zašto su japanski horori strašniji od američkih?

[ridiculus]

Pa, teško je dati odgovor na pitanje iz naslova, jer bismo onda imali recept za strah; međutim, da ne bude zabune, dve (laičke, što bi rekao Meho) primedbe:
1. Većina filmova nabrojanih ovde (mada ne svi) popularni su na Zapadu koliko i na Istoku, ako ne i više, tj. tamo su apsolutno marginalni (što još ne obara činjenicu da su ih snimili Japanci, u Japanu);
2. Neke istočne religije (šinto, bon-po, budizam, taoizam) u svom osnovnom obliku su daleko sposobnije za prihvatanje strahota od svih teza, antiteza i sinteza hrišćanstva; ne može se zanemariti činjenica da mnogi zapadnjaci kada se prvi put sretnu sa nekim modernim pričama sa Istoka, misle da imaju posla sa uticajem Lavkrafta, dok se radi o uticaju tradicije (mada nekad postoji i ono prvo).

Recimo, da li se može pratiti genealogija pojavljivanja paukova u zapadnoj horor književnosti? Japanski folklor ih je pun.

[ridiculus]

Jedno pitanje za Ghoula ili Shozoa ili bilo koga ko hoće da odgovori: da li je neko od vas gledao Kidan, i ako jeste šta misli? Mislim, ne očekujem neki film, ako bude bilo šta solidno biću iznenađen, ali pokušavam da pronađem sve filmove, anime i TV serije rađene po mangama Daiđira Morohošija. Tražim te stvari više iz istraživačke radoznalosti nego iz želje za estetskim uživanjem. Spisak je sledeći:

Dark Myth (OVA, 2*50 minuta)
Youkai Hunter: Hiruko
Kidan
Kabe otoko
Shiori to Shimiko no kaiki jikenbo (TV serija)

Od svega sa gornjeg spiska, najmanje informacija sam našao o Kidanu. Čitao sam samo Šiori i Šimiko, tako da mogu da uporedim, ali to (manga, TV seriju još nisam gledao, ali je upravo skidam) je opuštenije, skroz drugačije od ostalog, sa elementima parodije.

Kidan je rađen po priči Seimei no ki (Drvo života), gde se možda i prvi put pojavljuje Reiđiro Hieda, lovac na čudovišta, i koja obrađuje hrišćansku tematiku i koja je uticala na mnoge generacije kreativnih ljudi u Japanu. (A u poslednje vreme sam našao na japanskim blogovima dosta rasprava o uticaju te priče na Shin Seiki Evangelion.)

[Ghoul]

nikad čuo, nikad gledo.

[acaciA]

Od ovoga što si spomenuo imam Kabe otoko i Youkai Hunter: Hiruko,
ali ih još uvek nisam pogledala... planiram... jednog dana.
za Kidan prvi put čujem.

[ridiculus]

Da, sad naslućujem da film nikad nije pušten sa engleskim titlom, što me čudi. Možda je teško smeće, ali opet, kad je to sprečavalo ikoga da distribuira nešto? Možda ima neke veze sa izvitoperenom vizijom hrišćanstva? Samo nagađam.

Jedino što se može naći na netu na engleskom je jedna recenzija, pisana na osnovu gledanja verzije sa kineskim titlovima. Sve se može sumirati ovim postom Mandi Apple sa foruma Snowblood Apple:

Apparently this is another Taka Ichise-produced manga-based horror, but not yet one that seems to have been talked about very much, or released with English subs - from the CD Japan blurb:

Quote:

We are not the descendants of Adam . . . . They said no one could make Daijiro Morohoshi's classic horror manga "Seimei no Ki" into a movie, but they were very, very wrong. This epic story focuses on the other humanity made by God, and the startling mystery of their history.

Anyone know anything about this one? It has Yuurei Yanagi in it, which is often a good thing, and a Kenji Kawai soundtrack, also a good thing  

And from the Yesiasia blurb:

Quote:

Based on Morohoshi Daijiro's short manga entitled "Yokai Hunter: Seimei no ki" ("Monster Hunter: Tree of Life") released in 1976, the feature film adaptation Kidan (a.k.a. Inferno) presents a unique brand of terror for audiences looking to be frightened. This engaging thriller centers on the strange case of Satomi Saeki (Fujisawa Ema). Apparently, this graduate student was missing for some time, only to return with a serious case of amnesia. In trying to unravel the intricate secrets behind her disturbing loss of memory, she ends up being drawn to a secluded Christian village. Once in that location, she crosses paths with an unorthodox archaeologist by the name of Reijirou Hieda (Abe Hiroshi, from Hana and Alice and Godzilla 2000).

Eventually these two lost souls end up deciding to join forces and investigate the buried secrets of this dark, enigmatic community. But in carrying out this task, they also discover something that is far beyond their comprehension. But will they survive?

I wonder why we haven't heard much about this one - maybe it's a turkified flop of mega proportions, but I'd be surprised given the names connected with it   Anyone know anything more?

Naravno, praktično bez odgovora.

[borkes]

zašto su japanski horori strašniji od američkih?

Odgovor je prost i jednostavan: Prvo uspavaju publiku i onda iskoči duh od nekud, dvadesetominutna tišina koja je gradirala tenziju se prekida i publiku se trgne iz sna i ostaje u šoku... I kako da ne budu strašniji?

[Tex Murphy]

Generalizacija, odbija se!
To možda i važi za neke inferiorne primjerke, ali remek-djela kao što je Ringu ispunjena su tihom jezom od prve do posljednje scene. As in - non stop.
Svi naravno znamo da su najstrašniji horori ipak španski.

[borkes]

Generalizacija, odbija se!
To možda i važi za neke inferiorne primjerke, ali remek-djela kao što je Ringu ispunjena su tihom jezom od prve do posljednje scene. As in - non stop.
Svi naravno znamo da su najstrašniji horori ipak španski.

Šalim se. Donekle.
Špancima skidam kapu, Rec i El orfanato su dva filma koja su mi nabijala jezu za vrat samo tako. A nije me lako uplašiti. Ringu sam odgledao i prvi i drugi i zaista mi se svideo... Dok me je treći već polako uspavao... Tales of two sisters mi se isto dopao kao i onaj što su ga ameri preradili...shutter mislim da je naslov američkog rimejka... one missed call me je smorio za sve pare i nakon toga sam odustao od njihovih horora, jer mi je dojadilo da gledam serijale filmova od devedeset minuta rađenih na isti kalup...

p.s. Odgledao sam i Grudge, ali nisam siguran da li je u pitanju rimejk ili original... (Sarah Michelle Gellar je bila u glavnoj ulozi)

[Ghoul]

p.s. Odgledao sam i Grudge, ali nisam siguran da li je u pitanju rimejk ili original... (Sarah Michelle Gellar je bila u glavnoj ulozi)

onda mora da je original.
ona povremeno igra u japanskim filmovima.

[borkes]

p.s. Odgledao sam i Grudge, ali nisam siguran da li je u pitanju rimejk ili original... (Sarah Michelle Gellar je bila u glavnoj ulozi)

onda mora da je original.
ona povremeno igra u japanskim filmovima.

Heh... Ne znam da li postoji originalni The Grudge ili je taj sa Sarom original, to sam hteo da kažem... Da, i gledao sam Honogurai mizu no soko kara (2002)... Njega svrstavam u one koji me nisu uspavali

[Meho Krljic]

Postoji originalni The Grudge, samo što se zove Ju On. To je manje više film koji je pokrenuo (ili makar revitalizovao) avenging ghost "žanr" u recentnom japanskom filmu. Ne igra SMG u njemu, naravno.

[Ghoul]

postoje čak 2 'originala' - 1 direct to video, i 1 bioskopski, japanski.

[krema]

Kako god okrenete, meni su i prvi i drugi i treci dio solidni horori...

[acaciA]

kad ste već kod toga... jel' gledao neko Ju-on: Shiroi rôjo i Ju-on: Kuroi shôjo?
Ghoule?

[Ghoul]

odustao sam od pokušaja, jer mi moj stink-detector kaže da nisu vredni truda.

[acaciA]

ni meni ne miriše na dobro, ali nepopravljivo sam radoznala.

dakle, moraću ja da se izlažem stinkeraju.
srećom, pa ne traju dugo. izdržaću, valjda.

[borkes]

Pa dobro, eto sad znam da je The Grudge sa SMG rimejk

[Ghoul]

EVO zašto su japanski horori strašniji od američkih!

SVE PIŠE OVDE:

http://templeofghoul.blogspot.com/2009/11/best-japanese-horrors-of-all-time.html

http://templeofghoul.blogspot.com/2009/11/best-japanese-horrors-of-all-time-2.html

[Vij]

Super,taman skinuo i Kwaidan i Onibabu!

[pejcina]

NIGHTMARE DETECTIVE 2 aka AKUMU TANTEI 2 subtitle konacno dostupan!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://rapidshare.com/files/309597825/the_nightmare_detective_2.rar.html

Konacno se pojavio titl.U pitanju je idx i sub ekstenzija titla koji se moze koristiti u power dvd plejru i u vlc plejeru.
U pitanju je dual titl, sadrzi nemacki i engleski.Treba samo izabrati u opciji subtitle koji prevod zelite.
Kod mene odlicno radi.

Eto, konacno ce moci da se overi i ovo dugoocekivano cudo!!!

[Milosh]

NIGHTMARE DETECTIVE 2 aka AKUMU TANTEI 2 subtitle konacno dostupan!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Le Samourai]

Izashlo ovo josh pre 3-4 dana, ali ja chekam srt, da mogu da gledam ljucki na svom vajdskrinu, a ne na nekom drljavom monitoru. Cukamotoa treba isposhtovati makar toliko.

[shrike]

NIGHTMARE DETECTIVE 2 aka AKUMU TANTEI 2 subtitle konacno dostupan!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Konacno se pojavio titl.U pitanju je idx i sub ekstenzija titla

Komentar čoveka koji je aploudovao DVD9 sa kojeg je ripovan titl glasi:
Translation based on the german subs ( and these are really sh.... ).
I'm not an native english speaker...

[pejcina]

Gde je upload-ovan taj ND2 DVD9???

[shrike]

na asiandvdclub

[Ghoul]

titlovi koje ja imam savršeni su.

[Le Samourai]

Jesu isto idx/sub? Ili srt?

[Ghoul]

valjda srt, notepad ga otvara po difoltu.

[Milosh]

valjda srt, notepad ga otvara po difoltu.

Gde si ih našao? Na opensubtitles imaju samo portugalski, a na surrealmoviez je isto ova idx varijanta.

[Le Samourai]

valjda srt, notepad ga otvara po difoltu.

Vec ti je jasno da cu te sad maltretirati da mi shaljesh na mail, ili makar dash link.

[Ghoul]

našao sam na najboljem sajtu za titlove isključivo azijskih filmova za koji znam.
http://www.kloofy.net

inače, pogledah film, slabiji je od 1. dela, 3- je moja ocena, ali cukamoto je to, treba gledati svakako.

[Le Samourai]

U, zahvaljujem. Prvi put chujem za navedeni. all4divx obichno kupi sve te sajtove, te sam vishe puta preko njega doshao i do nekih turskih sajtova gde sam chistim guessom uspevao da kliknem na download, ali nikad me nisu uputili na ovaj.

[Ghoul]

evo ga i rivju:
http://ljudska_splacina.com/2009/11/nightmare-detective-2-2008.html

[Ghoul]

U, zahvaljujem. Prvi put chujem za navedeni. all4divx obichno kupi sve te sajtove, te sam vishe puta preko njega doshao i do nekih turskih sajtova gde sam chistim guessom uspevao da kliknem na download, ali nikad me nisu uputili na ovaj.

ipak nekih stvari ima
što ne govore se svima
što se samo nekom šapnu
ghoul ih zna-a-a-a-aaa...

[Le Samourai]

Drago mi je shto sam se plasirao u krug odabranih. Zheleo bih da se zahvalim majci i partiji.

[Ghoul]

šinja cukamoto iz mlađih dana!
bizarni hororčić HIRUKO THE GOBLIN:
http://templeofghoul.blogspot.com/2009/11/hiruko-goblin-1990.html

[Ghoul]

da li su korejski horori strašniji od američkih?

http://templeofghoul.blogspot.com/2009/11/ghost-2004.html

[Tex Murphy]

That'll be the day, kad ti Korejci naprave DOBAR horor.

[Ghoul]

1 od boljih japanskih horora o duhovima:

http://templeofghoul.blogspot.com/2009/12/shikoku-1999.html

[Ghoul]

lovecraft u japanu:

http://templeofghoul.blogspot.com/2009/12/marebito-stranger-from-afar-2004.html

[Ghoul]

japanski giallo?
zar i to može?
itekakao!



http://templeofghoul.blogspot.com/2010/02/black-kiss-2004.html

[acaciA]

Kyôfu (2010) - Hiroshi Takahashi

For those of you keeping up with the J-Horror Theater, the sixth film in the franchise is gearing up for release this July in Japan. While no details are available, Hiroshi Takahashi's Kyôfu taps into the old J-Horror imagery of creepy girls with long black hair.

The five previous movies being (from fifth to first): Hideo Nakata's Kaidan, Kiyoshi Kurosawa's Retribution (Sakebi), Takashi Shimizu's Reincarnation (Rinne), Norio Tsuruta's Premonition (Yogen), and Masayuki Ochiai's Infection (Kansen).

hm, ovo bi moglo biti dobro... držim fige da tako i bude!

[Ghoul]

ne znam kolko je još soka ostalo da se izmuze iz tih creepy kosookih dugocrnokosih ženica, al ajde - da vidimo.
od prethodnih gorepomenutih J-Horror Theater filmova jedino je nakata podbacio, ostali su svi solidni.

[acaciA]

eh, ako bude i približno dobar kao neki od ovih filmova - ja ću biti zadovolj(e)na.

[Ghoul]

evo, napokon, filma koji nas podseća pomalo zaboravljene činjenice, da nema dobrog azijskog filma dok ga japanac ne napravi.



http://ljudska_splacina.com/2010/04/goth-love-of-death-2008.html

[acaciA]

daj neke linkove za ovo, ako imaš...

[Ghoul]

surial muviz...

[ridiculus]

evo, napokon, filma koji nas podseća pomalo zaboravljene činjenice, da nema dobrog azijskog filma dok ga japanac ne napravi.

Još dublji uvid glasi: nema dobrog J-horor filma dok prvo neko ne izbaci roman ili mangu!

[Shozo Hirono]

različite forme umetnosti su kod njih nerazdvojive.

[ridiculus]

Konačno imam nešto vremena, pa da objasnim šta sam hteo da kažem.

Iako moderan japanski film ima svoju publiku ovde, ja smatram da se sa Fukasakuovom smrću završila jedna era. Postoji jedan VELIKI problem sa japanskom filmskom produkcijom u zadnjih 20-tak godina, a to je nedostatak ideja, koji ja povezujem sa "odlivom talenata". Čak i toliko hvaljeni Miike je po meni samo dobar tehničar. Realizovati koncept, ideju, scenu, dijalog, to ume, ali ne mogu da se otmem utisku da barata sa tuđim intelektualnim kapitalom. Film je najpristupačniji prozor u drugu kulturu, i otud relativna popularnost japanskog, ali on nudi samo krhotine i fragmente onog ludila čiji je najveći ventil u drugim medijima, konkretno književnosti i stripu. I to je ono glavno: ljudi koji znače nešto pri snimanju filmova rasli su na tim stvarima, koje su za većinu Zapadnjaka hermetične ili potpuno nepoznate. Taj uticaj je slabo primetan spolja i zato što Japanci ne boluju od velike iskrenosti, pa u intervjuima sa zapadnim medijima ne ističu baš uvek svoje domaće uzore, iz razloga - a ovo je moja pretpostavka - što veruju da ta imena ovima ništa ne znače. Zar nisu čudna tumačenja zapadne kritike, koja većinu uticaja pronalazi u evropskim i američkim filmovima?

Kada kažem "odliv talenata", mislim na kulturno-ekonomsku stvarnost savremenog Japana - mnogi koji bi postigli nešto na filmu odlaze da rade na animacijama ili video-igrama. Drugo, književnost i manga imaju daleko veće tržište, daleko veću industriju, i daleko je veća nagrada ako se probijete. I praktično ste sami - postoje urednici, ali oni nemaju ni približno toliki uticaj kao producenti na film. Što bi se iko patio sa scenarijom za film? Od kako je Ryusui Seiryoin objavio svoj meta-roman Cosmic sredinom 90-tih, dekonstrukcija postaje mejnstrim, i ljudi stvarno objavljuju svašta. Ono što je u ostatku sveta avangarda, u Japanu postaje pop-književnost. Otaro Maijo, Nisioisin i Otsuichi (ili Otsu Ichi?, autor zbirke priča Goth, čovek koji je bio opsednut pisanjem romana o Bizarnim avanturama JoJo-a, a glasine koje su kružile japanskim forumima pripisivale su mu autorstvo nad Death Note-om) su neki iz tog talasa. Doduše, Otsuichi se bavio i filmom, ali njegova reputacija u toj oblasti nije na nivou reputacije koju ima kao pisac, a sam Maijo je takođe jako nezadovoljan trenutnim stanjem japanskog filma, i zadnjih godinu ili tako nešto se bavio pisanjem scenarija za svoj prvi filmski projekat.


Neko ovde reče da je Visitor Q vrlo hrabar film, međutim, ne vidim u čemu je njegova hrabrost. Visitor Q je pokazivanje srednjeg prsta japanskom društvu... u mraku sopstvenog doma. On je snimljen direktno-za-video, za gikovsku publiku, i neće uvrediti nikog ko se računa, jednostavno zato što taj nikad neće čuti za njega. Nije izazvao masovne proteste, i neće. U zemlji u kojoj je Issei Segawa nacrtao mangu o tome kako je u studentskim danima ubio i pojeo svoju francusku koleginicu i objavio je javno, bez cenzure, Miikeovi pokušaji "provokacije" mi deluju klinački. Bitniji pokazatelj za analizu Visitora Q mi je to što je Miike odabrao baš Shingiku Uchidu da igra majku u filmu.

Naravno, sve ovo važi kao jedna generalna kritika. Izuzetaka ima, ali su oni samo to - izuzeci.