Znak sagite 16

[Boban]

U knjižari u Domu Omladine...

[Kastor]

jeeeeej!

okachi naslovnu

[angel011]

Avgust 2006.  

[Ghoul]

ma to je neka tlapnja.

ne padajte na urbane legende i neproverene glasine.

verovaću kad vidim.

[Bab Jaga]

Dušo, izgleda da si Bobanu jedan od omiljenijih autora.  

[SRX]

hehe
Tiraž: 777 primeraka  

[lilit]

ma to je neka tlapnja.

ne padajte na urbane legende i neproverene glasine.

verovaću kad vidim.

Jedino sto unutra ima previse nekog D. Ognjanovica.  

[Ghoul]

pa da, miloš tomin nikome ne smeta, ali kad je taj ognjanović u pitanju, to odma ubode u oko!

neverovatno je da je text od JEDNE strane (o šejtanu) zaslužio da se pomene na korici, a neki mnogo duži – nisu...

[Boban]

SVI tekstovi su pomenuti na koricama... o kakvim imaginarnim tekstovima pričaš?

[zakk]

hehe, ilkketov "ujka polip" na naslovnoj

[Ghoul]

SVI tekstovi su pomenuti na koricama... o kakvim imaginarnim tekstovima pričaš?

ma ja samo gunđam da bi sve bilo po pravilima i propisima, kako je i red kad izađe neko novo žanrovsko izdanje.

nećemo valjda sad da se neskriveno veselimo i čestitamo i tapšemo te po ramenu?
ako to očekuješ, na pogrešno si mesto došao!

[Boban]

Naravno da ne očekujem, jer ovde nema razloga za slavlje, 20 meseci zakašnjenja. No, za koji dan izlazi broj 17, a onda ako bude zainteresovanih to krene i dalje, no, kako sada stvari stoje, svi junaci u crnu zemlju pogledaše... pa će biti izgleda ipak onaj moj najavljeni oproštajni 18 od iljadu strana.

[Nightflier]

Akhem! Kasljuc! Ne znam na koje to zagledavanje u Majku nam Zemlju tacno mislis, ali moja ponuda sa odeljka za Everest i dalje stoji.

[Boban]

Ne brini se, tvoja plemenita ponuda neće propasti.
Realno, mnogo toga zavisi od ishoda izbora, u slučaju prevage na mračnu stranu (radikali-sps-dss) planovi mnogih izdavačkih kuća će se drastično redigovati... postoji čak najava jedne od najvećih da će potpuno obustaviti rad jer je i ovako na granici rentabilnosti i bilo koji pomak nadole je mnogo koraka unazad... zato, pamet u glavu 11. maja.

[drf]

Mora sve da stane DSu da krene... Tuzno.

[Boban]

Nažalost, Srbija je siromašna zemlja i ne može da podnese da se svake godine menja vlast. Svaka vlast mora prvo sebe da obezbedi i za sebe da nakrade. To su radili i Karađorđevići i komunisti i Tito i Milošević, a sada i ovi. Da sada skloniš DS i da dovedeš radikale ili bilo koga drugog, to je još 5 godina hoda unazad. Svaka vlast traži vreme da nauči kako se vlada. meni je već pun kurac promena, u poslednjih 28 godina država u kojoj živim promenila je čoveka na čelu bar 23 puta. To bi i Nemačku odvelo u bankrot.

[Nightflier]

E vidi se da si isto godiste kao moja keva. I ona koristi slicne argumente: "Ovi stari napravili su i kuce i vikendice; samo namestaj da im se menja. Kad dodju novi, moraju sve to prave od temelja. Ne isplati se..."

[gargamel]

a kako da narucim 16-icu?

[Bab Jaga]

Boban, možeš mi poslati jednu po Šišoviću?

[zakk]

ZS16 sam čitao još pre godinu ipo dana, sad samo prelistah da se podsetim, a bistiću za praznike...
Daklem:

Naslovnica
"Ujka Polip" Ilije Melentijevića. Ilketu smo na prošlom Beokonu napravili izložbicu, što dovoljno govori da mislim da valja šta momak radi
http://ilkke.blogspot.com

Reč urednika
Boban opet kuka, ovaj put na zeitgeist.

Ratko R Radunović: Monstrum je voleo mačke
Matoro (1999), mada odlično. Još ako volite mačke, ihaaaj.

Biljana Kosmogina: Zimska čarolija
bljak

Ivan Nešić: Kad sve reke poteku uzvodno
Nešiću treba dati nacionalnu penziju, da može ko čovek da sedne i piše. Najnovije stvari --nastale neposredno pre rođenja sina, dok se BK raspadao pa nije bilo posla, a bilo puno vremena -- su mu fenomenalne.

Ivana Milaković: Kraljičina priča
Iskusno Snežana, sa otklonom.

Slobodan Ćurčić: Zvezdana opsena
Čurčić meni valja, pa tako i ovo.

Ljubomir Damnjanović: Usamljenost trkača kroz bojišta i vremeOvo nije bilo u draftu koji sam čitao. Ono što od Ljube jesam čitao (roman Vi što maštate o sreći) je bilo jako dobro. Videćemo.

Satni-Hemuas i mumije
Staroegipatska priča/legenda. Zanimljivo.

Na ostale tekstove i prikaze nemam volje da se osvrćem, sem na tekst o Beokonu (NAJZAD, POSLE DVE GODINE, NEGDE. BRE U EMITORU JEDNA DA IMA NEŠTO O TOME. GRR)
Nezadovoljan sam što sam se obrijao pre tog Beokona (eeek! dve+ godine... mnogo vode po mostom) i dopustio da me slikaju takvog. Inače, podnošljiv tekstić, osim što se BoB ne zove Dragoslav već Dobrosav, majku mu. Ima i anketa o utiscima, u kojoj moji odgovori podsećaju na odgovore Vlade Vesovića iz teksta o Bobanu u Gradini

Sve u svemu:
Znaku Sagite treba full-time urednik, a ne kampanjski. Da bude jasno, i ovako je jako dobro, samo nije ispolirano, što je eto, bezveze.

[Loengrin]

men' fale brojevi 1-5, 10, 12, 13, ovaj ne smem da propustim, oce li ga biti tamo i za nedelju dana?  

[zstefanovic]

Realno, mnogo toga zavisi od ishoda izbora, u slučaju prevage na mračnu stranu (radikali-sps-dss) planovi mnogih izdavačkih kuća će se drastično redigovati...

Бобане, јел' ти то нас застрашујеш да бисмо схватили Динкића, Чанка и Чеду као "светлу страну"?

Мислим, ја сам негласач, али што је много, много је.

[Boban]

Ne, nego su to Velja Ilić i Toma Nikolić i Dačić...
Da li je moguće da je tebi jedini kriterijum prihvatljivosti političara podržavanje ćirilice kao isključivog srpskog pisma?
Jesi li zaboravio kakvih nam je bilo 10 godina PRE nego što su Dinkić, Čanak i Čeda počeli da nam kroje kapu?

[zstefanovic]

Ne, nego su to Velja Ilić i Toma Nikolić i Dačić...

Какве ја везе имам с наведенима, свега ти?

Da li je moguće da je tebi jedini kriterijum prihvatljivosti političara podržavanje ćirilice kao isključivog srpskog pisma?

Рецимо да бих им тај део опростио, да није озбиљнијих ствари.

Jesi li zaboravio kakvih nam je bilo 10 godina

Нисам заборавио, ја сам 1990-е провео комплетно и жестоко у борби против Милошевића. Немој сад да се правиш луд.

Зато и кажем: смрт неофашизму, стоп дрогама из Великог Трновца у Београд, пљачкашким приватизацијама, генетски измењеној соји, "војвођанском језику", убиствима легално изабраног премијера, даљем разарању граница и отимању територије, терору страних банака, страној контроли наше воде-хране-руда, шверцу радиоактивног материјала, испирању мозга...

Али ја све то кажем као приватно лице, које чак и не гласа (мада си ме ти скоро убедио).

На другој страни, ти си издавач који овде застрашује људе да гласају за одређене странке ако хоће да ти издајеш фантастику и стрипове.

Ако ће то да спречи глобални лом, онда свака част.

Видим да се на довољно развијеном ступњу издаваштво не разликује од магије.

[Boban]

Зато и кажем: смрт неофашизму, стоп дрогама из Великог Трновца у Београд, пљачкашким приватизацијама, генетски измењеној соји, "војвођанском језику", убиствима легално изабраног премијера, даљем разарању граница и отимању територије, терору страних банака, страној контроли наше воде-хране-руда, шверцу радиоактивног материјала, испирању мозга...

i, šta je problem sa ovim? koga optužuješ za ubistvo premijera? ispiranje mozga? teror stranih banaka... ti bi hteo da ti neko da pare bez ikakvih uslova?... i tako dalje. Vojvođanski jezik, eto nama srpske latinice...

[drf]

A nije loša ona Radunovićeva. Voleo bih da je kraća i da su kolektivna sećanja mačka mitskija, tananija...

[drf]

U odnosu na stvaralaštvo, politika je delatnost nižeg reda, te joj je mesto na donjim spratovima foruma.
Ipak, ne mogu da odolim: ta strategija šitenja histerije i straha je pogubna. Setite se ustavne povelje SCG. Danima su Labus i eksperti propovedali o deset godina sankcija i n izgubljenih milijardi nečega ako se ne potpiše do Datuma. Posle, Labus kaže da ga Solana prevario. Posle, zamajavanje.
I svaki put tako.
I u toj delatnosti, nedostojnoj, očekujem bar okvirni iskaz kandidata o prednostima svog načina i bržem boljitku ako se tim putem krene.

[Nightflier]

Vojvođanski jezik, eto nama srpske latinice...

Ako mogu da biram, glasam za dubrovacki jezik kao srpsku latinicu.

[PTY]

.... koga optužuješ za ubistvo premijera? ispiranje mozga? teror stranih banaka... ti bi hteo da ti neko da pare bez ikakvih uslova?... i tako dalje. Vojvođanski jezik, eto nama srpske latinice...

I kakve sve to veze ima sa Sagitom 16??

Kmezavac nijedan, svi su ti krivi, niko ti nije prav!  

[Boban]

mda... prvo i osnovno, reč urednika nije nikakva kuknjava. Drugo, uglavnom se javljaju ljudi koji nisu ni videli broj; treće, najglasniji su oni koji bi da pričaju o stvarima koje nemaju nikakve veze s temom.

[PTY]

Mda i kako da ne.

Slušaj ti sad 'vamo: to što masa ljudi nije videla ovaj broj – to nije njihova krivica.

A onog dana kada ti zatražiš nešto konkretno od ikoga na ovom forumu i budeš glatko odbijen – e, tog dana mi kukaj dok ne pobeliš u zglavcima, pa makar i u reči urednika.

Do tada – stipu kmekanje, bolje reci šta ti treba. Zvekane nijedan.

[Boban]

kada smo kod toga, kada ćeš da uradiš ono što sam tražio od tebe pre mesec dana a ti rekla da ti treba nekoliko dana?

[PTY]

Bah! Ono čime zasigurno NE oskudevaš je fandomski fan-fiction.

Traži od mene nešto bitno, za promenu.  

[Boban]

Ponudi mi nešto konkretno... otkud ja znam u kom si fazonu ovog meseca, šta te opseda i u čemu mislisliš da bi bila najbolja.
Recimo ona tvoja razmišljanja na temu SF-a su vrlo zanimljiva kada bi se uobličila i dobila neku zaokruženu celinu.
Ali načuo sam da to neko već hoće za Emitor pa ne bih da se otimam.

[Alex]

Naravno da ne očekujem, jer ovde nema razloga za slavlje, 20 meseci zakašnjenja. No, za koji dan izlazi broj 17, a onda ako bude zainteresovanih to krene i dalje, no, kako sada stvari stoje, svi junaci u crnu zemlju pogledaše... pa će biti izgleda ipak onaj moj najavljeni oproštajni 18 od iljadu strana.

Da li zaista izlazi br 18 za koji dan ili je to jedna od onih priča?

Pitam, jer bih naručio 17 i 18 odjednom iz Alan Forda. Kad smo kod toga, hoće li ih biti u AF i sada?

[Boban]

Naravno, svaki ZS se može nabaviti u AF.

[gargamel]

ajde da ponovim, jel mogu da narucim ZS 16? ako da kazuj gde da uplatim ili salji pouzecem ili post expresom ili autobusom, kako god bilo ili ako dolazis do Subotice ponesi jedan primerak i imas i pice uz njega

[Boban]

Niko neće ostati bez primeraka...tako da se opustite.

[Nightflier]

Dobro, zar taj broj (koji mi stize u ponedeljak...hehe) nije stampan u 777 primeraka? To je valjda dovoljno za sve u ovoj zemlji - a i sire.

[Boban]

ZS je dosad štampan kako koji, od 500 do 1000 primeraka.
Recimo, broja 10 možda više nema.
Nadam se da ima, ali već duže vremena ne nailazim na njega u magacinu.
Kada sve prepakujem, sredim i razvrstam, pojaviće se, ako ga još ima.
Na kraju, sve se rasproda.

[Nightflier]

A sta je sa prvih pet? Njih sam nekako propustio, a verujem da ima  jos onih sto dele moju sudbinu.Postoji li mogucnost da se uradi neko antologijsko izdanje Znaka, sa izborom onog sto je najbolje i jos aktuelno iz prvih pet-sest brojeva?

[Ghoul]

ratkov text o otovim crnim cipelama je apsolutno najgori text ikada objavljen u ZS od strane nekoga od koga loš text ne bismo očekivali (dakle, ako ne računam one neke bobanove pacijente kojima je objavljivao makar šta iz ko zna kojih mutnih razloga).
elaboriraću kad budem odmorniji.

inače, uprkos kašnjenju ovo mi deluje kao jedan od jačih brojeva.
to što neki textovi nisu 'aktuelni' im zapravo ne uzima previše od vrednosti, jer su zanimljivi i vredni čak i sada, 3 godine kasnije.

IDEJA!
možda bi trebalo uspostaviti The Three Year Test of Quality: odnosno, da se svaki broj ZS sprema 3 godine, a da na kraju tog perioda budu objavljeni samo oni textovi koji i 3 godine kasnije još uvek vrede čitanja!

[PTY]

ratkov text o otovim crnim cipelama je apsolutno najgori text ikada objavljen u ZS ...

Oh, iznenađenja.

(dakle, ako ne računam one neke bobanove pacijente kojima je objavljivao makar šta iz ko zna kojih mutnih razloga).

zbog ovakvih izjava, ti mi majci ne bi osvanuo u ZS-u, pa da se ceo svet naglavce na horor nasadi.

[Alexdelarge]

Ova zena se stalno na nekoga breca. Meni nije jasno kako ti uopste funkcionises?

[PTY]

Momak, idi malo negde na miru preživaj ... to što već jedeš.

[Loengrin]

Niko neće ostati bez primeraka...tako da se opustite.

Oki, računam na to.

[Ghoul]

kao što već rekoh gore, ratkov text o otovom romanu je jedan od najgorih textova ikada objavljenih u ZS, a evo i zašto:

pre svega, zato što je toliko rogobatno i haotično napisan da uprkos svoj svojoj logoreji na čitavih 6 strana (!) ne uspeva da kaže NIŠTA o samom romanu – odnosno, text brblja o koječemu što je u tom trenu ratku prolazilo kroz glavu i što nominalno ima neke tangencijalne veze sa ŽANROM romana (krimić) ali sa samom knjigom – vrlo malo ili nimalo.

ok, znam da konciznost a ni preciznost ne spadaju u ratkove vrline: u njegovim kolumnama, pa i pričama, te irelevantne digresije umeju (ponekad; ne uvek) da budu zabavne po sebi makar i nemale mnogo veze s temom: uostalom, kad imaš KOLUMNU, onda se subjektivna nota i pristup i traže i očekuju, i OK su ta krajnje subjektivna skretanja s teme.
međutim, ovo nije kolumna, ali nije ni prikaz, nije ni esej – nije NIŠTA.
6 strana kasnije nećete znati ama baš ništa niti o romanu-povodu, niti o stavu autora texta o njemu.

čuo sam jedno tumačenje prema kome ratko nije hteo da se zamera otu time što bi explicitno napisao da nije zadovoljan romanom (u čijim se zahvalnicama ratko čak i navodi među 'zaslužnima'!) – pa je zato napisao text toliko konfuzan i zbrkan da niko ne može da ga shvati ni kao pohvalu ni kao pokudu – ni kao išta drugo: prosto, niko neće da ga shvati, jer tu ni glave ni repa nema. apstrakcije i rogobatne fraze se gomilaju jedni preko drugih a da skoro nigde čovek ne može da ih poveže sa nekim suvislim referencijalnim objektima. pogledajte samo drugu rečenicu tog texta:

"s druge strane, upravo onaj komad oltvanjijevog ega koji je htio udovoljiti spomenutim ljudima po pitanju žanra dovoljno je oslabio vlastitu koncepciju da ona najposlije, makar u mojim očima, nije mogla zadobiti epitet jedne majstorske idiosinkrazije."

ja nisam siguran šta ovo znači, ali koliko mogu da razumem iz ovako sklopljene rečenice, crne cipele su plod otovog ega, a jedan deo njegovog ega je oslabio sopstvenu koncepciju (?!) pa ona, po ratku, nije zaslužila da se nazove majstorskom idiosinkrazijom!? ali šta nas briga za otov ego i za epitete kojima bi se taj ego krasio? i šta uopšte znači idosinkrazija? ta reč ima bar 2 ključna značenja: 1) specifičnost, odlikovitost; i 2) bezrazložno nedopadanje, antipatija.

čitav text vrvi od deonica u kojima čovek ne zna da li su dvosmislice u njima plod autorove (ratkove) nezgrapnosti u izražavanju, ili su proizvod jedne suptilne ironije i cinizma koji namerno stvara takav doublespeak kako bi pokudio ono što, naizgled, hvali.

kako, npr. shvatiti poređenje koje izjednačava otove kratke radove sa kratkom muškom frizurom koja, po ratku, stoji u savršenom stavu mirno?

pohvale otovom bavljenju 'amerikanom' dvosmisleno su misplejsovane u textu o romanu koji se, navodno, dešava u beogradu.

kroz čitav text se provlače aluzije na fandom, koji navodno nije shvatio ili na pravi način odreagovao na otov roman, ali niti nam sam text jasno referiše na KOGA I ŠTA zapravo referiše (na komentare na forumu ZS? na prikaze u emitoru?...?) niti sam uspeva da jasno predoči ŠTA to zapravo nije shvaćeno, i KAKO je trebalo reagovati.
o tome nećemo ništa saznati u textu, budući da on vrlo brzo sa ota sklizne u naklapanja o nekim desetim autorima, sa čitavim pasusima o džonu farisu, r. silverbergu i rexu stoutu; pa zatim ogromna ničim izazvana digresija na čendlera i njegove naslednike, itd.

bizarne digresije i 'ilustracije' se nastavljaju sa jednom od meni najsmešnijih argumentacija u istoriji: naime, ratko tvrdi da "krvožedna akcija nikada ne može biti zanimljiva za čitanje" – i smesta za 'dokaz' toga navodi roman jebanog džejmsa herberta, jednog od najnetalentovanijih poznatih žanrovskih pisaca koji postoje!
to je kao kad bi neko rekao da je nemoguće napraviti dobar film o zombijima, jer, eto, onaj neki C-film AUTOMATON TRANSFUSION koji se zombijima bavi – ništa ne valja!

ali kulminacija osvrta na akcione deonice crnih cipela je zaista vrhunac smehotresnog ambigviteta – nečega što bi robin vud nazvao 'nekoherentnim textom': kaže rale:

"kako ona (dinamika) nije ni iole komplexna niti značajno iskoreografisana, akcija čitaocu nadolazi poput deus ex machina ubij-svakoga-na-vidiku tornada jednog pisca u škripcu ne bi li se roma što prije okončao. U najgorem slučaju, ovakvo što i ne bi trebalo da se prihvati (sic!) kao loša kritika."

dakle, prva rečenica nam zapravo kaže da oto nije umeo da završi roman, pa je niotkuda ubacio nekakvu nezanimljivu (kao kod herberta!) pobij-sve akciju kako bi sa scene pomeo sve koji mu ne trebaju i završio svoje delo.
a onda, već u narednoj, ratko dodaje (shvativši da je preterao sa kritikom?): "U najgorem slučaju, ovakvo što i ne bi trebalo da se prihvati (sic!) kao loša kritika".
ako načas ostavimo po strani da on umesto "shvati" kaže "prihvati" a umesto "negativna" kaže "loša kritika" (pri čemu je ovo potonje genijalni frojdovski slip, jer ova kritika je zaista LOŠA, loše napisana!) – ostaje da se pitamo: ako je sve ovo "u najgorem slučaju" – šta li bi bilo "u NAJBOLJEM slučaju"????

posebno su zabavne dvosmislene (da li trapave i namerne, ne znam: ali nesumnjive!) aluzije na to da je ovo zapravo GLUP roman, da nije pisan mozgom, da ne potiče ni iz čega intelektualnog, koje se javljaju potkraj ratkovog texta: on nas prvo podseća na čendlerovu tvrdnju da je krimi žanr "prilično jadan rasadnik takozvanih pisaca" (!) a onda dodaje da bi se nešto slično moglo primeniti i na otov roman, napisan "bez iole upliva intelektualne agende".

takođe, ne znam kako će normalan čitalac shvatiti izjavu da crne cipele "sa strahopoštovanjem izazivaju nostalgiju" prema romanima koji su 50ih i 60ih objavljivani na "blagoslovljenoj (SIC!!!) krtoj, žućkastoj hartiji." strahopoštovanje i nostalgija prema šundu koji je nekada izlazio u lošim prevodima na krtoj artiji, a sada se prodaje u prestižnoj biblioteci prestižnog mejnstrim izdavača.

sve u svemu, text je prepun ovakvih BACKHANDED komplimenata koji čitaoca ostavljaju u zabuni da li su namerni, svesni, nesvesni, podsvesni, predsvesni, da li su dobronamerno trapavi ili ironično tongue in cheek i šta je zapravo pisac zapravo hteo da kaže i zašto to nije jasnije i preciznije dovraga kazao umesto ovog galimatijasa?

PS: nadam se da niko neće pomisliti da je ovo seciranje plod nekakvog privatnog beefa sa ratkom, jer njega nemam, šta više: ovaj text me je iznervirao baš zato što najčešće volim, ili barem poštujem, ratkov rad, a ovo je ispod nivoa bilo čega što je do sada isporučio. da je ovakav isti konfuzno-bezvezni text ispisao neki anonimus-početnik, ne bih mu posvetio ni 3 rečenice: ali od ratka, ovo je zaista loše on so many levels.
6 strana bezveznog vrludanja niotkuda ni u šta.

PPS: jedva čekam da se bacim na njegovu novelu u istom ovom broju, jer ratku proza zaista bolje ide od kritike.

[Kastor]

jbt, kol'ka recenzija recenzije, mislio sam da si opleo po čitavoj 16-tici.

[Ghoul]

jbt, kol'ka recenzija recenzije, mislio sam da si opleo po čitavoj 16-tici.

tek se zagrevam.

[PTY]

"s druge strane, upravo onaj komad oltvanjijevog ega koji je htio udovoljiti spomenutim ljudima po pitanju žanra dovoljno je oslabio vlastitu koncepciju da ona najposlije, makar u mojim očima, nije mogla zadobiti epitet jedne majstorske idiosinkrazije."

WoW.

(Dobro je imati RRR za neprijatelja. puuuno bolje nego za prijatelja.)