Srpski film by Srđan Spasojević

[Franz Xaver von Baader]

Pa, ne. Mislim, za mene društveno tkivo biva nagriženo tek kad se vide efekti koji nedvosmisleno unazađuju zajednicu - manja bezbednost, manje zdravlje, manja udobnost, šta već... Ja razumem da se recimo promocija i prihvatanje homoseksualnosti kao uobičajene društvene pojave može doživeti kao nagrizanje društvenog tkiva od nekoga ko smatra da je moral vrednost sam za sebe i po sebi, bez veze sa praktičnim elementima društvenog života (pomenute bezbednost, zdravlje, udobnost), ali nekako od tebe ne očekujem da misliš da je moral vrednost sam za sebe i po sebi...

etiku ja visoko vrednujem, ali da, naravno, ne u tom smislu nekog transcendentnog morala potpuno odvojenog od društva (iako učitavam tu i neke svoje fantazme, moguće sam skloniji transcendeciji od tebe itd)
i tu je sad problem to što ti tako elegantno kažeš "nedvosmisleno unazađuju zajednicu". kao da to možeš vidjeti? kao da ti možeš doći u posjed neke apsolutne Istine?
radi se o tome da ja vidim (makar ne bezuvjetno, ne nedvosmisleno nego si dozvoljavam grešku) da te stvari unazađuju zajednicu; recimo, homoseksualci su rizičnija skupina po pitanju !opakih! bolesti, te tako oni posredno ugrožavaju udobnost, sigurnost, zdravlje zajednice (ako ćemo već o tome).
dakle, po tvojim kriterijima homići ipak nagrizaju društveno tkivo.

ili, kaži: što po tebi nedvosmisleno nagriza društvo?
već unaprijed znaš da nema takve stvari: sve se može vagati, ob-razlag-ati = svaka stvar na svijetu ima svoj dovoljan razlog, a načelo dovoljnog razloga je princip našeg spoznavanja uopće. to da je neki sud istinit nema veze sa njegovom etičkom vrijednošću ili takvim čim.

Potpuno tačno, ali ne bih povezivao ulično nasilje sa ovim što Pingvin priča.

Ne bih ni ja, ali on ga je potegao, pa sam pokušao da odgovorim na tu tezu

da i ovo objasnim
nisam ja "to potegao"; nisam pričao o uličnom nasilju na taj način kako si ti ovdje povezao dvije različite pojave. ja sam više ponudio logičku nit koja veže dvije pojave, ali se nisam fokusirao na pojedinačno nego na opće.
u mom primjeru to što ti zoveš ulično nasilje nije takav eksces kojim se danas bavi kriminalistika ili sociologija, nego upravo obrazac normalnog ponašanja.
moj primjer je fiktivni scenarij u kome dolazi do toga da pojedinac radi ono što je danas devijantno, gdje on ima i zakonske, moralne, pravne kočnice. ali upravo, 'pomicanjem granica' dolazi do toga da više nema takvih kočnica, gdje me prvenstveno zanimaju one njegove pounutarnjene, ono što se shvaća kao moral.
on se izgradio kao 'novi subjekt', odbacujući "lažnu kožu starog morala".
hoću reći, i prije sam pričao više u smislu onog sistemskog nasilja, a ne da sam "okrenuo ćurak" (ne znam što je ćurak?)

[crippled_avenger]

Ja mislim da mi ovde diskutujemo o nekoliko izjava koje nisu dorasle ovom vidu analize. Prosto teze o pomeranju granica, slobodi i politici vezanim za SRPSKI FILM su više stvar deluzije dela gledališta s jedne i spinovanja od strane autora, sa druge strane. U tom smislu, Pingvinova i Mehova polemika su pucanj u prazno jer mete zapravo nema.

Tekstovi ljudi sa ozbiljnim ograničenjima u poznavanju filma i razumevanju društvenih pojava s jedne strane, i pokušaji autora da spinuju svoj film u javnosti nespremnoj na exploitation, s druge strane, nisu nikakva meta niti predmet za polemiku.

Nisam siguran koliko se zdravlje društva može sagledavati kroz "objektivne" parametre, pošto se time uvek zanemaruju "subjektivni" parametri koji čine iskustvo života u jednom društvu. U tom smislu legitimisanje perverzije, BDSMa i sličnih stvari "iza zatvorenih vrata", gde nikoga ne ugrožavaju, stvaraju jedno društvo asocijalnih ljudi koji pre ili kasnije gube tu karakterističnu dimenziju čoveka kao bića sposobnog da živi u zajednici. U tom smislu, ja verujem u "moral" ne kao apsolutni kvalitet već kao jedan kohezivni element koji drži zajednicu na okupu, čak i kroz izvesne forme pritiska.

Uostalom, najrazvratnija društva su uvek bila ona koja su formalno bila najrepresivnija/najkonzervativnija. Danas perverzije nema jer nema u odnosu na šta da se formira. SRPSKI FILM je najbolji primer toga - to je beskrajno čedan film u suštini, nema tu nikakve perverzije. Tucanje bebe svakako nije perverzno. A o stvarima koje čovek radi u stanju smanjene uračunljivosti da i ne govorimo...

Mogućnosti slobode za pojedinca, omogućavanje da se osami, bude neugrožen, izdvojen, radi šta hoće dok god ne ugrožava druge i sl. su sve tekovine novijeg doba koje su u suštini duboko nehumane jer legitimišu asocijalnost.

Mnogi mislioci i umetnici, sve do naših savremenika kao što su Žižek, pokojni Ballard ili Houellebecq danas su na prvoj liniji osude tog novonastalog sebičnog društva.

Jedan od korena osamljivanja, po starim marksističkim teoretičarima je i pornografija koja je u određenom smislu doprinela podnošljivosti usamljeničkog života, i oni koliko god danas bili prevaziđeni u pojedinim pogledima, ne greše previše.

[Meho Krljic]

 

i tu je sad problem to što ti tako elegantno kažeš "nedvosmisleno unazađuju zajednicu". kao da to možeš vidjeti? kao da ti možeš doći u posjed neke apsolutne Istine?

Ne mogu,naravno, zato sam potegao zdravlje, udobnost itd. kao uslovno rečeno opšteprihvaćene vrednosti. Homoseksualci nisu ništa podložniji zdravstvenoj devijaciji zahvaljujući svom životnom stilu nego što su to policajci, vrhunski sportisti ili vatrogasci (koji svi pritom biraju da budu to što jesu) pa ja tako i ne mogu da ih vidim kao nagrizanje društvenog tkiva.

moj primjer je fiktivni scenarij u kome dolazi do toga da pojedinac radi ono što je danas devijantno, gdje on ima i zakonske, moralne, pravne kočnice. ali upravo, 'pomicanjem granica' dolazi do toga da više nema takvih kočnica, gdje me prvenstveno zanimaju one njegove pounutarnjene, ono što se shvaća kao moral.

Hm... Ali pričamo o estetskom polju, ne o društvenom, ja mislim da sam pokušao da argumentujem da su to dve odvojene ravni i ne treba ih poistovećivati. Estetsko ne treba direktno prevoditi u društveno kao što ni život nije umetnost i vice versa.

No, kako Cripple insistira da stanemo, možda je bolje da stanem jer izgleda da ne pričam ništa pametno.  

[Franz Xaver von Baader]

U klasičnoj eksploataciji politika, ako je ima, najuspelije se plasira kroz podtekst i najbolje shvata kroz refleksiju (videti, najpametnije, kapitalni rad Bojana Baće na ovu temu). U Srpskom filmu, politika želi da zaigra na centru pozornice makar dovoljno dugo da je gledalac odmah prepozna i upamti jednako koliko i šokantne scene ekstremnog seksa i nasilja. I to ne samo da bode oči nego i, paradoksalno otupljuje oštricu političkog sadržaja u filmu jer, na kraju krajeva, pakovanje ideje u diskurzivnu formu (radije nego njena disperzija u slike, socijalni kontekst i karakterizaciju) provocira i diskurzivnu reakciju na istu. A u polemici koju Radivojević i Spasojević takoreći automatski startuju rečenicama koje su u usta stavili likovima Trifunovića i Todorovića teško da će Srpski film izaći kao pobednik. Umetničko sažimanje političke ideje stavlja se u preterano ranjiv položaj kada se u okviru samog umetničkog dela ono raspakuje i pokaže konzumentu ne bi li ga bolje razumeo. Više suptilnosti, manje pamfletskog izraza i stvari bi delovale daleko ubedljivije na ovom polju.

slažem se s time što želiš reći, ali mislim da promašuješ ono najvažnije: suptilni eksploatacijski film je contradictio in adjecto.

kako možeš vidjeti, u toj sam stvari dosljedan  (poveži sa Porno bandom) - nemoj mi nešto neozbiljno prodavati kao Istinu, kao vrijedno i Patuljak te neće čekićariti.
ili, treba ti 'jači šok' da bi uzdrmao ovoga subjekta, da bi pomaknuo granicu ovome subjektu, naime Patuljku.

[Meho Krljic]

Da, suptilni eksploatacijski film zaista deluje kao oksimoron. Naravno, ja ne mislim da je to stvarno nemoguće postići - eksploatacija može biti manifestna a politički/ ideološki sadržaj subtekstualan tako da se upija tek refleksivno i to je u velikoj meri ono što neke važne žanrovske i eksploatacijske filmove čini značajnim spomenicma vremena (i starterima polemika). Negde sam već pomenuo First Blood kao primer eksploatacije sa dubokim političkim podtekstom.

[Franz Xaver von Baader]

U tom smislu legitimisanje perverzije, BDSMa i sličnih stvari "iza zatvorenih vrata", gde nikoga ne ugrožavaju, stvaraju jedno društvo asocijalnih ljudi koji pre ili kasnije gube tu karakterističnu dimenziju čoveka kao bića sposobnog da živi u zajednici.

na ovome mjestu izvodim !fantastičnu! diverziju. pingvinski kopernikanski obrat.
meho se nešto pozivao na Nietzschea, i ti kao da si na tom tragu = privid! zabluda!
upravo ja, koji kao da nastupam iz pozicije morala, otkrivam se na ovoj točki skroz ničeanski: dok vi nekako bapski naričete i suosjećate sa subkulturama, sa obespravljenima, ja govorim čekićem sa visina nekog Plemenitijeg Čovjeka, jakog čovjeka koji može poduzeti takav sud da ove gleda kao šljam jer /sa Nietzscheom/ vidim vaše zalaganje kao "nanelagodniji simptom naše europske kulture koja je postala nelagodna, kao zaobilazni put prema novome budizmu, prema budizmu Europljana, prema - nihilizmu?"

[Meho Krljic]

Niče je verovatno imao podlogu da za sebe tvrdi da putuje ka višem čoveku. Ja ne verujem da je imam  te se time i ne osećam pozvanim da sudim o subkulturama na vrednosnim osnovama, samo ih posmatram iz neke, koliko mi je dostupna, praktične pozicije.

[mac]

Tucanje bebe svakako nije perverzno.

Jel ovo ocena SF-ovog tucanja bebe, ili se misli u načelu? Kako god, perverzija je u umu subjekta, i u umu ovog subjekta svako tucanje bebe je perverzno. Možda si hteo da kažeš da nije eksplicitno?

[Meho Krljic]

Ne, hteo je da kaže (mislim) da sama scena nema nameru da izazove uzbuđenje, već gađenje.

[scallop]

Pa, da, ali u tom istom periodu, u tom istom društvu (ne mislim srpskom, nego zapadnom globalno), nivo urbanog nasilja je u statističkom opadanju. Recimo videti ovde rezultate za SAD. Dakle, zapadna društva su u proseku sve bezbednija i manje nasilna. Hipotetičku vezu svakako možeš praviti, ali te za sada statistika demantuje.

Timeo Danaos et dona ferentes. Kako možeš da veruješ statistikama. Statistike su uvek namenske, retko informativne.

[Meho Krljic]

Ali jesu jedan vid sistemske percepcije koji imamo. Bez njih imamo samo nagađanja koja su još namenskija a nikako informativna.

[Kunac]

Film je i dalje na IMDb-u okarakterisan kao ADULT. Nastojanja da se to izmeni pokazala su se kao neuspešna. Što se ocene tiče, film je, na uzorku od gotovo 500 glasova, ocenjem sa solidnih 6.5.

Što se perverzije tiče, misli da smo do sada već zaključili da je SF više od perverzije.

[Meho Krljic]

Hiperverzija!!

[Franz Xaver von Baader]

Ja mislim da mi ovde diskutujemo o nekoliko izjava koje nisu dorasle ovom vidu analize. Prosto teze o pomeranju granica, slobodi i politici vezanim za SRPSKI FILM su više stvar deluzije dela gledališta s jedne i spinovanja od strane autora, sa druge strane.

pošteno
ali kaži to onda tom djelu gledateljstva, kaži samim autorima (harvester je tu negdje stavio intervju sa autorom u kome ovaj tvrdi nešto u stilu "ovo je prava stvar")
kaži im da su to deluzije; da nema ničega bitnog u tom smislu, nego je najveća vrijednost filma njegova formalna strana (tehnički je dobro izveden i ništa više)
tu je neka napuklina; u nelagodnoj si poziciji jer si razapet između lojalnosti ekipi (koliko shvaćam uključen si u film preko oca, prijatelja itd) i obaranja filma (tvrdnje da ne pomiče granice, a hvala koju daješ je samo solidna sofisterija koja govori da je film slabašan, pravo rečeno. da se ne lažemo: tko bi još smatrao pravim komplimentom izjavu da mu je formalna strana filma dobra?)

naprotiv, svi 'pravi' hvalitelji se referiraju na eksplicitnost kao temeljnu vrijednost; štoviše, učitavaju u to baš te deluzije, smatrajući da film nije samo to nego i povrh toga: da govori nešto o svijetu, u smislu da je to valjana filozofija, ideologija i sl.
oni kao da zaključuju da iz same činjenice 'prikaza eksplicitnog' prosijava neka mudrost.
ja sam se pitao, okej, što je to, što to umjetničko djelo uči. nitko nije izveo stvar; uglavnom su se svi pokunjili i zadovoljili običnom senzacijom. i potužili da nije dovoljno suptilno (kao da se ove dvije stvari ne potiru: potpuno ogoliti neku stvar primatelju i dati mu u naznakama, zakriti na neki način)

tako ne vidim razloga da se suzdržavam od suda da je film bezveze; da me on ničemu ne može poučiti, da on nije nešto istinsko, da je jednostavno loš
kome je takav film namijenjen?
običnim gledateljima? onima koji konzumiraju film tek tako, ne zadržavajući se u dubinskim analizama, u promišljanjima?
je li to neka vrsta fore autora da se zeza sa takvima, za 'koje pretpostavlja da će ih film šokirati', da će izazvati reakciju 'što ovaj snima te boleštine'?
je li to ta vrsta budalaste zabave, neslana šala?
o čemu se tu radi?
autor je slabouman?
ili umobolan? namijenio je onoj grupici istinskih pervertita da uživaju?

gdje je došlo do kratkog spoja?
u filmu nema ničega više, nema arta, metafizike, značenja, Istine a svejedno ga se kolosalno napaljivalo, izdvojilo, nabilo na nos; i pokušava opravdati
meni sve to liči na lakrdiju. na neusklađenost. na izmicanje tla pod nogama. jedan cripl je histeričan u tom pogledu; razišao se sa središtem, dug povratak jastvu. cripl, koji može izricati stvari o svijetu. ili samo fingira da može? cripl, razapet između roba i gospodara, između mudrosti i ludosti.

zaobilazni put prema novome budizmu?

[crippled_avenger]

U tom smislu legitimisanje perverzije, BDSMa i sličnih stvari "iza zatvorenih vrata", gde nikoga ne ugrožavaju, stvaraju jedno društvo asocijalnih ljudi koji pre ili kasnije gube tu karakterističnu dimenziju čoveka kao bića sposobnog da živi u zajednici.

na ovome mjestu izvodim !fantastičnu! diverziju. pingvinski kopernikanski obrat.
meho se nešto pozivao na Nietzschea, i ti kao da si na tom tragu = privid! zabluda!
upravo ja, koji kao da nastupam iz pozicije morala, otkrivam se na ovoj točki skroz ničeanski: dok vi nekako bapski naričete i suosjećate sa subkulturama, sa obespravljenima, ja govorim čekićem sa visina nekog Plemenitijeg Čovjeka, jakog čovjeka koji može poduzeti takav sud da ove gleda kao šljam jer /sa Nietzscheom/ vidim vaše zalaganje kao "nanelagodniji simptom naše europske kulture koja je postala nelagodna, kao zaobilazni put prema novome budizmu, prema budizmu Europljana, prema - nihilizmu?"

Ja ne naričem nad obespravljenima, plašim se da me nisi dobro razumeo. Ja upravo govorim protiv tog koncepta evropskog budizma u kome se kao antidot društvenim kontradikcijama uvodi usiljeni mir i odnos pojedinca koji bi trebalo da je iznad toga. Žižek je verovatno najdalje otišao u osudi tog evropskog budizma i ja se sa njim na tom nivou apsolutno slažem.

Štaviše, ja upravo dozvolu da ljudi šta rade šta hoće sami sa sobom, i sa onim ko hoće, izvan zatvorenih vrata, smatram suštinski negativnom i otvaranjem puta ka nastanku jednog asocijalnog društva u kome čovek gubi svoju duštvenu dimenziju.

I, da, Meho je dobro razumeo šta sam hteo da kažem - u SRPSKOM FILMU seks sa bebom nije perverzija već gadost i kao takav je i tretiran.

[crippled_avenger]

Ja mislim da mi ovde diskutujemo o nekoliko izjava koje nisu dorasle ovom vidu analize. Prosto teze o pomeranju granica, slobodi i politici vezanim za SRPSKI FILM su više stvar deluzije dela gledališta s jedne i spinovanja od strane autora, sa druge strane.

pošteno
ali kaži to onda tom djelu gledateljstva, kaži samim autorima (harvester je tu negdje stavio intervju sa autorom u kome ovaj tvrdi nešto u stilu "ovo je prava stvar")
kaži im da su to deluzije; da nema ničega bitnog u tom smislu, nego je najveća vrijednost filma njegova formalna strana (tehnički je dobro izveden i ništa više)
tu je neka napuklina; u nelagodnoj si poziciji jer si razapet između lojalnosti ekipi (koliko shvaćam uključen si u film preko oca, prijatelja itd) i obaranja filma (tvrdnje da ne pomiče granice, a hvala koju daješ je samo solidna sofisterija koja govori da je film slabašan, pravo rečeno. da se ne lažemo: tko bi još smatrao pravim komplimentom izjavu da mu je formalna strana filma dobra?)

naprotiv, svi 'pravi' hvalitelji se referiraju na eksplicitnost kao temeljnu vrijednost; štoviše, učitavaju u to baš te deluzije, smatrajući da film nije samo to nego i povrh toga: da govori nešto o svijetu, u smislu da je to valjana filozofija, ideologija i sl.
oni kao da zaključuju da iz same činjenice 'prikaza eksplicitnog' prosijava neka mudrost.

Ovo je takođe vrlo zanimljivo pitanje koje si postavio.

Prići ću mu sa jedne druge strane. Kada je Bajić napisao kritiku na Popboksu, koja je bila dakle vrlo racionalna, hvalila film u formalnom smislu i sl. napadnut je u komentarima od strane "zvaničnog tumača metafizike SRPSKOG FILMA" kako je napisao školski sastav, kako to nije kritika, kako ne ulazi u suštinu razumevanja filma i sl.

Isti taj čovek, napao je mene kada sam ja objavio prvi komentar SRPSKOG FILMA na svom blogu, kako se taj komentar više bavi pitanjima na šta taj film liči (a zaista ja sam u tom komentaru sa dosta entuzijazma primećivao razne uzore koje ovaj film pokušava da dostigne kako bih ga dočarao čitaocu), niti šta je taj film u tom suštinskom smislu.

Sada se ispostavlja da je SRPSKI FILM u stvari pre svega jak u formalnom smislu, kao žanrovski film, kao exploitation, a ne kao metafiziočka studija srpskog naroda, života, represije, staljinizma i sl. odnosno da je politička dimenzija tu samo (po meni, dobrodšao) začin.

U tom smislu, reklo bi se da ja već u startu nisam "isporučio" očekivani vid hvale.

S druge strane, ako ja mislim da je to kvalitetan žanrovski film, ali da isto tako ne govori o tim produbljenim pitanjima, da li ja samim time nudim sofističku odbranu projekta čiji su autori moji prijatelji, ili pak postoji mala mogućnost da je meni možda dovoljno da film bude žanrovski dobar i eksploatatcijski usavršen da bih u njemu uživao?

Ja volim film kao formu, i mene zaista on može da oduševi čak i kada je potpuno lišen supstance ako je forma dovoljno dobra. To je možda profesionalna deformacija.

Pingvine, imaš potpuno pravo da to vidiš kao sofističku odbranu nečega u šta ne verujem, ali nadam se da možeš da pojmiš ovakav odnos prema filmu...

[Franz Xaver von Baader]

S druge strane, ako ja mislim da je to kvalitetan žanrovski film, ali da isto tako ne govori o tim produbljenim pitanjima, da li ja samim time nudim sofističku odbranu projekta čiji su autori moji prijatelji, ili pak postoji mala mogućnost da je meni možda dovoljno da film bude žanrovski dobar i eksploatatcijski usavršen da bih u njemu uživao?

u redu je to
ali mi svejedno djeluje začudno. kao što vidiš, ja sam tu beskompromisniji, ničeanski silovit, odmah subordiniram stvari u hijerarhijskom lancu. izlučujem nepravilnosti, kao što si npr. ti jedna nepravilnost: nešto te nagoni produbljenim shvaćanjima i promišljanjima a istovremeno se oduševljavaš površnim senzacijama. tu je neka napuklina.

kao što zjape iz ove situacije razne provalije; svašta kriči... djelo, koje je, kako dođosmo, plitko i senzacionalističko, privlači pažnju diskutanata (i to ne u smislu Pingvina koji se udubio u problematiku /i rastjerao raju/, već baš ih vuče da ga pogledaju... usporedo s tim ide tendencija da se film prokrijumčari na pijedestal (kunac je zamalo naveo da je to najbolji srpski film posljednjih godina, eliminirajući sve one pobrojane kojima je "superioran"; a može biti da sam i vidio od nekog nenormalnika izjavu koja ide u smjeru da je to jedan od najboljih srpskih filmova uopće)... pa situacija Porno banda i Srpski film - indikativno itd...itd...

uzevši sve ovo u obzir, ja istupam kao protuteža i 'kao povijesno prepoznat' oblikujem društvenu zbilju ili to nastojim u smjeru da se snima La Notte, L'inocente, Ladri di bicilette, Cerny Petr, Divlje Jagode, dakle, taj udaljeni pol od SF-a, Porno Bande, Larsa i prave djevojke i Phillipa Morrisa.
to je također u redu.

[---]

a bilo bi lepo i da se uz film dvilje jagode i sluša bend divlje jagode.
osim toga, pučina nekada krije veće tajne od morskih dubina.

[crippled_avenger]

Pingvine, opet ima đavla u ovome što pričaš. Ti u stvari postavljaš pitanje zašto ja nisam promišljao SRPSKI FILM, a moj odgovor na to je da mi se dopao na jednom najpre formalnom nivou. Međutim, daleko je od toga da ne smatram kako se taj film može misliti. Itekako može. Ali nije me na tom nivou privukao u datom trenutku te sam tu dimenziju smatrao sporednom.

[Meho Krljic]

S obzirom da PP film nije gledao, njegovi su upiti (i kritike) principijelne. Isto tako principijelno ima nas koji mislimo da je žustra visceralnost SF-a sa pokušajem stavljanja te visceralnosti u nekakav društvenopolitički kontekst vredna po sebi bez obzira na krajnji učinak. Ona izaziva i predintelektualnu i intelektualnu reakciju. Meni je to OK, film koji me natera da preispitam stav ka društvenim vrednostima makar tako što me zgadi ili uplaši (ili nasmeje) je i dalje film vredan trošenja.

[Tex Murphy]

film koji me natera da preispitam stav ka društvenim vrednostima makar tako što me zgadi ili uplaši (ili nasmeje) je i dalje film vredan trošenja.

A ni grudi ne odmažu.

[Franz Xaver von Baader]

a bilo bi lepo i da se uz film dvilje jagode i sluša bend divlje jagode.
osim toga, pučina nekada krije veće tajne od morskih dubina.

no, pa upravo se borim za tu pučinu
ako pogledaš 40-tak stranica topika o Porno bandi i 40-tak o Srpskom filmu usporedo sa 2-3 o SFRJ-gold ili jednom o plitičkom filmu gdje se nižu naslovi tipa Radnička klasa ide u raj, onda je to indikativno.
vidim li ja više i dalje od cijenjenih diskutanata prepoznavajući simptom, dok ostali tromo lebde u zbilji koju jednostavno primaju, slijepi za općosti, apstrakcije izlučene iz konkretnih predmeta koje baš gutaju, konzumiraju?

dakle, na djelu je upravo ono sistemsko nasilje koje interpelira sve te male mrave i izravno me gazi jer ko drek-muhe odvlači moguća vrla bića sa kojima bih raspredao o Prometeju sa otoka Viševice.

a Divlje Jagode sam čuo. više puta.

[crippled_avenger]

Aman, ljudi, to je pre svega jedan dobar movie i to je dovoljno, za sad.

To što ga ljudi ne promišljaju mislim da nije ništa čudno jer većina ni ne gleda filmove da bi ih promišljala. U konkretnom slučaju SRPSKOG FILMA pak, ja mislim da upravo ova konfuzija oko očekivanja pokazuje da je publika bila gladna jednog "misaonog" filma, i što se ovog foruma tiče, ne bih rekao da je na njemu evropski budizam zavladao. Inače, kad već pominjemo BANDU vs SRPSKI FILM sasvim je očekivano da ljubitelji alternativnijeg/prljavijeg/avangardnijeg pristupa filmu prigrle Mladenov film jer je mnogo više na njihovoj liniji, i njima sigurno smeta pokušaj SF da bude mejnstrim. A opet s druge strane iz tog arty miljea dolazi veći deo ciljne grupe SFa u Srbiji. Videćemo kako će napolju komparirati BANDU i SF.

[Franz Xaver von Baader]

ovih dana sam on fajer i u vatri uma mi se roje neslućeni putevi. o da, koliko bih mogao izreći stvari o svijetu na ovom topiku o srpskom filmu, ali me priječi etički problem: naime, smatram film nazadnim pa da mu ne dižem famu ingenioznim promišljanjima. to je također jedna antinomija uma koju bismo mogli pribrojati onim Kantovim.
...mislim da ću eksplodirati i napraviti sustav

[Shozo Hirono]

Prije no što explodiraš, odgledaj film, pa da nastavimo polemiku na jednakim razinama.

A onda lepo, ponovo, prelistaj šta je ko rekao o filmu.

[kikec]

Ja sam si upravo pogledao ovaj film. Nisam čitao ovaj topik, tako da ću možda reći ono što je već rečeno, a možda i ne. Svejedno, na Srpski Film gledam kao na subverziju, kao produkt autora koji je očigledno vrlo ogorčen stanjem u svojoj državi, i to na različitim razinama... Srpski Film je film o Srbiji. O njezinim vrijednostima, njezinom stanju svijesti, društveno-političkoj poziciji, tradiciji, patrijarhatu... to su moji skromni dojmovi za sada.

[Vampirella]

Ali meni jos uvijek nije jasno zasto se ovaj film zove Srpski film. Sto je tu tipicno srpsko?

Nego, Vikler je napravio odlican posao, upravo slusam muziku, i pitam se nakon koliko repeatova ce me natjerati da se ispovracam.

[Tex Murphy]

Srpski Film je film o Srbiji. O njezinim vrijednostima, njezinom stanju svijesti, društveno-političkoj poziciji, tradiciji, patrijarhatu... to su moji skromni dojmovi za sada.

Funny, ja sam mislio da je to film o bivšem porno glumcu koji dobija ponudu za ulogu u nekom snuff filmu?!

[Franz Xaver von Baader]

pa kikec Srbina-kao-takvog vidi kao bivšeg porno glumca koji pristaje na ulogu u snuff filmu. ne vidim što je tu čudno? možda Srbin nije skroz na skroz iscrpljen tom definicijom, no uglavnom je suština data.

[kikec]

Pa ja si to sve tumačim onako dosta slobodno i metaforično. Jednom potentan i veličanstven porno glumac alegorija je Srbije iz nekih "boljih" vremena, Jugoslavije ako želite. Snimke iz razdoblja njegove najveće slave su nevjerovatno žive, šarene, pune strastvene jebačine, neskrivenog užitka. I što se događa u nastavku? Porno glumac želi raskrstiti sa takvim životom, krenuti dalje... ali što se događa? Umjesto promjene, pratimo pad dotičnog porno glumca, jednom veličanstvenog, a sada prilično ofucanog, mlohavog, iscjeđenog, koji se za masnu lovu ponovno upušta u pornografske vode; ali sada tu neka nova pravila, sve je obavijeno velom tajne, prohtjevi graniče sa ludilom, u prcanju više nema užitka, nema više boja, vlada samo crnilo... nije li sve to donekle simptomatično za stanje Srbije (a budimo fer, i za druge zemlje u regiji) nakon devedesetih? Jebemo li kao nekad ili bivamo jebeni? Jesmo li vođe ili bivamo vođeni? Ima li ovdje pobjednika, ili su svi propali, društveno i moralno... jesmo li svi postali žrtve? Od rođenja jebemo (indoktriniramo) vlastitu djecu, potenciramo i prenaglašavamo ulogu, položaj i snagu muškarca u društvu, a ujedno denunciramo ženu, kao pokornu i poniznu? Stvarajući neuroze, pritisak i u konačnici ludilo.

Redatelj na ovo ukazuje, na ovo bjesni i takvo stanje kažnjava. Ako vas je ovaj film uvrijedio, ako ste se nakon gledanja dotičnog osjetili prljavo, jadno... e onda je autor postigao cilj.

Što je uostalom snuff film? Smrdljivi celuluidni ispljuvak u kojem netko fakat umire, bez upotrebe specijalnih efekata, čisto zbog nečije tuđe naslade, zabave i financijskog dobitka... a takav je svijet, okruženje u kojem upravo živimo.

Smatram  da se ovaj film može, i zapravo mora, promatrati višedimenzijalno, a ne samo kao film o bivšem porno glumcu koji prihvati ulogu u snuff filmu. Pa zaboga, sam naslov to sugeriraa.

[Franz Xaver von Baader]

Thompson bi ti rekao da analiza pada na početnoj pretpostavci: naime, Srbija nikada nije bila 'potentna' i 'veličanstvena' niti je imala 'bolja vremena'

[kikec]

A opet Tomson bi svim tim superlativima opisao današnju Hrvatsku... eto, čisto da ga odmah eliminiram, oborim i odbacim iz rasprave.

[Absinthium]

U kafani, međ salašima u nekoj nedođiji...
Čovek u odelu sedi sa seljakom.
"I, je si li pogledao film, Pero?"
"Jesam, brajko, jesam. Išli smo do bracinog komše, ima ti on to čudo od komputora, pa smo gledali."
"Pa šta kažeš? Toliko perverzija i eksplicitnih scena nisi video nikad, a?"
"Ne razumem ti ja baš, brajko, te tvoje izraze, al' vid'o sam ti ja svašta. Nije ti ovo ništa tako strašno. Film je to."
"Kako film? Eh, Pero, ovo ti je umetnost kakvu ti ne možeš da razumeš! Ovakve scene nisu nikad prikazivane ovako
javno i na očigled svih. Ljudi su šokirani!"
"Ma, ko je bre šokiran?! K'o da mi ovde ne nategnemo neku kozu s vremena na vreme, il' ga ne uteramo nekoj kravi kad
udari vrućina i suša, a rakija prokuva u mozgu? A i ti. Šta se praviš mutav? K'o da ga ti nikad nisi umočio nekoj babi
tamo na toj tvojoj patelogiji dok si radio! Mnogo mi se bre praviš fin!"
"Pero, nećemo tako! Nemoj da me vređaš! Ja o filmu, a ti odmah na mene... Mi, umetnici, smo verovatno napravili
jedno remek delo. Pljunuli smo im u lice. Ovo je kritika savremenog društva, moderne vlasti i izopačenih umova
koji povlače konce u ovoj mračnoj zemlji!"
"Ma šta ste bre vi to napravili? K'o vam dade pare i k'o vam reče šta da bude na filmu? Nemaš ti pojma moj brajko.
Niste vi nikom pljunuli u lice već ste nam samo bacili prašinu u oči. A i slabo ti ja verujem, i takvima k'o ti.
Imate pos'o, para, skupe stanove, kuckate strane reči po tim komputerima vazdan... Lako je vama. Ti o tim stvarima
razmišljaš zato što ti je stomak pun, pa ne znaš šta bi sa sobom. A ja gladan, jesti šta nemam, pa rakiju pijem
i o tak'im stvarima iz očaja mislim. Pa opet, životinju guzim, a ne čoveka, Iz očaja, ne iz obesti. Al' ipak, jednu
pametnu reč si rek'o. U ovoj zemlji jeste mračno, mračno je k'o u dupetu, moj brajko. Nema 'leba da se jede,
nemam čime sina da na'ranim, brajko moj. Al' film mi je rek'o gde 'leba ima. Podn'o sam juče prijavu u DB,
valjda će da me prime. Vidim, ima posla kod tih ljudi. A i za sina sam pit'o. Stasao je on. Deset mu je godina.
Valjda će i za njega nešto da se nađe..."

[Franz Xaver von Baader]

A opet Tomson bi svim tim superlativima opisao današnju Hrvatsku... eto, čisto da ga odmah eliminiram, oborim i odbacim iz rasprave.

dok se srbi uspoređuju sa mlohavim ofucanim porno zvijezdama kojima se tobože nekada dizao do neba, hrvati sebe vide kao crnce - a selena želi nekud želi crnog mandinga
Thompson je savršeno zadovoljan takvim razvojem situacije

[Franz Xaver von Baader]

pardon
kao crnog mandinga koji je potišten egzistencijalnim pitanjima i bježi u jedan vid radikalnog nihilizma: sa stilom otpleše svoj posljednji ples

[Franz Xaver von Baader]

tu već Thompson upada u dubioze. što je pošlo ukrivo, pita se

[kikec]

Ali meni jos uvijek nije jasno zasto se ovaj film zove Srpski film.

Redatelj se u naslovu poigrava sa percepcijom koja o srpskom/balkanskom filmu možebitno dominira svijetom, ali i ovdašnjim prostorima. Prostačenje, površnost, sex, nasilje u neograničenim količinama. I to im redatelj daje, i što se mene tiće, na tim "očekivanim" postavkama gradi višeslojnu priču.

[Tex Murphy]

Ako vas je ovaj film uvrijedio, ako ste se nakon gledanja dotičnog osjetili prljavo, jadno... e onda je autor postigao cilj.

Sasvim moguće, ali to isto možeš da kažeš i za Zorana Čalića i Žikinu dinastiju. S tim da je meni Žikina dinastija ipak mnogo degutantnija nego Srpski film.

[Vampirella]

Redatelj se u naslovu poigrava sa percepcijom koja o srpskom/balkanskom filmu možebitno dominira svijetom, ali i ovdašnjim prostorima. Prostačenje, površnost, sex, nasilje u neograničenim količinama. I to im redatelj daje, i što se mene tiće, na tim "očekivanim" postavkama gradi višeslojnu priču.

Sto je u Bitci na Neretvi bilo jebacine? Moguce da sam taj dio prespavala...

[Tex Murphy]

Ma kikec se malo zanio svojim alegorijama, ne uzmi mu za zlo

[Franz Xaver von Baader]

život je san
reče Calderon

zato je kikec na dobrom tragu, na putu ka Gradu Svjetlosti (premda mu je promišljanje filma skroz sfulano; ali kao da je to bitno)

[Alex]

Ovo je dobar momenat da kažem da je Srpski film đubre.

I to veće đubre od Porno bande.

[Alexdelarge]

Ovo je dobar momenat da kažem da je Srpski film đubre.

I to veće đubre od Porno bande.

kakva smionost!

[Ygg]

Ovo je dobar momenat da kažem da je Srpski film đubre.

I to veće đubre od Porno bande.

Pretpostavljam da se nećeš potruditi da nam to obrazložiš.

[Tex Murphy]

Šta, ti misliš da je Porno banda veće đubre?

[Ygg]

Ne znam. Nisam gledao Porno bandu.

[asja]

oba filma su isto stajsko dzubrivo ili kako engezi kazu : bullshit, bovine stool, bulbutter...

[Alex]

Ovaj topik bi mogao da posluži i za sledeću analizu - odakle pare za snimanje ovakvog filma?

Ili - ko su ljudi koji su uložili novac u Srpski film?

Zanimljivost: A Serbian Film ima svoju stranicu na imdb, ali do nje nije moguće doći preko pretraživača na sajtu.

[Ygg]

Zanimljivost: A Serbian Film ima svoju stranicu na imdb, ali do nje nije moguće doći preko pretraživača na sajtu.

O tom je već pisano negdje. Moraš biti ulogovan da bi pretraživač izbacio stranicu. To je zato jer je neko u žanr između ostalog stavio i Adult a podatke o adult filmovima mogu da vide samo ulogovani.

[Ygg]

Hm. Sad sam zbunjen. Film Caligula (1979) je Adult a može da se nađe i bez logovanja.