• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

Nova crnogorska književnost - mitomanija ili stvarnost?

Started by ---, 15-11-2007, 13:56:37

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

---

pa da, i meni je ovo pošten tekst, samo mislim da sada treba ići dalje i oštrije u preispitivanju.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

Will-O'-The-Wisp

Suštinski problem jeste to što se princip slobodnog tržišta potpuno univerzalizovao, normalizovao i postao nešto sasvim prirodno, zakon izvan politike - pluralizam gledišta i pristupa važi i podržava se u domenu kulturnog, društvenog, političkog, ali ne i ekonomskog. Treba opet re-politizovati ekonomiju. To je bar jedna dobra stvar koju je Kriza donijela.
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

---

apsolutno. kao i pop kulturu, i istoriju njene recepcije kod nas.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

crippled_avenger

Već je u startu bizarno Nikolaidisov tekst smatrati nečim poštenim. :)

Naročito je besmisleno smatrati ga podsticajnim u bilo kom smislu. Sve su ovo manje-više opšta mesta koja se ne sreću u tekstovima iz prostog razloga što je to valjda svakome jasno, ili se o tome pisalo pre petnaestak godina.

Naročito ako imamo u vidu da je reč o tlapnji i temi na koju nema uticaja, koja je globalna i potpuno izvan njegove moći. Ne mislim da ne treba reagovati na takve teme, naprotiv, ali setimo se Nikolaidisovih tekstova o onome što jeste bilo koliko-toliko u njegovoj moći i na čijoj je strani bio.

O tom njegovom odrastanju kroz članke da i ne govorim. Neverovatno je da neko ko pretenduje da njegova javna reč ima težinu praktično prolazi kroz proces školovanja uz rad, polako otkriva Badioua i onda malo-pomalo menja i svoje stavove.

A uz to sve vreme ostvaruje neki društveni uticaj. Taj društveni uticaj nije autentičan ali sasvim sigurno da Nikolaidisove reči konstituišu barem jednim delom tu nekakvu simulaciju javnog života u Crnoj Gori.

To je kao kad bi neki političar došao na vlast i zaveo nacistički režim a onda jednog dana saznao da postoji još neki, iskreno se njime oduševio i počeo njega da zavodi.

S druge strane, Nikolaidisovu strategiju možemo posmatrati i kao jednu sve češću LDP postavku u Srbiji a to je "jeste, sve je to super, antikapitalizam, antiglobalizam, anti-NATO, levica i sve to" ali hajde prvo da mi uđemo u sve to pa onda da se bunimo. To jest, hajde da sve te, složićemo se, loše stvari ustoličimo i učinimo nepromenljivim, pa onda se bunimo protiv njih jer je to cool, a ne zato što nešto suštinski želimo da promenimo.

Isto tako treba imati na umu da je značajan segment Nikolaidisovog liberalizma i levičarenja sigurno utemeljen i u tim ideološkim opcijama kao strategijama slabljenja srpskog uticaja u Crnoj Gori. To je klasičan primer ponovo LDP postavke, spoj antisrpskog ali ne i antinacionalnog stava proisteklog iz nekakvih levih postavki, sa ekonomskim programom koji je pinočeovski.

Ovaj tekst sam po sebi ne bi bio toliko sporan, da zapravo ne proističe iz jedne želje da se bude malograđanski kontroverzni intelektualac u jednom kapitalističkom društvu, sa tom perverznom dimenzijom da oni tamo već niknu u kapitalizmu, a Nikolaidis je pišući kao iznajmljeno pero narkokartela prvo stvorio okolnosti protiv kojih će se donkihotovski boriti a onda udario na njih.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam

Franz Xaver von Baader

Quote from: Zika Kisobranac on 07-03-2010, 15:14:47
ali sada bi se trebalo pitati zašto niko od njih ne preispituje tu zabludu koju su imali?

kako ne
pa evo ovaj gore preispituje
jedino što to ne radi skroz pošteno -kako reče scallop-, nego baš to što si ti istaknuo: ovaj kao da sebe izuzima iz računa pa se sa neke božje pozicije kritički osvrće na podvalu kapitalizma; kao da I ON nije jedan od tih, kao da on nije svim silama htio odslušati kompletnu plejlistu. ma sigurno je on bio izmješten iz svijeta pa si na vrhovima Durmitora puštao "Oj svijetla majska zoro" i čitao Kautskog.

sada je vrlo ponosan na svoju zbirku crvenih knjižica i agitira mlade Nijemice, ali je sebe ispustio iz računa a zabludu prišio Onome-Drugome
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Will-O'-The-Wisp

Quote from: crippled_avenger on 07-03-2010, 17:25:22S druge strane, Nikolaidisovu strategiju možemo posmatrati i kao jednu sve češću LDP postavku u Srbiji a to je "jeste, sve je to super, antikapitalizam, antiglobalizam, anti-NATO, levica i sve to" ali hajde prvo da mi uđemo u sve to pa onda da se bunimo. To jest, hajde da sve te, složićemo se, loše stvari ustoličimo i učinimo nepromenljivim, pa onda se bunimo protiv njih jer je to cool, a ne zato što nešto suštinski želimo da promenimo.

To je to. To je ključni problem naše mlade inteligencije.

Prije mjesec dana or so, Nikolaidis je objavio tekst u kome veli da ulazak Crne Gore u NATO ne smije da bude doveden u pitanje, jer je alternativa nešto kao Bizzaro World srpskih stanaka i SPC. Dakle, kako Kripl reče u daljem dijelu teksta, ovaj Nikolaidisov bunt ne proističe iz lijevih postavki. Ja bih samo dodao se na probleme koje more čitav svijet puca iz teorijsko-ideoloških topova, dok se valjda podrazumijeva da su ti koncepti neprimjenljivi na lokalnu problematiku. U tom smislu, potezaćemo i Žižeka, i Greja, i Badjua, i Vatima kada govorimo o Avataru, dok je sve to apsolutni no-no kada je u pitanju ulazak Crne Gore u NATO.
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

scallop

Izvin'te što sam vam se upetljavao. Ne umem ja to dvosmisleno - jedno mislim drugo kažem. Kad govorim o tekstu, onda ne govorim o čoveku i obratno. Ne znam ko je Nikolaidis i ne tiče me se. Ja sam u tekstu prepoznao ono što sam napisao - sa previše iluzija se ušlo u kapitalizam. Kritički osvrt na njega smo izbrisali sa društvenim sistemom. I, ne zamagljujte sa Miloševićem i sličnima. Oni nisu društveni sistem koji je nestao, nestao je jedan drugi koji je itekako bio konkurentan ovom kojii nam je nametnut. Većina vas se nije ispilila iz retorte već upravo iz onih godina i okruženja kojih se podseća Nikolaidis. Pa, ako je fufa od čoveka, bar mu je ovaj tekst dobar.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Ghoul

top gun nikad nisam 'kupio': štaviše, u vreme kad su ga svi moji drugari višestruko gledali (u onom najpovodljivijem uzrastu: mislim da sam bio 5. ili 6. razred kad je to govno izašlo), ja sam to uporno odbijao.

zapravo, do dan-danas nisam gledo top gun, i najverovatnije nikad i neću.

podrazumeva se, isto važi i za shodnu mu (implicitnu) ideologiju i 'vrednosti'.
https://ljudska_splacina.com/

vilja

Quote from: Ghoul on 08-03-2010, 01:44:49
zapravo, do dan-danas nisam gledo top gun, i najverovatnije nikad i neću.

xremyb

---

grešite, ovaj, grešito silno. to je veoma zanimljiv film, ne samo u smislu filmmejkinga, već upravo kao vanredan fenomen. i značajan film, da se razumemo.

osim toga, nije samo stvar u top gunu. postoji mnogo drugih proizvoda američke kulture kojima smo kolonizovani.
Ti si iz Bolivije? Gde je heroin i zašto ste ubili Če Gevaru?

vilja

Quote from: Zika Kisobranac on 08-03-2010, 19:07:26
osim toga, nije samo stvar u top gunu. postoji mnogo drugih proizvoda američke kulture kojima smo kolonizovani.

Da, pa? Jel to sad razlog da gledam TOP GUN ili AVATAR, na primer?

Ghoul

ma!
fenomena kolko oćeš.
zabole me za fenomene.
ja oću dobre filmove.

uostalom, video sam neke parčiće top gana na tv-u.
znam da u tome ne bih uživao ni na kom nivou, ni u kom smislu, mrzeo bih svaki sekund toga.

ipak, ja sam toliki mrzitelj te naoko-naivne američanske ideologije u kao-pop nedužnim filmovima za tinejdžere da sa skoro podjednakom mržnjom pratim i POVRATAK U BUDUĆNOST, i druge usa indoktrinatorske recepte za konformizam...
https://ljudska_splacina.com/

Milosh

Quote from: Ghoul on 08-03-2010, 19:21:43
ma!
fenomena kolko oćeš.
zabole me za fenomene.
ja oću dobre filmove.


Quote from: Ghoul on 08-03-2010, 19:21:43ipak, ja sam toliki mrzitelj te naoko-naivne američanske ideologije u kao-pop nedužnim filmovima za tinejdžere da sa skoro podjednakom mržnjom pratim i POVRATAK U BUDUĆNOST, i druge usa indoktrinatorske recepte za konformizam...

Ovo je kontradiktorno, a i smaraš više sa tim svojim učitavanjem ideologije (i to krajnje uopšteno) kad god ti se nešto ne svidi, kao glupo ti je da kažeš da ti se nešto naprosto ne sviđa, pogotovo kada je to objektivno dobro urađeno (napisano, režirano...) i popularno kod širih masa, već to odmah mora da ima opravdanje u tome što ti tu vidiš stvari koje drugima promiču. Ma da, kako da ne...
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/


Ghoul

ništa nije kontardiktornije od tvoje naivne vere da ako je nešto 'dobro' napisano, režirano, da rezultat mora da samim tim bude dobar film.

drugim rečima, ti ne praviš razliku između zanata i umetnosti, ja zanat nikad nisam sporio ni zemekijesu, ni spilburgeru, ni kamerunu, ni toniju skotu.
oni su odlični zanalije.
što ih čini naročito pogodnim da naivčinama poput tebe prodaju nakaradnu ideologiju i 'vrednosti' pod maskom nedužne zabave i 'dobro' napisanih, režiranih filmova...

uostalom, harvester potpisuje tvoju naivu.
RING - RING!
zvono za uzbunu!
https://ljudska_splacina.com/

Tex Murphy

Njegova "naiva" je ispravna, a ti si kontradiktoran. Pronalaziš nekakvu ideologiju i ko zna šta u filmovima kao što su The 'burbs, Povratak i budućnost i drugi, a sa druge strane ti ne smetaju ekstremno rasistički filmovi sa Džonom Vejnom.
Što se tiče ovog o zanata i umjetnosti, ono što ti govoriš svodi se u suštini na to da nije dobar film onaj koji je dobro napisan, režiran, snimljen i sl. već onaj koji zastupa ideologiju koja se tebi sviđa.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Tex Murphy

Just for the record, Povratak u budućnost je bolji od dva Terminatora zajedno.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Ghoul

Quote from: Harvester on 08-03-2010, 20:18:28ono što ti govoriš svodi se u suštini na to da nije dobar film onaj koji je dobro napisan, režiran, snimljen i sl. već onaj koji zastupa ideologiju koja se tebi sviđa.

notorna glupost.
ništa tome slično nisam ni kazao ni nagovestio.
https://ljudska_splacina.com/

Ghoul

Quote from: Harvester on 08-03-2010, 20:20:47
Just for the record, Povratak u budućnost je bolji od dva Terminatora zajedno.

za koji rekord?
svetski rekord u glupim izjavama?

pa, sa ovom imaš sasvim solidne šanse.

keep trying.
https://ljudska_splacina.com/

Tex Murphy

Quote from: Ghoul on 08-03-2010, 20:22:07
Quote from: Harvester on 08-03-2010, 20:18:28ono što ti govoriš svodi se u suštini na to da nije dobar film onaj koji je dobro napisan, režiran, snimljen i sl. već onaj koji zastupa ideologiju koja se tebi sviđa.

notorna glupost.
ništa tome slično nisam ni kazao ni nagovestio.

Jesi.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Tex Murphy

Da je Povratak u budućnost bolji film lako se dokazuje i taj dokaz biće izložen u mom revolucionarnom traktatu o putovanju kroz vrijeme koji samo što se nije pojavio.

Ajde reci mi Tita ti kakva je to ideologija koju vidiš i koja ti smeta npr. u The 'burbs, Povratku u budućnost i sličnim filmovima? I šta znači da se ta ideologija "prodaje" "naivčnima"?
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Franz Xaver von Baader

vidi ideologiju 'sretne (malo)građanske obitelji' a on je tako sitna duša da to promatra kao nazadno; dakle, ono što u društvenom tkivu lebdi kao ideal, on vidi kao atak na njegovu osobnost jer je neprilagođen u tom smislu.
a nije mu palo na pamet da se odstupanje može promatrati kao a) pozitivno b) negativno

po mojoj preciznoj dijagnozi, ghoul više leži u b); nije još sasvim zreo, počesto izbijaju pubertetske mušice i bunt protiv oca
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Ghoul

ajde, opusti se, pingvine.
mnogo si nešto 'ozbiljan'.
odma krenuo s dijagnozama.
imaš li ti uopće ovlaštenje za bavljenje liječničkom praxom i postavljanjem dijagnoza na internetu?

btw: imam i ja dijagnozu za tebe, ali ako bih je izrekao, to bi delovalo prenapeto, tj. neko bi pomislio da te ozbiljno shvatam.
https://ljudska_splacina.com/

Tex Murphy

Aha, pa ja volim ideologiju sretne porodice. I pravoslavnu.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

Franz Xaver von Baader

ja bih samo volio da budeš bolji čovjek... i savršeno ništa više
što se tiče mene, svakoga dana u svakom pogledu sve više napredujem
Od danas ću biti Kao Sunce Jasan.

Ghoul

da bih bio 'bolji čovjek' (šta god to značilo) savršeno mi ne treba 'ideologija sretne porodice', pravoslavne or otherwise.

hvala što brineš, ali ne treba.
https://ljudska_splacina.com/

Alex

Naravno da je Top Gun ovde pomenut kao simbol američke - kapitalističke popularne kulture i potpuno je nebitno da li se neko "ložio" baš na taj film (i to što se film bavi hladnim ratom) ili na druge šarene, atraktivne stvari koje su dolazile sa zapada (na sve), a nisu bile zastupljene, poželjne ni moguće u socijalizmu.

Stvarno je uspeh to ne shvatiti. 
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Milosh

Quote from: Ghoul on 08-03-2010, 20:03:03što ih čini naročito pogodnim da naivčinama poput tebe prodaju nakaradnu ideologiju i 'vrednosti' pod maskom nedužne zabave i 'dobro' napisanih, režiranih filmova...

Koje vrednosti? Hajde konačno napiši konkretno na šta misliš, pa da se sa time složim ili ne složim, umesto što predvidivo potežeš upravo ono za šta sam te prozvao, pa tako (po ko zna koji put) ispada da su oni koji ne dele tvoje stavove na neki način gori od tebe tj. u ovom konkretnom slučaju naivniji, što, doduše, i nije neka naročito teška kvalifikacija, ali ja ovde govorim o principu. Dakle, hajde sad, konkretno, kakva je to opasna ideologija koja se krije u Back to the Future serijalu a koja svima nama nekako promiče? Prosvetli nas...
"Ernest Hemingway once wrote: "The world is a fine place and worth fighting for." I agree with the second part."

http://milosh.mojblog.rs/

Will-O'-The-Wisp

Quote from: Ghoul on 08-03-2010, 20:03:03što ih čini naročito pogodnim da naivčinama poput tebe prodaju nakaradnu ideologiju i 'vrednosti' pod maskom nedužne zabave i 'dobro' napisanih, režiranih filmova...

Just for the record, ja mislim da je Zemekis najveći genije. Dakle, ne samo zanatlija, nego umjetnik... ideolog, ako baš 'oćeš.

Što me dovodi do tvoje priče o "nakaradnoj ideologiji". Šta je to? Da li film koji je "ideološki nakaradan" ne može istovremeno da bude i pravo umjetničko djelo?

U ovom slučaju, čini mi se da je jedini kriterijum na osnovu kog procjenjuješ "ideološku nakaradnost" upravo tvoj lični ukus. Ako postoji neki drugi, prosvijetli me.
"A life, Jimmy, you know what that is? It's the shit that happens while you're waiting for moments that never come."
– Lester Freamon (The Wire)

Alex

Perfektno savladan zanat je polazna tačka svake vrhunske umetnosti, zato mnoge "umetničke" stvari i jesu navodno umetničke, jer su zanatski na niskom nivou, a samo ambicije autora nisu dovoljne.

Quote from: Harvester on 08-03-2010, 20:20:47
Just for the record, Povratak u budućnost je bolji od dva Terminatora zajedno.

Od zadnja dva!  ;)
Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Alex

Avatar je bezlichna, bezukusna kasha, potpuno prazna, prosechna i neupechatljiva...USM je zhivopisan, zabavan i originalan izdanak americhke pop kulture

Tex Murphy

Quote from: Will-O'-The-Wisp on 09-03-2010, 01:29:36
Quote from: Ghoul on 08-03-2010, 20:03:03što ih čini naročito pogodnim da naivčinama poput tebe prodaju nakaradnu ideologiju i 'vrednosti' pod maskom nedužne zabave i 'dobro' napisanih, režiranih filmova...

Just for the record, ja mislim da je Zemekis najveći genije. Dakle, ne samo zanatlija, nego umjetnik... ideolog, ako baš 'oćeš.

Što me dovodi do tvoje priče o "nakaradnoj ideologiji". Šta je to? Da li film koji je "ideološki nakaradan" ne može istovremeno da bude i pravo umjetničko djelo?

U ovom slučaju, čini mi se da je jedini kriterijum na osnovu kog procjenjuješ "ideološku nakaradnost" upravo tvoj lični ukus. Ako postoji neki drugi, prosvijetli me.

Upravo.

Inače, dobar je Zemekis.
Genetski četnik

Novi smakosvjetovni blog!

SIMERIJANAC

BEOGRAD 18. 04. 2010

PRESS


Njegoš strani pisac


Narodna biblioteka otkrila crnogorsku književnost. Na policama i ,,Lutajući Bokelj" Nikole Malovića, koji počinje rečenicom: ,,Još uvijek mislim na srpskom"


OVAKO JE U SVIM BIBLIOTEKAMA U SRBIJI... Posebna polica za ,,crnogorska ostvarenja

Narodna biblioteka Srbije na mala vrata uvela je crnogorsku književnost u red svetskih nacionalnih književnih ostvarenja. Reporteri Pressa lično su se u Biblioteci grada Beograda uverili da među policama postoji odeljak ,,crnogorska književnost"! U njemu je složeno desetak knjiga, uglavnom novijih autora, ali među njima ima i Njegoševih i dela kralja Nikole Petrovića?!

O liku i delu poslednjeg crnogorskog monarha i njegovim stavovima prema pitanju odnosa Srbije i Crne Gore može se diskutovati, ali jedino je nesporno da je pisao na srpskom jeziku, baš kao i Petar Petrović Njegoš.

Po svetskim standardima

U gradskoj biblioteci nismo uspeli da dobijemo zvaničnu izjavu, ali kako nam je objasnio stariji gospodin zadužen za sortiranje knjiga po policama, ,,crnogorska književnost" uvedena je kao samostalna još prošle godine i to je urađeno u skladu sa preporukama Narodne biblioteke Srbije.

- Ona propisuje standarde u bibliotekarstvu, pre svega oslanjajući se na svetske standarde. Bibliotekarstvo je jedna od retkih grana u kojima se standardi poštuju u celom svetu i tu nema mnogo prostora za improvizaciju. Standardi koje propisuje Narodna biblioteka odnose se na sve biblioteke u Srbiji i odeljak ,,crnogorske književnosti" nije novost samo našoj biblioteci, već u svim ostalim bibliotekama širom Srbije - rekao nam je sagovornik.

Kako nam je objašnjeno, knjige se na police ređaju ili po veličini ili po nacionalnoj pripadnosti, a svaka knjiga na svojoj poleđini ima i specijalni broj koji određuje njenu nacionalnu pripadnost.

Dok je postojao srpskohrvatski jezik, postojao je jedan broj, a kada je došlo do razlaza, Srbija je dobila jedan, a Hrvatska drugi broj. Isto se desilo i posle razdvajanja Srbije i Crne Gore. Promene geografskih granica menjaju i način ređanja knjiga, pa je tako ,,crnogorska književnost" samostalna - kaže on.

Izrazito antisrpstvo

Da apsurd bude veći, na polici sa ,,crnogorskim ostvarenjima", između ostalih, našli smo i ,,Lutajućeg Bokelja" Nikole Malovića, kojim je, kako su istakli kritičari, ,,srpska književnost dobila jedino što joj je nedostajalo, pravi mediteranski roman". On kaže za Press da izričito zahteva od uprave biblioteke da skinu njegovu knjigu sa police na kojoj piše crnogorska književnost.

- Razumem da je to neka vrsta geografskog automatizma, ali ne želim da se moje knjige nalaze na tim policima. Sebe ne vidim u crnogorskoj književnosti, ja sam srpski pisac iz Boke i zato je moje mesto sa srpskim piscima. Prva rečenica u mom romanu ,,Lutajući Bokelj" glasi: ,,Još uvijek mislim na srpskom". I kako taj roman onda može da bude delo crnogorske književnosti? To mene ljuti. Naprosto, to me svrstava u književnu grupu u kojoj ja izričito ne želim da se nalazim. Grupu pisaca koja sebe svrstava u crnogorsku književnost krasi izrazito antisrpstvo, a u meni to prosto niko ne može da pronađe. Ponavljam, želim da skinu moju knjigu sa te police - kategoričan je Malović.

Akademik Matija Bećković kaže da ne zna da je u Srbiji uvedena kategorija crnogorske književnosti, ali da to može da posmatra samo kao ,,obogaćivanje književne ponude na stranim jezicima".

- To je verovatno u delu biblioteka za strane jezike. Dobro je to za ljude koji razumeju taj jezik, da imaju gde da prate književne tokove. Ko želi da čita knjige na španskom, može da ode u Servantesov institut, ko želi da čita na nemačkom ima Geteov institut, a sada i oni koji razumeju taj crnogorski imaju gde da čitaju knjige. To nije za mene, ja taj jezik ne razumem - priča Bećković za Press.




crippled_avenger

Mogli bi da osnuju centar "Jevrem Brković" u kome će se ljudi uputiti u nove tokove u crnogorskoj književnosti, kinematografiji i sl.
Nema potrebe da zalis me, mene je vec sram
Nema potrebe da hvalis me, dobro ja to znam