Da li se, i kako, Srbi suočavaju sa Zlom u sebi?

[Ghoul]

Da li se, i kako, Srbi suočavaju sa Zlom u sebi?


na ovo pitanje potakao me je dolenavedeni odlomak iz nešto dužeg texta koji ako baš želite, ali stvarno nema potrebe, u celini možete videti na http://agitpopkultura.blogspot.com/2008/02/there-will-be-blood-for-oil.html

dakle, kaže Jelena Djurovic + AGIT POP:


"...Ne treba zaboraviti da je, samo tri godine posle pada Sajgona, Amerika sebe smela da pogleda u oči, kroz ostvarenja ,,Lovac na jelene" i ,,Povratak ratnika", oba u trci za Oskara 1979.

Ovi filmovi su, se naravno, bavili besmislenošću svekolikog stradanja u Vijetnamu, a trend anti-ratnog filma i kritičko preispitivanje američke uloge u opštem svetskom poretku nastavljen je do danas.
U Srbiji, ovakav slučaj je nezamisliv. Jer kada su Srbi loši momci, oni su istoveremeno i smešni i simpatični( vidi pod Šijan ili Dragojević ). Kada su primitivni, zatucani i nepismeni, oni su dobro stilizovani ( vidi pod Ognjenka ili Kurcurica ). Kada su autentično zli, okrivimo spregu tajnih službi i mentaliteta ( Bajić-Kovačević ).
Prvo delo u kome Srbi čine zločine zato što, naprosto i među ovim narodom, zamislite!, ima zločinaca, je delo Dejana Zečevića ,,Četvrti čovek" koje, i pored mnogih mana, može da se podiči, za srpski film revolucionarno tezom, da je ubijanje nevinih loše, o čemu govore svi holivudski ratni filmovi, uključujući i ,,Apokalipsu" koju je za veliki ekran priredio famozni desničar Džon Milijus..."


šta mislite?
ima li –u novijem ili bar starijem srpskom filmu- primera da se umjetnik hrabro, prodorno i bez ostatka suočio sa srpskim demonima (umesto da cvili: "ONI su prvi počeli!" itsl)?

[Tex Murphy]

Ta Jelena je očigledno malo duvala ljepilo pred pisanje tog teksta.

Amerika sebe smela da pogleda u oči, kroz ostvarenja ,,Lovac na jelene"

Wth??? Pa Lovac na jelene (inače odličan film, van svake sumnje) je izrazito rasistički u svom prikazu rata u Vijetnamu. Pruža superjednostavnu crno-bijelu sliku u kojoj su Vijetnamci neljudi koji primoravaju jadne Amere na ruski rulet i slično, dok se samo prisustvo Amerikanaca u tamošnjoj zemlji uopšte ne razmatra, već uzima kao nešto što se podrazumijeva. Naravno, sreća da je rat ipak manji dio tog filma (a i to, uz svu jednostranost, je izvanredno snimljeno).

a trend anti-ratnog filma i kritičko preispitivanje američke uloge u opštem svetskom poretku nastavljen je do danas.

Kroz koje filmove? Sjećam se da je rat upitovan u Kosi i eventualno u Platoonu. Svi američki "anti"ratni filmovi su zapravo vrlo proratni i desničarski.

šta mislite?
ima li –u novijem ili bar starijem srpskom filmu- primera da se umjetnik hrabro, prodorno i bez ostatka suočio sa srpskim demonima (umesto da cvili: "ONI su prvi počeli!" itsl)?

Pa naravno da ima - Srbija godine nulte. To je baš ekstreman primjer koji totalno razara koncepciju te takozvane Jelene, ali i ostali srpski filmovi (npr. Lepa sela lepo gore) su u svom tretmanu rata značajno objektivniji i od filmova ostalih zemalja iz regiona, a pogotovo od američkih.
Cviljenje "Oni su prvi počeli! ONI su ovakvi i onakvi!" se prvenstveno sreće u bosanskim filmovi, dok su srpski i hrvatski, mislim, ipak operisani od toga.

uključujući i ,,Apokalipsu" koju je za veliki ekran priredio famozni desničar Džon Milijus..."

Kopola.

[scallop]

Šta hoćete? "Lovac na jelene" je dovoljan, što se tiče Srba:

Glavni junaci su Srbi iz Pitsburga, a to se vidi i iz njihovog folklora (smeštanje u drugu naciju je samo ujdurma).    

[Ghoul]

oćeš reći da su pravoslavni srbi u tom filmu pretvoreni u katoličke poljake – da se vlasi ne dosete?

lukavago ovaj skalop!

[Tex Murphy]

Misliš pravoslavne Ruse?

[Alexdelarge]

Da li se, i kako, Srbi suočavaju sa Zlom u sebi?

...

šta mislite?
ima li –u novijem ili bar starijem srpskom filmu- primera da se umjetnik hrabro, prodorno i bez ostatka suočio sa srpskim demonima (umesto da cvili: "ONI su prvi počeli!" itsl)?

Nema. Tema je odlicna i valja je prosiriti i na vanfilmsko podrucje.Srbija definitivno nema osobe formata Birsa,Zape, Vudi Alena ili Tomasa Bernharda etc. Tesko mi je da odgonetavam zasto je to tako. Mozda zbog rajetinskog mentaliteta. Od recentnih srpskih intelektualaca vredi izdvojiti Basaru, Pancica, Srbljanovicevu, Ramba Amadeusa i jos pokoje ime. Medjutim, niko od njih ne trsi sve pred sobom kao Tomas Bernhard. Nepotrebno je napominjati, da kad bih pisao, pisao bih iskljucivo kao Tomas Bernhard.

[drf]

Pitanje nije dobro postavljeno, što nije sprečilo najbrže da se izjasne.
Ne mogu se Srbi suočiti s demonom u sebi. Verujem da se očekuje pisanje srpskog autora o Srbinu demonu. Bilo je toga, ne kod pobrojanih mekomudića - sem ako se ne misli na denacifikaciju. Ako se misli, promašio sam topic.

[drf]

Praktično svi autori iz ove avlije su dobro dotakli tamnu stranu serbsku u "ratnim" pričama, Boban i u Crnom cvetu. Vidite onu Skrobonjinu koja opisuje i fizičku metarmofozu ljudi koji ubijaju... U Tri miliona... na nenapadan način opisujem prizivanje htoničnog demona u pomoć, Zstefovi likovi nisu nimalo čedni i nebeski... Ima toga dosta. Da se čita.

Druga je stvar doživljavamo li takve osobine i postupke likova kao poželjne u stravičnim uslovima ovog postojanja.

[Alexdelarge]

Zasto insistirate na ratnim temama? Glupost i zlo su sveprisutni.

[Ghoul]

pazi, ADL, namerno sam u loše-postavljenom pitanju upotrebio reč 'Zlo' (u koju ne verujem), da bi na njoj svaka zverka pokazala trag.

nema potrebe da bilo kome ograničavamo odgovor.

pitanje se odnosi i na one (if any) koji su govorili iz MI perspektive (nacija, srpstvo, istorija, ideologija, ratovi...), i na one (IF AT ALL!) koji su stvarali iz JA pozicije (mučnina, gađenje, nihilizam, apsurd, metafizika...).

ako neko ZLO može da zamisli samo u kontextu podela 'nemci-partizani', 'partizani-četnici', 'američki ateisti-srpski pravoslavci' itd. – OK. neka.
ali ko je, u tom kontextu, ovde (a pre svega sam pitao za film, mada ne branim da se priča raširi i na književnost) umeo da načas zaboravi na ONE DRUGE, i da svoj skalpel usmeri ka NAMA OVDE?

evo, daću vam jedan hint autora-naslova za koga mislim da je više nego paradigmatičan za ovu priču:
đorđe kadijević, PRAZNIK.

film koji se samo nominalno bavi 'četnicima' i uopšte II svetskim ratom... a zapravo pruža jednu poražavajuću sliku srpstva kao orgije karnevalskog haosa, nereda, neposluha, neiživljenosti... itd. izvan bilo kakvih dualizama i ideologija.

[drf]

Zasto insistirate na ratnim temama? Glupost i zlo su sveprisutni.

Zato što je pitanjem krenulo u tom pravcu. Obračun s lošim stvarima, od gluposti do pokvarenosti i krvoločnosti (u Srba) izraženiji je od nacionalne romantike. Tu čak ne ubrajam posvećenika Skakanja Na Loše - bezvredni su kao i Sve Srpsko Je Zlatno autori.

Van rata, a u filmu, recimo oni kultni, Maratonci i Ko to tamo peva. U literaturi more; najbolje početi od romana "Nišči" Vidosava Stevanovića - to je seciranje bez anestezije i, normalno, dezinfekcije. A onda su ga u Beogradu napalili da je samo urbani pisac Pisac. Šta god to značilo.

[crippled_avenger]

ja mislim da Ghoul vidi sve u PRAZNIKu kao što Bogdan Zlatić vidi suštinu kosmosa u UZROKU SMRTI Joce Živanovića...

[drf]

Tema mi i dalje izgleda, s oproštenjem, nedojebeno. Vrhunske kriterijume kritičke distance ispunjava čak i Tesna koža, i sve što iole vredi  nije u ime zbirne imenice.

Usput, Gule, pored nabrojanih kreativnih stanja individue, dužan sam da te obavestim da postoje još dva-tri. Radost stvaranja, na primer. Bolokurčanost. Dodvoravanje. Umišljenost. Ushit zbog spoznaje da živimo u najboljoj od svih senki. Svetski bol.

[Ghoul]

pa dobro, tko vas sprečava da dojebete temu? ja je nisam ni pokrenuo da bih u prvom postu iscrpeo sve što se ima reći.
pokrenuo sam je da nešto novo naučim.

zato, drfe, daj te filmove u kojima se srbin sa Zlom u sebi i oko sebe obračunava putem "kreativnih stanja individue" kakva su

Radost stvaranja, na primer. Bolokurčanost. Dodvoravanje. Umišljenost. Ushit zbog spoznaje da živimo u najboljoj od svih senki. Svetski bol.

a kad već pomenu šijanove filmove, šta misliš o ovoj tvrdnji gđice jelene:

"Jer kada su Srbi loši momci, oni su istoveremeno i smešni i simpatični (vidi pod Šijan..."

imamo li mi neke zlikovce koji NISU simpatični?

[drf]

Ja ponešto i pomenuh, mada nam tema klizi. SVAKI film. Samo domet je u pitanju, i naravno, niko se ne bavi Srbinom, već nekim darovitim pojedincem iz naroda po čijem se imenu, jeziku i običajima može zaključiti da je Srbin. Poreklom.

Ne oponiram ti da bih branio nešto - zbunjen sam tvojim pitanjima. I u "Naživo" se neki nečim nekolektivnim bavi.

Imam vrlo čudan utisak dok čitam tvoje udičice za diskusiju, jer svo stvaralaštvo se zasniva da neki JA o nekom NJEMU-NJOJ pripoveda. I svi likovi, i oni najplošniji, imaju pitanja, dileme.

O čemu, onda, razgovaramo?

1. Ima li Srba autora voljnih da ispipavaju tamnu stranu?

2. Ima li u Srba autora Srba likova kojima hrabro, uprkos autocenzuri, iznadjena pomenuta tmina?

Priznaćeš, pitanja su malkice čudna.

[drf]

G:imamo li mi neke zlikovce koji NISU simpatični?

SVI ČETNICI u ratnim filmovima.
Ovde dolazi do šetnje - mislio sam da se ne bavimo više ratom i velikosrpskim hegemonizmom.
Mimogred, je li u tom Kadijinom filmu B. Živojinović mladi, ludi, hitri čenik koljač? Film je star, cb, i Bata je to odlično uradio.

edit: opet mali nesporazum , mislio sam da nije samo film.

[Ghoul]

evo, ako su gornja pitanja 'čudna' – nadam se da će sledeća formulacija toga što pokušavam da upitam biti jasnija:

imamo li mi filmova (i knjiga) u kojima se lokalpatriotizam autora toliko malo (ili nimalo!) oseća da se njegovo poreklo i interesne sfere vrlo malo (ili nimalo!) primećuju u njegovom delu - u vrsti likova i konflikta koje bira za svoje delo, u vrsti raspleta koji pruža, u vrsti intonacije i idejnosti koji mu delo prožimaju?

imamo li srpskih filmova (i knjiga) koji govore ono što većina srba ne želi da prizna i prihvati? pritom mislim na opominjuće, ozbiljne, prodorne filmove – a ne na 'tesne kože' i sl.
dakle, mislim na filmove koji se ničim ne dodvoravaju svojoj publici, ne imponuju joj, ne laskaju joj, ne uvijaju gorke pilule u šareni celofan niti ih prelivaju šećernim preljevima. i ne samo što odbacuju šećer, nego idu skroz do kraja, i šamaraju publiku podrivajući joj ono što ona očekuje i veruje i misli da je dobro-lepo-ispravno?


PS: u prazniku je bata nedićevac a ne četnik, major je, i nije nikakav koljač, nego čak prilično brzo zagine.
koljača igra dušan janićijević...

[drf]

E, jeste, setio sam se. Burduš je hitri ubica.

Ghoule, polako se primičem shvatanju teme i definisanju šta to većina Srba ne želi da čuje... Ali nemam pojma, sem ako se opet ne vrtimo oko one denacifikacije.

Ne bih o filmu, mada je bilo karanja pravoslavlja i primitivizma (Ž. Nikolić) kritike birokratskog i krutog uma (Žilnik)... Ima tu pedantnijih od mene.

Neprestano imam utisak da misliš kako postoji neka tipično srpska osobina, neka koja izmiče univerzalnom, s kojom se valja žestoko razračunati.

Nema to. Sve što ti bode oči samo je lokalni kolorit svemirske ludosti.

[scallop]

E, jeste, setio sam se. Burduš je hitri ubica.

Evo meni zamenika! Burduš je bio Jovan Janićijević.

Ako hoćete da razumete Ghoula (oh, kako dobar naslov - "Razumeti Ghoula")  onda počnite u trećem dvorištu. Ghoul pravi trijažu stavova, mišljenja i početne literature za nešto što će da ispovrti iz prvog dvorišta.

"Mi" priča o našem zlu ne ide i nigde nije išla.
Priča "Ja" o sopstvenom zlu, takođe.
"Ja" o našem zlu je već klasični model "kako da Srbi zajebu sami sebe", a
"Ja" o njegovom zlu je verovatno ono na šta misli naš topic meister, a priželjkuje model pod rednim brojem 2.
"Mi" o njihovom zlu je medijska manipulacija svetskih razmera u primeni, a kad je u lokalu onda je to ono što nazivamo šovinizmom.

Ako je zgužvano - izvinite. Ni vaša terminološka gužva nije lakše svarljiva, pa vam poravnavam teren.

[Ghoul]

E, jeste, setio sam se. Burduš je hitri ubica.
...
Neprestano imam utisak da misliš kako postoji neka tipično srpska osobina, neka koja izmiče univerzalnom, s kojom se valja žestoko razračunati. Nema to. Sve što ti bode oči samo je lokalni kolorit svemirske ludosti.

nisi se setio.

burduš je JOVAN a 'tihog ubicu' igra –kao što već rekoh gore- DUŠAN janićijević!




a većina Srba ne želi da čuje da se 'svemirske ludosti' ponekad (često!) ispoljavaju kroz 'lokalni kolorit', odnosno kroz aktere koji, slučajno, jesu Srbi.
ja, dakle, od umetnika i ne očekujem da mi on izoluje serum srpskog zla (kako ti sugerišeš), nego, ako je pošten umetnik, da mi to UNIVERZALNO zlo 'svemirske ludosti', koje se ispoljava kroz srpski 'lokalni kolorit' NE opravdava, ne zataškava, ne zaslađuje, ne 'balansira' (klali smo mi, al klali su i oni!), ne traži mu alibi, NE BRANI GA...

[crippled_avenger]

Ovaj tekst koji je Ghoul pastovao se nije bavio Zlom u Srbima već pitanjima odgovornosti, najpre za političke odluke.

Međutim, svako tumačenje nasilja počinjenog tokom nekog poltiičkog sukoba predstavlja grubu infantilizaciju politike pošto svaka politika podrazumeva teror u svom sprovođenju.

Stoga, ja mislim da se pitanje Zla u Srbima na filmu treba vezivati za apolitične situacije u kojima se ponašaju nevaljalo...

[drf]

Ghoule, godinama indukovani autošovinizam doveo je do samookrivljavanja (?) za sve. Sklonimo se od umetnosti i seti se šta su Srbi iz tvoje okoline voleli da čuju i kažu povodom svakog sranja. Takvi smo mi. I treba, najgori smo narod.

Ivde se ipak, tiho navodi na nedostatak deklarativne osude zločina napravljenih u vaše ime i brižljivo formulisan zahtev velikima da nas odbombarduju malkice, jer, ako nismo danas krivi, bićemo.

Ja bih da ovaj ugao ostavimo onima koji su crvenu petokraku zamenili žutom ili belom, a progoreli mozak zadržali.

Baš sam lupio za Burduša.

[crippled_avenger]

Ghoule, godinama indukovani autošovinizam doveo je do samookrivljavanja (?) za sve. Sklonimo se od umetnosti i seti se šta su Srbi iz tvoje okoline voleli da čuju i kažu povodom svakog sranja. Takvi smo mi. I treba, najgori smo narod.

Ivde se ipak, tiho navodi na nedostatak deklarativne osude zločina napravljenih u vaše ime i brižljivo formulisan zahtev velikima da nas odbombarduju malkice, jer, ako nismo danas krivi, bićemo.

Ja bih da ovaj ugao ostavimo onima koji su crvenu petokraku zamenili žutom ili belom, a progoreli mozak zadržali.

Tako je.

[Tex Murphy]

Ghoule, godinama indukovani autošovinizam doveo je do samookrivljavanja (?) za sve. Sklonimo se od umetnosti i seti se šta su Srbi iz tvoje okoline voleli da čuju i kažu povodom svakog sranja. Takvi smo mi. I treba, najgori smo narod.

Ivde se ipak, tiho navodi na nedostatak deklarativne osude zločina napravljenih u vaše ime i brižljivo formulisan zahtev velikima da nas odbombarduju malkice, jer, ako nismo danas krivi, bićemo.

Ja bih da ovaj ugao ostavimo onima koji su crvenu petokraku zamenili žutom ili belom, a progoreli mozak zadržali.

Tako je.

I ja kažem!

[Alexdelarge]

Ivde se ipak, tiho navodi na nedostatak deklarativne osude zločina napravljenih u vaše ime i brižljivo formulisan zahtev velikima da nas odbombarduju malkice, jer, ako nismo danas krivi, bićemo.

Vidi ti njega, on nece da bude kriv? Kriv si cim si se rodio.Nemoj sad da se pretvorim u Karadjoza

Neka mi samo niko ne kaže za nekog: nevin je. Samo to ne. Jer ovde nema nevinih. Niko ovde nije slučajno. Je li prešao prag ove Avlije, nije on nevin. Skrivio je nešto, pa ma to bilo u snu. Ako ništa drugo, majka mu je, kad ga je nosila, pomislila nešto rđavo. Svaki, dabogme, kaže da nije kriv, ali za toliko godina koliko sam ovde, ja još nisam našao da je neko bez razloga i bez neke krivice doveden. Ko ovde dođe, taj je kriv, ili se makar očešao o krivca. Phi! Pustio sam ih dosta, i po naredbi i na svoju odgovornost, da. Ali kriv je bio svaki. Ovde nevinog čoveka nema. Ali ima ih na hiljde krivih koji nisu ovde i nikad neće ni doći, jer kad bi svi krivi dospeli ovamo, ova bi Avlija morala biti od mora do mora. Ja ljude znam, krivi su svi, samo nije svakom pisano da ovde hleb jede.

[drf]

Svekrivica obesmišljava i ove nedorečene pojmove pravde.
Ako jesmo svi krivi, zašto nišaniti prstom u one koji su današnjom odlukom komiteje krivlji od proseka?

[Alexdelarge]

Svekrivica obesmišljava i ove nedorečene pojmove pravde.
Ako jesmo svi krivi, zašto nišaniti prstom u one koji su današnjom odlukom komiteje krivlji od proseka?

Svesno ili nesvesno , ti uporno govoris o krivicnopravoj odgovornosti i iskljucivo o desavanjima iz 90-ih.Pa cak kad bi se ogranicili na taj segment, gde je to samookrivljavanje koje pominjes na filmu ili knjizevnosti?Navedi ime autora, naslov dela.Ja tako sta nisam citao/video? Ili po tebi nema ZLA ?

[Alexdelarge]

imamo li mi filmova (i knjiga) u kojima se lokalpatriotizam autora toliko malo (ili nimalo!) oseća da se njegovo poreklo i interesne sfere vrlo malo (ili nimalo!) primećuju u njegovom delu - u vrsti likova i konflikta koje bira za svoje delo, u vrsti raspleta koji pruža, u vrsti intonacije i idejnosti koji mu delo prožimaju?

imamo li srpskih filmova (i knjiga) koji govore ono što većina srba ne želi da prizna i prihvati? pritom mislim na opominjuće, ozbiljne, prodorne filmove – a ne na 'tesne kože' i sl.
dakle, mislim na filmove koji se ničim ne dodvoravaju svojoj publici, ne imponuju joj, ne laskaju joj, ne uvijaju gorke pilule u šareni celofan niti ih prelivaju šećernim preljevima. i ne samo što odbacuju šećer, nego idu skroz do kraja, i šamaraju publiku podrivajući joj ono što ona očekuje i veruje i misli da je dobro-lepo-ispravno?

NE i NE (barem od onog sto sam ja gledao i citao).Ovde bi takav autor odmah bio uvaljan u katran i perje.A sto rece Radomir Konstantinovic u svojoj Filosofiji Palanke:


Ponekad, opasno je (i kažnjivo) reći to na uho palanačkoj oholosti; ponekada, međutim, ova reč ide do pojma sudbinskog: palanka je, kaže se, naša sudbina, naš zao udes. Nema niti može da bude promene. Istorija nas je zaboravila, kao u nekakvoj velikoj rasejanosti. Između sela i grada, ovako zaboravljen, svet palanke nije ni selo ni grad. Duh njegov, međutim, jeste duh između plemenskog, kao idealno-jedinstvenog, i svetskog duha, kao idealno-otvorenog. Kada ovaj duh ovako govori o svojoj zloj sudbini, on govori o svojoj izuzetosti iz istorije. Ali, i kada je oglašava za prokletstvo, on hoće tu izuzetost. Osnovna pretpostavka duha palanke negde je u tome: da je to duh koji, zaboravljen od istorije, pokušava sada ovaj udes da preobrazi u svoju privilegiju, time što će i sam (onako kao što se klin klinom vadi) da zaboravi istoriju, ovim zaboravom da se ovekoveči u samom sebi, zaveren trajanju, s onu stranu vremena. Vreme je s druge strane brda, tamo gde počinje svetski haos, ili haos apsolutno-otvorenog sveta."

[Ghoul]

heh, zanimljivi su extremi na koje ova pitanja navode: s jedne strane imamo drf-a i (naročito) skalopa, koji se boje da kažu bilo šta crno u strahu da neprijatelj to odmah ne iskoristi ("aha, znači JESTE činili zločine, a? priznajete, a? e pa, sad vas imamo, a ha ha haa!") – a s druge tsrane imamo podjednako neodrživ ADL-ov stav "mir mir mir, niko nije kriv – jer SVI su krivi."

drugim rečima, drf i skalop govore kao radikali-patriote, a ADL kao izdajnička žena u crnom.

ok, malo preterujem for the sake of the argument, ali damn! zar zaista ne postoji sredina između ovih krajnosti?

zar je zaista toliko teško pomesti SVOJE dvorište, a da to ne bude u strahu da će komšija odma da pomisli: 'aha, evo ih, metu! mora da im je mnogo prljava avlija čim su uzeli da je metu!'
zar će svako bavljenje svojim 'zlom' odma da se identifikuje sa 'samooptuživanjem' koje naši neprijatelji jedva čekaju?
znači, treba da pravimo filmove i knjige koji će pičkasto da zavlače glavu u pesak pred našom ovdašnjom odgovornošću za bilo šta, i da OPRAVDAVAJU zlo pripisujući ga isključivo drugima (videti moj text o Zavetu, Plavom Dunavu i M. Brankoviću iz Betona od pre neki dan)?

[Alexdelarge]

Pogresno sam shvacen, a ne zelim da budem optuzen za ekstremne stavove. Po meni zlo postoji kao posledica primitivizma i gluposti, ali nema autora koji bi se  prodorno i bez ostatka suočio sa srpskim demonima na adekvatan nacin. Samo sam konstatovao cinjenicu da je to tako.

[Tex Murphy]

Ja apsolutno i potpuno ne razumijem o čemu vi pričate. Zbog čega se Srbija godine nulte ne kvalifikuje, kad govori o Miloševiću i to isključivo o Miloševiću, bez ikakvog pomena drugih strana?

I, s druge strane, pa ko to još (osim Nijemaca) mete isključivo svoju avliju? Amerikanci? Sumnjam. Hrvati? Takođe sumnjam. Bosanci? HAHAHA!

[Ghoul]

po mom skromnom mišljenju,
IDEOLOŠKI SUKOB je nešto drastično različito u odnosu na ono što sam pitao, vezano sa iskreno samo-preispitivanje.

neko pomenu filmove u kojima su ČETNICI – prikazani kao zlikovci.
pa da, ali kad ti to radi veljko bulajić, ili neki srpski komunjarski poslušnici, u okvirima režima koji je te iste četnike već ocrnio, onda to baš i nije neka subverzija kad reditelj one koje svi ionako vide kao crne – prikaže kao CRNE!

iz istog razloga mi ni srbija godine nulte ne zvuči kao pravi primer (u užem smislu) – budući da se takođe radi o IDEOLOŠKI intoniranom SUKOBU, tj examinaciji slobine vladavine NAKON što je ta vladavina okončana, i nakon što je njoj suprotna (?!) ideologija došla na vlast, i kojoj je išlo u prilog da razotkriva 'zlo' prethodnog režima, isto kao što je u titovoj YU bilo sasvim OK ' razotkrivati' zlo četnika.

znači, to nije to.

to je opet obračun nekih NAS sa nekim NJIMA, pri čemu ti ONI više nisu na vlasti ili iz drugih razloga nisu u poziciji da se brane, da pruže odgovor.

[drf]

Ovako Alexdelarge: ja insistiram da odgovornost za ratove NE BUDE tema, vraćate me.
Ghoule, procena pozicija ti je potpuno pogrešna. Moja je: odbijam da učestvujem u raspravi o počecima denacifikacije.

Pokušavam da saznam pitanje, a da nije ovo.

Nisam komentarisao ni Jelenin tekst; njeni pogrešni zaključci su trasirali to klizavo pitanje.

Nema teme o kojoj Srbi nisu pisali; pitanje je nivoa.
Nema zemlje u kojoj se više sralo po sebi - setite se, recimo, da je devedesetih gomila aforističara živela na polivanju "Nebeskog naroda" govnima.

I sve je to u redu.

Dakle, ako dobrodušno zaključim da nije u pitanju diferencijacija  oko zločina počinjenih u vaše ime, daj da vidimo o čemu, doklinca, govorimo?

[Tex Murphy]

Okej, sad mi je konačno malo bistrije o čemu se radi.
No, u svjetlu tih novih informacija, kako bi ti ocijenio članak koji si metnuo u prvom postu, koji spominje Lovca na jelene? Surely, autorka je promašila temu?

[Tex Murphy]

Replicirao sam na Ghoulov post, ali drf se smjestio između nas dvojice (kako to na ovom forumu obično biva   ).

[drf]

neko pomenu filmove u kojima su ČETNICI – prikazani kao zlikovci.
pa da, ali kad ti to radi veljko bulajić, ili neki srpski komunjarski poslušnici, u okvirima režima koji je te iste četnike već ocrnio, onda to baš i nije neka subverzija kad reditelj one koje svi ionako vide kao crne – prikaže kao CRNE!

E, to je razlog zbog kom mislim da je ova prozivka komitejska.

Na pritisak samozvane druge Srbije, ne piše se. Na pritisak iznutra se piše i autor nije dužan da kalibriše svoje delo ka moralnopolitičkoj podobnosti. Naprotiv.

Hajde, reci jasno šta to nema, pa ako baš toliko nedostaje u ravnoteži svemira, napisaću časom.

[drf]

Dakle, da pojasnim još malo.
Ne znam, Ghoule, zašto zaljuljavaš iznova ZLO U NAMA.
Nema ZLA U NAMA.
Nema ZLA U NJIMA.

Ima zlih ljudi. Ima ljudi koji čine zlo. To zlo ima bezbroj gradacija, od pišanja u susedov bunar do učešća u omanjem genocidu.

Autor piše o čoveku. Ne o njima. Nama.
Taj se čovek ponaša nekako.
Autor, svesno ili ne, odobrava takvo ponašanje. Ili ne.

Kakvo izjašnjavanje nedostaje?

[Alexdelarge]

Ocigledno je, da medjusobno nerazumevanje diskutanata  potice otuda sto razlicito tumacimo pojam ZLA, kao i sa cime ga dovodimo u vezu.Ja pod tim pojmom podrazumevam moralnu izopacenost, posrnuce, zlobu, pokvarenost, poganost itd.

Od prvog Ghoulovog posta razumeo sam sta hoce da kaze i sta pita. Vrlo je malo autora i neke od njih sam i naveo, koji su spremni o tome da progovore. Takvi ljudi su izlozeni raznim neprijatnostima, od busenja guma na automobilu, pretnji, do bacanja bombi u stan. Zasto da mi neko vitla nozem oko glave samo zato sto imam drugacije misljenje?

Ne pristajem na tu tribalnu logiku: ako mi predjemo reku i pokrademo susedu zene i stoku, to je u redu,u obrnutom slucaju ne valja.Ko se usudi da to kritikuje, u opasnosti mu je fizicki integritet.

[scallop]

Ni kriv ni dužan sam opet u igri. Čini mi se da je Ghoul shvatio da sam ga razumeo.

Cilj je da sagledamo zlo u nama i da li je ikada ono prepoznato. Malo mi smeta visokoparna govorancija na postu pa ću pokušati da budem jasniji. Štos je u tome da li smo ikada osetili da je nešto krajnje benigno pobudilo zlo u nama. Na primer: Pljunuo sam na ulicu i neka žena se osvrnula i pogledala me popreko jer to je nepristojno. To sam pročitao u njenim očima, a onda je pokuljao bes u meni što je morala da gleda baš u mom pravcu, a ja sam toliko oklevao da pljunem u nadi da to neće niko videti. Pogledao sam je kao najkrastaviju žabu i ošinuo po njoj: "Ko te tera da gledaš, babuskero nafrakana?" "Prostačino.", odvratila mi je, a ja sam zabrzao na svoju stranu, pun očekivanja da se spotakne na neku rupu na trotoaru, da pukne od infarkta ili da se sruči naplavljena izlivom krvi u mozak. Minut kasnije shvatam da sam popustio svojim niskim nagonima, pa besan zbog svoje nekontrole pljujem i tu i tu i tu...

Mogu da izvedem bezbroj ovakvih formi, a ja sam odabrao najprizemniju. Jel' si to očekivao, Ghoule? Da je viđeno na filmu? Ima, svakako, ali što bih se time zamajavao?

[Ghoul]

Ni kriv ni dužan sam opet u igri. Čini mi se da je Ghoul shvatio da sam ga razumeo.

kad bi se snimio film sastavljen od ovakvih skalopijada, onda bi nalikovao austrijskom HUNDSTAGE (koji je po sebi neka vrsta t. bernharda na filmu), i bio bi solidan korak u pravcu jedne od mogućih verzija sorte filma kakva nam fali (mada nju nisam imao na umu s ovim topikom, ni takvo što bi bilo van teme).

[drf]

Ocigledno je, da medjusobno nerazumevanje diskutanata  potice otuda sto razlicito tumacimo pojam ZLA, kao i sa cime ga dovodimo u vezu.Ja pod tim pojmom podrazumevam moralnu izopacenost, posrnuce, zlobu, pokvarenost, poganost itd.

Naveo sam ti nekoliko primera, ima ih milion. Naročito u literaturi.

Što se ja busam? Ne iz tzv. patriotskih razloga, već zbog suverenosti autora i njegove priče.
Ima autora koji lakiraju, pa šta? Skineš lak i vidiš demone koji lika gone.

Sveštenici se bave pojmom Zla, autori ljudima u situacijama koje ih nagone da zlo čine. Ili njihova zla narav dobre situacije opoganjuje.

Ponavljam, jedna od knjiga koja se bavi srpskim dnom je "Nišči", napisana pre više od trideset godina.
Niz jebitačnih priča i pesama.

Scalop je pristao da pročita moje reči i primenio ih: i u naoko banalnim dešavanjima krije se matrica, sibol, arhetip.

Sad, svako doba ima svoje političke norme. Očekivati da autor svoja preispitivanja sveta izrazi direktno po tim normama je neprimereno.

Bit je da nije autorov posao da opeva celokupnost srpkih posrnuća, već da pojave koje se uokolo valjaju upotrebi da pojača SVOJU priču.

Edit: i kakve veze to što si nabrojao, a postoji, ima veze sa Srbima? Albancima? Jevrejima? Ima veze sa kvalitetom pojedinačnog ljudskog materijala u vanrednim okolnostima, i to jeste važan deo stvaralaštva.

[Alexdelarge]

Ponavljam, jedna od knjiga koja se bavi srpskim dnom je "Nišči", napisana pre više od trideset godina.
Niz jebitačnih priča i pesama.

Imam knjigu Nisci, doduse nisam je jos procitao; ali Vidosav Stevanovic je upravo dobar primer o ovome o cemu ja pricam. Ne bese li on "dobrovoljni" izgnanik iz Srbije upravo zbog tog zla? Covek se tak nedavno vratio u svoje selo, u okolini  Kragujevca, ako se ne varam.

[drf]

Nije zbog te knjige. Zbog nje je dobio skoro kultni status i napredak u karijeri.

U svakoj priči negativac se ponaša "zlo", i medju negativcima ima Srba.

Ne misliš valjda da je moj drug Bas proganjan zbog "naprednih "uverenja? Nije. Nikad. Ni u doba SKJ.

[Alexdelarge]

Ne misliš valjda da je moj drug Bas proganjan zbog "naprednih "uverenja? Nije. Nikad. Ni u doba SKJ.

Poznajes BASARU. Covece, moras da me upoznas sa njim; ja sam jedan od njegovih najvecih fanova.Cak toliko moje misli na ovom forumu lice na njegove, da ce neko pomisliti da ga potkradam.

[drf]

Poznajem Basa, on malo manje mene. Otkad je bio ekselencija.
Lepo smo se družili.

[varvarin]

Rizikovaću da budem radikal - patriota, što reče uvaženi kolega.
Gospođica Jelena, čijim tekstom počinje ovaj topik, da se ne lažemo, traži denacifikaciju srpskih umova.
O zagovornicima denacifikacije imam svoje mišljenje (u blažoj varijanti - da se tučemo jedan-na- jedan, dok neko ne zakuka i pobegne...)
Film LOVAC NA JELENE koji ona pominje, još čim se pojavio izazvao je OVDE teže polemike kod politički aktivne omladine, ali bojim se da se toga sećaju još samo Scalop, DRF, i Boban: u tada nezaobilaznom časopisu STUDENT išli su tekstovi Lovac na duše, Ovce za lovce...itd.  Izuzetno mi je drag taj film kao priča o prijateljstvu. Što se tiče ruskog ruleta, da sam Vijetnamac, i ja bih terao Amere da ga igraju. (Ma, terao bih ih i kao Srbin...)
Ponešto pametno o zlu made in Serbia imate  i kod S.Selenića (Ubistvo s predumišljajem), imate kod Ćosića (da li je iko čitao Deobe, ili je to jedna od onih knjiga-sranja, što ne sliže ničemu, što rekoše na jednom susednom topiku za Tihi Don...)
Ima još toga, ali tu se priča o zlu nužno seli na teren opšteljudskog zla, i patologije. Nisu samo Srbi sretni vlasnici.
Vili Brant je svojevremeno klekao, da pokaže da oseća kajanje, za ono što su uradili Nemci iz prethodne generacije.
Ovde su sve strane učinile dovoljno sranja, da ne osećam potrebu da kleknem. Zašto?
Pitanje, važnije, je - kako dalje?
Beše davno jedan TV film, ako se ne varam Slike iz života Ilije Pevca. bolna priča, ali ima ovo: Ilija, povratnik iz zarobljeništva, tamo negde 1946. u selu dobija nemačkog zarobljenika, da mu pomogne oko imanja... Scena kad njih dvojica kopaju bunar, dele malo rakije, i pričaju na čudnoj mešavini srpskog i nemačkog, kao dva seljaka... kaže da može i dalje, nekako. Posle rata.
Niko nije klekao.

[Ghoul]

Niko nije klekao.

naravno - srbin se saginjati neće!
   

meni je zaista fascinantno koliko ljudi temu suočavanja sa zlom u sebi i oko sebe automatski, skoro po pavlovljevskom reflexu, smesta identifikuju sa saginjanjem, lomljenjem kičme, samoponižavanjem, samooptuživanjem, samounižavanjem, mazanjem govnima samog sebe, i sl.  

aman!

od naroda koji je od svog gigantskog poraza u kosovskom boju stvorio EP, koji je od svog petovekovnog robovanja pod turcima napravio moralnu pobedu ili šta već - očekivao bih malo više razumevanja za pitanje PREISPITIVANJA SOPSTVENE ULOGE U SRANJIMA KOJA SU NAS EVIDENTNO ZADESILA/ZADEŠAVALA...

[angel011]

meni je zaista fascinantno koliko ljudi temu suočavanja sa zlom u sebi i oko sebe automatski, skoro po pavlovljevskom reflexu, smesta identifikuju sa saginjanjem, lomljenjem kičme, samoponižavanjem, samooptuživanjem, samounižavanjem, mazanjem govnima samog sebe, i sl.  

Po sličnom principu imaš one koji nisu sposobni da kažu "izvini", jer su u panici da će to biti shvaćeno kao znak slabosti i da će se odmah svi obrušiti na njih.

[mac]

Da bismo mogli da razgovaramo o Dobru i Zlu moramo prvo da ih definišemo. Vi to još niste uradili. Pre pitanja "Kako se Srbi suočavaju sa Zlom u sebi" ide "Šta je to Zlo (u sebi)". Kad odgovorimo na njega možda ćemo doći do zaključka da Srbi nemaju "Zlo u sebi", ili da se "Zlo u sebi" ne može primeniti na etničke grupe, ili da je nemoguće suočiti se sa "Zlom u sebi" bez pomoći sa strane, koja Srbima, eto, nikako da stigne.

Dakle, šta je to Zlo?

[drf]

Ghoule, ako si napravio neki projekat, daj postavi pitanja, pa ćemo vršiti evaluaciju. Potpuno iskrivljeno tumačiš svačiju reč.
Nemam problem jasno da kažem bilo šta i srušim bilo čiju (u startu već propalu) tezu, ali znaš ti bolje; ovo zavrzivanje je intelektualno neizazovno i saznajno nekorisno.