god da radiš
2. više nema razdora, nemoj ga ponovo unostiti, ako ne želiš nekog da gledaš, to je tvoj problem, a ne problem društva.

Личне ствари реците уживо једни другима, а ово ваљда треба да се расправља принципијелно.

Zato i pravimo novi statut da ne bi dobili pomijiu od društva.

Или сам ја неизлечиви идеалиста, који је ушао кроз погрешна врата.

Idealizam nije bolest, zato samo tako nastavi.

[zakk]

Пречишћен текст предлога статута.
Ако сам нешто испустио или погрешно схватио на Скупштини, исправите ме. Још једном, прочитајте статут из 1981 и актуелни статут, ствари су тамо прилично лепо постављене и требало би то само допунити, ажурирати или преформулисати.


Члан 1.
Друштвo љубитеља фантастике ,,Лазар Комарчић" (у даљем тексту, скраћено: Друштво) основанo је као добровољно, нестраначко, невладино и непрофитно удружење грађана чије су циљеви:
•   дружење љубитеља фантастике
•   промоција фантастике
•   подршка ствараоцима
•   едукација и научни рад у области фантастике

•   издавање билтена и других публикација
•   одржавање јавних манифестација (трибина, предавања, семинара, јавних дискусија, курсева, конвенција и слично)
•   сарадња са сличним организацијама у земљи и иностранству
•   праћење развоја фантастичног стваралаштва у земљи и иностранству
•   додељивање годишње награде за најбоља домаћа фантастична остварења


Члан 2.
Друштво љубитеља фантастике ,,Лазар Комарчић" удружује грађане у циљу развијања личних склоности и стваралаштва у уметничким, научним, културним, образовно-васпитним, и другим активностима из области фантастике.


Члан 3.
Пун назив Друштва је: Друштво љубитеља фантастике ,,Лазар Комарчић", а скраћеница: ЛК.
Матично седиште Друштва се налази у Београду, на адреси: убацити адресу.
Друштво своје делатности остварује на територији Републике Србије и иностранству.


Члан 4.
Органи Друштва су:
1)   Скупштина Друштва,
2)   Управни Одбор,
3)   Надзорни Одбор и
4)   Програмски савет.


Члан 5.
Рад Друштва је јаван.
Управни Одбор се стара о редовном обавештавању чланства и јавности о раду и активностима Друштва, непосредно или путем интерних публикација у папирном и електронском облику, као и путем саопштења за јавност.


Члан 6.
Ради остварења својих циљева Друштво успоставља контакте и сарађује са другим стручним, научним, културним, образовним и сличним удружењима и организацијама у земљи и иностранству.
Друштво може приступити удружењима из области фантастике и њој сродних жанрова уметности, о чему одлуку доноси Скупштина Друштва.
Приступање међународним организацијама региструје се код надлежног државног органа у року од 30 (тридесет) дана, у складу са законом.


ПРАВА И ОБАВЕЗЕ ЧЛАНОВА:
Члан 7.
Члан Друштва може бити свако лице које у потпуности прихвата циљеве Друштва побројане Статутом. Чланство у Друштву се започиње потписивањем приступнице од стране члана, и потврђује се издавањем чланске карте од стране надлежног тела Друштва. Изглед и садржај приступнице и чланске карте је одређен засебним правилником. Члан плаћа годишњу чланарину.


Члан 8.
Члан има право да:
•   у складу са сопственим интересовањима, знањем и талентом, учествује у активностима Друштва и његовој популаризацији;
•   буде благовремено и у потпуности обавештен о раду и активностима Друштва.
Члан 9.
Члан има право да:
•   непосредно учествује у одлучивању у вези питања од значаја за Друштво током заседања Скупштине
•   Управном одбору предлаже пројекте и активности
•   ...


Члан 10.
Члан је дужан:
-   да се у потпуности упозна са садржајем овог Статута и других регулаторних докумената Друштва, те да их се током свог рада у Друштву придржава;
-   да савесно и рационално користи материјална средства и добра Друштва која су му поверена на чување или дата на коришћење ради остваривања циљева Друштва;
-   да обавља, у складу са сопственим могућностима, и друге послове које му повере надлежна лица или органи Друштва.

Из важећег Статута:
-   Чланови Друштва имају права и дужности:
-   да учествују у раду Друштва и његових органа
-   да раде на унапређењу Друштва
-   да бирају органе Друштва и да буду бирани у органе Друштва
-   да буду информисани о раду Друштва и његових органа
-   да подносе предлоге чија је сврха бољи рад Друштва
-   да користе средства којима Друштво располаже, у складу са активностима из члана 4 и на начин прописан посебним правилником о коришћењу средстава Друштва
-   да плаћају чланарину
-   да извршавају прихваћене обавезе


Члан 11.
Чланство у Друштву престаје:
-   на основу писменог захтева члана;
-   искључењем на предлог Управног одбора, о чему одлучује Скупштина; разлог за искључење може бити наношење привремене или трајне материјалне или нематеријалне штете Друштву, ометање или онемогућавање рада Друштва и друге околности које Скупштина оцени као основане разлоге за меру искључења.
У случају да је члан коме престаје чланство у Друштву по било ком од горе наведених основа био биран у органе друштва, дужан је да у року од месец дана обави примопредају своје функције, односно да се раздужи.


СКУПШТИНА ДРУШТВА:
Члан 12.
Највиши орган Друштва је Скупштина. Скупштину Друштва чине сви чланови Друштва.
Скупштина Друштва се редовно састаје једном годишње, а по потреби и ванредно. Скупштина се може сазвати на основу одлуке органа Друштва, као и на писмену иницијативу најмање ¼  (једне четвртине) чланства.

Скупштина Друштва:
-   усваја план и програм целокупног рада Друштва;
-   усваја Статут, као и измене и допуне Статута;
-   разматра и усваја, најмање једном годишње, извештај о раду Друштва;
-   разматра и усваја план и извештај о располагању средствима Друштва;
-   бира и разрешава чланове органа Друштва.

Из актуелног статута:
-   доноси и мења статут
-   усваја опште смернице рада Друштва
-   одобрава програме рада, финансијски план и усваја завршни рачун
-   бира Управни одбор, чланове програмског савета, председника, секретара и благајника Друштва
-   разматра рад свих органа Друштва и разрешава их
-   одлучује о ступању у савезе и учлањење у међународне организације и дружења.


Члан 13.
Скупштина Друштва пуноправно одлучује са присутним бројем чланова. Потребно је присуство бар 15 чланова.
Сваки присутни члан има само један глас. Гласови свих чланова су равноправни. Скупштина доноси одлуке простом већином гласова. У случају једнаког броја гласова одлука је на Председнику.
За доношење одлуке о престанку постојања или о учлањењу у међународне организације је потребна двотрећинска већина укупног броја чланова.
Раду Скупштине Друштва могу присуствовати сем чланова и друга лица, под условом да не ометају рад Скупштине Друштва.

[Cornelius]

U principu, statut bilo kog udruženja bi trebao da bude što kraći sa što manje regula. Inače, svaka promena iziskuje okupljanje skupštine, promene i ponovno nošenje u sud. Trebalo bi da upravni odbor raspolaže većom izvršnom vlašću i da se većina problema rešava kroz svakodnevni rad, a ne kroz promene statuta.

Kako je LK udruga ljubitelja fantastike svih oblika, LK ne može da bude preduzeće, čak i ako dobija ili zaradjuje novac. Trebalo bi zauvek i svima da bude jasno da novac ulazi i izlazi, ali ne za honorare članova, niti za isplaćivanje njihovih usluga. Novcem se isplaćuju kupljena dobra i eksterne usluge.

Članovi LK rade isključivo i samo na dobrovoljnoj bazi bez ikakve nadoknade njihovog uloženog vremena. Logično je nadoknaditi namenske troškove za koje član dâ novac iz svog džepa (poštanske marke, troškovi umnožavanja...). Nije logično obeštetiti člana za uloženih 350 časova rada. Svaki član koji smatra da bi njegov rad za LK trebao da bude vrednovan na drugi način osim moralnog, duhovnog, emotivnog i intelektualnog, mogao bi da sebi nadje neki dodatni posao gde će zaraditi tu sumu koja mu nedostaje.

Lazar Komarčić je stvoren na takvim osnovama i preživeo je samo zato što je uvek bilo dovoljno entuzijasta koji su svojom ljubavlju, radom, organizacionim i intelektulanim sposobnostima, ličnim i profesionalnim vezama, pomagali udruženje. LK je ljubavnica od koje se dobija zadovoljstvo, i koja nekad može da košta i u vremenu i u nervima i u novcu. Svaki onaj koji je pokušao da eksploatiše ljubavnicu, pretvorio se u makroa. Ružan i nečasan zanat.

[zakk]

U principu, statut bilo kog udruženja bi trebao da bude što kraći sa što manje regula. Inače, svaka promena iziskuje okupljanje skupštine, promene i ponovno nošenje u sud. Trebalo bi da upravni odbor raspolaže većom izvršnom vlašću i da se većina problema rešava kroz svakodnevni rad, a ne kroz promene statuta.

Kako je LK udruga ljubitelja fantastike svih oblika, LK ne može da bude preduzeće, čak i ako dobija ili zaradjuje novac. Trebalo bi zauvek i svima da bude jasno da novac ulazi i izlazi, ali ne za honorare članova, niti za isplaćivanje njihovih usluga. Novcem se isplaćuju kupljena dobra i eksterne usluge.

Članovi LK rade isključivo i samo na dobrovoljnoj bazi bez ikakve nadoknade njihovog uloženog vremena. Logično je nadoknaditi namenske troškove za koje član dâ novac iz svog džepa (poštanske marke, troškovi umnožavanja...). Nije logično obeštetiti člana za uloženih 350 časova rada. Svaki član koji smatra da bi njegov rad za LK trebao da bude vrednovan na drugi način osim moralnog, duhovnog, emotivnog i intelektualnog, mogao bi da sebi nadje neki dodatni posao gde će zaraditi tu sumu koja mu nedostaje.

Lazar Komarčić je stvoren na takvim osnovama i preživeo je samo zato što je uvek bilo dovoljno entuzijasta koji su svojom ljubavlju, radom, organizacionim i intelektulanim sposobnostima, ličnim i profesionalnim vezama, pomagali udruženje. LK je ljubavnica od koje se dobija zadovoljstvo, i koja nekad može da košta i u vremenu i u nervima i u novcu. Svaki onaj koji je pokušao da eksploatiše ljubavnicu, pretvorio se u makroa. Ružan i nečasan zanat.

Све си у праву.

Сем овога, где ниси у криву:

Trebalo bi da upravni odbor raspolaže većom izvršnom vlašću i da se većina problema rešava kroz svakodnevni rad, a ne kroz promene statuta.

Није потребно повећавати извршну власт УО, већ не детаљисати у статуту а рад регулисати правилницима и одлукама Скупштине и Управног одбора.

[zakk]

Члан 13.
Скупштина Друштва пуноправно одлучује са присутним бројем чланова. Потребно је присуство бар 15 чланова.
Сваки присутни члан има само један глас. Гласови свих чланова су равноправни. Скупштина доноси одлуке простом већином гласова.
За доношење одлуке о престанку постојања или о учлањењу у међународне организације је потребна двотрећинска већина укупног броја чланова.
Раду Скупштине Друштва могу присуствовати сем чланова и друга лица, под условом да не ометају рад Скупштине Друштва.


УПРАВНИ ОДБОР
Члан 14+15+16.
Управни Одбор је извршни орган Друштва који се стара о спровођењу циљева Друштва, који су побројани овим Статутом.
Управни Одбор сачињава пет чланова.
Скупштина бира чланове Управног одбора на основу предлога Скупштини, и из чланова Одбора именује председника и секретара Друштва.
Ступање члана Управног Одбора на дужност потврђује се гласањем у Скупштини Друштва, простом већином.
Мандат чланова Управног Одбора је три године и могу се поново бирати на исту функцију.


Члан 17.
Председник Друштва:
-   представља и заступа Друштво у правном промету и има права и дужности финансијског налогодавца;
-   има право сазивања Скупштине Друштва на основу сопствене образложене иницијативе;
-   председава заседањем Скупштине Друштва;
-   приликом гласања у Скупштини, својом одлуком додељује превагу једној страни у свим случајевима изједначеног тј. нерешеног гласања, како би се избегла блокада одлучивања;
У случају спречености Председника, његове дужности преузима секретар Друштва.

Секретар друштва:
-   води евиденцију о чланству
-   води записник активности Друштва
-   подноси извештај чланству о о одлукама УО и на Скупштини
-   обавештава чланство о активностима Друштва


Члан 18.
Управни Одбор се окупља према потреби, а најмање 3 (три) пута годишње. Управни Одбор сазива Председник Друштва.
Управни Одбор:
-   сазива заседање Скупштине Друштва
-   на сваком заседању Скупштине Друштва подноси извештај о раду Друштва у периоду између последња два заседања;
-   руководи радом Друштва између два окупљања Скупштине Друштва и доноси одлуке ради остваривања циљева Друштва;
-   поверава посебне послове или пројекте појединим члановима или тимовима;
-   вреднује поднете и завршене пројекте на основу захтева члана/чланова активних на тим делатностима;
-   одлучује о покретању поступка за измене и допуне Статута, сопственом иницијативом или на предлог чланова Друштва, и припрема предлог измена и допуна који подноси Скупштини на усвајање.
Управни Одбор пуноважно одлучује ако је присутно најмање 3 (три) члана Управног Одбора.
Гласови свих чланова Управног Одбора су равноправни.
Одлука Управног Одбора је донесена уколико за њу гласа најмање 3 (три) члана Управног Одбора.


Члан 19 — ово не треба да буде у 19 него у 11...
Одлуке о искључењу члана доноси Скупштина, на основу захтева Надзорног одбора и УО?


Члан 20.
Сваки члан Друштва има права да поднесе пројекте Управном Одбору, који даље одлучује да ли су пројекти у складу са циљевима Друштва.
Одлуку о започињању новог Пројекта доноси Управни Одбор на основу образложеног предлога једног или више заинтересованих чланова.
(ово је већ дато негде пре...)


Члан 21.
Одобреним пројектом руководи лице које је одредио Управни Одбор и то лице не мора да буде члан Друштва.
НАДЗОРНИ ОДБОР:


Члан 22.
Надзорни Одбор контролише рад Друштва и о уоченим неправилностима, без одлагања, обавештава Управни Одбор.
Надзорни Одбор има три члана које бира Скупштина Друштва из редова чланства.
Мандат чланова Надзорног Одбора траје три године и они могу бити поново бирани.
Надзорни Одбор већином гласова одлучује какве ће оцене изрећи, тј. какве ће закључке донети. Гласови чланова Надзорног Одбора су равноправни.
Надзорни Одбор се сазива по захтеву било којег од његових чланова.
Надзорни Одбор подноси извештај на сваком окупљању Скупштине Друштва.


ПРОГРАМСКИ САВЕТ:
Члан 23.
Програмски Савет води бригу о активностима Друштва и могућностима за сарадњу са трећим лицима, у складу са циљевима Друштва.
Програмски Савет има три члана које бира Скупштина Друштва из редова чланства. Гласови чланова Програмског Савета су равноправни.
Програмски Савет се сазива по захтеву било којег од његових чланова.
Програмски Савет подноси извештај Управном Одбору, који се у виду извештаја подноси на сваком окупљању Скупштине Друштва.


РАД ДРУШТВА:
Члан 24.
Друштво има своје гласило – "ЕМИТОР". Уредника ,,ЕМИТОРА" именује Управни Одбор.


Члан 25.
Друштво прибавља средства од чланарине, донација, дотација, поклона, спонзорстава, награда добијених конкурисањем уметничких и других радова насталих под окриљем Друштва - код владиних и невладиних установа, организација и фондација, као и из других извора, у складу са законом.


Члан 26.
Средства се користе наменски, по законима и Правилнику.


Члан 27.
Чланови могу добити податке о материјалном пословању Друштва приликом подношења извештаја о материјалном пословању током заседања Скупштине Друштва.


Члан 28 — садржи превише несродних ставки.
Друштво престаје са радом одлуком Скупштине Друштва, ако престану услови за остваривање циљева Друштва, као и у другим случајевима предвиђеним законом.
Друштво има свој знак, чији је изглед и основно графичко решење одређено Правилником о логотипу Друштва.
Боје назива и знака нису одређене и могу се мењати како би се ускладиле са графичким решењем у којем се користе, уз препоруку да логотип буде што контрастнији у односу на позадину ради лакше уочљивости.
Нико не може користити назив или знак Друштва без писаног овлашћења Управног Одбора у за то законски прописаном облику. Свака неовлашћена употреба назива и знака Друштва третираће се као злоупотреба ауторских права, неовлашћено и лажно представљање, као и обмањивање јавности. У
таквим случајевима, Друштво ће поднети кривичну пријаву против одговорног лица или Друштва лица.


Члан 29.
Друштво има печат округлог облика.
Печат садржи целокупан назив Друштва.


Члан 30.
Нови Статут ступа на снагу у моментом добијања одобрења од стране надлежног органа.

[zakk]

е сад, за Члан 19 (искључења) да ме убијете није ми јасно шта је речено.

имам неку своју жврљотину која каже:
предлог се подноси УО
или УО даје предлог Скупштини
или одлучује Надзорни одбор

овим би требало да се бави Надзорни одбор, а да потврди УО... шта мислите?

[zakk]

Бобане,
Да ли ти мислиш да се ништа испод 20 килотона не чује довољно гласно? Изјаве су ти много драматичне, и пуно тога су претпоставке. Као што рекох раније, није ништа црно-бело.

Члан о избацивању је постојао и раније. Није сад убачен, баш само да би тебе избацили из Друштва.

Не делим мишљење да су аутори предлога Статута злонамерни, јер су сели и радили нешто за Клуб, како би нам побољшали рад у будућности.
Нестручни, ајде-де. Неспособни? Идеш предалеко.

čovek koji me zna 20 i kusur godina dolazi naprasno na ideju da me izbaci iz kluba jer sam vređao njegovu drugaricu.

а ако је оно предалеко, не знам где бих ово лоцирао  

У првом предлогу статута јесте било мањкавости, и јесте, давале су могућност за мутне радње (те ствари су исправљене и отклоњене у овој верзији предлога), и јесте, Влада је јако запео да их прогура и игнорисао Споменкине савете. Али не можеш ме убедити да је при томе имао лоше намере. Не знам га добро, али довољно да потпишем да је човек на месту.


Моје виђење је да је хтео да спречи људе да буду на губитку док раде за клуб, и да им надокнади трошкове, а ако може и труд и уложено време.

Лично се не слажем с тим, јер је моје право и жеља да платим да рмбам за Друштво. Овде сам добровољно, и ако ја хоћу да трошим паре улажући у Друштво, то је моја одлука.

Што се Морише тиче: у Надзорном си одбору. Ако мислиш да нешто треба урадити по том питању, зови Радмила и Горана, изложи случај, спроведите истрагу, предочите разултате Управном одбору и чланству и да рашчистимо с тим више.

Statut je prilično loš i nejasno je zašto se popravlja nešto što očigledno ne valjda umesto da se od nule napravi novo i da to uradi neko osposobljen za taj poduhvat.
Ključna stvar je odrediti šta treba da ide u statut a šta ne. Po meni, u Statut (koji se registruje u sudu) treba da idu samo opšte i najneophodnije stvari, a sve ostalo da se rešava pravilnicima koji ne podležu zakonskoj verifikaciji. Jednostavno mi nije jasno zašto se spremamo da toliko sebi ograničimo način delovanja da rad društva pretvorimo u pakao.

И мени се чини да је паметније написати нови него исправљати овај прадлог.
Са доста предлога које си изнео на Скупштини се слажем. И не само ја.
Али кад их овако грдно избљунеш, како човек да се сложи с тобом а да га не буде бар мало срамота?

[Boban]

Grmim zato što me niko ne sluša dok govorim tiho.
Dakle, Radmilo i ja smo većina u Nadzornom odboru i možemo dvotrećinski da proturimo šta god nam padne na pamet.
Zanimljivo.
Mislim da je red da posetim starog drugara...

[Cornelius]

Али кад их овако грдно избљунеш, како човек да се сложи с тобом а да га не буде бар мало срамота?

Boban je čovek emotivac po puno pitanja. Njegove preterane reakcije nemaju racionalan značenje, nego emotivno i psihološko. Neki razbiju pikslu, neki se napiju u kafani, neki biju ženu, a Boban se razgalami. Treba pažljivo pogledati "zašto" i u većini slučajeva postoji krupno "zato". Čudi me da se niste još uvek navikli na "pravilo za upotrebu". I još više me čudi da posle on ispadne kriv za nešto. Čovek je, pošto je iscrpeo racionalna sredstva koja nisu imala učinak na sagovornika, privukao pažnju kroz vrlo emotivno obojen nastup. Mislim da je najvažnije da je poruka stigla do sagovornika.

[zakk]

Али кад их овако грдно избљунеш, како човек да се сложи с тобом а да га не буде бар мало срамота?

Boban je čovek emotivac po puno pitanja. Njegove preterane reakcije nemaju racionalan značenje, nego emotivno i psihološko. Neki razbiju pikslu, neki se napiju u kafani, neki biju ženu, a Boban se razgalami. Treba pažljivo pogledati "zašto" i u većini slučajeva postoji krupno "zato". Čudi me da se niste još uvek navikli na "pravilo za upotrebu". I još više me čudi da posle on ispadne kriv za nešto. Čovek je, pošto je iscrpeo racionalna sredstva koja nisu imala učinak na sagovornika, privukao pažnju kroz vrlo emotivno obojen nastup. Mislim da je najvažnije da je poruka stigla do sagovornika.

Знам ја све то. Ал' Бобан кад галами, свашта и претера. Навикао сам ја, и не љутим се на њега, ал нису сви близу просветљења као ја.   Мислим да овде, као ни при већини галама које је подигао, циљ не оправдава средство.

[zstefanovic]

Grmim zato što me niko ne sluša dok govorim tiho.

Двострука неистина.

Што си тиши, сви морају пажљивије да те слушају.

Друго: све што си говорио од директних сугестија је подржано на скупштини, ја био лично присутан и подржао те такође.

Dakle, Radmilo i ja smo većina u Nadzornom odboru i možemo dvotrećinski da proturimo šta god nam padne na pamet.
Zanimljivo.
Mislim da je red da posetim starog drugara...

,,Мислим, шта рећи?" — да цитирам оно ђубре од филма. Па, Скупштина, као највиши орган, подржала је конкретне ставове вас двојице и унела их у Статут. Где је сад сукоб?



Једино што се не слажем са Жарком (коме свака част за све друго што је рекао) и са тобом јесте да је наводно лакше правити Статут из почетка. Сад више није лакше. Лакше је ово сдељати.

Генерално гледано, добар посао је урађен од свих тзв. "фракција", једино ми иде на ганглије повремени пиљарски тон у који сви западнемо као лудаци.

Знам да је врућина и да живци раде, али аман, људи...

[zstefanovic]

У ствари, мислим да је добро и да Бобан и Жарко кажу и зашто би било лакше да се пише нови Статут, јер их је галама на скупштини прекинула.

Некако ми је само то остало недоречено.

[Cornelius]

Знам да је врућина и да живци раде, али аман, људи...

...tresnite po jedno Efes pivce da smirite živce.

[S.]

A bre, zar je ovo stvarno krace? Za koliko to? Meni definicija kratkog u ovom slucaju podrazumeva u vrh glave 10 clanova, 'ajde maksimalno 11. Broj strana ne moze da bude merilo, ako je font dovoljno mali, a citljiv, moze se i Ustav Srbije napakovati na 2 strane...

[zstefanovic]

Знам да је врућина и да живци раде, али аман, људи...

...tresnite po jedno Efes pivce da smirite živce.

Па јесте, то им кажем.

Да видиш како је након Скупштине Бобан дизао три прста у Морнару после прве кригле. Други човек.  

[Loengrin]

@ZAKK

Члан 13
За доношење одлуке о престанку постојања или о учлањењу ДРУШТВА у међународне организације је

Члан 19 — ово не треба да буде у 19 него у 11...
Одлуке о искључењу члана доноси Скупштина, на основу захтева Надзорног одбора и УО?

ЧЛАН 19 ЗАИСТА ТРЕБА ПРЕБАЦИТИ У ЧЛ. 11, А ТРЕБА ДА ГЛАСИ "Одлуке о искључењу члана доноси Скупштина, а на предлог Управног или Надзорног одбора" (НЕ И ЈЕДНОГ И ДРУГОГ)

Члан 28 — садржи превише несродних ставки.
Друштво престаје са радом одлуком Скупштине Друштва, ако престану услови за остваривање циљева Друштва, као и у другим случајевима предвиђеним законом.

ПОШТО СЕ ОВО ПОМИНЈЕ У ЧЛАНУ 13, ВЕРОВАТНО БИ ГА ТРЕБАЛО САМО ДОПУНИТИ А У ОВОМ ЧЛАНУ ИЗБРИСАТИ ПРЕТХОДНУ РЕЧЕНИЦУ.

--------------------------------------------------------

Boban je čovek emotivac po puno pitanja. Njegove preterane reakcije nemaju racionalan značenje, nego emotivno i psihološko.

Sjajno ... još samo da čovek nema mogućnost da prelista ovaj topik i da iznova pročita neke reči, pa bi sve bilo idealno    

Neki razbiju pikslu, neki se napiju u kafani, neki biju ženu, a Boban se razgalami.

Boban je vrlo vešt kad ti uspeš da ga čuješ kako galami ovde, na forumu. Volela bih da znam što nije 'galamio' na skupštini, već je čekao da dođe kući i tu da se 'razviče'. Čekaj da uključim zvučnike, možda ga i ja budem 'čula'.

Treba pažljivo pogledati "zašto" i u većini slučajeva postoji krupno "zato". Čudi me da se niste još uvek navikli na "pravilo za upotrebu". I još više me čudi da posle on ispadne kriv za nešto.

Kriv je samo za ono šta kaže i kako kaže. Rekoh ja lepo, maglu ne kupujemo ni od koga, a sad dodajem, ni đubre. Zato ne treba niko da nam crta kao maloj deci ko je Boban i kakav je Boban, ali neke reči koje on upotrebljava su prosto jasne i užasne, kao pokolj po sunčanom danu. Molim te nemoj da ih nam prevodiš.

Čovek je, pošto je iscrpeo racionalna sredstva koja nisu imala učinak na sagovornika, privukao pažnju kroz vrlo emotivno obojen nastup. Mislim da je najvažnije da je poruka stigla do sagovornika.

Mislim da mu je, kao i obično, bilo najvažnije da privuče pažnju.

Svi ostali tvoji postovi na ovom topiku su na mestu i vredni pažnje, ovaj ceo post, međutim, i nije neki sjaj.

[Boban]

Boban je vrlo vešt kad ti uspeš da ga čuješ kako galami ovde, na forumu. Volela bih da znam što nije 'galamio' na skupštini, već je čekao da dođe kući i tu da se 'razviče'. Čekaj da uključim zvučnike, možda ga i ja budem 'čula'.

Loni, ja nikada ne galamim i nikada urlanjem ne privlačim pažnju; "galama" na forumu je stilska figura koju je neko upotrebio. Ne treba sve uvek shvatati doslovno. Što se tiče mojih primedbi na Skupštini, imao sam ih više nego svi ostali zajedno, a ako si ih ipak nekako previdela, onda zaista ne znam šta da ti kažem.

[Loengrin]

Loni, ja nikada ne galamim i nikada urlanjem ne privlačim pažnju; "galama" na forumu je stilska figura koju je neko upotrebio. Ne treba sve uvek shvatati doslovno. Što se tiče mojih primedbi na Skupštini, imao sam ih više nego svi ostali zajedno, a ako si ih ipak nekako previdela, onda zaista ne znam šta da ti kažem.

Nije šija nego vrat.
Zašto se praviš naivan kad ti ne stoji.
Čula sam sve lepo na Skupštini, to znaš i sam, i tamo nisi figurativno 'vikao'. Zašto to sad ovde radiš? Niko ti tamo nije branio da kažeš svoje mišljenje u vezi svega pomenutog, a pošto očigledno nisi, reci mi kako, 'leba ti, da ne posumnjam u tvoje najbolje namere.

[Boban]

¿

je li se ti samo pravis, ili te to drzi stalno?

[scallop]

Veoma sam srećan što je LK živ i zdrav. Pojeli smo više toga što ni pas s maslom ne bi mogao, pa je lepo da se članovi LK upoznaju sa tim kako to izgleda. Ne uznemiravajte se previše, jer pas laje, a vetar nosi. Rekao mi je Boban toliko toga da ne možete da zamislite, ali nikada to nije bilo u odbranu sebe, već u odbranu Društva. Zamislite se nad time da su se dogodile tri stvari:
ja sam morao da napustim sastanak da ne bih rekao više od onoga što vam se već nije dopalo;
Boban jeste rekao ono što neki misle da nije, ali je to rekao tonom koji vi možete da ignorišete, pa je bio prisiljen da taj ton pojača;
Cornelius je morao da se umeša sa hiljadu morskih milja rastojanja, ne bi li umirio strasti koje su se, umesto na loše sročen Statut, usmerile na mene, a potom na Bobana.
Rekao sam vam da imamo načelan problem i ne znam koliko je puta to potrebo ponoviti: Društvo LK se nikada nije bavilo zarađivanjem i nikada nije imalo plaćene saradnike unutar Društva! To neće imati ni ubuduće. Oni koji misle da prave karijeru na Društvu to neće moći.
Ako postoji problem u načelu, ne raspravlja se o pojedinosti. Ako neko misli da je nekoga nadglasao - nije.
Koliko sam pogledao ono što je Zakk uspeo da skrpi - nema pita od govana, iako ste uključili većinu onoga o čemu smo govorili Boban i ja. Taj tekst sam u stanju da svedem na trećinu, a da ne bude izrečeno manje. Kad sam se ja učio pisanju normativnih akata, a napisao sam ih se onoliko, osnovno pravilo je da je svaka tačka - crna rupa. To znači da je svaka nova rečenica - novi problem. Znači: što manje rečenica, manje rupa u Statutu. Jasno!
Nevolja je što su neke pritajene netrpeljivosti bez potrebe izbile u prvi plan. LK je toliko mali plen da se o njega ne vredi kačiti. Vlada Lazović sigurno nema skrivene namere, osim da se otarasi funkcije Predsednika LK. Zoran Stefanović je precenio Gandijevski nastup, ali od toga nije bilo štete. Radmilo Anđelković nema probleme iako je pogođen jednom od forumskih diskusija. Spomenka će morati da bude pitana jer je ona Mama Koka i ignorisanje njenog stava ravno je katastrofi. Boban jeste preterao, ali on uvek pretera i iza njegovih izjava nema konačne zlobe. Cornelius je dosledno ispunio svoje davnašnje posvećenje Društvu. Loengrin, valjda, neće više podsticati raspravu, jer smo i njene ideje podržali kad joj je to bilo potrebno. Još jednom se izvinjavam Izitpajnu, jer smo dobili dobar savet izdaleka.
Ako taj Statut stigne u moje ruke, onda će urednik Emitor-a biti obavezno član Programskog saveta; član vezan za delatnosti će sadržati najviše tri alineje (možda četiri), a neće biti isključivanja. Mi smo uvek molili potencijalne članove da to budu. Stavka o isključivanju je postojala i u starom Statutu, ali nikada nije aktivirana. Ako nešto ne radimo, onda to i ne pominjemo.
Ako vam je mnogo, onda je taman.

[varvarin]

Predsednik se javlja sa zakašnjenjem, dva poslednja dana radio je prekovremeno, jer u Klubu, izgleda, od kinte nema ništa!

Zašto uopšte menjamo Statut - pogledajte na Forumu zaključke sa prethodne skupštine od 6.02.2007. (pisao Jor):
-...Konstatovano je da treba izmeniti statut Društva, to jest uskladiti ga sa propisima koji su doneti ili su promenjeni nakon njegovog nastanka

Koliko shvatam, sledeće tačke su sporne:
1.  Zašto Radmilo nije imao pristuo na zatvoreni deo sajta?
Žarkov post od 12.06. ovde objašnjava kad mu je omogućen pristup. Dakle, nema zavere, ni potcenjivanja.

2.  U fazi svađe na zatvorenom delu, mnogi predlozi, dati inače sa dobrim namerama, glatko su odbačeni. Zato nema smisla sada ponavljati kakvi su predlozi bili tada.

3.  Iako mnogo puta rečeno, moram da ponovim:
Ideja da se Klub registruje kao izdavač značila je jedino: ako je moguće, prodati zbirku priča (na primer), platiti sve dažbine, pa ako u klupskoj kasi ostane posle toga par stotina evra- super!
A te pare sasvim sigurno nisu bile namenjene honorarima pojedinaca, već za rad Kluba.
Na to razmišljanje naveo me ovaj deo iz brošure PRAVNI VODIČ ZA NEVLADINE ORGANIZACIJE, (Ž.Vasilevska, 2000. Beograd):
...Zabrana distribucije profita
Jedna od najvažnijih karakteristika koje razlikuju nevladine organizacije od nekih drugih vrsta pravnih lica jeste njihov neprofitni karakter, koji se izražava kroz opšteprihvaćeno pravilo zabrane distribucije profita i drugih ličnih povlastica. To
znači da nikakva zarada ili profit NVO ne sme da se distribuira kao takva bilo kom licu, odnosno da postoje pravila koja zabranjuju i indirektnu, kao i direktnu distribuciju profita, i koja zabranjuju distribuciju u toku rada ili prilikom prestanka
organizacije...
Takođe, zakon ili autonomna regulativa NVO treba da obezbedi da se imovina, zarade i profit NVO ne smeju koristiti da bi se obezbedile specijalne lične pogodnosti, direktno ili indirektno (npr. stipendije za rođake) za bilo koje lice povezano sa NVO
(npr. član organa upravljanja, zaposleno lice, osnivač, ili donator). Pogodnosti mogu biti dostupne članovima NVO jedino ako se one čine dostupnima na ravnoprvnoj osnovi svim korisnicima.
Dakle, postoji mogućnost profita - ali ne za pojedince, već za organizaciju u celini.
I naravno, ovo bi zahtevalo diskusiju.

4.  Moja ideja bila je da se definiše mogućnost da pojedinci, koji su imali određene izudatke, a povodom Kluba, mogu da dobiju delimičnu kompenzaciju. Ovo je većina odbacila OK.
Ubuduće, savetujem članovima da se ne zaleću, i da pre nego što povuku poteze, pogledaju predviđeni budžet za konkretni projekat. I da ne dozvole da budžet bude probijen.

E sad, ako su protivnici ovog predloga mislili da je dovoljno samo da viknu na predsednika - onda ne poznaju predsednika.

5.  Tekst predloga ovog Statuta je najdemokratskije diskutovan tekst u istoriji ovog Kluba. Prečišćen je, tačku po tačku. Zato sam izričito protiv da se piše nov tekst, ponovo.

6.  I najzad, za Bobana:
Baš zbog onih 20 godina, koliko se poznajemo, neću odgovoriti kako bi možda trebalo. Ali - za tvoje reči u postu od 13.06 (u 10:52), po ovom novom statutu tražio bih da se skupština izjasni o mogućim sankcijama, jer ovo jednostavno nije civilizovano.

[zakk]

хех
управо гледам исти тај водич, и још неке текстове тих аутора:

Po Zakonu, statutom treba da budu regulisana sledeca pitanja:
[list=1]

• Ciljevi udruživanja i nacin njihovog ostvarivanja - ovim
  odredbama bi trebalo jasno i koncizno utvrditi osnovne ciljeve organizacije i nacin njihovog ostvarivanja.
  
  
• Oblik udruživanja i unutrašnja organizacija - kao oblik udruživanja se obavezno navodi jedan od oblika predvidenih Zakonom (udruženje gradana ili društvena organizacija).
  
  
• Naziv i sedište - u pogledu naziva treba imati u vidu ono što je navedeno u delu koji se odnosi na odluku o osnivanju, kao i odredbu clana 6. stav 3. Zakona, po kojoj se naziv i druge javne oznake organizacije moraju jasno razlikovati od naziva i drugih javnih oznaka drugih organizacija koje su upisane ili uredno prijavljene za upis u registar kod nadležnog organa)14. Cesto se u statutima, pored mesta sedišta, navodi i adresa, što je neprakticno, jer se u slucaju promene prostorija mora menjati ta odredba statuta.
  
  
• Uslovi i nacin uclanjivanja i prestanak clanstva i prava, obaveze i odgovornosti clanova - ovim odredbama treba regulisati kako se postaje clan organizacije, koja su prava i obaveze clanova, kako prestaje clanstvo, a posebno koji su razlozi za iskljucenje, koji organ odlucuje o tome i kakav je postupak za iskljucenje (na primer, da li clan ima pravo na prigovor ili žalbu, i sl.). Ako postoje razlicite kategorije clanova (na primer - redovni, pocasni, pomažuci), neophodno je jasno razgraniciti prava i obaveze svake od ovih kategorija.
  
  
• Organi organizacije i njihova prava, obaveze i odgovornosti - ove odredbe su od bitnog znacaja za funkcionisanje bilo koje organizacije i zbog toga treba statutom vrlo pažljivo, precizno i jasno regulisati ta pitanja. Od posebnog je znacaja precizno navesti koji su organi organizacije, koja su ovlašcenja, obaveze i odgovornosti svakog od tih organa, sastav, izbor i razrešenje, trajanje mandata, kao i nacin odlucivanja kolektivnih organa (kvorum potreban za punovažno odlucivanje i vecina potrebna za donošenje odluke).
  
  
• Zastupanje i predstavljanje - ovlašcenje za zastupanje i predstavljanje organizacije navodi se kao jedna od obaveza nekog individualnog (inokosnog) organa - predsednika, predsednika upravnog odbora i sl.
  
  
• Sticanje, korišcenje i raspolaganje sredstvima - prilikom regulisanja ovih pitanja, treba imati u vidu odredbu clana 5. stav 1. Zakona, po kojoj za ostvarivanje svojih ciljeva i zadataka organizacija pribavlja sredstva od clanarine, od dobrovoljnih priloga, poklona i zaveštanja domacih pravnih i fizickih lica, budžeta i iz drugih izvora, u skladu sa zakonom. Ova odredba, znaci, ne predvida mogucnost pribavljanja sredstava neposrednim obavljanjem delatnosti kojima se ostvaruju prihodi, pa je nepotrebno da se u statutu navode podrucja i šifre delatnosti predvidene za privredne subjekte. Medutim, neophodno je da se reguliše nacin raspolaganja sredstvima (u koje svrhe se ista mogu koristiti, ko i kako o tome odlucuje).
  
  
• Nacin obaveštavanja javnosti o radu i o sticanju i raspolaganju sredstvima - ovim odredbama se obicno predvida javnost sednica pojedinih organa organizacije, eventualno obaveštavanje javnosti na drugi nacin i cija je to obaveza.
  
  
• Nacin odlucivanja o udruživanju u saveze organizacija i druge oblike udruživanja i uclanjivanje u medunarodne organizacije - treba regulisati koji organ odlucuje o ovim pitanjima, eventualno potrebnu vecinu za donošenje takve odluke i druga pitanja koja se ticu udruživanja i uclanjivanja u medunarodne organizacije.
  
  
• Nacin donošenja izmena i dopuna statuta - postupak izmena i dopuna statuta treba jasno i precizno regulisati, da ne bi bilo sporova oko regularnosti pojedinih izmena (ko može da inicira izmene i dopune, kome se podnosi ta inicijativa, ko priprema predlog izmena i dopuna, koji organ odlucuje o izmenama i dopunama, da li je za to odlucivanje potrebna neka posebna vecina, i sl.).
  
  
• Nacin donošenja odluke o prestanku organizacije - u statutu treba jasno odrediti koji organ može da odluci o prestanku organizacije, a cesto se za donošenje ove odluke predvida i kvalifikovana vecina.
  
  
• Nacin raspolaganja imovinom u slucaju prestanka rada - prilikom regulisanja ovog pitanja treba imati u vidu i mogucnost da organizacija prestane sa radom bez odluke njenog nadležnog organa, pa nije dovoljno predvideti samo da ce se se o imovini odluciti istovremeno sa donošenjem odluke o prestanku rada organizacije.
  
  
• Javne oznake organizacije (pecat, amblem i dr.) - ovim odredbama se obicno reguliše kako izgleda pecat organizacije, eventualno štambilj, a ako organizacija ima neke druge javne oznaka (amblem i sl.), iste treba ukratko opisati.
  [/list:o]
  

[zakk]

Ово претходно је било по Закону покојне СРЈ. Следећи списак је по Закону РС, ал не знам да ли су можда то мењали у међувремену...

Prema zakonu kojim je regulisano udruživanje gradana u Republici Srbiji, statut organizacije treba da sadrži odredbe o:

[list=1]

• nazivu, sedištu i podrucju na kome ostvaruje aktivnost organizacija, odnosno udruženje;
  
  
• ciljevima i sadržaju aktivnosti, odnosno poslova;
  
  
• oblicima i nacinu organizovanja;
  
  
• clanstvu u organizaciji, odnosno udruženju i njihovim pravima, obavezama i odgovornostima;
  
  
• organima u organizaciji, osnosno udruženju i njihovim, pravima, dužnostima i odgovornostima;
  
  
• nacinu izbora organa i trajanju mandata clanova organa i nosilaca funkcija u organizaciji odnosno udruženju;
  
  
• zastupanju i predstavljanju društvene organizacije, odnosno udruženja;
  
  
• pitanjima o kojima se clanovi licno izjašnjavaju i nacin tog izjašnjavanja;
  
  
• obaveštavanju clanova;
  
  
• vršenju nadzora nada radom organa;
  
  
• donošenju programa aktivnosti;
  
  
• sredstvima organizacije, odnosno udruženja;
  
  
• ostvarivanju opštenarodne odbrane i društvene samozaštite;
  
  
• nacinu donošenja odluke o prestanku društvene organizacije, odnosno udruženja;
  
  
• nacinu raspolaganja sredstvima organizacije odnosno udruženja u slucaju njenog prestanka;
  
  
• udruživanju u saveze organizacija, odnosno udruženja;
  
  
• nacinu ostvarivanja javnosti rada;
  
  
• nacinu donošenja izmena i dopuna statuta i donošenju drugih opštih akata organizacije, odnosno udruženja;
  
  
• druge odredbe od znacaja za ostvarivanje aktivnosti i medusobne odnose clanova organizacije, odnosno udruženja[/list:o]
  

при чему ме јако буни присуство ставке о "ostvarivanju opštenarodne odbrane i društvene samozaštite"
ал ајде да не размишљам наглас овде, јавићу се кад ишчитам све до краја, и погледам примере статута - на нету постоји велик број сајтова којекаквих домаћих невладиних непрофитних организација...

[Boban]

Ja ne vidim zašto se predlog Statuta zajedno sa starim statutima i spiskom neophodnih usaglašavanja sa Zakonom ne bi dao Radmilu na nekoliko dana da od toga sastavi novi varijantu.

[taurus-jor]

Na redovnoj Skupštini, koja je održana u februaru (zapisnik sam vodio ja i objavio ga ovde na forumu: http://www.znaksagite.com/diskusije/viewtopic.php?t=4011&postdays=0&postorder=asc&start=0) konstatovano je da "treba izmeniti statut Društva, to jest uskladiti ga sa propisima koji su doneti ili su promenjeni nakon njegovog nastanka".

Ta potreba je iskazivana i u daljim razmenama mišljenja među članovima uprave LK, na zatvorenom delu foruma ZS.

Na potrebu za promenom Statuta više puta je, i na više mesta na ovom forumu ukazao Smrklja, koji je član programskog saveta. Biću slobodan da ga citiram:

Promeniti statut iz više razloga a primarni je izdavanje knjiga pošto sad nemamo prava to da radimo i da se ponovo registrujemo i promenimo adresu jer smo imali problema sa starom.

Biću, takođe, slobodan da citiram Zakkov komentar sa topika koji je posvećen sastanku Upravnog odbora od 9. marta 2007.  

Statut je dokument donet pro forme i ne nudi rešenja za mnoge probleme. Šta statut kaže mene i ne interesuje, jer po njemu niko nije član kluba, a ne može se primenjivati parcijalno."

(Usput lično ne bih imao ništa protiv da se dotični topik otvori za pristup zainteresovanima, koji bi podneli lični zahtev administratoru, kao i da se po sličnom principu otvori topik na kome su članovi uprave razmatrali prvu verziju nacrta statuta.)

Elem, sad kada je nacrt novog statuta u raspravi - sviđala se prva, u međuvremenu dorađena verzija nekom ili ne - u čemu je problem? U tome što smo nacrt dobili, ili u činjenici da je nacrt napisala osoba koja nije formalno stručno osposobljena?

O tome imam da kažem sledeće:

Ni u jednom statutu LK, ili bilo kojem drugom statutu ne piše da isključivo formalno stručno osposobljena osoba (dakle pravnik) sme da piše nacrt statuta.

Mislim, bilo bi dobro, ali nije obavezno.

Ako ćemo o struci, moram da ukažem da sam upravo JA formalno stručno osposobljen za takve stvari (diplomirani sam pravnik), ali i moram da kažem da se u takav jedan poduhvat nisam upuštao, jer nit' imam vremena, nit' sam previše u sadašnjoj zakonskoj materiji (to nikako ne znači da moj mozak ne funkcioniše pravnički i da nemam koga da pitam za savet).

Notorni je, inače, fakat da u Lazi, sem Gorana Skrobonje i mene, pravnika NEMA. U tom pogledu, kao neko ko je učio sve pravne grane, parcijalna pravnička znanja i busanja u prsa ne računam. Izvinite - samo diploma pravnog fakulteta.

Ali, kao što rekoh, pravnička diploma nije obavezna za pisanje statuta, kao što ni parcijalno pravničko znanje nije garant da će nacrt valjati, i da na njega neće biti amandmana.

Nacrti se pretvaraju u ustave, zakone i statute tek nakon prolaska kroz Skupštinu. Ili da citiram Varvarina:

Tekst predloga ovog Statuta je najdemokratskije diskutovan tekst u istoriji ovog Kluba. Prečišćen je, tačku po tačku.

Znači, dame i gospodo, s obzirom na okolnosti koje sam spomenuo, treba veoma da cenimo što se neko iz Društva - makar taj ne bio formalno stručno osposobljen - uopšte latio posla.

Nacrt je napravljen. Nacrt se menja već više od mesec dana. Avaj, lako je biti general posle bitke, vređati, klevetati, tražiti loše namere i pozivati se na tuđu stručnu (ne)osposobljenost. Mnogo je teže biti pošten prema sebi i upitati se: "Šta sam JA uradio da ponudim nešto bolje pre no što se pojavilo ono što se meni ne sviđa?"

Protiv sam pisanja novog statuta i zalažem se za dalju doradu postojećeg nacrta. I slažem se sa Zoranom - lakše je da se izglača ovaj tekst, naročito sad kad je već poprilično izmenjen.  

Još jednom – lako je pozivati se na struku i stručnost. Mnogo je teže zasući rukave, odvojiti sate i dane svog vremena i fizički odraditi posao.

[scallop]

Vlado, ti jesi pazario više nego što si naručio, ali ne shvataš poentu: Neki od članova smatraju da Statut nije prolazan u načelu. Član u kome je definisana delatnost je van dometa LK. Ne želimo da se još neko ne zabuni i misli da svoje od LK neodobrene troškove može da naplati iz zajedničke kase. Kasa će da postoji od slučaja do slučaja, kao što je to sa grant-ovima u SAD. Odobre ti neke pare za neki projekt i ti trošiš sa tog računa za potrebe za koje se može dokazati da su namenske.
Tvoja boldovana poruka vredi taman koliko i bold taster. Predsednička reč nije bold. a potrudićemo se i da ne bude. Osim kad delegiramo predsednika za neku akciju izvan Društva. Izgleda da niko ne čita ono što ja napišem, kao što ni ne sluša ono što kažem. Pa, ti si me pustio da odem u ponedeljak! Pavle Zelić je trčao za mnom. Naš Statut nije Ahtisarijev plan, niti si ti Bush! Nema nasilja - samo dogovor. Zbog tog ignorisanja sada tri dana pizdite po forumu. Zbog tog nasilnog razmatranja Statuta po tačkama danas imamo još gori predlog Statuta. A niko nam nije objasnio zašto moramo da ga sada i toliko menjamo. "Ti si mislio da bi bilo dobro da se zaradi koja para?" Ma, hajde, ostavite se toga. Oni koji su to predložili bave se isključivo planiranjem što više akcija, ali ne i realizacijom tih akcija.
Je li ko razumeo ono što je Zakk ubacio kao deo uputstva? Sumnjam. I nemoj da budeš mnogo iznenađen. Ja sam s tobom razgovarao čitav sat pre ponedeljka, posle sam čuo da si tako razgovarao i sa Spomenkom. Zašto ti razgovori nisu ništa vredeli? Imaš li uopšte neki odgovor koji bi izazvao pristojne reakcije, umesto onih koje smo, na žalost, svi morali da čitamo? Ja se živ pojedoh što sam u ponedeljak otišao, a ti imaš "dobro objašnjenje". Ma, nemoj!

[taurus-jor]

Radmilo, ja tebe mnogo volim. Ti kad ga ožežeš, bre oroz ne ispuštaš. Kanim reći da je dobro što pored šeteketanja te tvoje pucaljke ponekad uspeš da čuješ druge zvuke. E, kad bi tu pucaljku malo isključio, il' je makar utiš'o, vid'o bi da nije sve tako crno kao što ti misliš. U stvari, daleko od toga da je crno. Za početak - to što je Pavle izašao za tobom, samo znači da te mlađarija koju, čini mi se, ne razumeš baš najbolje, itekako voli. I divno je što je neko izašao sa tobom. Ja bih voleo da se to meni desi pod stare dane. A ko zna kakav ću biti. I ko zna kakvi ćemo svi da budemo.

A sada molim tebe i svakoga na ovom topiku. Molim vas, ostavite se tastature makar na jedan dan. Ohladite glave. Izađite u grad. Ili pročitajte neku knjigu. Ili radite nešto lepo, što vas ispunjava i čini da se dobro osećate. Kad se ekran mnogo gleda, dobije se žulj na mozgu.

[scallop]

Radmilo, ja tebe mnogo volim.

Molim te.... samo nežno, polako...

[taurus-jor]

[Cornelius]

Molim vas, ostavite se tastature makar na jedan dan. Ohladite glave.

Svi, marš na pivo.  

[Loengrin]

Molim vas, ostavite se tastature makar na jedan dan. Ohladite glave.

Svi, marš na pivo.  

ali češko  

[PTY]

Elem, poznavati nekog i znati nekog su dve različite stvari.

A pošto ja cenjenog Varvarina i poznajem i znadem pa ga, konzekventno tome, i nadasve cenim i poštujem i volim, njemu ovde ostavljam jedan smajlić.  
Velik si ti čovek, Varvarine. Baš onako, velik. Na ovom topiku mu dođeš ko Himalaje međ' brabonjcima.
Voli tebe tvoja Libeat, sad kad si i ti bogatiji za jedno znanje.

[Milisav Krlježa]

Morticija je zla rana kluba LK, lažljiva drolja koja je nekolicinu ljudi u klubu zatrovala svojim izmišljanjem i podmetanjem...

Куку мајке, ја тек саде прочита ово! Па бре, Бобане, каки си ти то човек? Па јел те није срамота од година, стрвино једна, тако нешто о неудатом женском чељадету да јавно избрабоњаш! Да сам ју ја отац ил, ајде деда, уватио би проштац из првог плота, па би ти јебо даду пијану!

Ти си ми неки културни радник! Издајеш књиге!

Кривак мој ти издајеш!

А саде мош да ми забраниш приступ, ки што ти она твој говнарчић ономадне и тржио!

Ја ти се више нећу обраћам! Све сам ти реко!

[varvarin]

Дакле, овако:
На основу претходно изложених Жаркових стенографских белешки са Скупштине (Хвала, Жарко!), и неких минималних интервенција (унете примедбе, пре свега Радмилове), ево коначног текста предлога Статута.
У односу на записник са Скупштине, новина је:
-Програмски савет имао би четири члана, четврти члан је уредник ЕМИТОРА

Постоји дилема: колега Радмило је против избацивања из Клуба као опције (део члана 8.), а председник мисли да та опција треба да постоји (како сада пише у члану 8.)
Одлучите се !!


СТАТУТ
Друштва љубитеља фантастике  "Лазар Комарчић"

Циљеви и  организација:

Члан 1.
Друштвo љубитеља фантастике ,,Лазар Комарчић" (у даљем тексту: Друштво) основанo је као добровољно, нестраначко, невладино и непрофитно удружење грађана чије су циљеви:
- дружење љубитеља фантастике
- промоција фантастике  (свих поджанрова, и у свим облицима: књига, филм, стрип  итд.)
- едукација и научни рад у области фантастике  

Члан 2.
Пун назив Друштва је: Друштво љубитеља фантастике  "Лазар Комарчић", а скраћеница: ЛК.
Седиште Друштва се налази у Београду, на адреси: (убацити адресу).
Друштво своје делатности остварује на територији Републике Србије и иностранству.

Члан 3.
Органи Друштва су:
1) Скупштина Друштва,
2) Управни Одбор (са председником Друштва и секретаром)
3) Надзорни Одбор и
4) Програмски савет.

Члан 4.
Рад Друштва је јаван.
Управни Одбор се стара о редовном обавештавању чланства и јавности о раду и активностима Друштва, непосредно, саопштењима за јавност, или интерним публикацијма у папирном и електронском облику.

Члан 5.
Ради остварења својих циљева Друштво успоставља контакте и сарађује са другим стручним, научним, културним, образовним и сличним удружењима и организацијама у земљи и иностранству.
Одлуку о оваквој сарадњи  доноси Скупштина Друштва.
Приступање међународним организацијама региструје се код надлежног државног органа у року од 30 (тридесет) дана, у складу са законом.

Права и обавезе чланова:

Члан 6.
Члан Друштва може бити свако лице које прихвата циљеве Друштва побројане Статутом. Чланство у Друштву започиње потписивањем приступнице од стране члана, и потврђује се издавањем чланске карте од стране надлежног тела Друштва. Изглед и садржај приступнице и чланске карте је одређен засебним правилником. Члан плаћа годишњу чланарину.

Члан 7.  
Чланови Друштва имају права и дужности:
- да раде на унапређењу Друштва
- да бирају органе Друштва и да буду бирани у органе Друштва
- да буду информисани о раду Друштва и његових органа
- да користе средства којима Друштво располаже  у складу с правилником о коришћењу истих
- да плаћају чланарину
- да извршавају прихваћене обавезе

Члан 8.
Чланство у Друштву престаје:
- на основу писменог захтева члана;
- искључењем на предлог Надзорног одбора, о чему одлучује Скупштина;

Rазлог за искључење може бити наношење привремене или трајне материјалне или нематеријалне штете Друштву, ометање или онемогућавање рада Друштва и друге околности које Скупштина оцени као основане разлоге за меру искључења.
У случају да је члан коме престаје чланство у Друштву по било ком од горе наведених основа био биран у органе друштва, дужан је да у року од месец дана обави примопредају своје функције, односно да се раздужи.

Скупштина  Друштва:

Члан 9.
Највиши орган Друштва је Скупштина.  Скупштину Друштва чине сви чланови Друштва.
Скупштина Друштва се редовно састаје једном годишње, а по потреби и ванредно. Скупштина се сазива  на основу одлуке органа Друштва, као и на писмену иницијативу најмање једне четвртине (1/4) чланова.
Скупштина Друштва:
- усваја опште смернице рада Друштва
- доноси и мења статут
- одобрава програме рада, финансијски план и усваја завршни рачун
- бира Управни одбор, чланове програмског савета, председника, секретара и  благајника Друштва
- разматра рад свих органа Друштва и по потреби разрешава их  дужности
- одлучује о ступању у савезе и учлањење у међународне организације и дружења.
- одлучује о искључењу члана Друштва, на предлог Надзорног одбора  

Члан 10.
Скупштина Друштва пуноправно одлучује са присутним бројем чланова. Потребно је присуство бар 15 чланова.
Сваки присутни члан има само један глас. Гласови свих чланова су равноправни. Скупштина доноси одлуке простом већином гласова. У случају једнаког броја гласова, одлучује глас председника Друштва.
За доношење одлуке о престанку постојања или о приступању у међународне организације је потребна  трочетвртинска  већина (3/4) укупног броја чланова.
Осим чланова, раду Скупштине Друштва могу присуствовати и друга лица, под условом да не ометају рад Скупштине.

Управни  одбор:

Члан 11.
Управни Одбор је извршни орган Друштва који се стара о спровођењу циљева Друштва, који су побројани овим Статутом.  Управни Одбор сачињава пет чланова.
Скупштина бира (или разрешава дужности) чланове Управног одбора на основу предлога Скупштини. Предлог скупштини подноси стари Управни одбор. Предлог може поднети и  једна четвртина (1/4) присутних чланова. Скупштина одлучује простом већином.
Скупштина  из чланова Управног одбора именује председника и секретара Друштва.
Мандат чланова Управног Одбора је три године и могу се поново бирати на исту функцију.

Члан 12.
Председник Друштва:
- представља и заступа Друштво и има права и дужности финансијског налогодавца;
- има право сазивања Скупштине Друштва на основу сопствене образложене иницијативе;
- председава заседањем Скупштине Друштва;
У случају спречености председника, његове дужности преузима секретар.
Секретар Друштва:
- води евиденцију о чланству
- води записник о активностима  Друштва
- подноси извештај о одлукама УО чланству,  као и на Скупштини
- обавештава чланство о активностима Друштва

Члан 13.
Управни Одбор се окупља према потреби, а најмање четири пута годишње. Управни Одбор сазива Председник Друштва.
Управни Одбор:
- сазива заседање Скупштине Друштва
- на сваком заседању Скупштине подноси извештај о раду Друштва у периоду између два последња заседања;
- руководи радом Друштва између две Скупштине  и доноси одлуке ради остваривања циљева Друштва;
- поверава посебне послове или пројекте појединим члановима или тимовима;
- вреднује поднете и завршене пројекте на основу захтева члана/чланова активних на тим делатностима;
- одлучује о покретању поступка за измене и допуне Статута, сопственом иницијативом или на предлог чланова Друштва, и припрема предлог измена и допуна који подноси Скупштини на усвајање.

Члан 14.
Управни Одбор пуноважно одлучује ако су присутна најмање 3 (три) члана Управног Одбора.
Гласови свих чланова Управног Одбора су равноправни.
Одлука Управног Одбора је донесена уколико за њу гласа најмање 3 (три) члана Управног Одбора.

Члан 15.
Одобреним пројектом руководи лице које је одредио Управни Одбор и то лице не мора да буде члан Друштва.

Надзорни  одбор:

Члан 16.
Надзорни Одбор контролише рад Друштва и о уоченим неправилностима, без одлагања, обавештава Управни Одбор.
Надзорни одбор:
- остварује увид у материјално – финансијско пословање Друштва.
- на основу писмене жалбе процењује да ли је неки члан учинио повреду Статута према члану 8. Одлуку о евентуалном искључењу члана доноси Скупштина, на предлог Надзорног одбора.
Надзорни Одбор има три члана које бира Скупштина Друштва из редова чланства.
Мандат чланова Надзорног Одбора траје три године и они могу бити поново бирани.
Надзорни Одбор одлучује већином гласова. Гласови чланова Надзорног Одбора су равноправни.
Надзорни Одбор се сазива по захтеву било којег од његових чланова.
Надзорни Одбор подноси извештај на сваком окупљању Скупштине Друштва.

Програмски  савет:

Члан 17.
Програмски савет води бригу о активностима Друштва и могућностима за сарадњу са трећим лицима, у складу са циљевима Друштва.
Програмски савет:
- доноси годишњи план рада Друштва, који усваја Управни одбор.
- разрађује годишњи план рада Друштва за сваки квартал, и о свом раду извештава Управни одбор. Овај извештај о раду  подноси се на сваком окупљању скупштине Друштва. (Управни одбор  прати реализацију плана).
Програмски Савет има четири (4) члана које бира Скупштина Друштва из редова чланства. Гласови чланова Програмског Савета су равноправни. Програмски Савет се сазива по захтеву било којег од његових чланова.

Рад  Друштва:

Члан 18.
Друштво има гласило – "ЕМИТОР". Уредника ,,ЕМИТОРА" именује Управни Одбор, и уредник је  члан Програмског савета.
 
Члан 19.
Друштво прибавља средства од чланарине, донација, дотација, поклона, спонзорстава, награда добијених конкурисањем уметничких и других радова насталих под окриљем Друштва - код владиних и невладиних установа, организација и фондација, као и из других извора, у складу са законом.  
Средства се користе наменски, по законима и Правилнику. За сваку протеклу годину доноси се завршни рачун, а за наредну годину финансијски план Друштва.

Члан 20.
Чланови могу добити податке о материјалном пословању Друштва приликом подношења извештаја о материјалном пословању током заседања Скупштине Друштва.

Члан  21.
Још од оснивања Друштво има свој знак  (дефинисани су изглед знака и основно графичко решење).
Боје знака и назива нису одређене и могу се мењати како би се ускладиле са графичким решењем у којем се користе.
Нико не може користити назив или знак Друштва без писаног овлашћења Управног Одбора.Свака неовлашћена употреба назива и знака Друштва третираће се као злоупотреба ауторских права, и неовлашћено и лажно представљање. У таквим случајевима, Друштво ће поднети кривичну пријаву против одговорног лица или групе лица.

Члан 22.
Друштво има печат округлог облика.  Печат садржи целокупан назив Друштва:  "Друштво љубитеља фантастике ЛАЗАР КОМАРЧИЋ,  Београд".

Члан 23.
Друштво престаје са радом одлуком Скупштине Друштва (Члан 10.), ако престану услови за остваривање циљева Друштва, као и у другим случајевима предвиђеним законом.

Члан 24.
Нови статут ступа на снагу у моментом добијања одобрења од стране надлежног органа.

[angel011]

Постоји дилема: колега Радмило је против избацивања из Клуба као опције (део члана 8.), а председник мисли да та опција треба да постоји (како сада пише у члану 8.)

U čemu je poenta izbacivanja iz Društva, kad sastancima, predavanjima i slično ionako može da prisustvuje ko god hoće?


Eventualno, može se desiti da smetnju pravi neko ko je u nekom od Organa, i/ili neko ko ima pristup finansijama (poželjno je da to bude što manji broj ljudi), pa je tako u poziciji da može da napravi veću štetu, ali toj osobi se može oduzeti funkcija i/ili mogućnost raspolaganja novcem Kluba i bez izbacivanja.

[scallop]

Izvinjavam se, ali sad je čl.9, alineja 4 u koliziji sa čl.17 i čl.18.
Ako skupština bira članove Programskog saveta onda Upravni odbor ne može da imenuje urednika EMITOR-a. Jasno? Najpre, dovoljna su tri člana u Programskom savetu, a u čl.18 treba da stoji da Upravni odbor imenuje urednika EMITOR-a iz Programskog saveta. To znači da će Skupština da izabere Programski savet, a Upravni odbor će jednog od izabranih članova imenovati Urednikom... Mogao bih ja to još na nekoliko načina da objasnim. Jel' neko raspoložen?

[varvarin]

Nemoj, dovoljno je, uneta ispravka!!

Dakle, član 18:
Društvo ima glasilo, EMITOR. Upravni odbor imenuje urednika EMITORA, među članovima Programskog saveta.

[taurus-jor]

Neka sankcija je svakako potrebna, ali valjalo bi naci mudrije resenje. Predlazem visestepenost. Prvo opomena, pa suspenzija clanstva na odredjeni rok, a ako se ponovi cinjenje/necinjenje za koju je suspenzija izrecena, kao opcija bi se pojavilo izbacivanje. A valja uzeti u obzir i ono sto kaze Angel. Inace, svako moze da pogresi, treba prastati, ali ne stalno i ne doveka. Izbacivanje je izuzetno stroga mera; ne sme se lako potezati ili zloupotrebljavati. Sto se razloga za izricanje sankcije tice, cini mi se da sadasnja formulacija lepo radi posao. Sta kazu ostali?

[Loengrin]

Čekajte, jesmo li lepo rekli da urednik Emitora može da bude bilo koji član, ali da ga bira Upravni Odbor? Poenta je bila da ne mora da bude ni u jednoj od grupa (savet, odbor, veće) zato da ne bi automatski gubeći neku funkciju (svojom ili već čijom voljom) gubio i postavljenje za urednika.

----------------

Što se člana o izbacivanju tiče, mislim da ima više razloga da on ostane (koje smo već pominjali), jedino treba odrediti proceduru kojom se neće dozvoliti zloupotreba. (br. prisutnih članova, procenat glasova i sl.).

[Boban]

Loni, vidiš kako izgleda kada pričaš u vetar i kada misliš da su te svi razumeli, da je dogovor postignut, a stvari i dalje idu svojim ranijim tokom?

[scallop]

Poenta je bila da ne mora da bude ni u jednoj od grupa (savet, odbor, veće) zato da ne bi automatski gubeći neku funkciju (svojom ili već čijom voljom) gubio i postavljenje za urednika
.

Kad smo već kod poenti: Koliko aktivnih članova možeš da sagledaš? Kviz pitanje: Nabroj mi one koji će da prihvate da rade za LK i koji to mogu. Nećeš nabrojati ni za Upravni odbor. Ti o funkcijama i postavljenjima, a ja o tome da niko neće da radi, a Emitor imamo nešto češće nego Filip Teru. A kandidat za predsednika bi uporno da nekog kazni. I ti bi. Šta je to - uvođenje Ždanovizma? Bolje je da LK malo klima ka anarho-liberalizmu, nego ka radikalnoj demokratiji.

[varvarin]

Čekajte, jesmo li lepo rekli da urednik Emitora može da bude bilo koji član, ali da ga bira Upravni Odbor? Poenta je bila da ne mora da bude ni u jednoj od grupa (savet, odbor, veće) ...

Ovde smo se priklonili naknadnom predlogu da urednik treba da bude i član Programskog saveta Kluba. To je gledište da su program Kluba i EMITOR  povezani.
Pošto Skupština bira i Programski savet - ostaje da Upravni odbor među članovima Programskog saveta imenuje urednika.

Inače, do sada smo izmene u Programskom savetu izvodili jednostavno: neko ne može više jer je zauzet, Upravni odbor predloži zamenu, odluka se donosi glasanjem na prvom sastanku gde bude veći broj članova...

[PTY]

Bolje je da LK malo klima ka anarho-liberalizmu, nego ka radikalnoj demokratiji.

Eh.
jes vala.

Ništa lepše na ovom svetu od anarho-liberalija... sve dok je neko drugi jebena stranka.

[Loengrin]

Loni, vidiš kako izgleda kada pričaš u vetar i kada misliš da su te svi razumeli, da je dogovor postignut, a stvari i dalje idu svojim ranijim tokom?

Sori, ali ovde grešiš. Dobro se sećam šta su mi drugi rekli da je praktičnije kad sam ih pitala zašto nisu za to da se urednik bira iz Upravnog odbora.

Lično se nisam preterano bavila tim pitanjem, čak mi je i bilo logičnije da urednik bude član odbora, samo mi je malo čudno kad na skupštini većina kaže jedno, a posle ispadne suprotno. Naravno, ako je tebi to ok onda ćemo isto uvesti kao pravilo.

Kad smo već kod poenti: Koliko aktivnih članova možeš da sagledaš? Kviz pitanje: Nabroj mi one koji će da prihvate da rade za LK i koji to mogu. Nećeš nabrojati ni za Upravni odbor. Ti o funkcijama i postavljenjima, a ja o tome da niko neće da radi, a Emitor imamo nešto češće nego Filip Teru. A kandidat za predsednika bi uporno da nekog kazni. I ti bi. Šta je to - uvođenje Ždanovizma? Bolje je da LK malo klima ka anarho-liberalizmu, nego ka radikalnoj demokratiji.

Ovo za urednika sam već objasnila Bobanu. I sama znam kako stoje stvari.

Što se izbacivanja tiče, ok, ne mora da ga bude, ako skupština tako odluči. Koliko se sećam, ja imam samo jedan glas i imam pravo da budem i u manjini ako se tako namesti (pri izjašnjavanju neko uvek bude). Ne znam kad se to desilo da je iznošenje sopstvenog mišljenja postalo loša propaganda. U svakom slučaju, nikada nisam imala potrebu da pošto-poto menjam nečiji stav samo zato što se ne slaže s mojim.

Inače, postoje i drugi razlozi (osim međusobnog pljuvanja) zbog kojih podržavam ovaj član, a koji su po meni podjednako važni. Naravno, to je samo moje mišljenje i zašto sad svi prave hajku oko toga, kad imaju ista prava kao i ja.

PS: Da se razumemo, sve ovo pišem u zaista dobrom raspoloženju. Ne bih da neko počne da misli kako se durim ili vređam, jer to ne bi bilo tačno.

[scallop]

Draga moja, nikad se ne zna ko je ona stranka. I tvoj stav je čisti anarholiberalizam. Sa druge strane su oni koji bi da kažnjavaju.
Bolje bi bilo da mi odgovoriš na E-mail ako si ga dobila. Ako nisi: rangelak@gmail.com

[PTY]

Draga moja, nikad se ne zna ko je ona stranka. I tvoj stav je čisti anarholiberalizam.

Jeste.
Ne poričem.
Ali ovde ne razgovaramo o meni, Radmilo, nego o čoveku koji nikada, nikada nije bio upetljan ni u kakve liberalije. Ospori me ako grešim po pitanju Varvarina a ja ću do tada glanc da boldujem ono nikada.

[Loengrin]

Čekajte, jesmo li lepo rekli da urednik Emitora može da bude bilo koji član, ali da ga bira Upravni Odbor? Poenta je bila da ne mora da bude ni u jednoj od grupa (savet, odbor, veće) ...

Ovde smo se priklonili naknadnom predlogu da urednik treba da bude i član Programskog saveta Kluba. To je gledište da su program Kluba i EMITOR  povezani.
Pošto Skupština bira i Programski savet - ostaje da Upravni odbor među članovima Programskog saveta imenuje urednika.

Inače, do sada smo izmene u Programskom savetu izvodili jednostavno: neko ne može više jer je zauzet, Upravni odbor predloži zamenu, odluka se donosi glasanjem na prvom sastanku gde bude veći broj članova...

Ok    (odo' sad da radim ... malo   )

[zakk]

ситна радост: у Члану 2, није потребно назначити тачну и потпуну адресу, довољно је оставити само "Београд"

[Cornelius]

Zar ne bi bilo bolje da, na mesto diskusije - kako isključiti ljude iz LKa, predjemo na diskusije - kako uključiti ljude u LK?