Haradjordje

[Alexdelarge]

Nesto se mislim, pa da pitam vrle Rodoljupce:Ima li razlike izmedju Karadjordja i Haradinaja?

Ubijao sam srpske policajce, ubijao sam srpske civile, likvidirao sam neposlušne Albance", napisao je Ramuš Haradinaj u predgovoru svoje knjige ,,Priče o ratu i slobodi".

Nije li i Crni Djordjije ubio oca , brata i verovatno jos kojeg  Neposlusnog Srbina.Buljuk Turaka se podrazumeva.

Kakva je razlika izmedju vozda, drzavnika, dzelata i drumskog razbojnika? Zasto su Ocevi Osnivaci  drzava obicne glavosece, koje su svoja nepocinstva pravdali Visim Ciljevima? Zbog cega laz uobrazava da je istina?

[Nightflier]

Hehe... "Svaki svoga ubijte subasu..." A otkud ti ideja da klanje, ubijanje, oganj, mac, grom i pakao nisu legitimna sredstva ostvarenja politickih ciljeva? Samo sto danas postoji potreba za umivanjem istine i podilazenjem samome sebi. Kao, nasi panduri su bili zrtve kad ih je OVK dizala u vazduh, a nisu bili zrtve kad su siptarima pljackali kuce? Nije nego. Glupo je i licemerno pretvarati se da bilo kakav rat moze da bude pravican i pravedan - sem ako ga ne vode Siki (videti na Vikipediji); medjutim, to opet ne znaci da valja ratovati s pola one stvari, kako smo mi cinili poslednjih dvadesetak godina. Stava sam da treba uciniti sve sto je moguce i nemoguce da do klanja ne dodje, ali kada pukne bruka - ni kamen na kamenu, ni glava na ramenu. Elem, da odgovorim na postavljeno pitanje: Obojica su - svaki za svoju - ocevi  nacija.

[zstefanovic]

Nesto se mislim, pa da pitam vrle Rodoljupce:Ima li razlike izmedju Karadjordja i Haradinaja?

Има.

(Хинт: Карађорђе је био Србин који се на својој српској земљи борио против Турака-окупатора и Шиптара које су Турци насељавали.

Харадинај је придошли Шиптар који се на туђој, српској земљи бори против власника-староседелаца.

Староседеоци, власници, ослободиоци, окупатори, насилно придошли... Капиш?)

[Alexdelarge]

Nesto se mislim, pa da pitam vrle Rodoljupce:Ima li razlike izmedju Karadjordja i Haradinaja?

Има.

(Хинт: Карађорђе је био Србин који се на својој српској земљи борио против Турака-окупатора и Шиптара које су Турци насељавали.

Харадинај је придошли Шиптар који се на туђој, српској земљи бори против власника-староседелаца.

Староседеоци, власници, ослободиоци, окупатори, насилно придошли... Капиш?)

Srpska zemlja.  Jedini pravi vlasnik bi mogao biti Bog, ali on ocigledno nije posesivan.

[zstefanovic]

Srpska zemlja.  Jedini pravi vlasnik bi mogao biti Bog, ali on ocigledno nije posesivan.

Ја сам ти прилично буквалан човек тако да немој да тражиш поетске метафоре у мојим изразима.

"Српска земља" у смислу да чак и данас лавовски део Косова и Метохије по власништву припада  српским физичким и правним лицима, СПЦ и држави.

За Метохију чак мислим да је преко 80% целе површине. Проверићу.

[Loengrin]

... на својој, на туђој земљи...

Zemlja nikada neće biti naša, ali kad-tad svi postajemo zemljini.  

[angel011]

... на својој, на туђој земљи...

Zemlja nikada neće biti naša, ali kad-tad svi postajemo zemljini.  

Čovek kaže da ne tražiš poetske metafore u njegovim rečima.

Da li bi imala sličan odnos prema svojini da sutra neko tebe i tvoje dete izbaci iz stana u kome živite i nastani tamo sebe i svoju porodicu? Koliko vidim, zstefanovic ovde govori o svojini u pravnom smislu.

[Loengrin]

Sori, ali ja ovo ozbiljno mislim. Članovima moje porodice (najuže i šire) se već desilo da budu isterani iz kuća/stanova u kojima su živeli. Dakle, to što se meni nije desilo isto, ne menja moje mišljenje da je lična imovina vrlo relativan pojam. To što sam stvar iznela poetski bilo je iz prostog razloga što nisam želela da smaram sa gore navedenim detaljima.

[zstefanovic]

Koliko vidim, zstefanovic ovde govori o svojini u pravnom smislu.

Само и искључиво у правном смислу. Не верујем у метафизичку гаранцију тим поводом.

Опет, термин "Света српска земља" нема никакво правно значење у рату за КиМ, јер се то искључиво и само односи на цивилизацијске домете које је наша култура тамо дала, као и на етичко-духовни значај. Али нисам на то мислио...

[Alexdelarge]

Само и искључиво у правном смислу

Српска земља" у смислу да чак и данас лавовски део Косова и Метохије по власништву припада српским физичким и правним лицима, СПЦ и држави.

За Метохију чак мислим да је преко 80% целе површине. Проверићу.

Ama gde tih dva milona Albanaca zivi ako nemaju ni kuceta ni maceta? More biti da stoje jedni drugima na ramenima. Bojim da ne nadvise Vavilonsku kulu . Sto opet cudi, kad se ima u vidu da je njihov glavni graditeljski domet potleusica.

[zstefanovic]

Ama gde tih dva milona Albanaca zivi ako nemaju ni kuceta ni maceta?

Одакле ти податак за 2.000.000? Од министарства туризма Косова или CIA Fact Book?

Зар ниси имао основе демографске статистике у школи?

Није било пописа 30 година, али ако се добро сећам, посредне пројекције говоре да албанска популација КиМ у стварности броји вероватно између 1.000.000 и 1.300.000, али се ту рачуна и оно што је дошло из Албаније последње две генерације. Видећемо кад се буде радила ревизија држављанстава.

А живе на земљи коју сам поменуо: узетој, национализованој и привремено отетој. Мали рисрч ће да те увери да се можеш ослонити на моје податке увек.

[Alexdelarge]

Мали рисрч ће да те увери да се можеш ослонити на моје податке увек.

Samouverenost u nastupu i iznosenju stavova, i tacnost podataka su potpuno razlicite stvari.Tvoji podaci su validni 15-20 minuta, ne duze od pola sata.

[zstefanovic]

Мали рисрч ће да те увери да се можеш ослонити на моје податке увек.

Samouverenost u nastupu i iznosenju stavova, i tacnost podataka su potpuno razlicite stvari.Tvoji podaci su validni 15-20 minuta, ne duze od pola sata.

Видиш, одрастао свет се информише тиме што узме изворне податке и студије, а не чека да им то Бранкица прежваће и пружи им стерилисано од стварности тако да не би пореметило њихове дечачке илузије.

Можеш се ослонити на ове податке, тренутно су једини валидни.

[Loengrin]

Само и искључиво у правном смислу. Не верујем у метафизичку гаранцију тим поводом.

Kao što rekoh ne verujem ni u pravnu, zaista, odista, kako god.

Ne verujem u idealnu zaštitu od otuđenja bilo čega, pa čak ni života, stoga verujem da ako neko nešto zaista želi da uzme/otme, to će i uraditi, sem ako ga neko uporniji/moćniji ne spreči. Mi nismo moćni, a upornost pokazujemo redovnim lupanjem čelom u zid plača, a na našoj strani su, izgleda, jedino oni koji nam pridržavaju zid da ne padne. Pravom (svojinskim, teritorijalnim ili kako se već sve zove) se niko nije zaista ni bavio još od Đinđića.

Što se Harađorđa tiče, mi zaista nismo učili svoju istoriju onako kako treba. Ne mislim na studije, već na osnovne i srednje škole. U nekim zemljama se lepo zna kakav je koji vladar bio ili već neko važno lice. Do gaća svakog od njih skinu i ponovo obuku... prosto je zanimljivo, ponekad i poučno. Samo mi još živimo na modernim mitovima i legendama, mi i Amerikanci. Zašto ne možemo da bez mistifikovanja pričamo o istorijskim ličnostima, tamo gde ne znamo detalje da rupe ne dopunjujemo pretpostavkama i da tuđa zlodela i greške ne koristimo kako bi uzdigli sebe.

Glupo je i licemerno pretvarati se da bilo kakav rat moze da bude pravican i pravedan - sem ako ga ne vode Siki (videti na Vikipediji); medjutim, to opet ne znaci da valja ratovati s pola one stvari, kako smo mi cinili poslednjih dvadesetak godina. Stava sam da treba uciniti sve sto je moguce i nemoguce da do klanja ne dodje, ali kada pukne bruka - ni kamen na kamenu, ni glava na ramenu.

Ovo potpisujem.

[Alexdelarge]

Zašto ne možemo da bez mistifikovanja pričamo o istorijskim ličnostima

Kako ne mozemo? Evo, ja tvrdim da je Sveti Sava bio nadrilekar i pseudoprosvetitelj.

[zstefanovic]

Zašto ne možemo da bez mistifikovanja pričamo o istorijskim ličnostima

Kako ne mozemo? Evo, ja tvrdim da je Sveti Sava bio nadrilekar i pseudoprosvetitelj.

(Шшшшш!!! Немој тако гласно!

Неко ће чути колико се разумеш у историју, медицину и просвету.)

[slavkod]

Kakve su to zablude da je domet Šiptarskog gradjevinarstva potleušica.To je stereotip koji je daleeeeeko od istine.Da li je neko od vas bio ikada u nekoj Šiptarskoj kući?
Što se javne gradnje tiče evo malog primera.1976.sam sa nekim prijateljima iz Holandije putovao kroz Srbiju.Kroz šiptarska sela nije bilo šta da se vidi od arhitekture zbog zidova,ali se po dužini istih mogao steći prilično dobar utisak o veličinama poseda.Pošto je ovaj moj holandski prijatelj arhitekta njega su te stvari zanimale.Kada smo došli u Prištinu on je bio zapanjen i pitao me je šta ovakva ,savremena islamska arhitektura radi ovde i da li mi nemamo svojih arhitekata za velike objekte.Upravo se spremalo otvaranje novog hotela i bili su ljubazni da nas puste unutra pa je on i na elementima unutrašnjeg uredjenja,ornamentike i ostalog pokazivao i uporedjivao tu arhitekturu sa primerima iz Teherana i Saudi Arabije.

[Boban]

Nije li i Crni Djordjije ubio oca ...

mrzi me da čitam sva ova baljezganja, ali bolje se obavesti pre nego što sledeći put kreneš sa ovakvim stvarima. Karađorđe jeste ubio svog očuha, ne oca, ali to je bilo ubistvo iz milosrđa, starog čoveka koji nije mogao da se brine sam o sebi a niko nije bio u prilici da nosi umirućeg starca sa sobom.

[Nightflier]

E kad Boban brani Karadjordja - the end of days is nigh... Ali, ADL, zaista, kako ocekujes da te neko uzme za ozbiljno, kada prosipas takve izjave? Prvo, ne moze se suditi o ma kojoj i kakvoj istorijskoj licnosti van konteksta duha vremena u kojem je zivela. Potom, postoji potreba za razgranicenjem etniciteta od nacionalnosti - sto ti zanemarujes. Na kraju, u politici idealima nema mesta, sto je Bizmark jako lepo sazeo u definiciji "realpolitik".

[Alexdelarge]

mrzi me da čitam sva ova baljezganja, ali bolje se obavesti pre nego što sledeći put kreneš sa ovakvim stvarima. Karađorđe jeste ubio svog očuha, ne oca, ali to je bilo ubistvo iz milosrđa, starog čoveka koji nije mogao da se brine sam o sebi a niko nije bio u prilici da nosi umirućeg starca sa sobom.

Nije bas da nisam obavesten...neki izvore govore o ocu, neki o ocuhu...i o ulozi njegove majke prilikom tog dogadjaja. Dakle, citao sam.

li, ADL, zaista, kako ocekujes da te neko uzme za ozbiljno, kada prosipas takve izjave?

Kakve izjave? Pa, danas u Srbiji, u 21.veku ima 20 % nepismenih. Kakav je Sveti Sava mogao biti prosvetitelj pre 8-9 vekova? Ta njegova uloga je predimenzionirana.Sta mi zaista mozemo znati o tom periodu? Ko mi garantuje da njegov biograf nije bio neki raniji ZStef?
Ja istoriji ne verujem.

[slavkod]

Evo malog priloga da se bolje upoznaš.U knjizi Šarla Dila ''Vizantijske slike'' se izmedju ostalih stvari priča i Sv. Savi u sklopu kulturne istorije.Kada je Sv.Sava dolzio u Carigrad ili Solun to je bio kulturni dogadjaj sezone,kako bi smo mi to danas nazvali.Filosofi,pesnici,slikari su se otimali o mogućnost da se sretnu sa njim u razgovoru,kao i ljudi koji su vodili carsku politiku.To je i bio razlog zašto je mogao da dovede najznačajnija imena carstva da ukrašavaju srpske crkve.
A moraš malo i da obratiš pažnju na te vekove.

[Nightflier]

Najbolji nacin da se sagleda istorijska uloga neke licnosti jeste posmatrati je kroz oci njenih savremenika, ali ne i sunarodnika. U slucaju pokojnog pretka Bogoljuba Karica, valja citati bugarske i vizantijske izvore, kao i ruske - u onoj meri u kojoj se to dotice Savinog delanja na polju pravne nauke. U slucaju, recimo, Visokog Stefana, valja citati Ugarske, Dubrovacke i Turske izvore.

[Alexdelarge]

Posto vidim da ovde ima osoba verziranih u oblasti nacionalne istorije, da vas  pitam:

1.Koliko je bilo Srba (dakle broj stanovnika)  u drugoj polovini 12. veka i pocetkom 13.veka kada je ziveo i cinodejstvovao Sveti Sava, a koliko pismenih? I za koliko se broj pismenih povecao za recimo 100 godina od Rastkove smrti ?

2.Jeste li culi za izumitelja Johannes-a Gutenberg-a?

[slavkod]

Znaš i sam da egzatne podatke niko ne može da da,kao ni za druga statistička pitanja iz tog vremena, nego samo procene,ali je mogućnost greške tolika da se time niko ozbiljno i ne zamajava.
Nadam se da nemaš koncept prosvetiteljstva koji smatra da je ono tek sa prihvatanjem racionalističkog pogleda na svet nastalo.
Sv.Sava je u mnogim spisima vrlo kritično govovrio o Srbima i o sopstvenim mogućnostima i delotvornosti s obzirom na ogromnost pregnuća koga se latio.Govorio je i da su Srbi slabi u veri,da je još uvek stara vera jaka.Danas o staroj veri gotovo da ne možemo da se obavestimo.Mora da je ipak u nečemu i uspeo.Uostalom ne bi smo mi 2008.ni pričali o njemu i njegovom mestu da ono ne postoji i danas.A Srbi su još uvek prevoslavni evropski narod koji se nije ni isturčio ni pokatoličio i pripadaju Svetosavskoj crkvi.Ne govorim o tome da li je to sve utilitarno,nego da je to fakat koji se do dana današnjeg vidi.

Ali tema je su bili Kara-Djordje i Haradinaj.Rezultat Kara-Djordjevog dela se vidi.Srpska državnost postoji bez obzira  na to kakva nam je trenutno džavna situacija.Za haradinaja ne možemo još da kažemo kolko će njegovo delo trajati i kakvo će biti.Sigurno je da je on za njegove sunarodnike velika ličnost,a koliko će se zadržati pitanje je.Treba se ponekad setiti tim povodom i Rugove.

[Nightflier]

A koliko ih je u Savino vreme koristilo internet, leba ti? Ili je bio u dosluhu sa Gejtsom , pa je branio Srblju da koristi Mozilu, sto je dovelo do komunikacione katastrofe?

[Alexdelarge]

Ovo pitam sa rastucom nelagodom: Da li je kralj Milutin bio pedofil? Kad se ozenio Simonidom, ona je imala pet godina. Harvi, sta kaze tvoje bogato pedofilsko iskustvo? Mogu li se kreativnim tumacenjem, Simonidine godine podvesti pod barely legal? Ili makar pod almost legal?

Ja sam mislio da je guzenje dece o kojima se svakodnevno moze citati u crnim hronikama dnevnih novina, pre svega produkt naseg izopacenog vremena, posledica turbulentnih 90-ih i svih lomova koji su nas zadesili. Medjutim, ispostavilo se da pedofilja ima duboke korene u nas.

Mislim da bi pod hitno trebalo izvrsiti revalorizaciju i reinterpretaciju srpske istorije i ukazati na ovakve gadosti i nitkovluke koji se pravdaju Visim Ciljevima. Pozivam i Vrle Rodoljupce sa ovog sajta da ucestvuju u ovom plemenitom poduhvatu, da konacno izvade prste iz nosa i stave ih na celo.

Nastavice se...

[Ghoul]

u najmanju ruku je pogrešno, a u najveću= glupo primenjivati standarde sadašnjosti na daleku prošlost.

[Albedo 0]

Alex, ja sam ipak ovdje kratko, i ne znam kad se ti zajebavaš ili si ozbiljan, ali ovo je teška glupost.... Nije se muškarac Milutin oženio djevojčicom Simonidom, nego se kralj Milutin oženio princezom vizantijskog cara, to je potpis na ugovor, na savez, kako god to hoćeš da zoveš, taj brak se ne konzumira seksualno, jer je to politički a ne bračni ugovor....  

ali ja bih se prvo zapitao zašto tebi uopšte padaju takve bljuvotine na pamet.....


ali....

Grigorije Camblak je zabeležio kako je Milutin konzumirao brak sa Simonidom u vreme kada je ona imala samo osam godina (1302) čime je povredio devojčicinu matericu i onemogućio je da rađa. Današnja medicinska nauka smatra da bi se takva povreda osmogodišnje devojčice završila smrtonosnim ishodom. Zbog toga, kao i zbog Grigorinog malicioznog stava rema carici Irini i njenim planovima, ova vest je među današnjim istoričarima odbačena kao neverodostojna.

[Tex Murphy]

Današnja medicinska nauka smatra da bi se takva povreda osmogodišnje devojčice završila smrtonosnim ishodom

Pa u najmanju ruku je pogrešno primjenjivati standarde današnje medicine na daleku prošlost      

[Ghoul]

Današnja medicinska nauka smatra da bi se takva povreda osmogodišnje devojčice završila smrtonosnim ishodom

Pa u najmanju ruku je pogrešno primjenjivati standarde današnje medicine na daleku prošlost      

bravo, harv!
ti znaš zašto!    

[Tex Murphy]

Današnja medicinska nauka smatra da bi se takva povreda osmogodišnje devojčice završila smrtonosnim ishodom

Pa u najmanju ruku je pogrešno primjenjivati standarde današnje medicine na daleku prošlost      

bravo, harv!
ti znaš zašto!    

Znam  

[Ghoul]

bravo, harv!
ti znaš zašto!    

Znam  

nekada davno si na ovo odgovarao sa:
hvala, trudim se!

šta je dovelo do ovog tužnog lica:
Znam  

???
 

[Albedo 0]

Današnja medicinska nauka smatra da bi se takva povreda osmogodišnje devojčice završila smrtonosnim ishodom

Pa u najmanju ruku je pogrešno primjenjivati standarde današnje medicine na daleku prošlost      

pa ako ćemo pošteno, evolucija teče tako da nam se mozak povećava a penis smanjuje, stoga bi Simonida umrla sigurno.

odakle mi ovo....  

[Tex Murphy]

Nije valjda da vjeruješ u evoluciju?  

[Albedo 0]

evolucija postoji, tu nema spora, spor je da li postoji evolucija iz jedne vrste u drugu vrstu....

[Alexdelarge]

Slazem se, da je neadekvatno primenjivati danasnja merila na minule vekove, ali kad matori konj ozeni petogodisnju devojcicu to je valjda nedopustivo bilo da se radi o kamenom dobu, srednjem veku ili 21.veku. Nedopustivo sa stanovista morala i zdravog razuma. Dakle, neke stvari treba nazvati pravim imenom.

Dalje se kaze, da je utvrdjeno da je Simonida sa 12 godina bila nerotkninja. Kako? Hopa-cupa radovima ili modernim medicinskim instrumentima. S obzirom da smo u to doba obedovali zlatnim escajgom moguce je da smo imali i najsavremenije aparate za ultra-zvuk ili magnetnu rezonancu.

Alex, ja sam ipak ovdje kratko, i ne znam kad se ti zajebavaš ili si ozbiljan

Ma to sto ti ne znas to je donekle i u redu, ama sto ja ne znam, to je vec zabrinjavajuce.

[Albedo 0]

čovječe, shvataš li ti da je to politički brak? On je nikad nije ni vidio do dana vjenčanja....

Vizantijski car je , da bi očuvao mir, ponudio JEDINO ŽENSKO dijete koje je imao.... Politički brak ti je isto što i ratifikacija danas..... To je Milutinu bio četvrti brak, bio čovjek mator, stariji od njenog oca... kao da ga je zanimao seks.....idi brate malo se informiši, ne lupetaj o pedofiliji....

[angel011]

Mene na časovima istorije učili da je u bračnom ugovoru stajalo da će Simonida biti pošteđena bračnih dužnosti (tj seksa) do svoje dvanaeste godine. I da se Milutin nije pridržavao tog ugovora.

[marlowe]

Ovakva rasprava je ispod nivoa foruma ZS.

[Albedo 0]

brate, već je pomenuto da je to medicinski nemoguće... čitaj malo....

''Današnja medicinska nauka smatra da bi se takva povreda osmogodišnje devojčice završila smrtonosnim ishodom. Zbog toga, kao i zbog Grigorinog malicioznog stava rema carici Irini i njenim planovima, ova vest je među današnjim istoričarima odbačena kao neverodostojna.'' str. 177, nap. 55.

Vizantijski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, Tom VI, Beograd 1968

[Tex Murphy]

Ovakva rasprava je ispod nivoa foruma ZS.

Ispod?! Ja sam mislio da su ispod nivoa ZS foruma još samo rudari i prosvjetni radnici  

[Cornelius]

''Današnja medicinska nauka smatra da bi se takva povreda osmogodišnje devojčice završila smrtonosnim ishodom.

A nije se zavrsila smrcu, nego slepilom. Ima o tome citav Rakicev referat.

[Albedo 0]

da, a Milutinu izrasle dlake na dlanovima....

[angel011]

brate, već je pomenuto da je to medicinski nemoguće... čitaj malo....

''Današnja medicinska nauka smatra da bi se takva povreda osmogodišnje devojčice završila smrtonosnim ishodom. Zbog toga, kao i zbog Grigorinog malicioznog stava rema carici Irini i njenim planovima, ova vest je među današnjim istoričarima odbačena kao neverodostojna.'' str. 177, nap. 55.

Vizantijski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, Tom VI, Beograd 1968

Budu silovana i mlađa deca od toga, pa prežive.

[Albedo 0]

brate, ajde ovako

Ja tebi dam knjigu
Vizantijski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, Tom VI, Beograd 1968

ti meni odgovaraš kao klošar....

Nađi reference. Valjda znaš šta je to....

[morbius]

Albedo, ne seri više molim te! Otkako si došao stalno nešto mudruješ.

Šta medicinski nemoguće, pa prorok Muhamed je oženio Aišu, ćerku budućeg kalifa Abu Bakira kada je imala 5 godina i prcao je sa navršenih 8 godina i 9 meseci, piše sve u Sunetima. I vidiš preživela Aiša i dočekala starost, a Muslimani je poštuju kao najvažniju ženu u Islamu.

[Albedo 0]

Inače, i Bog je stvorio zemlju za 6 dana.... sve je zapisano....

Albedo, ne seri više molim te! Otkako si došao stalno nešto mudruješ.

ne mudrujem vjeruj mi, pričam o osnovnim stvarima, koji bi prosječno inteligentan čovjek trebao da zna....

[DušMan]

Ja mislim da su u ovoj diskusiji pozvani da učestvuju samo oni koji su actually seksualno opštili sa mlađim maloletnicima. Ostali nemaju šta tu da traže.

[Milosh]

Ja mislim da su u ovoj diskusiji pozvani da učestvuju samo oni koji su actually seksualno opštili sa mlađim maloletnicima. Ostali nemaju šta tu da traže.

Znači ti bi i ovu diskusiju da pretvoriš u topik o sebi?

[DušMan]

Hihihi...
Više sam planirao da dam Harviju malo prostora.