SF? Sta je to?

[tragac]

Sta je naucna fantastika? Umetnost radi umetnosti, otklon od mozga, kic, ili samo blef bezidejnih autora? Ili nesto peto? OK, fanovi, da vas cujem!

[Meho Krljic]

Srećom, Norman Spinrad je odavno odgovorio na ovo pitanje, pa ne moramo da lupamo glavu:

Naučna fantastika je ono što se u knjižarama prodaje na polici sa natpisom 'Naučna Fantastika'.

Ako ti ovaj odgovor nije dovoljno pametan, predlažem prvo da odeš do wikipedije i iščitaš šta tamo piše o SF-u, onda googluješ malo tekstove po Internetu (recimo Darka Suvina), pa se onda vratiš da zapodenemo diskusiju.

[tragac]

Srećom, Norman Spinrad je odavno odgovorio na ovo pitanje, pa ne moramo da lupamo glavu:

Naučna fantastika je ono što se u knjižarama prodaje na polici sa natpisom 'Naučna Fantastika'.
Ako ti ovaj odgovor nije dovoljno pametan, predlažem prvo da odeš do wikipedije i iščitaš šta tamo piše o SF-u, onda googluješ malo tekstove po Internetu (recimo Darka Suvina), pa se onda vratiš da zapodenemo diskusiju.

Aha. Znaci ono peto! Dobro. Na zalost, Norman Spinrad nije na ovom forumu, ne zivimo u istom gradu..... nisam u prilici da razgovaram sa njim o tome. Pri tom, pitanje je upuceno obicnim ucesnicima foruma, interesuje me misljenje konzumenata toga stiva, a ne izvikanih mudrosera. Eto, o tome se radilo. BTW, osecam nervozu kod tebe. Zasto?

[Ghoul]

BTW, osecam nervozu kod tebe. Zasto?

jer si tragač!
ko zna šta ćeš da mu nađeš?

[tragac]

BTW, osecam nervozu kod tebe. Zasto?

jer si tragač!
ko zna šta ćeš da mu nađeš?

E, sad.... pitanje je i sta trazim!  

[Meho Krljic]

Za stvari koje bi mogao da nađe kod mene ne postoje dovoljno visoke kazne u našem sudstvu  

Ama, Tragaču, pokušao sam da ti indirektno ukažem na to da ti je pitanje pomalo banalno i da ne treba da očekuješ ozbiljan odgovor s obzirom da si ga i postavio dosta neozbiljno (šta je otklon od mozga? koji se to književni žanr može bez ostatka definisati kao 'umetnost radi umetnosti' ili 'kič'?). Takođe sam ti dao definiciju koja relativizuje akademske rasprave, ako ti nisu drage a istovremeno sam te uputio da vidiš šta se u tim akademskim krugovima priča o tome, pa da možeš da sledeći put pitanje postaviš ozbiljnije.

Dakle, sve sam učinio u cilju poboljšanja kvaliteta rasprave!!!


Takođe, Norman Spinrad je jedan od cenjenijih američkih SF pisaca ikad i sigurno bi ga ozlojedilo da čuje da je ocenjen kao izvikani mudroser.  

Elem, zamisli da si došao na forum koji se bavi impresionističkim slikarstvom i postavio pitanje na način koji si postavio ovo. Da li bi bio ignorisan, napadnut ili ismevan?

[tragac]

Za stvari koje bi mogao da nađe kod mene ne postoje dovoljno visoke kazne u našem sudstvu  

Ama, Tragaču, pokušao sam da ti indirektno ukažem na to da ti je pitanje pomalo banalno i da ne treba da očekuješ ozbiljan odgovor s obzirom da si ga i postavio dosta neozbiljno (šta je otklon od mozga? koji se to književni žanr može bez ostatka definisati kao 'umetnost radi umetnosti' ili 'kič'?). Takođe sam ti dao definiciju koja relativizuje akademske rasprave, ako ti nisu drage a istovremeno sam te uputio da vidiš šta se u tim akademskim krugovima priča o tome, pa da možeš da sledeći put pitanje postaviš ozbiljnije.

Dakle, sve sam učinio u cilju poboljšanja kvaliteta rasprave!!!


Takođe, Norman Spinrad je jedan od cenjenijih američkih SF pisaca ikad i sigurno bi ga ozlojedilo da čuje da je ocenjen kao izvikani mudroser.  

Elem, zamisli da si došao na forum koji se bavi impresionističkim slikarstvom i postavio pitanje na način koji si postavio ovo. Da li bi bio ignorisan, napadnut ili ismevan?

Postigao sam upravo ono sto sam hteo. Pitanje je bilo navlakusa, cekao sam da vidim ko ce da se upeca....kad ono...Meho! OK, ispravio bih se, DELIMICNO SAM USPEO. Ma da, moram priznati, draze bi mi bilo da se "upecao" neki pisac naucne fantastike, ali, sta je - tu je! Vidi, Meho, interesuje me misljenje, pisaca i citalaca, a ne onih koji prenose misljenja "izvikanih mudrosera". Eto, Meho, da li smo se sada razumeli? (a sve u cilju poboljsanja kvaliteta rasprave)

"Elem, zamisli da si došao na forum koji se bavi impresionističkim slikarstvom i postavio pitanje na način koji si postavio ovo. Da li bi bio ignorisan, napadnut ili ismevan?"

Hm, da. Priznajem, ne bih voleo da budem ignorisan, napadnut - to je cilj, ismevan - OK, samo napred...

[Meho Krljic]

Nismo, ali to je sigurno posledica mog sve skromnijeg IQ-a. Hteo si da čuješ mišljenje "pisaca i čitalaca" pa si namerno postavio pitanje 'navlakušu'? Znači, zanima te mišljenje pisaca i najbolji način da ga dobiješ je sugerisanjem da je to što pišu smeće (larpurlartizam, kič i blef)? To nije baš najbolji način da se započne uljudna diskusija. Ako smo se razumeli.  

[tragac]

Nismo, ali to je sigurno posledica mog sve skromnijeg IQ-a. Hteo si da čuješ mišljenje "pisaca i čitalaca" pa si namerno postavio pitanje 'navlakušu'? Znači, zanima te mišljenje pisaca i najbolji način da ga dobiješ je sugerisanjem da je to što pišu smeće (larpurlartizam, kič i blef)? To nije baš najbolji način da se započne uljudna diskusija. Ako smo se razumeli.  

Uljudna diskusija???? Sta je uljudna diskusija? Sta u mom pitanju nije uljudno? Koga sam, poimence, uvredio? Cime? Cak i mudroseri na koje se pozivas priznaju da je izmedju 90 i 99 procenata SF stiva, sranje i sund. Pa takvo misljenje "sirokih narodnih masa" prenosi i Darko Suvin, na koga se pozivas.
Vidi, Meho, razvodnjavamo stvar, to nije cilj

[Meho Krljic]

Dobro da ne razvodnjavamo, rekao sam šta sam imao, ti si to primio k znanju i evo, razilazimo se u miru i uzajamnom poštovanju.

[tragac]

Dobro da ne razvodnjavamo, rekao sam šta sam imao, ti si to primio k znanju i evo, razilazimo se u miru i uzajamnom poštovanju.

Zahvaljujem na ucescu i drago mi je da smo razmenili misljenja. Uljudno. Bilo bi lepo cuti jos necije

[Cornelius]

Cak i mudroseri na koje se pozivas priznaju da je izmedju 90 i 99 procenata SF stiva, sranje

Ne samo za SF, nego i za sve ostalo u zivotu moze da se kaze - sranje. Ozim za pisanje. A, i za pisanje moze da se kaze - sranje, kad se pisa uz vetar. (Beti Spinrad)

[tragac]

Cak i mudroseri na koje se pozivas priznaju da je izmedju 90 i 99 procenata SF stiva, sranje

Ne samo za SF, nego i za sve ostalo u zivotu moze da se kaze - sranje. Ozim za pisanje. A, i za pisanje moze da se kaze - sranje, kad se pisa uz vetar. (Beti Spinrad)

Dobro, Corneliuse, slazem se.
Ipak, ovu temu nisam postavio zbog zajebancije, mene zaista interesuje sta je to sto pisce SF prica ili romana "tera" da to pisu.... i sta citaoci nalaze u tome, sta ih privlaci, sta ih nagoni da to citaju.

[Mica Milovanovic]

S obzirom na to da se ovde svi dobro znamo, pre nego što bih ti ozbiljno odgovorio na to pitanje, voleo bih da znam kome odgovaram.

S druge strane, kad već pitaš nešto, valjda je red da prvo ti kažeš svoje mišljenje o svemu tome, pa da onda od drugih ljudi tražiš njihovo.

[mac]

Ne samo za SF, nego i za sve ostalo u zivotu moze da se kaze - sranje. Ozim za pisanje. A, i za pisanje moze da se kaze - sranje, kad se pisa uz vetar. (Beti Spinrad)

Kad se piša ili kad se piše uz vetar?

[Cornelius]

Mac, ne bih znao da ti kažem. Beti je žensko, tako da je njeno iskustvo sa pišanjem uz vetar vrlo ograničeno. Istovremeno, kako nismo ništa čitali od nje, i njeno pisanje uz vetar nam dodje kao teorija. Zato je njena misao višeg nivoa, univerzalna, jer može da se shvati i kao duhovna, ali i kao fiziološka emanacija.

[tragac]

S obzirom na to da se ovde svi dobro znamo, pre nego što bih ti ozbiljno odgovorio na to pitanje, voleo bih da znam kome odgovaram.

S druge strane, kad već pitaš nešto, valjda je red da prvo ti kažeš svoje mišljenje o svemu tome, pa da onda od drugih ljudi tražiš njihovo.

Lepo je sto se svi znate, eto, ja sam zalutao ovde nedavno i pokusavam da se upoznam sa ljudima i njihovim nacinom razmisljanja. Pri tom, niko mi nije skrenuo paznju na to da sam, moguce je, nepozeljan, ili da je ovo forum zatvorenog tipa! Da li sve pridoslice docekujete "na noz" ili sam ja privilegovan u tom smislu?
Upoznavanje je za kafanu, molim te, objasni mi, kako da se "upoznamo" ovde? Da ti posaljem sliku, da bi znao sa kim razgovaras?

S druge strane, KADA PITAM NESTO, OCEKUJEM ODGOVOR, naravno. Da sam zeleo da iznosim svoje misljenje, naslov bi bio drugaciji.
hvala na postu!

[Tex Murphy]

Nije forum zatvorenog tipa, ali prije nego što počneš da se glupiraš red bi bio da se bar neko vrijeme praviš normalan i ozbiljno zainteresovan za teme o kojima se govori. Uzmi mene za primjer - kad sam tek došao ovde, nikog nisam znao. Bio sam mlad (otprilike tvojih godina), sa malim znanjem o svijetu koji se nalazi izvan mog skučenog domena kretanja. Bio sam prinuđen da se prilagođavam i nastojao sam da se ne svađam ni sa kim, jer bi se moglo desiti da naletim na pametnijeg od sebe i da se tako izblamiram. Zato sam pažljivo pratio, posmatrao, analizirao, povremeno nešto pitao, čak nekoliko puta skoknuo do Beograda i LIČNO se upoznao s nekim ljudima (slagao sam im da sam tu upisao doktorske studije) samo da bih stekao bolji uvid u strukturu, psihologiju i patologiju foruma. Kad sam sakupio dovoljno podataka i pet hiljada postova, naprasno sam otkrio svoje pravo lice i obznanio da me jedino interesuju filmovi i pozorišne predstave sa grudima.

(znam da sad očekujete neki pančlajn, ali ne mogu da ga smislim)

[Alex]

Pita novokomponovani narodnjak rokera: "Šta je rock'n'roll? Zabava za drogirane, nesnosna buka, divljačko dranje, ili samo delovanje satanističkih sekti? Ili nešto peto? Ajmo rokeri, da vas čujem?"

E sad ide pravo pitanje.

Da li roker treba da odgovara narodnjaku? Ili da jednostavno ignoriše očiglednog debila? Velika većina ljubitelja, poznavaoca i izvođača rok muzike ne bi odgovorala na ovakvo pitanje.
Jer kako objasniti nešto, bilo šta, tako niskointeligentnoj i zlonamernoj (čini se?) osobi?

A možda utisak vara? Mi zapravo i ne znamo da li je postavljač pitanja ograničeni fan Cece, Brene, Grandovaca i ostalih? Možda je to čovek prefinjenih afiniteta sklon klasičnoj muzici? Malo je verovatno, ali nije sasvim nemoguće.

Najbolje da sam kaže ko je. I to indirektno, preko svojih stavova, kako bi bili sigurni da se ne predstavlja lažno. Samo tako može da dokaže da je vredan odgovora i da za njega ima nade.

[tragac]

Nije forum zatvorenog tipa, ali prije nego što počneš da se glupiraš red bi bio da se bar neko vrijeme praviš normalan i ozbiljno zainteresovan za teme o kojima se govori. Uzmi mene za primjer - kad sam tek došao ovde, nikog nisam znao. Bio sam mlad (otprilike tvojih godina), sa malim znanjem o svijetu koji se nalazi izvan mog skučenog domena kretanja. Bio sam prinuđen da se prilagođavam i nastojao sam da se ne svađam ni sa kim, jer bi se moglo desiti da naletim na pametnijeg od sebe i da se tako izblamiram. Zato sam pažljivo pratio, posmatrao, analizirao, povremeno nešto pitao, čak nekoliko puta skoknuo do Beograda i LIČNO se upoznao s nekim ljudima (slagao sam im da sam tu upisao doktorske studije) samo da bih stekao bolji uvid u strukturu, psihologiju i patologiju foruma. Kad sam sakupio dovoljno podataka i pet hiljada postova, naprasno sam otkrio svoje pravo lice i obznanio da me jedino interesuju filmovi i pozorišne predstave sa grudima.

(znam da sad očekujete neki pančlajn, ali ne mogu da ga smislim)

Sjajno. Volim kada me gledaju kao mladunca, ma da se, sa svojih 50 godina, cesto i osecam tako.
Dakle, forumi nisu mesta za ozbiljne, akademske rasprave, to se radi na drugim mestima. A sto se upoznavanja sa ostalim ucesnicima tice, vec sam stekao neki utisak o pojedinima.
Da iscitavam sve postove? Zamisli da se sada upustam u iscitavanje i procenjivanje svih, recimo,  Mehinih postova??? Prijatelju, pa nemam ja dva zivota....
Zato, ja sam za brzu razmenu misljenja, konkretnu, bez puno talambasanja
U svakom slucaju, hvala na postu

[tragac]

Pita novokomponovani narodnjak rokera: "Šta je rock'n'roll? Zabava za drogirane, nesnosna buka, divljačko dranje, ili samo delovanje satanističkih sekti? Ili nešto peto? Ajmo rokeri, da vas čujem?"

E sad ide pravo pitanje.

Da li roker treba da odgovara narodnjaku? Ili da jednostavno ignoriše očiglednog debila? Velika većina ljubitelja, poznavaoca i izvođača rok muzike ne bi odgovorala na ovakvo pitanje.
Jer kako objasniti nešto, bilo šta, tako niskointeligentnoj i zlonamernoj (čini se?) osobi?

A možda utisak vara? Mi zapravo i ne znamo da li je postavljač pitanja ograničeni fan Cece, Brene, Grandovaca i ostalih? Možda je to čovek prefinjenih afiniteta sklon klasičnoj muzici? Malo je verovatno, ali nije sasvim nemoguće.

Najbolje da sam kaže ko je. I to indirektno, preko svojih stavova, kako bi bili sigurni da se ne predstavlja lažno. Samo tako može da dokaže da je vredan odgovora i da za njega ima nade.

Divno. Druga crtica! I ti si isprovociran kao Meho! Interesuju te moje sklonosti, da bi uopste mogao da razgovaras samnom. Naravno, tako visokoumnim likovima ne prilici da razmenjuju misljenja sa "debilima". OK. Sklonosti.... Da li ces nastaviti razgovor samnom ako ti priznam da sam sklon, recimo, sado - mazo varijantama. Ili da volim nocu da upadam u zoo vrt i da kecam jelene...

hm, vidi...... hvala na postu

[zakk]

Tragač,
lepo je što očekuješ odgovor, al ako misliš da započneš diskusiju, počni je svojim mišljenjem. Nemoj očekivati da smo samo čekali da nas neko pita šta je SF...

Hvala tebi što pokrećeš temu vezanu za SF, ta tematika je ovde nešto nezanimljiva za diskusiju u poslednje vreme...

[Tex Murphy]

Sjajno. Volim kada me gledaju kao mladunca, ma da se, sa svojih 50 godina, cesto i osecam tako.

Mislio sam na staž na ovom forumu  

[Cornelius]

Nije forum zatvorenog tipa, ali prije nego što počneš da se glupiraš red bi bio da se bar neko vrijeme praviš normalan

Harvi, a šta ako se tragač ne glupira?

[Tex Murphy]

Nije forum zatvorenog tipa, ali prije nego što počneš da se glupiraš red bi bio da se bar neko vrijeme praviš normalan

Harvi, a šta ako se tragač ne glupira?

Ne... nemoj to da mi radiš! Ne želim uopšte da RAZMATRAM tu mogućnost!  

[tragac]

Tragač,
lepo je što očekuješ odgovor, al ako misliš da započneš diskusiju, počni je svojim mišljenjem. Nemoj očekivati da smo samo čekali da nas neko pita šta je SF...

Hvala tebi što pokrećeš temu vezanu za SF, ta tematika je ovde nešto nezanimljiva za diskusiju u poslednje vreme...

   Postavljanjem ove teme nisam imao nameru da se prepucavam sa ucesnicima ovog foruma, dakle, nisam imao nikakve "lose namere". Ipak, post prvog ucesnika je, na zalost, odveo na tu stranu. Zasto? Ne znam.
   Moja ideja je bila da na forumu na kome su, po mom misljenju, ucesnici koji o ovoj oblasti knjizevnosti znaju vise od mene, dodjem do nekih odgovora postavljenih, u prvom redu, samom sebi.
   Dosao sam ovde, ocekujuci da cu sresti ljude koji su istinski poznavaoci, bilo da su stvaraoci ili "zaljubljenici", dakle one koji potrose nekoliko svojih plata i puno zivaca i vremena u linjanju pred sponzorima da bi sakupili lovu i izdali svoju knjigu ili zbirku, i one koji cekaju "pred knjizarom" da se pojavi poman ili zbirka odredjenog ili odredjenih pisaca. Kada kazem "zaljubljenici", ne mislim na one koji prave guzvu ispred knjizare u ponoc da bi kupili npr. "Gospodara prstenova" koji je upravo pusten u prodaju i kome se jos razmazuje stamparska boja, kupuju ga iz pomodarstva, a onda trce kuci i guraju knjigu na vidno mesto na polici da zadive babu ili prvu komsinicu...i nikada je ne otvore.
   Na zalost, ne nadjoh ovde ni jedne ni druge. Gresim?
   Imao sam prilike da procitam ponesto od SF stiva, radi se o kratkim pricama nekih domacih autora, i, izuzev dve, mozda tri  koje su na mene ostavile dobar utisak, ostalo je.....pa dobro, ostalo mozda ne mogu da shvatim... Mozda nisam dovoljno pametan, mozda mi u glavi nedostaju neke sinapse koje bi me povezale sa tim, mozda sam previse kritican, rigidan, prizeman, pragmatican...sta ja znam...
   Na to pitanje sam, na neki nacin, zeleo odgovor.
   Zahvaljujem svima koji su do sada potrosili vreme ucistvujuci na ovoj temi, i onim dobronamernima, i onima koji to nisu. Ostajem i dalje sa vama


ps
Harverster:
"...Bio sam mlad (otprilike tvojih godina), sa malim znanjem o svijetu koji se nalazi izvan mog skučenog domena kretanja...."

Harverster:
Citat:
Sjajno. Volim kada me gledaju kao mladunca, ma da se, sa svojih 50 godina, cesto i osecam tako.

Mislio sam na staž na ovom forumu
_________________

Nisi mislio na staz na ovom forumu, losa procena

[Cornelius]

Gresim?

Grešiš. Ali, ko radi, taj i greši. Da bi manje grešio, a više radio, popenji se gore na podforum Science fiction & Fantasy, pa proradi topice. Pored mnoštva definicija SFa iz pera velikih svetskih stručnjaka, imaš i male definicije forumaških stručnjaka. Posle ćeš moći da postaviš pitanje sa više preciznosti.

[scallop]

Postavljanjem ove teme nisam imao nameru da se prepucavam sa ucesnicima ovog foruma,

Jesi.

Hteo si da vidiš "ko će se upecati" - kakav ti je bio mamac, takav i ulov.

Vidiš oko sebe "mudrosere" - tu se, Mujo, osoliti nećeš.

Poslušaj Corneliusa pa se obavesti na topiku koji se povremeno time bavi godinama.

[Mica Milovanovic]

Na zalost, ne nadjoh ovde ni jedne ni druge. Gresim?

Grešiš, ali ne učiš na svojim greškama. Zato ti se ljudi koji bi mogli da odgovore na tvoje pitanje ne javljaju.

Internet forumi su puni provokatora, ljudi koji se lažno predstavljaju, nedobronamernih ljudi, itd. Ako želiš da te na nekom forumu neko ozbiljno shvati onda je potrebno da ljude koji učestvuju u radu tog foruma uveriš da sa tobom ima smisla voditi dijalog.

Jedan od načina je da se predstaviš. Ja sam taj i taj, imam toliko i toliko godina i u životu bavim se tim i tim. Ne znam za druge, ali ja sam staromodan, majka me učila da ne razgovaram sa nepozantima, i toga se pridržavam.

Naravno, ovo nije uslov za postovanje na ovom forumu... Niko ti neće braniti da budeš anoniman, da se zabavljaš i iznosiš svoje mišljenje, ali onda ne očekuj bilo kakvu ozbiljnu diskusiju...

[tragac]

Gresim?

Grešiš. Ali, ko radi, taj i greši. Da bi manje grešio, a više radio, popenji se gore na podforum Science fiction & Fantasy, pa proradi topice. Pored mnoštva definicija SFa iz pera velikih svetskih stručnjaka, imaš i male definicije forumaških stručnjaka. Posle ćeš moći da postaviš pitanje sa više preciznosti.

Naravno, bio sam na tom podforumu, ali, tamo ima mnogo vise neozbiljnosti nego na ovoj temi, u ovom podforumu. Stoga, nisam dobio odgovore na neka pitanja koja su mene interesovala.
Sto se tice "definicija iz pera velikih svetskih strucnjaka".... to me i ne zanima puno. U tom smislu, otkricu ti nesto o sebi, u cilju boljeg upoznavanja: imam jedan veliki problem, NE JEBEM AUTORITETE

[tragac]

Postavljanjem ove teme nisam imao nameru da se prepucavam sa ucesnicima ovog foruma,

Jesi.

Hteo si da vidiš "ko će se upecati" - kakav ti je bio mamac, takav i ulov.

Vidiš oko sebe "mudrosere" - tu se, Mujo, osoliti nećeš.

Poslušaj Corneliusa pa se obavesti na topiku koji se povremeno time bavi godinama.

NIsam.

Vidi, kada postavis neku temu, onda se moras potruditi da se neko "upeca". To mozes da uradis samo tako sto ces biti malo provokativan, malo grub, malo.... shvatas? Na zalost, to tako funkcionise, nije mi drago zbog toga, ali, praksa je pokazala da to jedino tako uspeva, jedino tako tema moze da se "razigra". Inace, ostajes sam, niko i ne pogleda sta si napisao. Ovo ti govorim iz iskustva koje nije malo, ucestvovao sam na mnogo foruma i u mnogo prica, dve decenije unazad, da, skoro 20 godina, znas, bilo je ovakvih razgovora i u vreme kada nije postojao klasicni internet, nije bilo ni Windowsa...ukljicis comp, pojavi ti se C:/, pa se ti jebi sa tim!  
To su bile BBS platforme, hm, ne znam ni sam da li bi bio u stanju da ponovim sada te "zahvate", a modem je bio pravo cudo dobijeno iz Amerike, 1200/2400, "vorp brzina"    

Dakle, ponovo pogresna procena, nisam ni zlonameran, ni svadjalacki raspolozen tip

hvala na postu

[Tex Murphy]

Hm, gle, izgleda da si ipak u pravu - ispostavlja se da zaista jesam mislio na stvarno godište a ne na forumski staž, and what's more - sa svakim tvojim narednim postom sve više izgleda da sam se zeznuo. Ja sam imao 24 kad sam se ovde prvi put pojavio, ti ne možeš imati više od... 19?

U tom smislu, otkricu ti nesto o sebi, u cilju boljeg upoznavanja: imam jedan veliki problem, NE JEBEM AUTORITETE

"Dobar dan, zanima me nešto o algebri, teoriji grupa, prstena i tome slično."
"Evo, ovde imamo djela Galoaa, Ajzenštajna (ne pobrkati ga sa filmskim režiserom), Abela, Gausa i drugih, pa izaberite."
"Gaus? Abel? Ajzenštajn? Ma koga briga šta trabunja to jevrejsko đubre i ostatak tih činovničkih mastiljara? Dajte da vidim šta OBIČAN ČOVJEK ima da kaže na to!"  

[Milosh]

off topic: predlažem da Harvester ubuduće dočekuje sve novajlije na ovom forumu, i makar svi nakon tog iskustva pobegli odavde bar će to biti zabavno za čitati.  

[Tex Murphy]

To mozes da uradis samo tako sto ces biti malo provokativan, malo grub, malo.... shvatas?

Odakle li si samo to iskopao??? To možda važi ako namjeravaš da postaviš neko izrazito glupo pitanje, a da istovremeno spriječiš da te ljudi ignorišu. Pitanje o definiciji SF-a svakako nije besmisleno, naprotiv, pa si mogao jednostavno da kažeš: "Molim vas da me uputite na razne definicije SF-a, od različitih ljudi. Takođe, pročitao sam nekoliko SF priča (navedeš koje), uglavnom mi se nisu svidjele, da li biste mogli da mi preporučite sa čim da počnem, npr. koje priče imaju sličnu tematiku kao one koje mi se nisu svidjele, a bolje su napisane?" itd.
Dobio bi odgovor ekstremno brzo i svi veseli i zadovoljni.

[tragac]

Hm, gle, izgleda da si ipak u pravu - ispostavlja se da zaista jesam mislio na stvarno godište a ne na forumski staž, and what's more - sa svakim tvojim narednim postom sve više izgleda da sam se zeznuo. Ja sam imao 24 kad sam se ovde prvi put pojavio, ti ne možeš imati više od... 19?

U tom smislu, otkricu ti nesto o sebi, u cilju boljeg upoznavanja: imam jedan veliki problem, NE JEBEM AUTORITETE

"Dobar dan, zanima me nešto o algebri, teoriji grupa, prstena i tome slično."
"Evo, ovde imamo djela Galoaa, Ajzenštajna (ne pobrkati ga sa filmskim režiserom), Abela, Gausa i drugih, pa izaberite."
"Gaus? Abel? Ajzenštajn? Ma koga briga šta trabunja to jevrejsko đubre i ostatak tih činovničkih mastiljara? Dajte da vidim šta OBIČAN ČOVJEK ima da kaže na to!"  

Ne, prijatelju, imam 49 godina. I ne citas pazljivo ono sto je napisano, brzas, da me sto pre poklopis svojim pametnim izlaganjem. OK, oduvek sam voleo takve!  

Sto se drugog dela posta tice, to je, prijatelju, glupost za medalju. Zlatnu! Algebra, teorija grupa... bez veze. Ovo nije NAUCNI forum, ovo je, kao i svaki forum ovakvog tipa, lagana zajebancija, razmena misljenja o lakim temama.
Da sam zeleo strucnu raspravu, otisao bih na neki simpozijum, ili bih se ukljucio na forum gde se strucno raspravlja o novim metodama u hirurgiji...
Eto, pozz

[lilit]

Da sam zeleo strucnu raspravu, otisao bih na neki simpozijum, ili bih se ukljucio na forum gde se strucno raspravlja o novim metodama u hirurgiji...
Eto, pozz

Da li ovo znaci da postoje forumi koji se bave "ozbiljnim temama" i oni koji se bave "neozbiljnim"?
Mislim, sto bi hirurgija imala drugaciji tretman od SF knjizevnosti?

[Mica Milovanovic]

Ovo nije NAUCNI forum, ovo je, kao i svaki forum ovakvog tipa, lagana zajebancija, razmena misljenja o lakim temama

Opet greška. Zato te niko ne shvata ozbiljno. Nisi se dovoljno udubio.

Ovo jeste naučni forum, bar što se tiče žanrovske fantastike.

Dobro, možda pomalo nekonvencionalan...  

[tragac]

Da sam zeleo strucnu raspravu, otisao bih na neki simpozijum, ili bih se ukljucio na forum gde se strucno raspravlja o novim metodama u hirurgiji...
Eto, pozz

Da li ovo znaci da postoje forumi koji se bave "ozbiljnim temama" i oni koji se bave "neozbiljnim"?
Mislim, sto bi hirurgija imala drugaciji tretman od SF knjizevnosti?

Ma ne. Samo sam pokusao da objasnim uprosceno.
Inace, svi forumi ovakvog tipa, pogotovo u onim "otvorenim" delovima, dakle, otvorenim za sve posetioce, su neozbiljni. Ili, hajde da ne budem grub, nemaju tezinu. Zapazio sam ovde i postove nekih clanova za koje smatram da su izuzetno kompetentni da ozbiljno razgovaraju na temu koja je postavljena, dakle, ljude od kojih bi mogao dosta da naucim, ali... Ali, i oni se ovde lagano zajebavaju, komentari su im cesto neozbiljni, u vise slucajeva i vulgarni. I to je tuzno.
I pored toga, zadrzacu se ovde jos neko vreme, mozda ce se desiti nesto interesantno, vredno paznje

[Tex Murphy]

Ovo nije NAUCNI forum, ovo je, kao i svaki forum ovakvog tipa, lagana zajebancija, razmena misljenja o lakim temama.

Ima razmjene mišljenja i o lakim, a bogme i o "teškim" temama. Humor jeste vrlo prisutan, što ne znači da su ljudi neozbiljni.
Moj matematički primjer jeste ekstreman, ali ostajem pri njemu. Prvo tražiš DEFINICIJU (da DEFINICIJU!) SF-a, a onda kukaš kako nije NAUČNI forum (!). Ne kontam šta u stvari želiš. Ako nisi znao, definicije su stvar nauke.

Da li je npr. teorija SF književnosti nauka? Teško je odgovoriti. Ali ako imaš definiciju, pa zatim raznorazne klasifikacije, pa prepoznavanje obrazaca, pa teorije o tome kako se piše SF, pa analiziranje do sada napisanog i predviđanje kuda bi sve to moglo da vodi i raznorazne druge stvari, dakle ako sve to postoji, onda sasvim sigurno možemo govoriti o nekoj vrsti naučnog pristupa. Kao i svugdje u životu, za to postoje manje i više pametni ljudi i djela (koja se odnose na teoriju) do kojih možeš da dođeš uglavnom su pisali oni pametniji. Ne znam zašto ti je teško da prihvatiš da spadaš među one manje pametne i počneš da se obrazuješ  

[angel011]

Tragaču, nastupio si kao zamlata koja se dosađuje, ne kao neko ko pošteno postavlja pitanje o onome što ga zanima, i, s obzirom na to, dobio si vrlo učtive odgovore. Lagana zajebancija? Teško da će to ljudi koji se profesionalno bave SF-om (a na ovom forumu ima i pisaca, i prevodilaca, i izdavača) to videti na taj način.

Ako dobro shvatam tvoje prethodne postove (ispravi me ako grešim), tvoje pitanje bi se moglo preformulisati na sledeći način: "Pokušao sam da čitam SF, nije mi leglo, ne znam da li sam bio baksuz i naleteo na neke gluposti, ili ja tu nešto ne kapiram, ili mi jednostavno ne leži takva literatura, šta je to što vi nalazite u SF-u?"

Da si tako postavio pitanje, verovatno bi dobio odgovore koje tražiš.

Pomoglo bi i ako navedeš šta je to što si čitao pa ti se dopalo ili nije, kao i šta ti se konkretno dopalo a šta ne, i šta ti se inače, nevezano za SF, sviđa.

[Tex Murphy]

I naravno da nam kažeš voliš li filmove s gladijatorima.

[tragac]

Ovo nije NAUCNI forum, ovo je, kao i svaki forum ovakvog tipa, lagana zajebancija, razmena misljenja o lakim temama

Opet greška. Zato te niko ne shvata ozbiljno. Nisi se dovoljno udubio.

Ovo jeste naučni forum, bar što se tiče žanrovske fantastike.

Dobro, možda pomalo nekonvencionalan...  

Pomalo????  

Eto, Cornelius me uputio da se informisem o tome sta je SF na podforum  SCIENCE FICTION & FANTASY
Kad tamo, ne lezi vraze.... Ono mi lici na oglasnu tabliu koja je visila u holu gimnazije u koju sam isao davne...tamo neke godine
Jedan ucesnik foruma reklamira promociju knjige, drugi se nadovezuje pozivom na istu i obecava da ce odgovarati na pitanja kojom prilikom ce biti fin! Nakon toga sledi jednodnevna pauza, pa se opet oglasava drugi ucesnik, placuci zbog toga sto je promociju posetilo "5-6 slucajnih (ili namernih) prolaznika i pet novinara"...
Zatim slede reklame za druga dela i rasprava o tome gde se mogu nabaviti i o tome da li je bolji tvrdi ili meki povez neke knjige....
Puno sm naucio o naucnoj fantastici kao oblasti knjizevne umetnosti!

[Tex Murphy]

Pregledao si čak jednu temu? Pa ti si previše fin.

[Meho Krljic]

I naravno da nam kažeš voliš li filmove s gladijatorima.

I da li si ikad bio u turskom zatvoru.

[tragac]

"Pokušao sam da čitam SF, nije mi leglo, ne znam da li sam bio baksuz i naleteo na neke gluposti, ili ja tu nešto ne kapiram, ili mi jednostavno ne leži takva literatura, šta je to što vi nalazite u SF-u?"

Da, angel, tooooooooooooo

Konacno neko da ukapira sta je pitanje!
Ali, angel, budimo iskreni, ne verujem da bi se na ovu temu zakacilo ovoliko diskutanata da je pitanje bilo tako postavljeno.
Bilo bi to: ma evo jos jedan dosadni upao ovde da nas davi, ko ce sada jos i sa njime da raspravlja i da ga poducava
Zbog toga je moj nastup ovde bio, mozda, malo "nekonvencionalan". Izvinjavam se ako sam nekoga uvredio, nije mi to bila namera.
Ipak, tema je, ovako ili onako, "zazivela"

[tragac]

Pregledao si čak jednu temu? Pa ti si previše fin.

Ne, pogledao sam onu koja je "najzivlja"
Ona je na vrhu.
Pa, posto je na vrhu, bilo me je strah da skrolujem nanize...




Harvester



Pridružio: 02 Avg 2003
Poslednja poseta: 22 Avg 2008
Poruke: 5138
Lokacija: Cabin Fever
Poslao: 22.08.08, 11:16    Naslov: Hm...  

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Ovo nije NAUCNI forum, ovo je, kao i svaki forum ovakvog tipa, lagana zajebancija, razmena misljenja o lakim temama.



Ima razmjene mišljenja i o lakim, a bogme i o "teškim" temama. Humor jeste vrlo prisutan, što ne znači da su ljudi neozbiljni.
Moj matematički primjer jeste ekstreman, ali ostajem pri njemu. Prvo tražiš DEFINICIJU (da DEFINICIJU!) SF-a, a onda kukaš kako nije NAUČNI forum (!). Ne kontam šta u stvari želiš. Ako nisi znao, definicije su stvar nauke.

Da li je npr. teorija SF književnosti nauka? Teško je odgovoriti. Ali ako imaš definiciju, pa zatim raznorazne klasifikacije, pa prepoznavanje obrazaca, pa teorije o tome kako se piše SF, pa analiziranje do sada napisanog i predviđanje kuda bi sve to moglo da vodi i raznorazne druge stvari, dakle ako sve to postoji, onda sasvim sigurno možemo govoriti o nekoj vrsti naučnog pristupa. Kao i svugdje u životu, za to postoje manje i više pametni ljudi i djela (koja se odnose na teoriju) do kojih možeš da dođeš uglavnom su pisali oni pametniji. Ne znam zašto ti je teško da prihvatiš da spadaš među one manje pametne i počneš da se obrazuješ

DEFINICIJU??????

Molim te, uputi me na post u kojem sam trazio DEFINICIJU
Siguran sam da nisam trazio DEFINICIJU, eto, pregledao sam sve da vidim da li mi se ta rec omakla. Nije. Mozda ne vidim dobro, a mozda i ludim po malo, ko zna...

[angel011]

Ali, angel, budimo iskreni, ne verujem da bi se na ovu temu zakacilo ovoliko diskutanata da je pitanje bilo tako postavljeno.

Dobio bi više relevatnih odgovora, kakve veze ima i ako bi ih dobio od manjeg broja učesnika? Da li ti je cilj "živahna" rasprava ili da dobiješ neke odgovore?

A upravo svojim nastupom si dobio reakciju na dosadnjakovića kojim niko ne želi da se bakće.

[tragac]

Ali, angel, budimo iskreni, ne verujem da bi se na ovu temu zakacilo ovoliko diskutanata da je pitanje bilo tako postavljeno.

Dobio bi više relevatnih odgovora, kakve veze ima i ako bi ih dobio od manjeg broja učesnika? Da li ti je cilj "živahna" rasprava ili da dobiješ neke odgovore?

A upravo svojim nastupom si dobio reakciju na dosadnjakovića kojim niko ne želi da se bakće.

Mozda si u pravu, videcemo.

BTW, volim i zivahnu raspravu i puno odgovora. Obicno to ide jedno sa drugim, iz kvantiteta cesto dobijes i kvalitet, proberes ga.
Meni je ova "zivahna rasprava" pomogla, u prvom redu, da se upoznam sa ucesnicima, da vidim sa kim imam posla. Da steknem utisak.
Hvala na postu, angel

[angel011]

Molim te, uputi me na post u kojem sam trazio DEFINICIJU

Tražio si da ti ljudi kažu šta je za njih SF. Pismene osobe to obično protumače kao da pitaš za njihovu definiciju.

[Cornelius]

imam jedan veliki problem, NE JEBEM AUTORITETE

Ma, i to se dâ izlečiti.

Tvojom posetom samo jednog topica na podforumu Sf&F, pokazao si nam da tebe očigledno mrzi da čitaš, ali mnogo voliš da pišeš. Vrati se na već citirani podforum, probistri ga, pa onda pitaj. Nemoj da zamišljaš da će neko ovde sad da krene da ti piše dajdžestiranu zbirku definicija SFa. Ljudi će se samo zajebavati. Ako ti je to cilj - dobrodošao. Ima ovde zajebanata kao pleve, naročito onih, koji, za razliku od tebe, jebu autoritete. Nećeš se osećati usamljen.