• Welcome to ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara....

OTIMAČI IZGUBLJENOG KOSOVA

Started by Ghoul, 15-02-2008, 23:26:18

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Anomander Rejk

Kirbi je meni jasan, nego zašto mi-sve naše vlasti od 99e naovamo, nisu insistirale na tom pitanju? To je prosto fundament na kome počiva i zapadni svet, čak ni oni ne mogu da to pitanje tek tako maknu ili pogaze.
Tajno pišem zbirke po kućama...

mac

Prilike postanu mnogo jasnije ako se upoznaš sa ferengijskim pravilima trgovanja. Pravilo 17: "A contract is a contract is a contract ... but only between Ferengi".

Zakoni nisu neka vrhovna reč, neki autoritet koji postoji sam po sebi. Zakoni su samo alat koji omogućava društvu da funkcioniše tako da niko nema previše volje da se tom sistemu suprotstavlja i diže bune i pravi rusvaj. Ono što nama Srbima sreću kvari je što nas Amerikanci ne doživljavaju kao deo "društva" iz prethodne rečenice. U svakom slučaju ne kao deo društva dovoljno bitan da bi mogao da pravi rusvaj.

Meho Krljic

Da ne pominjemo da je Trepča tek poslednja epizoda u onome što se već petnaest godina radi na Kosovu, gde se imovinom raspolaže kao da je ratni plen. Tužno je, dakako, što je tako.

Albedo 0

šta tu može da se radi kad je svaka vlast priželjkivala ili oprost dugova ili bolje uslove zaduživanja, što više imovine pokloniš manja kamata

realno, ćuti se iz čistog interesa

Ghoul

najebali smo, i najebaćemo.

opljačkani smo, i tek će da nas pljačkaju.
svom snagom!
https://ljudska_splacina.com/

Ghoul

У аутобусу са Шиптарима који одлазе са Косова и Метохије

у Вести, Мишљења 10. фебруар 2015.   



Тако безбрижно не изгледају људи који заувек напуштају огњишта
Кад сам у рано јутро са пријатељицама кренула за Београд и на аутобуском стајалишту у Грачаници угледала групу Албанаца, схватила сам да ће путовање трајати бар три сата дуже, али и да ми се пружила прилика да видим ко су ти људи који одлазе.
Албанци су наставили да улазе у аутобус у Ајвалији, па у Приштини, код Подујева и тако до Мердара. Углавном су то млади људи, као и млађи брачни парови са децом. Улазак неколико Срба код Милошева обрадовао нас је, јер нам се чинило да ћемо бити једине које не иду у Суботицу.
Масовно одлазе, буквално преко ноћи нестају. Нико од Срба не зна шта им је одједном, и све оно што сам видела у аутобусу само је потврдило моје, али и сумње многих Срба са Косова и Метохије – а то је да опет нешто муте. Изузев једне жене, која је пут Суботице кренула са супругом и децом и у аутобус ушла уплакана, сви остали су били потпуно безбрижни. Она и њена породица нису остављали утисак напаћених, сиромашних и гладних људи – нису ни остали. Ретко ко од њих је имао пртљаг већи од једног ранца, чак ни они који су са собом водили децу. Понашали су се потпуно опуштено, телефонирали су и смејали се, парови су се љубили, као да сви иду на море и само што нису запевали.
Као да имају задатак
Процедура на Мердару је трајала сатима. На косовској страни прелаза поздравио нас је полицајац Албанац уз осмех, као да је сасвим нормално што толики број његових сународника свакодневно одлази. На српској страни полицајац уздише када је видео скоро пун аутобус Албанца и каже возачу, који га је питао где је до сада: ,,Ту сам, не могу да летим". Мученик! Треба сваком Албанцу написати и одштампати потврду којом му се дозвољава кретање кроз остатак Србије, док на стотине њих чека у аутобусима, плус сви они који пешице прелазе у централну Србију.
Чудим се, ко зна који пут у животу, менталном склопу тих људи који сваких неколико година морају на неки начин да привлаче пажњу. Никако да се смире, организују и живе. Док се сви медији баве тиме колико је њих отишло због ,,лоше економске ситуације", питам се ко ли је овог пута притиснуо прекидач и опет их подигао на ноге како би свет о њима причао?
Питам пријатељицу: ,,Где ови људи иду по овој хладноћи са овом децом? Какви су то родитељи?"
,,У Казабланку", одговори и кроз уздах рече да ћемо сигурно ми, Срби са Косова, бити криви и за ову њихову авантуру.
Чим смо прешли Мердаре, почели су да зову телефоном и да некоме говоре када стижу у Суботицу. Било је и оних који су давали новчанице од 200 евра појединцима у аутобусу, вероватно водичима јер су у Београду послушно ишли за њима.
Чекаће данима, многи са децом – морам то још једном да нагласим – под отвореним небом да преко њива, блата и воде пређу у Мађарску. Шта ће даље бити, немају појма, али на њиховим лицима нема нимало бриге. Као да имају задатак да сви оду до Суботице и Мађарске, па, ако их врате, имају покриће да су пробали да оду. Како другачије објаснити ту њихову безбрижност.
,,Goodbye forever"
При повратку из Београда, у аутобусу је било 15 Албанаца који су се враћали из Суботице. Да сте могли само ту срећу да видите. Млада девојка је, силазећи у Подујеву са својим сестрама и родитељима, возачу рекла: ,,Goodbye forever". Тако је била весела због повратка, и њена породица исто. То се баш не уклапа у причу о људима који траже излаз из јада и беде који на Косову владају.
Овакво понашање Албанаца видели смо 1999. године, када су у највећем броју глумили да их српска војска и полиција протерују. Тада су, по наређењу западних ментора, напуштали своје домове а западни медији то представљали као хуманитарну катастрофу. Све ово тако подсећа на тај сценарио, као да га исти људи потписују.
Убеђена сам да њихов одлазак везе нема са сиромаштвом, незапосленошћу, лошом економском ситуацијом и осталим причама. Новац који троше да би дошли до Суботице, Мађарске, Црне Горе, Немачке, па чак и Америке, није мали, и нико не поставља питање одакле им у џепу хиљаде евра. Без обзира колико је економска ситуација на Косову и Метохији тешка, нико од њих није толико гладан да се усред зиме смрзава по шумама са децом у наручју. Приче о продаји имања треба узети са резервом.
Тешко ми је да поверујем да су преко ноћи сви схватили да на Косову нема перспективе, и да им је једини спас одлазак. Иза овога се нешто друго крије. О чему се овог пута ради – не знам. Знам само да, кад год се узмувају, причају сви исту причу, а не делују ни мало искрено, када власти углавном ћуте или кажу тек понешто, када западне земље млако реагују – Срби најскупљу цену плате. И зато не ликујем због њиховог одласка. Напротив, ја се плашим.
Дај Боже да грешим!

Јања Гаћеша / Нови стандард

http://www.vaseljenska.com/misljenja/u-autobusu-sa-siptarima-koji-odlaze-sa-kosova-metohije/
https://ljudska_splacina.com/

Meho Krljic

Ili su sprski botovi dobro organizovali komentarisanje na ovaj tekst ili... ili Albanci nemaju baš neku reputaciju u ostatku Evrope...


http://news.yahoo.com/serbia-tries-stop-massive-exodus-eu-113643413.html

Anomander Rejk

Ameri kao i obično, nepristrasni, pravdoljubivi, sve po pravu i demokratiji...
Govorio sam ja da od tog Suda u suštini ništa, eventualno će osuditi par sitnijih, nevažnih kokošara i to je to, a ,,slavnu borbu OVK''kako veli ambasadorka, oprati kao što su oprali i Oluju.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2015&mm=02&dd=20&nav_category=640&nav_id=960380
Tajno pišem zbirke po kućama...

Meho Krljic

Da vidimo šta kaže neprijatelj: Europe's Silent Discrimination Against Kosovars

Quote

Today, Kosovars carry the single most worthless passport in all of Europe. It allows them to travel to only 12 countries in the world without a visa. These include Albania, Macedonia, Montenegro, Serbia, Turkey, Dominica, Ecuador, Gambia, Haiti, Micronesia, Niue, and St. Vincent and the Grenadines. However, Kosovars main travel destination is the European Union. This is due to the majority of diaspora living within EU, having settled there during the break-up of Yugoslavia. The EU has imposed a stringent and unfair visa regime for all 1.7 million Kosovars. To this day, Kosovo remains the only country in the region whose citizens are required a visa to travel to within the EU -- making Kosovo the most isolated country in Europe.
Kosovo is Europe's youngest nation. It declared its independence from Serbia in 2008, after being under United Nations administration for nine years. The Serbian state carried out a brutal war against the independence-seeking Albanian population in Kosovo from 1998-1999. It is estimated that over 10,900 Kosovars were killed, around a million were deported out of the country, and hundreds of thousands of properties were burned to the ground. Thousands of Kosovars are still missing. The Serbian troops were forced out of the country after a 78-day NATO-led airstrike campaign, aided by the local Kosovo Liberation Army on the ground.
Kosovo's efforts for international recognition have not been easy. This is almost exclusively due to Serbia's refusal to recognize the young nation's existence. Serbia is being supported in its efforts by Russia and China, permanent members of the United Nations Security Council. Today, 110 UN members recognize Kosovo. This includes the United States along with Germany, France, Italy, the UK, and all but five EU member states. Fearing attempts at secession by minorities on their own soil, Spain, Cyprus, Romania, Slovakia, and Greece have yet to officially recognize Kosovo. Until this changes, Kosovo cannot apply for EU membership. Therefore, it is unable to benefit from state and economic building measures that the EU integration process provides.
But when it comes to visa-free travel, the five member states refusing to recognize Kosovo are not able to block the process. The European Commission launched the visa dialogue with Kosovo in January 2012, and gave Kosovo a visa liberalization roadmap in June 2012. The document contains reform requirements to enhance Kosovo's border management, passport safety, as well as human rights records. Similar roadmaps were given to all neighboring countries in 2008. One difference stands out, however: Kosovo's neighboring states have clear language and defined targets in their official roadmap documents. For Kosovo, the assessments are vague and confusing, lacking a clear list of next steps.
Civil society organizations in Kosovo have issued a worrisome call on the EU to end the anti-Kosovo bias. They want the EU to employ a clear assessment of the roadmap detailing where Kosovo is lagging behind in its reform process, remedy it, and eventually allow Kosovars to enjoy freedom of movement. This is one of the EU's key founding principles.
In the open letter to the European Commission, civil society organizations state:
In July 2014, the European Commission issued a report on Kosovo's progress... this report is strikingly and worryingly different from the visa progress reports that Kosovo's Balkan neighbors received in 2008-2010. It is also very different from the report on Turkey issued in 2014.
Kosovars are fed up with being the most isolated nation in Europe. They are unfairly kept separate from their loved ones living in the EU and find it increasingly difficult -- if not impossible -- to engage in any business expansion into the EU due to the visa restrictions. The recent open illegal walk into Hungary featuring tens of thousands of Kosovars was a direct message to the EU that they need to act on this pressing issue now.
The EU has had executive powers in Kosovo ever since statehood began in 2008. To be fair, everything going on within the country -- economically and otherwise --- is partially due to EU management. Neighboring countries, whose citizens currently travel freely within the EU, stand on the same ground as Kosovo. Poverty is not a criteria that defines who gets to travel freely. If it were one, Moldovans would not be able to travel freely in the EU, which they are.
It is clear the reasons holding Kosovo back and isolated are political. This bias against Kosovars is not a European value -- it is the value of nations that discriminate and breach basic human rights. In the end, Kosovars aren't seeking any better treatment. As their open letter concludes: "We appeal to you to be as fair when it comes to the issue of visa liberalization for Kosovo citizens as you have been in dealing with our neighbors' and Turkey today."


Meho Krljic

A evo i priče o najjužnijoj kosovskoj opštini gde ljudi žive u jednom nadrealnom getu a imovina nastavlja da se, jelte, otima:

Одвали се Шар-планина

Quote

Процес приватизације Ски-центра ,,Брезовица" приводи се крају, а локални Срби верују да ће то бити најтежи удар за њих од 1999. године


,,Узму ли нам планину, ми смо готови", понављају Срби на Брезовици. у Сиринићкој жупи, у општини Штрпце, на крајњем југу Косова и Метохије. Процес приватизације Ски-центра ,,Брезовица" приводи се крају, а француско-андорски конзорцијум ,,Компани ди Алпи" и њихов представник Паскал Ру нуде 410 милиона евра улагања у планину која ће им бити додељена експропријацијом. Велики и крупни интереси петнаест година потресају ове људе, а они им супротстављају само голу и једину наду да могу да остану и сачувају живот, породице и планину. За њу је вековима, па и у последњих деценију и по, нераскидиво везан њихов рад и смисао опстанка. Пре неколико недеља скуп, који је представљен као завршна фаза давања под концесију Ски-центра ,,Брезовица" и 3.500 хектара ове планине, поново је протресао сваку српску породицу у овом гету: планину ће да нам отму; ски-центар ће да поруше; појавио се концесионар који нуди 410 милиона евра да добије на концесију 3.500 хектара наше планине; да 99 година управља нечим што није његово, а што је стекао отимачином кроз процес експропријације.

Постојало је и постоји неколико планова и могућности за елиминацију Срба са Шар-планине: хаос 1999. и погром 2004. нису дали резултате; изолација свих ових 15 година и куповина земље која траје 40 година – није прешла ни трећину Викенд зоне; укидање плата и помоћи из Београда – што се није догодило; остала је још само опција одузимања планине. Реч је о 3.500 хектара, што државног што приватног земљишта, и то се сада одузима једним папиром и једном одлуком. Није реч о о експропријацији за ауто-пут, аеродром, болницу, школу, него се једном власнику – старом – одузима земља, да би се без икаквог смисла дала другом – новом власнику, а он ће градити хотеле, аква-парк, скијалиште и на томе зарађивати новац. Примењује се најнасилнији правни метод својинске промене – експропријација. Власт из Приштине доноси одлуку о експропријацији земљишта Срба и у посед уводи ,,странца" који ће омогућити улагање домаћих тајкуна, дилера и политичко-мафијашких моћника у износу од 410 милиона евра. Садашњи власници, који су већ у два наврата добили одлуку косовских власти о експропријацији (септембра 2014. године) не питају се за своју имовину.

Слична отимачина планирана је давне 1979. године, када је тадашња општина Урошевац покушала да уради исто, с тим што је комунистичка, већином албанска елита из Приштине, покушала да отме планину њеним власницима и општини. Срећом Уставни суд ондашње СФРЈ поништио је ову одлуку прогласивши је неуставном. Ко данас може да се супротстави властима у Приштини? Формално једино, градоначелник по косовским законима Братислав Николић, један његов потпис је довољан да нестане Срба на Шар-планини. Колика је његова снага и какве су му могућности? Ноћ пред јавну, у основи локалну, расправу о судбини Шар-планине привела га је на информативни разговор Косовска полиција, због како је речено, сумњи да је злоупотребио службени положај. Са градоначелником приспелим из затвора и грађанима којима живот зависи од судбине планине, срео се представник француско-андроског конзорцијума Паскал Ру, он је тај који је одабран на конкурсу, а понудио је да овде уложи 410 милиона евра. На конкурсу је отпао Миодраг Костић, МК гроуп а пред Руом и његовим новцем нашли су се десет хиљада гетоизираних Срба, један потпис и логика противна сваком праву: Француз капиталиста је дошао у систем где се другим приватницима и систему одузима имовина и предаје њему у руке, без икакве надокнаде. Нико овде никога не пита колико то кошта, а прва реченица којом почиње пројекат је ,,улазак у посед 3.500 хектара и рушење постојећег ски-центра".

Градоначелник Николић који своју функцију обавља и по српском и по косовском систему има пред собом три могућности: да не потпише и да, у најбољем случају заврши у затвору, да потпише и уништи компактни српски гето на Шар-планини и, на крају, да поднесе оставку и да побегне са Штрпца. Он није био расположен за разговор за ,,Политику", а како незванично сазнајемо на њега се врше огромни притисци из неколико страних амбасада у Приштини да потпише предају Брезовице, док званични Београд настоји да га заштити.

,,Нас нико није консултовао, питао, разговарао са нама о овом пројекту. Пуних пет година раде Мастер план за Брезовицу који се може сажети у једну реченицу. Улазимо у постојећи ски-центар, експропријацијом све одузимамо, рушимо и правимо нови. Ски-центар 'Брезовица д. о. о.' то никада неће допустити", каже директор ски-центра Слађан Николчевић. На наше питање шта би требало урадити одговара: ,,Треба сачекати формирање Заједнице српских општина, након тога а у складу са интересима Срба, општине Штрпце и на основу ингеренција ЗСО – која мора бити гарант тог процеса – донети коначну одлуку о ски-центру на Брезовици. Чему журба кад већ 15 година он ради на досадашњи начин? Једна од ингеренција Заједнице српских општина јесте и просторно планирање и економски развој."

Све зависи од ски-центра
Ски-центар ,,Брезовица д. о. о." је власник три хотела, три ресторана, пет жичара, пет ски-лифтова, 270 хектара уређеног скијалишта, запошљава 186 радника. Сви објекти и туристички капацитети у општини Штрпце зависе од рада Ски-центра ,,Брезовица". Директно на скијалишту запослено је 250 радника, а индиректно кроз пласман пољопривредних производа и производа домаће радиности од рада ски-центра зависи још 50 породица.
     Живојин Ракочевић   објављено: 08.04.2015.

džin tonik

Ova je najjaca: "It is clear the reasons holding Kosovo back and isolated are political."

mac

Da Kosovari koriste srpski pasoš mogli bi da putuju bez vize u EU. Režim bez viza Kosovarima blokiraju EU države koje ne priznaju nezavisno Kosovo. Šta je neugodnije, nasilno otcepljenje teritorije, ili vizni režim?

džin tonik

gledaj to ovako: da kosovari rabe srpsku putovnicu, srbi ne bi mogli putovati bez vize.
jos nisam shvatio zasto bi bilo koja drzava zelila kosovo u svom sastavu. jednostavno ne razumijem taj srpski mazohizam.

Ghoul

Quote from: zosko on 09-04-2015, 14:29:10
jos nisam shvatio zasto bi bilo koja drzava zelila kosovo u svom sastavu.

jbt. i to pita neko ko je navodno čito NAŽIVO!!!
https://ljudska_splacina.com/

džin tonik

davno bilo, a pamtim samo dobre i upecatljive stvari!

Meho Krljic

Da sumiramo: prvo je kriv bio srpski terorizam a sada su krive Ujedinjene Nacije i Evropska Unija, što Kosovo ima visoku nezaposlenost i socijane tenzije. Rusija je, isto, preko proksija kriva jer će možda podsticati (kvazi)arapska proleća i na Balkanu kao što su već podstakli jedno u Ukrajini (pošto obojene revolucije i majdanski protest ne računamo, pretpostavljam). U svakom slučaju interesantna vizija[/font]  :lol: 


A "Great Fear" in Kosovo

Quote

The global Muslim community is suffering a deep crisis. The failure of the "Arab Spring" led, most prominently, to horrendous bloodletting in Syria. In this carnage, both the Damascus dictatorship of Bashar Al-Assad, which is supported by the Iranian regime, and the ultra-Wahhabi "Islamic State" that opposes the civil resistance to Bashar, are guilty.
Syrian, Iraqi, and Turkish Kurds, mainly leftists in politics, have offered the only effective direct resistance to the "Islamic State," although the Kurds are helped by U.S.-led bombing. Obsessed with its opposition to Kurdish political and cultural demands, Turkey has allowed aid to flow to the "Islamic State."  Qatar is accused similarly of assisting jihadists in Syria. 
In Iraq, the Shia-dominated government of prime minister Haider Al-Abadi is further challenged by the "Islamic State." Devastating conflict has spread to Yemen, which has, effectively, no government.   Significant in Islamic, Jewish, and Christian history, Yemen is now fought over between Sunni advocates and a heterodox Shia tribal group, the Houthis, that is backed by Iran and adherents of the former dictator, Ali Abdullah Saleh, a non-Houthi Shia.   Iran has sent naval vessels to the straits of Bab Al-Mandab, between Yemen and the African coast.  But the Saudi-owned, Dubai-based, highly professional news channel Al-Arabiya reported on April 11 that the weak Yemeni authorities under besieged president Abd Rabu Mansour Hadi ordered a ban on landing of any foreign ships in the country's ports. 
An inflow of thousands of foreign "mujahidin" to Syria has already been observed, with  many coming from Muslim-majority and minority communities scattered from North America to Malaysia. While the Saudi kingdom has taken leadership of a Sunni-based military coalition against the "Islamic State," and initiated action against the Houthi usurpation in Yemen, Riyadh has failed in seeking help from beyond the immediate region.  As described in the London Financial Times of April 10, Pakistan refused a request from the Saudis to send ground troops to Yemen. Pakistan is an ally of the Saudi kingdom, but has a significant Shia minority in its population and a long common border with Iran.   
Recruitment to the so-called "Islamic State" has been accompanied by an increase in terrorist incidents in Western countries.  Authorities in Kosovo (approximately 80 percent Muslim) and Bosnia-Herzegovina (about 45 percent Muslim) have criminalized participation in jihadist terror in Syria and Iraq and arrested alleged participants in campaigns for the "Islamic State."
Balkan Muslims -- particularly Kosovo Albanians and Bosnians -- have additional problems.  Neither country is truly independent of foreign interference, and neither society has been able to function normally since the Balkan Wars of the 1990s in which they attained formal independence.  Bosnia-Herzegovina remains partitioned by the Serbs, who threaten to declare a permanent independence for their zone in northern and eastern Bosnia. The north of Kosovo is the object of similar intrigues.
Kosovo's young people are fleeing, in an attempt to find a new life in the more developed Western countries. Most Kosovo Albanians who depart from their native land try to secure asylum in Germany. The ways and means of attempting this effort are demoralizing for them. At least 30,000 Kosovar Albanians left the Balkan republic in January and February 2015, according to German government sources.
I recall that, while living in Kosovo in the aftermath of the 1998-99 war, I observed Albanians in the territory and outside it, some having gone with their families to Bosnia-Herzegovina to evade Serbian terrorism.  But they were then tormented by their inability to gain travel documents recognizing their nationality.  If they were willing to do so, they could apply for a Yugoslav (i.e., at that time, Serbian/Montenegrin) passport.  But few wanted to suffer the disgrace, after the conflict in which they were liberated from the rule of Belgrade, of accepting such identification. 
I argued then, with no little sense of guilt, that the Kosovo Albanians should go home and build a new state, since the U.S. and NATO had committed to defend their rights on the ground, not to encourage them to seek refugee benefits in the European Union.  I was criticized by some non-Albanian friends as "anti-immigrant." I was not; I was pro-Kosovo. 
Almost 16 years have passed and I have come to recognize the intense anxiety that compels the Kosovo Albanians to attempt an escape from their country. Under the mandate of the EU, which still rules Kosovo in effect, 60 percent of young people are unemployed, according to BBC News. Kosovo achieved formal status as a separate state in 2008 but remains blocked in its path to EU membership.  In 2012 the EU declared its role in Kosovo ended, but the latter is still excluded from European visa-free travel. 
And so young Kosovo Albanians who would have refused a Serbian passport at the end of the 1998-99 combat, now accept such a designation. Since Serbia has an open border with Hungary, crossing from Kosovo into Serbia makes it possible to reach Hungary, Austria, and Germany. Kosovo Albanian youth seem to have given up on any prospects in their own home. 
Albanian leaders now appeal to their young constituents to refuse the path of illegal immigration.  On March 19, the Balkan Investigative Reporting Network (BIRN) produced a dismaying report on how emigrants from Albania proper, which has open borders with Macedonia, Bulgaria, Austria and Spain, are smuggled by that route to Mexico and then across the southern border into the U.S.
The numbers of Albanians captured on the U.S.-Mexico border is small -- 56 in 2012 and 487 in 2013, according to BIRN.  This scenario would be made for anti-Islamic paranoia, since Albania is 70 percent Muslim, were it not that cases described in the BIRN report involved Catholic Albanians from the border zone with Montenegro.  In sum, however, the image of Albanians as "illegal aliens" harms all members of their community.
The permanent dependence of Kosovo and Bosnia-Herzegovina on the authorities of the EU have presented serious obstacles to economic recovery in these countries, notwithstanding that their levels of education and entrepreneurship are high. Kosovo foreign minister and former prime minister Hashim Thaçi said, in an interview with the EurActiv Germany news portal posted on February 18, that his fellow-citizens "want European standards fast, and are tired of the transition.  Economic growth has not created enough jobs."
The "great fear" is a term used to describe rural discontent, sometimes violent, at the beginning of the French Revolution in 1789.  Large districts of the kingdom were seized by panic and revolt.
A similar collective anxiety appears to be increasing through southeast Europe.  Its sources may be found not only in dissatisfaction with local conditions. German chancellor Angela Merkel has warned that Putin's Russia may extend its strategy of aggression, visible in Ukraine, to the Balkans.  The Greek government of leftist ideologue Alexis Tsipras and his Syriza coalition have made defiance of Germany the basis of their administrative course.   Instability is spreading beyond the borders of the Arab lands.     
Who is to blame for the breakdown of the social consensus in Kosovo, which once united to resist Serbia? Western Europeans -- in Britain and France, notably -- accuse the EU of limiting their countries' sovereignty. But Britain and France have had undeniable sovereignty and wealth for centuries. Brussels promised Kosovo sovereignty and prosperity, and failed to deliver it. In the hearts of many Kosovo Albanians, the EU is as resented as it is in the rich Western states, if for markedly different reasons.


scallop

Jel' ovaj škrabao pre ili posle nervnog sloma? Ili mu je to od rođenja, samo se kasno ispoljilo?
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Meho Krljic

Nisam doktor al mogu da pogledam: rekao bih prevashodno da je pisao posle isplate. A evo malo sa Spajkda, koji su prilično levo usmereni, jedna posve drugačija Kosova i evropsko-američkih uspeha na istome. Naravno i svađa u komentarima je poučna.

Kosovo and Bosnia: the EU's Iraq


Quote
It's not just Iraq that has been destroyed by Western intervention.


It is now widely accepted that the 2003 intervention in Iraq was disastrous, with many commentators arguing that the lack of any kind of forward planning and military policy exacerbated religious and ethnic tensions there. But little seems to have actually been learned from the invasion, as the recent US-backed, Iraq government-led use of a Shia militia to conduct a scorched-earth attack on the ISIS-controlled city of Tikrit demonstrates.

Tens of thousands of Iraqis fled after the West's invasion in 2003, and the ensuing internal conflict. Today, new waves of refugees are fleeing both ISIS and the Iraqi government's counterattacks. Iraq is a state that exists in a formal sense only. America has helped create a facade of democracy in Iraq – installing leaders favoured by the West. The recent rulers of Iraq have had no relationship to the people and therefore inevitably rule through extreme coercion, corruption, religious division and pork-barrel politics. The advantage for America and its allies is that this allows them to wash their hands of responsibility by blaming the ongoing catastrophe on the Iraqi elite.

However, it is not just Iraq that has been destroyed by Western intervention. Although there is far less public discussion about the European Union's interventions in Bosnia and Kosovo, these cases clearly demonstrate the problems with intervention and the limitations of external rule. Both cases are notable because, like Iraq, they are widely presented as successful examples of intervention and post-intervention governance. Yet both Bosnia and Kosovo are collapsing internally. As has happened in Iraq, the EU has set up facades of democracy in both states, in which corrupt EU-chosen political elites rule.

Not only was Bosnia created by America and the EU, following the break-up of Yugoslavia and the bloody civil wars that followed, but it is a country that continues to be controlled by the EU through the office of the High Representative. The High Representative has just recently announced that, 20 years after the end of the Bosnian war, the office is still vital. This is because, without EU rule, Bosnia would no longer exist. The anti-government riots that broke out last spring revealed that the state itself can barely function at all. Even the Guardian, one of the most belligerent cheerleaders of Western military intervention in the Yugoslav wars, painted a devastating picture in a recent editorial.

Bosnia is a moribund country with high unemployment, high levels of corruption and a totally disillusioned and disaffected citizenry. This should come as no surprise. After the break-up of Yugoslavia, the EU set up a system in which rule was sustained through ethnic groups, led by EU-favoured politicians. The only way in which the West could cobble together a Bosnian state was effectively to bribe Muslim, Serbian and Croatian political elites.


Meanwhile, a quiet crisis is occurring in Kosovo. Kosovo, too, is a state that only exists because of Western military intervention. In 1999, NATO went to war in support of the Kosovo Liberation Army's (KLA) military campaign to secede from Serbia. In 2008, Kosovo formally declared independence from Serbia and has been recognised by most EU member states. Now, even relations with Serbia are normalising following the Brussels Agreement. The only problem is that no one wants to live there anymore. In the last few months, thousands of Kosovo Albanians have been leaving Kosovo to claim asylum in Germany and other places. An estimated 50,000 people and rising (out of a population of about 1.8million) have left since the start of this year.

Speculation abounds as to why Kosovo is now unravelling. The immediate cause is probably to do with visa changes with Serbia, which make it easier for citizens of Kosovo to leave. But the deeper, underlying causes are numerous. Kosovo has a 60 per cent unemployment rate for young people. It is a small state run by a clique of racketeers and murderers and there is no economic plan beyond personal enrichment. To add to the mix, the European Union Rule of Law Mission in Kosovo (EULEX), a deployment of EU police and civilian resources to Kosovo, has itself been embroiled in a vast corruption scandal. EULEX is the EU's biggest foreign-policy mission, which was set up following independence in 2008 and the winding up of the United Nations mission, UNMIK. It employs 1,600 people and costs €110million each year. EULEX's mandate is astonishingly vast. Its job is to set up and oversee Kosovo's justice system, police, border controls, maintain the rule of law, integrate minorities and investigate and prosecute war crimes, corruption and organised crime.

Unfortunately, due to EULEX corruption, illegality and murder has boomed. The KLA-run government has conducted large-scale harassment of Serbs and Roma, and has engaged in serious human-rights abuses and political murders. Moreover, despite a wealth of evidence of political murders, embezzlement and corruption at the highest levels of government, EULEX has singularly failed to prosecute any important figures. EULEX itself has, according to some observers, more or less fused with Kosovo's political elites, and has also been accused of covering up corruption within its own ranks.

In Kosovo, as in Bosnia, Western intervention has effectively created these states and is the only force keeping them together. The EU has put in place elites which owe their position to Western intervention. Democratic processes in these countries are stage-managed, with no real political process or connection to their citizens. The EU has a major stake in maintaining the fiction that these are democratic, functioning and self-governing societies; poster children, no less, for benevolent humanitarian intervention and the EU's more 'ethical', normative style of changing societies, through influence and example rather than outright rule. Having set up their political systems and slotted agreeable elites into them, the EU rules these states using opaque and unaccountable systems of bureaucratic organisation. These systems sit above the political process, but, every step of the way, they allow the EU to disavow its own control. However, as we have seen in Iraq, the real consequences of this kind of external rule cannot be hidden. Citizens either vote with their feet and try to get out of the country, or they become increasingly angry and disaffected. As with Iraq, it is only when the citizens of Bosnia and Kosovo take their futures into their own hands that things can get better.

Tara McCormack is a lecturer in international politics at the University of Leicester. She is author of Critique, Security and Power: The Political Limits to Critical and Emancipatory Approaches to Security, published by Routledge. (Buy this book from Amazon(UK).)


scallop

Tu ne pomaže medicina, ali će istorija jasno odrediti i obeležiti odgovorne za idiotsku situaciju u kojoj se svet nalazi. Svi, ama baš svi svetski ratovi do sada pokrenuti su iz težnji da se:


preraspodele kolonije i otvori "put na istok" - WWI;
preraspodele teritorije i obezbedi "životni prostor" - WWII.


Sledeći rat, ako iko preživi nosiće oznaku "rata za resurse" i neće biti ispisan na nemačkom jeziku u originalu.


Da dodam, to nema veze sa demokratijom ili bilo kojom drugom "kratijom".
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Anomander Rejk

Tajno pišem zbirke po kućama...

CorwinM

Quote from: scallop on 15-04-2015, 20:39:41
Tu ne pomaže medicina, ali će istorija jasno odrediti i obeležiti odgovorne za idiotsku situaciju u kojoj se svet nalazi. Svi, ama baš svi svetski ratovi do sada pokrenuti su iz težnji da se:


preraspodele kolonije i otvori "put na istok" - WWI;
preraspodele teritorije i obezbedi "životni prostor" - WWII.


Sledeći rat, ako iko preživi nosiće oznaku "rata za resurse" i neće biti ispisan na nemačkom jeziku u originalu.


Da dodam, to nema veze sa demokratijom ili bilo kojom drugom "kratijom".

Odlično se sjećam definicije nastavnika istorije u osmom osnove:

"Oba svjetska rata su izbila zbog težnje imperijalističkih sila za novom podjelom svijeta."
There are no desperate situations, there are only desperate people.

Albedo 0

al definicija mu je malo kljakava, npr Njemačka i Austro-Ugarska realno nisu bile imperijalističke sile, a htjele su novu podjelu kolonija. S druge strane, Francuska i Britanija jesu bile imperijalističke sile, al nisu htjele novu podjelu kolonija.

po sadašnjim podacima, Njemačka bi ekonomski prestigla Britaniju oko 1916. godine, da joj realno nisu ni bile potrebne kolonije, privreda joj je bila cakum-pakum, dok je Britanija grcala u tim svojim kvazifeudalnim i svakako nazadnim kolonijama. Isto je i Francuska zasigurno priželjkivala osvetu Pruskoj za rasturanje 1870. kad su Njemci veni, vidi, vici po Alzasu i Lorenu, tako da će istorija tek da kaže svoje ko je uzrokovao sve te ratove

A teš što su SAD do 1943. godine primarno ''radile'' po Bliskom istoku, otimajući naftna nalazišta, pa kad su dovoljno nakupili, neđe 60% izvora, onda je kao počelo humanitarno oslobađanje Jevrope od fašizma

Джон Рейнольдс

Као што је више пута истицано, једино реално решење јесте потпуно укидање тзв. "невладиног сектора". Било какви руски модели или шта већ дали би само половичне резултате. Молим лепо -

"Омладински одбор за образовање": Хашим Тачи потврдио долазак у Београд, учешће потврдили и Петрит Сељими, Валдет Садику, Соња Бисерко

Омладински одбор за образовање уз подршку Британске амбасаде у Београду организује конференцију Европске интеграције Западног Балкана: Заједно можемо боље у периоду од 23. до 25. априла 2015. год. на којој ће двадесет говорника дискутовати са Омладинским амбасадорима помирења и другим званицама о европским интеграцијама земаља у региону.

Конференција представља завршетак трогодишњег програма Омладински амбасадори помирења током којег је шест генерација учесника и учесница из Србије, Македоније, Босне и Херцеговине и Косова* добило прилику да са представницима влада, амбасада, организација цивилног друштва, међународних организација и професорима универзитета дискутује на теме суочавања са прошлошћу и превазилажења конфликта са посебним освртом на европске интеграције.

Тематске целине ове конференције су регионална сарадња земаља у региону у процесу европских интеграција; Десет година македонске кандидатуре за чланство у ЕУ – где смо сад?; Да ли је БиХ спремна да настави пут ка ЕУ чланству и Да ли је однос Београда и Приштине изазов или могућност за напредак.

Позив да говоре на овој конференцији добили су четири министра спољних послова из Србије, Македоније, БиХ и Косова*, као и представници Делегација ЕУ, амбасада и стручне јавности. Своје учешће су за сада потврдили министар Хашим Тачи, као и заменик министра Петрит Селими, државна секретарка за европске интеграције Македоније Ана Блажеска, заменица директорке директората за европске интеграције БиХ Дарија Рамљак, министар-саветник из БиХ Шериф Мујкановић, амбасадорка Македоније у Србији Вера Јовановска Типко и британски амбасадор Денис Киф. Учешће су такође потврдили и заменик шефа Делегације ЕУ у Србији Оскар Бенедикт, официр за везу са Косовом Валдет Садику, народни посланици Борислав Стефановић и Дејан Раденковић, као и представници организација цивилног друштва Милан Антонијевић, Соња Бисерко, Душан Јањић и многи други.

Програм Омладински амбасадори помирења врло је интензиван и обухватио је шест генерација 125 младих професионалаца, из Босне и Херцеговине, Србије, Македоније и са Косова*, који су у последње три године спровели 110 вршњачких едукација за 3012 колега, 223 медијских наступа и написали 110 есеја на тему како лично могу да допринесу регионалној сарадњи и помирењу.

Идеја овог програма је да подстакне мулти-перспективни приступ дискусијама о темама које су од суштинске важности за све земље западног Балкана. Сматрамо да је размена искустава међу младим људима пореклом из региона, од којих се свака налази у различитој фази транзиције, од користи за рађање нових идеја и превазилажење сукоба из прошлости. Верујемо да једино на овај начин могуће доћи до мирног решавања сукоба и заједничког европског напретка.

Током трогодишњег програма радили смо са младим лидерима на суочавању са прошлошћу и њеном превазилажењу мирним путем, истицали смо значај ненасилног решавања конфликта и изузетну вредност међусобног поштовања, дијалога и сарадње, што ћемо радити и убудуће кроз наше програме, како би будући доносиоци одлука били сензибилисани за теме помирења и радили на заједничком наступу пред европским институцијама за бољитак својих грађана јер Заједно можемо боље.

Срдачан поздрав,

Наим Лео Бешири

Извршни директор
(ooo.org.rs)

Београд -- Хашим Тачи је потврдио долазак у Београд на конференцију о европским интеграцијама западног Балкана, истиче организатор - Омладински одбор за образовање.

Та невладина организација, уз подршку Британске амбасаде у Београду, од 23. до 25. априла организује конференцију "Европске интеграције западног Балкана: заједно можемо боље", на којој ће двадесет говорника дискутовати о европским интеграцијама земаља у региону.

Како се наводи у саопштењу, своје учешће су за сада, осим Тачија, потврдили и његов заменик Петрит Сељими, државна секретарка за европске интеграције Македоније Ана Блажеска, заменица директорке Директората за европске интеграције БиХ Дарија Рамљак, министар-саветник из БиХ Шериф Мујкановић, амбасадорка Македоније у Србији Вера Јовановска Типко и британски амбасадор Денис Киф.

Учешће су потврдили и заменик шефа Делегације ЕУ у Србији Оскар Бенедикт, "официр за везу са Косовом" Валдет Садику, посланици Борислав Стефановић и Дејан Раденковић, као и представници организација цивилног друштва Милан Антонијевић, Соња Бисерко, Душан Јањић.

Омладински одбор за образовање наводи да су позив да говоре на конференцији добила четири министра спољних послова из Србије, Македоније, БиХ и Косова, представници делегација ЕУ, амбасада и стручне јавности.

Разговараће се о регионалној сарадњи земаља у региону у процесу европских интеграција, о томе да ли је однос Београда и Приштине изазов или могућност за напредак, о десет година македонске кандидатуре за чланство у ЕУ, као и о томе да ли је БиХ спремна да настави пут ка Европи.

Конференција је, како се наводи, завршетак трогодишњег програма Омладинских амбасадора помирења, током којег је шест генерација учесника и учесница из Србије, Македоније, Босне и Херцеговине и Косова добило прилику да дискутује на теме суочавања с прошлошћу и превазилажења конфликта, с посебним освртом на европске интеграције.

Идеја програма је да подстакне мултиперспективни приступ дискусијама о темама које су од суштинске важности за све земље западног Балкана.

"Сматрамо да је размена искустава међу младим људима пореклом из региона, од којих се свака налази у различитој фази транзиције, од користи за рађање нових идеја и превазилажење сукоба из прошлости и верујемо да једино на овај начин могуће доћи до мирног решавања сукоба и заједничког европског напретка", наводи та организација.

(Танјуг)
America can't protect you, Allah can't protect you... And the KGB is everywhere.

#Τζούτσε

Ghoul

saće vidimo dal smo država il smo smejurija. (ko da neko ne zna)
nisu bitni ovi što su ga zvali, bitni su ovi kojima je poso da ga apse.
aj sad da vidimo kako će da ga NEUAPSE, tj. kako će da spinuju razlog što će da ga puste na miru (uprkos interpol poternici, pa i nekakvoj presudi).
verovatno nešto u stilu: 'mi negujemo mir u regionu, nama je stalo do dijaloga, mi ne želimo da narušimo pozicije naše zemlje, mi nismo za provokacije, ko oće da provocira nek izvoli, ali mi smo za mir dijalog dogovor...'
i ovaj zlikovac će da dođe, da im se naruga usred bg, da ih ismeje dok ga slinina policija štiti, i da se onda vrati nazad, neuapšen, a da mu dlaka s glave ne zafali.
https://ljudska_splacina.com/

Meho Krljic

Pa, čujte, ako nisu uapsili jednog Tonija Blera za koga je optužnica i dalje validna, a koji danas nema nikakvu državničku funkciju i ne štiti ga nikakav diplomacki protokol, što bi hapsili sitnu ribu pljuckavicu aka Tačija? Mada se Slina juče zaricao da će policija postupati po zakonu.

Ghoul

pa baš u tome je fora, što je ovo sitna riba pljuckavica: svesno ili podsvesno nam je jasno da šuti s rogatima ne možemo, i da mož samo da sanjamo da apsimo (i obezglavljujemo!) kabadahije koji su nas bombardovali, delili i uništavali na 300 načina; uostalom, nije li solana dolazio u bg još pre više godina, pa nikom ništa?

ALI, ako je narod nekako i progutao to sa blerom, ne znam baš kolko će lako da proguta to da ovaj ŠIPTAR koji lično i doslovno ima srpsku krv do lakata dođe i krevelji se i plazi u lice usred beograda, a da mu 'naši' ne mogu/ne smeju ništa?

ko će ONDA ovoj vlasti bilo šta da veruje, ko će ONDA da OVO smatra državom?
https://ljudska_splacina.com/

Anomander Rejk

Ne znam šta će biti sledeći korak, koji će nam se sledeći zlikovac smejati u facu, a mi zagledani u budućnost i stabilnost u regionu, ga sa osmehom dočekivati. Verovatno će nam Gotovina sledeći u goste, možda u kakvoj Kolindinoj delegaciji, ili da održi kakav panel ,,mladih regiona''. I onda se čude što je Putin sve popularniji, što se ljudima zgadila tzv.demokratija.
Tajno pišem zbirke po kućama...

Albedo 0

ne kapiram, zar se nisu rukovali s Tačijem u Briselu...

Meho Krljic

Pa, šta je trebalo, da se bace na njega i zadržavaju ga svojim telima do dolaska policije?  :lol:

Albedo 0

ne, mislio sam da su potpisali sporazum sa sa nekim ko je za državu krimos. kada odradiš to ti si ga abolirao, ne znam kako možeš da potpisuješ političke sporazume sa osobom koju bi da uhapsiš

Meho Krljic

Pa, to je ta magija razdvajanja politike od prava, pretpostavljam. Dakle, političar potpisuje jer je to politički oportuno i obezbediće djeci svetliju budućnost ali kad se čovek sa poternice pojavi u dosegu naših organa reda, oni po zakonu moraju da ga uhapse.

Pratićemo šta se dešava, biće interesantno.

Albedo 0

da, ali i Stefanović je političar, i to mu je šef milovao Tačijevu ruku i potpisivao razne anekse ugovora, a sad štićenik izjavljuje koješta

naravno, ja i ne vjerujem u to razdvajanje politike i prava, i ako bude hapšenja to samo znači da su odustali od EU integracija, i kreće se u drugom pravcu, između ostalog krljanje po Bosni, kao u tekstu što sam postavio na drugom topiku


Albedo 0

i da ne zaboravim, pa i taj Briselski sporazum je neko ''pravo''?

scallop

Nema "prava" a da nije prekršeno. Ovo je vreme kršenja prava, jer kako bi nešto promenili ako ga ne prekrše? Bez kršenja prava nema pomeranja u odnosima.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Albedo 0

vala, ako Kučić uhapsi Hašima onda mora da se spema neko sranje

CorwinM

Kad već hapsite, je l' možemo mi Mila da vam pošaljemo u posjetu, nije odavno bio?
There are no desperate situations, there are only desperate people.

ALEKSIJE D.

Vučić Tačija?
Ma idi begaj... Još će da mu peva ono "Hepi ti ga birdej diir Tači..." i da duva u svećice... Vidiš kako je Brisel odlučio da mu da helikopeter, pa će čovek direkt u amasadu, onda natenane ka nekoj eksteritoriji i ispaće kako nije stupio na teriotriju Srbije.
Živi bili pa videli...

džin tonik

Quote from: Anomander Rejk on 17-04-2015, 11:50:54
... Verovatno će nam Gotovina sledeći u goste, možda u kakvoj Kolindinoj delegaciji, ili da održi kakav panel ,,mladih regiona''. ...

a da napravimo sitnu razliku izmedju vremena rata i mirnodopskog? sad su svi koji nisu mirno istrpili srpsku agresiju i povrijedili ih u megalomanskim pretenzijama zlikovci? svasta.

scallop

Naravno. Tebi se samo čini drugačije.
Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.

Anomander Rejk

A kuhinja-tipično britanska. Takvo nešto samo oni mogu skuvati. Šta god uradimo-kajaćemo se. Uhapsimo li ga, eto pritisaka, ekonomskih sankcija, belaja za Srbe na Kosovu. Ne uhapsimo li ga-još jedno u nizu poniženja i dokaz da smo banana država kojoj politiku vode strane ambasade preko svojih ispostava, nevladinih organizacija, i da ni očemu ne odlučujemo. 
Tajno pišem zbirke po kućama...

ALEKSIJE D.

Lako je Tačiju i Gotovoni šećkati i najvaljivati posete kada imaju srpske taoce u svojim kvazi državama.

Meho Krljic

Naravno, možemo i da ga uhapsimo a onda da ga odmah predsedničkim ukazom pustimo "radi dobrih odnosa u regionu", te da damo javno izviješće da ćemo mu suditi kada ga ne bude štitio diplomacki imunitet.

Ghoul

Quote from: Meho Krljic on 17-04-2015, 19:38:20
Naravno, možemo i da ga uhapsimo a onda da ga odmah predsedničkim ukazom pustimo

u najgorem, tj. najboljem, ima da bude 'ramo ramo brate moj', tj. isto kao cimanje sa edijem ramom i njegovim bratom, dronom & co.
malo će, kao, da pokažu zubiće, pre nego što gromoglasno podviju rep i puste ga.
https://ljudska_splacina.com/

Meho Krljic

Pa, to i jeste najmudriji pravac delanja. Možda ne najdostojanstveniji, niti na kratke staze politički najkorisniji ali deluje kao kolko-tolko pametan kompromis. Mislim, da mi imamo jasniju viziju ŠTA sa Kosovom, moglo bi i nešto određenije da se radi, a ovako se sedenje na dve stolice čini najboljim izborom.

Uzgred, zaboravio sam gore, mi smo Tačija već osudili u odsustvu, pa bi možda samo trebalo da ga se sprovede na izdržavanje kazne. Naravno, to deluje malo neozbiljno, ali ajde, sve je ovo farsično...

eddie coyle

Ne znam kako uopste funkcionise to sudjenje u odsustvu u praksi. U postupku svako ima prava na odbranu, da se iznosi dokaze, protivdokaze, ili sam ili preko punomocnika, ne znam kako je to funkcionisalo u slucaju Tacija, nek pojasni neki pravnik, ako ima takvih na Sagiti.

Albedo 0

u svakom slučaju, američki ambasador i EU zvaničnici lijepo ukazali da po Briselskom sporazumu Tači samo treba 72h ranije da najavi posjetu i to je to, pojeli govno

eddie coyle

Pa dobro, Briselski sporazum podrazumeva uzajamne posete zvanicnika, to nije sporno ali ovde je problem u ovom konketnom zvanicniku...


Albedo 0

http://www.nspm.rs/kosovo-i-metohija/sa-druge-strane-barikade.html

''Ми смо били побеђени, понижавани, растребљени. И то се није десило први пут. То се дешавало од ослобођења Србије од стране турске империје, кад су моји преци такође у колонама распоређени и истерани из својих кућа из околине Ниша, Прокупља, Куршумлије. И то мало ко у Србији може да поверује, јер како рече уважени саговорник, "тамо сад живе Срби" и то нико нема право поклањати. Јер тамо сада живе нормалне породице које можда и не знају да су ту некад живели неки други људи који су поражени, понижавани и истребљени...А 'преостали' су распоређени у колоне и правац...југ, или југозапад. Није им понуђено ништа. Ни статус грађанина. Само једно војничко "марш". Ипак је то било пре скоро двеста година.''

interesantno, ima li kakvih podataka o tome sa srpske strane?

scallop

Bato, naporna je to priča. Svako liže svoje rane i svako se seća svojih tri minuta slave. Meni će uvek biti uteha Frensis Kont koji je na Peloponezu registrovao 449. slovenskih toponima, što se skoro na Korintskom kanalu i danas nalazi grad Granica i što je dobar deo topografije u Albaniji isto tako slovenskog porekla. Za to vreme su Šiptari izgleda stanovali u Niš.

Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience. - Mark Twain.