dilan dog (hrvatske epizode)

[Markos]

Ne znam, tesko je ugoditi svima i uvijek ce biti netko kome ce se nesto svidjati a nesto ne. Neki od tvojih prijedloga su dobi i svidjaju mi se pa cu sigurno nesto iskoristiti. Sto se tice rasprave o autorima i nacionalnosti, svjestan sam da je to jako nezgrapno, ali to je cini mi se jedini nacin da se ona (podjela) nekako napravi... Sad, da li cu ja staviti Pratta pod Talijane ili Francuze o tome mozemo razgovarati, ali kao sto je DD fan rekao, sto ako Janjetov prijedje u Marvel, hoce li onda biti Amer? Ili Macan? On bi po tebi sad trebao biti u tri menija - Talijanski, Hrvatski i USA? Sreca pa nemam meni Danska )))

Iako, moram reci da mi malo ne lezi ova izreka da je Corto najveci biser francuske kulturne bastine? Mislim, Corto je rad i djelo Hugo Pratta, Talijana, a poslije su mu pomagali i jos neki crtaci, isto tako talijani i medju njima je cak bio i Angelo Stano, sadasnji crtac DDoga. Ne kuzim sto su francuzi napravili da bi im taj strip pripadao? To sto su ga oni objavili? Pa objavljen je u Italiji u milion izdanja i verzija isto tako. Ne znam bas na osnovu cega ti toliko neprikosnoveno svojatas Corta. Mozda ja neke stvari ne znam, priznajem da nisam bas jako dobro upucen u detalje oko Corta, ali volio bi da mi to malo poblize objasnis.

[SANdMAN]

slazem se da je tesko ugoditi svima i mislim da to i ne treba da pokusavas... podela je sigurno problematicna i kontraverzna i izbegni je ako ikako mozes. u svako slucaju moj ti je savet da napravis da se do vecine stvari dolazi pretrazivanjem a ne linkovima...

ajde da pricamo o prelasku janjetova u marvel kad se ona desi, ok? sto se tice tih visestrukih prelaza bas niko mi ne pada na pamet sem samog prata, ciji ga je kosmopolitski duh najpre odveo u argentinu gde je saradjivao sa brecciom... francuzi nista nisu napravili, prat je napravio u francuskoj. njegova popularnost u italiji i tirazi albuma su zanemarljivi prema onima u francuskoj u svakom pogledu. najplasticnije to mozes videti po tome kad ubacis "corto maltese" u pretrazivac ili samo "hugo pratt", po kolicini francuskih sajtova i zanemarljivom broju italijanskih..

[Boban]

Ajde da se umesam, u onom delu o Italijanima... ne bih se slozio da Prat nije zastupljen u Italiji, mozda samo Italijani imaju mnogo manje sajtova.
Znas, Send, uzasna je greska suditi o nekome na osnovu toga koliko rezultata daje Google... imao sam priliku tokom proteklih godina da se muvam malo po Zapadu, uglavnom po Italiji i najcesce po Milanu, koji sam vivisecirao sto se strip-prodavnica tice (i ako ikome treba neki savet za taj grad neka mi se obrati); elem, Prata ima u fantasticnom broju i raznovrsnosti izdanja: meka crno-bela u malom formatu i velikom, tvrdokoricena crno-bela velika, kolorna sa mekim koricama, kolorna sa tvrdim koricama i specijalna kolorna izdanja sa gomilama propratnih tekstova i ilustracija... i tako za SVAKI njegov strip. Raspon cena je isao od 7 do 70 eura, tako da se o bilo kakvoj smanjenoj ili nedovoljnoj zastupljenosti Prata ne moze govoriti.

Morace da prodje jos mnogo godina, da ne kazem decenija da internet postane stvarno i realno merilo odnosa snaga u realnosti bilo koje oblasti. Pogledaj samo moj slucaj... stojim iza vise od 100 izdanja vezanih za SF, a nisam imao svoj sajt i pojedinci koji su u zivotu jedva prosli pored dve knjizare sa SF-om imaju vise prostora i prezentacija na netu... covek napise dve price i sastavi sajt, znam bar pet takvih slucajeva... Italijani su tracionalisti, ima tako divnih antikvarnica u kojima se vidi presek svega sto su radili, ali sam sasvim siguran da njihovih adresa nema na internetu.

[SANdMAN]

pazi, moji izvori informacija o pratu i izdavastvu u francuskoj nisu ni internet ni google (podatak o sajtovima sam naveo samo ilustracije radi i cini mi se da prilicno objektivno i plasticno ilustruje citavu stvar) vec francuzi/belgijanci koji zive u beogradu a koji su me (pozajmljujuci mi kastermanova, glenina i humanoidova izdanja) i navukli na strip... bez obzira koliko si ti nalozen stanjem koje si video u italiji ja te uveravam da je to NISTA prema maniji i kultu koji vlada u francuskoj. tiraz od 10.000 primeraka u koliko su se jedva prodala pratova ekskluzivnija izdanja u italiji je otprilike tiraz vizit-kartica nekog lesser castermanovog marketing menagera u francuskoj, a cija su ti izdanja corta i dan-danas nesto najskuplje sto mozes da pazaris od albuma...

[Boban]

Problem sa Italijanima je sto oni, generalno, vrlo malo citaju.
Prava je retkost videti Italijana npr. u vozu, da cita knjigu.
Bio sam prilicno zaprepascen kada sam saznao da velika vecina izdanja u zemlji sa 55 miliona stanovnika ide u tirazima 500-1000 primeraka. Naravno, izuzutak su Bonelijeve limunade...

Svako misli za sebe da je naj u mnogocemu, pa tako i Belgijanci, da su oni izmislili strip i takve stvari. Ne sporim da su fanatici kada je Prat u pitanju, ali to mi pre ukazuje na sindrom ovaca nego na stvarnu, realnu ljubav. Freneticna odusevljenost bilo cime je patologija, nikako vrlina kojom se treba diciti.

[Markos]

Koliko ja znam Casterman je uvijek imao problema sa prodajom Corta i oni su to izdavali vise iz prestiza nego iz neke ogromne popularnosti, IMHO (moguce je da sam u krivu, ali ta mi je informacija odkenud u podsvijesti, zaista ne znam izvor). Zaprepastio sam se kad sam cuo da se npr. Moebius prodavao u 30.000 primjeraka. Onda sjednes, razmislis i shvatis da je to realna brojka. Ljudi kupuju komercijalne stvari, hitove i lako stivo, dok je Prat i Moeb nesto drugo, literatura za ljude sa ukusom i one koji znaju prepoznati vrijednost tih radova.  
U Italiji imas mozda i veci Prattov cult, probaj otici na njihove news grupe, a ne samo na google. Probaj otici ne talijanski ebay. Ali mislim da je glupo o tome raspravljati jer smo vjerojatno obojica "tu negdje" tj oba i jesmo i nismo u pravu,  te je stvari tesko procijeniti jer se ne mogu mjeriti.

[SANdMAN]

francuzi/belgijanci definitivno imaju elitisticki stav prema svom stripu i to definitivno definitivno dovodi do neke vrste hermetizma i neusvajanja nekih opsteprihvacenih koncepata ali takodje ima i mnoge dobrobiti. po meni francuzi su totalno neprevazidjeni po kompoziciji table i tu sigurno nece dosegnuti ni boneli sa svojim A5 formatima a ni ameri. markos, podatak koji ti pominjes mozda je jedan od tiraza za moebijusa ali francuski izdavaci funkcionisu ma princupu relativno malih tiraza gde se ide na nova izdanja i reprinte za neke popularne stripove i na mesecnoj bazi. takodje nema im ravnih ni po kvalitetu izadnja, sedamdesetih se islo na to da bolji stripovi iz revija budu plasirani u albume a sada je praksa da sve izlazi u luksuznim, tvrdo koricenim albumima sto je nepojmljivo ni za mnogo rastrosnije amere...

neke informacije od francuskim tirazima dobio sam od nekadasnjeg izdavaca Korta, Mihajla Kurtovica. ako imas kontakt Bobane i ako je on raspolozen mozda ne bi bilo lose da ga pozoves da ja ne bih pricao napamet ili jurio podatke po netu kojih bas i nema po netu...

[SANdMAN]

takodje, kolika francuski strip makeri (i scenarisi i crtaci) imaju povlascen tretman ogleda se u cinjenici da je regularan tempo izlaska albuma u serijalu JEDAN GODISNJE, sto izgleda fantomski u poredjenju sa bonelijevom, DC i marvelovom mega produkcijom...

[Anonymous]

Cuj, francuzi crtaju i pisu jedan album godisnje, dok u Bonelliju najbrzi crtaci naprave max. 3 albuma, ali i tamo je prosjek 1 - 1 i po album godisnje tako da to nije neki poseban argument. Imas ljude koji crtaju jednu epizodu po tri godine, npr. Stano i DD 100, ili 7 godina - Claudio Villa i "Povratak Mefista" nedavno izasao, tako da i u Bonelliju imas dosta povlastenih crtaca. Scenarista istina ima malo manje pa i pisu puno vise... S druge strane 10-tak Bonellijevih crtaca iz vrha su bolji od 90% "francuza" ali je druga stvar sto je politika Bonellija drugacija od elitisticko snobovske francusko belgijske produkcije. To sto oni izdaju albume u velikom formatu, u boji i sa tvrdim koricama ne znaci previse. Siguran sam da bi Bonelli iz svog back kataloga mogao objaviti pozamasan broj albuma koji bi kvalitetom bili na nivou vrhunske francuske produkcije. Radi se o izdavackoj politici, da li ces izdavati industrijski strip namijenjen najsirim masama, jeftin i pristupacan svakome, ili ces izdavati skupa i luksuzno opremljena izdanja jednom godisne ili rjedje i prodavati ih kao vrhunsku umjetnost.
Naravno da se slazem da je Francuski strip globalno gledano ipak kvalitetniji, ali mislim da se Bonellija nepravedno sprema u ladicu "sund" i "smece".

[Boban]

Ja bih da podrzim tezu o ravnopravnosti (ako ne i superiornosti) italijanskih crtaca nad francuskim. Italijani su napravili formulu koja zgrce pare, a i glavne stvari prodavane u Francuskoj nikako ne spadaju u velike crtacke domete (Asterix, Tin-Tin, Talicni Tom...). Francuzi imaju "elitu" koja ide verovatno u mizernim tirazima i jedva pokriva svoje postojanje.
Italijani idu na pojednostavljen, sveden stil iv eliku hiperprodukciju.

Ruku na srce, 99% citaca stripa tipa Zagor ili Dilan Dog jedva da mare za anatomiju i kadriranje, a o logici radnje i suvislosti scenarija da ne pricamo. Zasto bi se onda neko smarao i crtao vrhunski za potrebe najsirih narodnih masa.

Evo jedno primera sa strane. Secate li se "Ridjobradog gusara"? Strip je svojevremno bio vrlo trazen i citan (kupovan) po Jugoslaviji, odmah posle Modesti Blejz... a u svakom kadru, pazite ovo, u svakom, ali bas SVAKOM ima anatomsku anomaliju ili ociglednu gresku (propust) u kadriranju...

Stripadzije generalno imaju problem, jer najkomercijalniji i najprodavaniji stripovi, kupuju se zbog price, a ne zbog crteza; pa i sam Hugo Prat ima gomilu budalastina u svojim radovima, budalastina u smislu crteza... a cesto brilijantno nacrtani stripovi nemaju nikakvu pricu.

[SANdMAN]

dobro, da italijani prave max 3 godisnje to je opet triput vise nego francuzi. da ne govorimo da ima more serijala koje ne izlaze cak ni svake godine vec sto bi se reklo "kad izadju". tako na primer xavier dorison, ime za koje ce se tek cuti iz nadolazece generacije mladih francuskih scenarista od '97 radi za Humanoid i Glenu tempom od jednog scenarija godisnje, s tim da je '99 pauzirao. a on je tipican primer, deleko od bilo kakve povlascenosti... meni licno avetinjski deluju podaci da je roi za bonelli (podaci za bonellijevog sajta koji ne ukljucuju i izdanja kod ostalih, nezavisnih izdavaca, kao sto to naprimer radi francuski humanoid) izbacio 41 naslov, montanari & grassani 32, freghieri 30, piccatto 27. mislim jedva matori uderzo ima toliko epizoda asterixa iza sebe, a ima daleko duzi radni staz od navedenih i smatra se jednim od najprodukrtivnijih francuskih autora.
s druge strane zaboravljas da crtaci navodis kao "povlastene" redovno i dalje rade naslovnice za bonelli (stano za redovne eizode dd i neke specijale, villa za superbook, s tim sto je redovno radio redovne do stana) pa se onda i ne cini neko veliko povlascenje sto je naprimer stano izbacio samo 9 epizoda dilana doga (5 redovnih i 4 specijalna broja) kad je za svaku (sem mozda jedne ili dve koju je uradio villa) od 42 broja uradi naslovnicu...



mislim da je diskutabilno sada ulaziti u rasprave ciji su crtaci bolji, francuski ili italijanski. mislim da, sto se tice francuza (a to i sebi vrlo prebacujem) svi vrlo neobavesteni i da se sve svodi na moebijusa koji je zario i palio 70-tih i od onda dosta popustio. naprimer, novi albumi "zitija tehnopapa" koje radi janjetov a kolorise fred beltran zajebali su za dve duzine "posle inkala", nastavak legendarnih "avantura dzona divula" koji je startovao' 2000 (mislim da jos nije izasla druga epizoda) a za koji scenario, kao i za tehnopape,  takodje pise jodorowski a crta moebijus. janjetov je jednostavno sve bolji i bolji, cak je vidljiv napredak u razlicitim epizodama istog serijala. beltran je sa druge strane sa jodorowskim zapoceo serijal megalex, bolesnu futuristicku antiutopiju koja deluje u fazonu glen fabry-jevih naslovnica za preachera, samo ne tako kruto jer beltranov crtez ima dinamiku. tesko da cemo te ili bilo koje druge albume novije francuske produkcije u skorije vreme viditi u knjizarama bilo gde na prostoru ex-yu jer su uradjeni u slikarskoj tehnici, kao i vecina stvari koja se sad rade u francuskoj...



mislim da u svakom slucaju tretman stipa u francuskoj pozitivan fenomen. kod nas u jugoslaviji (a verujem da je situacija slicna i sa drugim republikama bivse sfrj) strip je marginalizovani medij, potcenivan po defaultu. strip i fantastika su getoi i gotovo sve sto se prodaje u srbiji a nosi pecat strip ili sf u startu ima losu prodju kod samih citalaca. ne pitaj me zasto je tako ali tako je, trenutno je indikativan primer izdavacke kuce laguna koja prodaje na tone sf knjiga (i to cak i ne vrhunskih sf knjiga) lukavo izbegavajuci svaku etiketu i samoreklamirajuci (isto bez etikerte) druga slicna izdanja na poledjini knjige. znaci, prosecni srbin je veci papa i od samog (techno)pape , gledajuci francusku kao zemlju u kojoj je strip mega popularan i u kojoj su klasicna sf dela prolazila i kad je sf u holividu bio zaboravljen tako da danas, u godinama povratka imamo paradoksalnu situaciju da su ti isti francuzi, evropski letargicni i anahroni za duzinu ispred svi, sa sf pricama jodorowskog u interpretaciji janjetova, gimeneza, moebijusa i drugih koje izgledaju 10 puta uzbudljivije i verodostojnije od bilo cega sto lukas izbaci.



Bobane, tacno je da su tirazi asterixa, gastona, spirua i slicnog preovladjujuci ali upravo je to za francuze taj komercijalni strip o kome ti govoris. oni su jednostavno uspostavili drugaciji sistem vrednosti i generacijski naucili da odvajaju ogromne pare za hardcover izdanja i ti tirazi su milionski poput zagora u italiji. to je njigova hiperprodukcija. ne mislim da su one kvalitetnije stvari zanemarene i u mizernim tirazima, malo malo pa na humanoidovom sajtu naidjem na novo, "specijalno izdanje za 2002" nekog starog bilala ili moebijusa. nemoj se zavaravati da se to ne kupuje, jer koliko puta kad posaljem negog u francusku po strip koji je izasao presle godine vrati mi se covek praznih saka jer je novo (trece ili cetvrto) izdanje ceka svoj red u stampariji od gomile drugih reprinata..

ne mislim da Zagor ili Dilan Dog uopste imaju uslova za kadriranje ili postavku table u svojim ipak inferiornim formatima. evo ti banalniji primer alana forda, pa kadriraj ti to bio i sam gospod bog meobijus u najboljoj fazi... ne razumem te bas kad kazes propust u kadriranju U SVAKOM KADRU?!? zbunio si me, nisam siguran da li je to bio mali lapsus usled hiperbolisanja ili ozbiljna konstatacija. inace, tek moebijus je sa svojim kadriranjem u bluberiju dao maha preterano narativnom sharlijeovom scenariju (ridjobradi gusar mi je ipak bio prvi strip ili jedan od prvih)slazem s tobom da je prica mozda najbitniji i preterano zanemareni element u stripu ali to je mozda tema koja zasluzuje zasebnu (i mozda mnogo siru) raspravu od ove...

[Markos]

Evo ti sto Goran Parlov kaze o na slicnu temu ("najbolji crtac"):

U stvari...mislim da bi tu trebalo postaviti neke kriterije po kojemu je neki crtac "bolji" od drugog.Kao aktivni pripadnik branse koju kritiziramo osjecam se pozvanim da komentiram komentare.
Sta znaci u ovom fahu biti bolji?!Jel to onaj ko je brzi...ili onaj ko bolje poznaje anatomiju...onaj koji dobro kreira neku atmoferu ...ili onaj koji dobro prica pricu.Jel to onaj koji cini da mu likovi dobro "glume"...ili onaj koji ima bolji osjecaj za kadriranje,za montazu...za boje,odnose crno-bijelog...itd...mogu do besvijesti.
Evo,npr,US guy "Kolekcionar" u okrsaju Parlov-Villa ,mene je naveo kao drazeg (OK,iz patriotskih razloga) ,ali da mu je ovaj potonji ipak bolji.Zbog cega je bolji?Bolje crta oruzje?Puno vise iscrta sliku?Nesto drugo?Mislim ...Villa je izvanredan crtac i ne sramim se gubiti utrku s njim ali...Ja sam npr. prosle godine nacrtao 300 stranica stripa plus desetke ilustracija.On je "Mefista" gulio ne znam ni ja koliko godina,a broj stranica bio je tek mozda nesto veci.Ocu reci...mnogi (ne svi!)mogu napraviti velebne stvari ako im das dovoljno decenija vremena na raspolaganje.Hermann ,Veliki Hermann...necete mi reci da vam se svida zbog besprijekorne anatomije ili zbog simpatije kojom zrace njegovi likovi?!Bit ce prije zbog izvanredne montaze ,krasne filmske naracije ...ili mozda zbog dokumentiranosti o temi koju izlaze.No, ipak...uza sve to ,uvjeravam vas da,cak iako me probudite u osam ujutro , uvijek cu nacrtati boljeg komada od Hermanna!

--------------------------------------------------------------------------------

Originally posted by MAGIC

mene zanima Gorane,kad ces ti poceti da izdajes SVOJ neki projekat,znaci nesto po cemu ces biti prepoznatljiv ,kao sto su recimo dans poznati herman,prat,moebius,...znaci nesto cisto autorsko...van bonelija,ali u okviru nekog serijala..imas li tako nesto u planu?Red bi bio das se pojavi neko sa ovih prostora sa nekim takvim projektom,.....


A kome da ponudim moj autorski projekt?Cak iako se javim nekim od tih Francuza (koji njeguju "autorski strip) ponudit ce mi (ako) neki njihov projekt.Znaci opet sam na nuli.Ako nisi primjetio,danas kao autori egzistiraju samo oni koji su si ime napravili davnih dana.I dalje pricamo samo o Moebiusu ,Hermannu,Bilalu...
Dobro,ima tu casnih izuzetaka...ali samo potvrduju pravilo.

Inace...nedavno su me kontaktirali iz Humanoida i ponudili mi da crtam nasto sto bi bilo na tragu Gospodara prstenova ali...meni se to neda crtati.Ne zanimaju me povijesni stripovi...a niti sword & sorcery.Sad zamisli da sam to svejedno prihvatio...to bi izaslo u nekakvom albumu,pod mojim imenom,ti bi to kupio (mozda) i rekao:"Eto autorskog stripa od G.Parlova!"...a ja s tim autorstvom ne bi imao nikakve veze.Scenario od nekog drugog,tema koja me ne zanima i jos ti oni kazu: "M'sje Parlov ,morate crtati kao ovaj ili onaj..."
Sta ostaje od mene u mom autorskom stripu?!

Zato cu vjerojatno jos dugo s ponosom crtati industrijski strip!
...koji je uglavnom onaj zbog kojeg smo vecina nas i poceli citati stripove!
--------------------------------------------------------------------------------


Sorry za copy& paste ako ste vec citali na stripovi.com forumu, ali mislim da nije zgorega ponoviti jer je zaista zanimljivo razmisljanje...

Sand, sto se tice tih famoznih brojki oko broja epizoda, moras znati da je Roi apsolutno najbrzi Bonellijev crtac. Parlov mi je pricao da je jednom njima u Magico Ventu falila epizoda da popune rupu jer su svi kasnili i onda je Roi u dva mjeseca nacrtao cijelu epizodu! M&G su jako brzi jer jedan radi olovku a drugi tusira a s obzirom na kvalitetu njihovih crteza cudi me kako nisu napravili i vise jer ono je meni ocajan crtez. Ali dobro, to nije poanta, poanta je da je izdavac taj koji diktira tempo. Zar mislis da ne bi Uderzo i Gochinny napravili jos jedno 20-tak epizoda da ih je Dargaud ili tko ih je vec izdavao tjerao na to da budu brzi i da izbacuju vise epizoda? Ili ces mi reci da je Uderzo fantastican crtac pa mu treba godina dana za jednu epizodu od 48 stranica? Ma crtaci su takvi - das im X dana za epizodu, oni ce je napravati za najmanje X+1 dana, nikad prije )) A s druge strane, izdavanje luksuznih albuma je vjerojatno prilicno skup hobi pa izdavaci i ne zure sa ovim nekomercijalnim stvarima jer se vjerojatno tek u godinu dana proda dovoljna kolicina da se pokriju...


Ali da, slazem se da francuze dosta slabo poznajemo, i da se kao sto si ispravno primjetio sve svodi na klasike tipa Moebius i Uderzo i Franquin & co. Nazalost, do tih stvari nije lako doci ovdje kod nas i osim sto pratim Stripoteku i Marketprintova izdanja, nemam veci uvid u produkciju osim preko weba a to ipak nije to. Ma ni stripoteka nije nesto, na onom sugavom papiru i sa losim tiskom to je pravo samoubistvo citati, ali eto. Zamisljas da je papir bijeli i da je crtez u boji i da je tisak dobar i.... )) Svidio mi se Loisel i Petar Pan, naravno:-) (iako i kod njega kao i kod ogromen vecine francuza crtez boluje od prezasicenosti, meni jedne jako ambivalentne mane. Naime, kad citam strip prvi put onda mi odvraca paznju od radnje i moram zastajati htio nehtio da proucim nesto i zato je to lose jer gubim ritam citanja. S druge strane, poslije uvijek mozes pazljivo listati album i uzivati u malim bravurama:-) )
Pogotovo se slazem sa konstatacijom o Janjetovu koji je jednostavno fantastičan. Imao sam priliku listati te albume prije par mjeseci u comic shopu i ostavio sam ih jer su mi bili nekako prehladni i ruzno obojani. I onda dodje Janjetov u Zagreb kao gost na Crtani romani sou i donese na izlozbu hrpu originala na koje ne mozes ostati hladan, to je jednostavno fantasticno. Nakon toga sam morao ipak kupiti albume iako ih je kolorist totalno totalno uprskao, cisto jer znam kako to izgleda u originalu pa se mogu zabavljati otkrivanjem tekstura i detalja u bojom prekrivenim tablama. Za nagradu sam dobio crteze i posvetu od Janjetova:-), koji je btw nevjerojatno zanimljiv i prijatan covjek, sve nas je odusevio.

Uh, ovaj post se previse oduzio a ja sam pomalo i izgubio osnovnu nit:-) Whatever:-) U ovom "sukobu" talijani-francuzi moje ce simpatije uvijek biti na strani talijana, ali mislim da je optimum izabrati ponajbolje iz masovne produkcije i jednih i drugih...

[SANdMAN]

pavlov je sigurno jednim delom upravu, tamo gde napada laičke i površne sudove o dobrom crtežu. svakako da dubina tih primedbi sasvim individualna i dok je za nekog dobar crtež poznavanje anatomije, verno i pažljivo iscrtan eksterijer, dobro kadriranje ili postavka table za drugog je crtež atmosfera priče ili crtačeva sposobnost da tu priču vizuelno atraktivno a opet nenametljivo prenese. da li onda možemo trpati hermana, milera i prata u neku zamišljenu "školu ružnog crtanja" kad njihov crtež baš takav kakav jeste, bez savršene anatomije, bez puno detaljisanja i crtanja svakog mišića ili žilice na licu savršeno transponuje njihove unutrašnje brutalno jake storije? jer u suštini nema "dobrog" i "lošeg" crteža već samo više i manje odgovarajućeg. crtež, čak i "najbolji" (bez obzira na šta se tom odrednicom mislilo) samo je bedna apstrakcija ljudskog tela u celini. čak ni mikelanđelove skulpture ne mogu dočarati cekolupnu složenost ljudske pojave, one samo glorifikuju jedan njen maleni delić, anatomiju. a ljudsko biće je daleko od prostog skupa skladno izvajanjih i spojenih organa, ispod njegove kože vri i buja čitava jedna mikrohemija emocija koja delom isplivava i vidljiva je na koži njegovog lica i u mimici njegovog tela. a ne postoji ni jedan crtač, ma koliko savršen on bio, koji može obuhvatiti to sve. naprosto, ograničenja ljudske percepcije to sprečavaju. jedini razlog koji opravdava manarinu interpetacu "indijanskog leta" umesto pratove jeste u tome što, bez obzira što to delo ne obiluje sekvencama ekspicitnog seksa kao druga manarina dela, postoji izvesna implicitna seksualnost koju prat sugerise kroz svoj scenario a manara nam pruza kroz savršeno izvajana tela incestuozne familije. s druge strane, da manara crta kortoa baš ta seksualnost koja izbija iz njegovih heroina bio bi suvišan, nepotreban element, element koji bi remetio koncepciju korta kao stripa, dok bi mu bilo beskrajno teško da uvede čaki i osnovnu mimiku i gestikulaciju u svoj crtež, jer se ne bi mogle lako precipirati usled velikog viška vizuelnih informacija



s druge strane ne slažem se sa pavlovom da je brzina bitan faktor, bar za mene kao čitaoca nije i bio bih savršeno spremen, da u maniru francuskih strip serijala, strpljivo čekam na epizode dilana koje bi kreirao originalni tim, pa makar i svake druge godine. ustvari, ja sam dete francuskog stripa i nije ti uspelo da me ubedis da italijani nemaju hiperprodukciju kada im je 12 epizoda od po 90-tak strana dilana doga bilo malo, pa su prvo izmislili specijal od nekih 160 strana koji izlazi jednom godišnje, pa horor almanah, pa debeli gigant još i velikog formata da bi na kraju završili sa maxijem sa od po tri nove regularne na skoro 300 strana! u zbiru to svodi da dilan godišnje po kvantitetu izlazi podjednako u specijalima kao i u regularnoj seriji! možda si u pravu za m&g, ako računamo naprimer maxi 4 kao tri njihove epizode a ne jednu... u svakom slučaju tedencija je na više nego manje... marko, pa upravo je suština u tome što dargo ili drugi francuski izdavači ne forisiraju megaprodukciju. ne sumnjam ja da su gošini-uderzo mogli da izbace mnogo veći broj epizoda, sumnjam u to da su isto mogli i sa podjednakim kvalitetom. neke teme i koncepti (naročito ako nisu previše maštoviti) jednostavno se vremenom ishabaju i iscrpe. tako sam, naprimer, jako pozitivno nedavno primio vest o tome da je bunker konačno presavio tabak i najavio da novih alan fordova neće biti. to je trebalo učiniti odavno jer posle pedesetak prvih epizoda strašno malo je toga novog rečeno i živelo se na račun stare slave...



sto se tiče marketprinta i nove stripoteke mislim da je tu macan dao najbolji sud. stalo se ili nastavilo tamo gde se stalo pre mnogo godina po izdavačkoj koncepciji i to je samo delom ulovljeno nefleksibilošću i arhaičnošću samog francuskog stripa i nemogućnosti da se objavi veliki broj stripova, zbog kompjuterskog bojenja i punog kolora. trenutno mega popularne i proverene stripove u francuskoj poput largo vinča (i xiii) sigurno tamo treba objavljivati ali daleko da na njemu treba da bude težište stripotekinog izdavaštva. ja ne kupujem i neću kupovati stripoteku sve dok se teži da se objavi i svaki najbeznačajniji strip kojeg izaci "provereni" franz, van hamme ili rosinski, za to mi je i 60 dinara (ili koliko je sad već) mnogo. stvara se vrlo ružna slika da franskuski strip tapka u mestu ili da je retrogradniji nego sto jeste. ima dosta mladih, zanimljivih scenarista kao što je već pomenuti xavier dorison (poznat mozda i našoj publici po priči za alone in the dark iv), denis-pierre filippi ili luc brunschwig, a o crtačima i da ne govorim. samo treba rizikovati i objaviti bar tri broja stripoteke u nizu nekog novog, bez blistoka, torgala ili torpeda već sto puta objavljivanih van stripoteke po raznim izdanjima (našim piratskim ili hrvatskim)....



pravo da ti kažem, u dilemi sam šta smatraš pod lošim, hladnim bojenjem kod janjetova? po meni je fred beltran koji ga sada boji odličan (vidi u mom prošlom postu prvu sliku iz jednog od tehnopapa i onu ispod, iz njegovog megalexa), čak su one stare epizode mladog difula koje su bile očaj živi prebojene za američko tržište sinule u punom sjaju crteža...

[SANdMAN]

bobane, u vezi tvog gornjeg komentara gde kazes da 99% dilan dogova uopste i nema kadriranje: da li ti je poznato da za svaku epizodu postoje 3 ili 4 kategorije u vezi sa scenarijem:

Ideazione - ideja za pricu
Soggetto - sugestije
Sceneggiatura - scenario
Supervisione - nadzor

...da li treba da ti kazem da ako bar dve od prve tri kategorije ne pripadnu sclaviju, cetvrta ce pripasti sigurno?
4 kategorije u izdradi scenarija za strip koje ima lose i ili nikakvo kadriranje, bas previse...

[yelena rossini]

sorry shto se kasno ukljuchujem,ali dear bobby tvrdi da  dylan dog nema kadriranje?????shta onda rechi za one patetichne highschool sketchere koji su odradjivali sandmana(casni izuzeci zullija i mcmanusa).....dear bobby je ocigledno kontrolisao samo prvih par epizoda DDa,cisto da proprati tadashnji ekskluzivitet izlazenja takvog stripa kod nas,tako da nije svestan casertana,Roia,Picattoa,Castellinija i ostalih crtachkih genija prema kojima vechina vertigo i DC crtacha izgleda kao oni nesretnici sto su polivali minuli serbski serijal KNINDZE...Casertanov obichan panelchic bez problema moze da prodje kao deo storiborda za DePalmin film,dok se Roievo simuliranje sirokougaonih objektiva na papiru svrstava u ekspresionistichke vrhunce savremenog stripa......a sto se tiche priche,Sclavijeve epizode kao OPSESIJA,MOTEL BEJTS,JOHNNY FREAK ili Chiaverotijeva TAMA i CRVENA SMRT,da ne nabrajam dalje,po inventivnosti uveliko shiju vechinu filmskih i literarnih favorita....chak bi se moglo rechi da je Roseova ekranizacija Barkerovog CANDYMANA otvoreno pokrala pomenutu TAMU.....

[Anonymous]

Uh, odakle da krenem:-)

Kao prvo, ne postoje 4 nego 2 faze u scenariju. Soggetto - tj. kratka skica priče (a ne sugestije kako si ti naveo) i scenario tj. Sceneggiatura. Supervisione je nesto sto ide uz ovo dvoje, u smislu da pisac dodje sa soggettom i predlozi ga uredniku (koji NIJE Sclavi nego Marcheselli) koji ga odobri ili ne (ili odobri uz neke prepravke) i nakon toga se radi scenarij na osnovu soggetta koji isto tako curatore tj. supervizor pregleda i prepravi ono sto misli da je potrebno u dogovoru sa autorom. Moram samo napomenuti da je Marcheselli jedan od najboljih sefova u SBE, tj. da su autori zadovoljni s njim jer je dosta tolerantan i fleksibilan i ostavlja ljudima dovoljno slobode u radu, za razliku od jednog Renata Quierola na Raideru ili Magico Ventu.

Dalje, naravno da mi nije uspjelo da te uvjerim da talijani nemaju hiperprodukciju kad je ocito da je imaju. Poanta je u tome da je imaju i francuzi, ali na drugi nacin. Oni izbace isto tako ogromnu hrpetinu izdanja u godini dana, i kad iz svega toga proberes ono sto valja ostane ti u prosjeku slican broj kvalitetnih stvari kao i kad proberes dobro iz bonellijeve hiperprodukcije. Razlika je u tome da Dargaud i fancuzi forsiraju hiperprodukciju u "sirinu" znaci razliciti junaci, likovi, serijali, zanrovi, autori a Bonelli u "dubinu"; isti junaci pa daj sto vise mozes izdanja dok se dobro prodaju. Sva ta specijalna izdanja su nastala iz potrebe trzista za novim epizodama jer je u vrijeme buma, tamo negdje 91-92, Dylan prodavan u preko milion primjeraka i ljudi su zeljeli jos!
Slazem se sa konstatacijom o Alan Fordu i Bunkeru, iako mislim da je vijest o zatvaranju dezinformacija jer ja pratim jako pazljivo talijanske strip forume i o tome bi sigurno bilo puno rijeci. A Bunker je matori gramzivac koji se nece tako lako odreci jos uvijek pristojne zarade od AF.

Slazem se uglavom sa pričom o Stripoteci, ali ja ih redovno kupujem jer mi taj 1 Euro u zivotu ne znaci nista a opet, mozda naleti nesto zanimljivo. Xavier Dorison, vidio sam Ante Genesem u More COmicsu u Zg-u, mozda ga kupim jer mi se svidio crtez pa cu ti javiti sto mislim o njemu.

Beltran? Tebi je Techopriests dobro obojan? Meni je to ocajno ocajno obojano. Ovaj Megalex mi izgleda puno bolje i ljepse. Kazem, imam prva tri albuma Techopriestsa ali u usporedbi sa originalima, to je uzasno. Covjek mu  je unistio table.  Dopustam da se tebi to svidja, ali meni te boje kao da su namjereno tako flashy i kao da su namjerno nalik na boje iz popularnih PC igara jer se klinci pale na to pa ce bolje kupovati. Meni bi puno vise odgovarale tople, prozracne boje koje bi istakle crtez oko kojeg se Janjetov tako potrudio, a ne ga ovako prekrile.

I na kraju, mislim da je Milenkovic to dobro napisao u Strip Vestima - to sto se tice crtaca i bas mislim da je spomenuo Sandmena. 4 tipe sjede u kaficu za stolom i svi drze ruke ispod stola jer crtaci ne znaju ili im se ne da crtati ruke. Cisto fusarenje.  Covjece, za 99% tih crtača Biukovic i Parlov su bogovi:-))))

[SANdMAN]

well, jelena ja se uglavnom slažem sa tvojim bobijem. mislim da je jedino postotak loše određen, tih 99% (mozda čak i 100%) ja bih stavio za lošu kompoziciju table a ne za samo kadriranje koje je vanredno u 20-30% epizoda (uglavnom autori koje si i sama navela). u suštini 6 sličica po tabli savršeno je dovoljno za neke malo modernije kompozicije tipa vertigo stripovi (totali idu preko cele table, popunjavajuči i margine u klasičnom stripu, dok se krupni planovi daju kao odvojeni kadrovi na samoj slici) no moguće je da uslovljenost same štampe (nemogućnost štampanja po marginama), uslovljenosti stvarno premalog standarnog bonelli formata naspram dc-jevog gde takve stvari jednostavno ne bi funkcionisale dovoljno dobro ili jednostavno prevelika konzervativnost u bonelliju (meni se čini da je ovo zadnje bilo presudno). anyway, nula od mene za postavku table našeg dilana... što se tiče majstora kadriranja koje si navela ni casertano po meni ne poentira baš svaki put. naprimer kad sam pokazao epizodu "ponor" jednom svom drugaru, velikom kazertanofilu, jedva da ga je prepoznao koliko je sam crtež loš (mene podseća na neke njegove početke, u marti misteriji). "apokalipsa" je takođe očaj, kazertano prosto ne funkcioniše kad je potrebno prikazati skučene, klaustrofobične prostore, podzemne hodnike, of the rest of the world izolovane zgrade. počinje da se gubi nepotrebno nabacivajući gomile krupnih planova od kojih je narepulsivniji plastična, mongoidna faca umlaćenog dečaka-proroka koja može da u čitaocu probudi saocećanje koliko i abortirani fetus džerija springera. "mračna polovica" onako, nit smrdi nit miriše. krajnje  loše otaljano. roi je takođe diskutabilan po meni a moguće da čovek ima velik (ako ne i apsolutan) procenat uspešno realizovanih epizoda. mislim da je dnevnik svom klozetarskom štampom počinio ogroman greh prema roiju i njegovom crtežu suptilno tankih izvijenih linija koje sam ja počeo primećivati tek u izdanjima "ludensa" i "slobodne dalmacije". roijeve epizode su sigurno nešto prvo što se mora nabaviti u njihovim reprintima.
sto se tiče originalnosti scenarija, to po meni za sclavija ne ide dalje od dobre obrade. klasična horor tema suočavanja sa pojavom mrtve osobe iz "opsesije" bajata je bar koliko i hičkokov "vertigo", dok u novije vreme izbacivane ako ništa bar naučno verodostojnije obrade (jedna epizoda dosijea x tako barata vanzemaljskim klonovima umesto biološki nemogućih jednojajčanih šestorki). "johnny freak" računam za merchesellijevu epizodu. kenidimena sam davno odgledao, mnogo pre nego što sam je pročitao kod barkera u originalu i baš me je dojmilo kako je u filmu obrađena tematika urbane legende. ne primećujem sličan prisup u "tami" ili bilo šta sto me asocira na film, samo klasične horor elemente ali moguće da me pamćenje vara...

komentar na crtež je sigurno najčešća primedba vezana za sandmana ovde kod nas tako da me uopšte ne čudi što ste oboje sličnog mišljenja. meni se čini da je on više odbojan na prvu loptu na kvalitetan evropski crtež naviknutome oku nego što je zaista neodgovarajući kad se jednom baciš da iščitavaš (pri tome mislim BAŠ iščitavaš, jednom dvaput, trideset puta..). sandman je statičan strip prepun naracije i sigurno ne zahteva dinamiku table jednog hermana ili moebijusa. čak i taj iole bolji crtež koji yelena pominje (više tu mislim na zullija nego mcmansa čiji mi crtež toliko ne smeta) opterećuje strip gotovo do nečitljivosti kada je moja puna pažnja posvećenja neprestalnom traženju referenci u tekstu, dok daleko slabije Jill Thompson ili M.Hempel savršeno obavljaju posao...

marko, moguće da je to ideazione nekakav pandan engleskom "created by" pošto "ideazione e sceneggiatura: tiziano sclavi" piše na gotovo svakoj italijanskoj epizodi koju imam.

ne kažem da francuzi nemaju hiperprodukciju ali baš ta širina koju pominješ čini da ona uopšte i nema negativne uticaje. njihova hiperprodukcija pravi konkurenciju, svi stripovi su autorski (ne razumem parlova kad tvrdi da su se samo veliki izborili za autorstvo koje imaju danas, kada baš ti autori koje pominje prave potpuno istu vrstu komercijalnog stripa kao nekad, kada su se probijali, svi oni - herman, prat (naravno, dok je još bio živ), moebius, a ne da se masovnom produkcijom do besvesti zlorabi uglavnom desetak mega-poplarnih naslova, kako se to radi u italiji ili americi.

kad se već razmišljaš na kupovinu "prophet" imaš gore među slikama koje sam postirao (druga u prošlom postu) primer jednog ranijeg dorisonovog stripa, u pitanju je tabla iz "trećeg jevanđelja". to je njegov debitantski strip koji je bio tako popularan da je uslovio da ga humanoid prigrabi za jednog od svojih leading scenarista (četrvrta, poslednja epizoda serijala tempirana je da izađe za angouleme 2003). mediji inače vole da kite dorisona sa "stiven king francuskog stripa". skinuo sam taj stripić sa neta i uopste ne izgleda loše i mada još nisam stigao da ga pročitam odlično je kadriran. posebno druga epizoda u kojoj se crtač alison oslobodio buržonovog uticaja.
baš bi voleo da mi kažeš kakav je "prophet" pošto se još nisu pojavili skenovi na netu.

za techoperes ne bežim da imam rđav ukus ali meni takvo kompjutersko bojenje strahovito odgovara jednom sf stripu. janjetov inače ima naviku da preteranim grafizmom oprereti crtež i crta ga u originalu kao da uopšte nije predviđen za bojenje...

[markos]

Slazem se s tobom da je bonelli previse konzervativan. To je definitivno tocno. I to je i razlog (tj. jedan od razloga) zasto su u krizi, iako imaju par dobrih novih junaka pa se cini da se to malo popravlja, Dampyr i Magico Vento su odlicni i svjezi stripovi po meni kvalitetno zamisljeni i uradjeni. Ali jebi ga, Sergio Bonelli je old fashioned guy koji izdaje i piše stripove sa nevjerojatnim uspjehom već 40 godina i nije mu previše zamjeriti. Dapače, već se sada strahuje što će biti sa svim kad on umre...
Medjutim, isto tako je i točno da im slične stvari tipa kadrovi preko cijele stranice, bez margina, zadaju probleme u stampi. Informacija iz prve ruke, Parlovu je sad izasla jedna epizoda Magico Venta u kojoj ima jako puno flashback, defacto se cijela prica odvija u prošlosti i on je to isfurao tako da table u flashbacku imaju crnu pozadinu izmedju vinjeta i to izgleda strasno dobro i dobio je jako puno pohvala sa svih strana, ali mu je sef rekao da to vise ne radi jer imaju problema u stampi.  Evo par tabli...




Inače moram priznati da sam i ja pomalo old fashioned i da me ne oduševljava pretjerano to 'američko' kadriranje, jer precesto mi to rezultira nejasnim situacijama koje usporavaju ritam citanja. Mozda sam naletio na primjere gjde je to lose izvedeno, jer zaista nisam citao puno americkih izdanja. Casertano i Roi su svakako kvalitetni crtači, ali naravno da kod i jednog i drugog imas uspona i padova, zamor materijala, uljuljkanost u slavu (jer Roi se npr. oblaci i ponasa kao nekakva rock zvijezda:-) ), lijenost ili sto vec ne.... Slazem se da je Dnevnik unistio Roija uzasno losom stampom i papirom i da je to crtez koji treba vidjeti u originalu i ako je moguce na velikom formatu, npr. Gigante #10 je 236 stranica Roija i to je jedno skroz lijepo iskustvo, cak i sto se priče tiče! Sto se "ideazione" tiče, ako bas pise "ideazione e sceneggiatura" to bi onda vise odgovaralo tvojoj nego mojoj verziji. Morat cu pogledat svoje primjerke da vidim je li to bas svugdje, ali mislim da ti je to ipak pandan "created by", u smislu Dylana kao lika.

Sto se franckuske hiperprodukcije tice tice, kontraprimjer ti je Inkal i njegovi spin offovi koji su dozlaboga iskoristavanje slave (iako se moze reci da je to iznimka koja potvrdjuje pravilo jer mi ne pada na pamet puno slicnih primjera ). Dok mi Tehnoocevi i Metabaroni imaju kakvog takvog smisla, mladi Inkal mi je potpuno bespotreban... S druge strane, ti isti francuzi mahnito traze crtace i autore po svijetu pa primjecujem najezdu talijana... Alessandrini je objavio album, Enoch i Alberti sada isto, jos par drugih Bonellijevih crtaca su trazili da predju kod njih, Parlov npr. tako da ce biti zamiljivo kakav ce ishod imati mijesanje ta dva svijeta i na francusku i na talijansku produkciju.

Za Dorisona cu pogledati pa cu ti javiti. Vjerojatno cu to kupiti jer nije tako strasno skupo, nekih 15 Eura, a kazem , crtez mi se na prvu ruku odmah svidio. Imas li kakav link da pogledam detaljnije nesto od njemu, da mi se ne dogodi da kupim drugi ili treci album iz neke sage:-) Sad je ionako vrijeme bozicnih kupovina pa ionako moram napraviti listu svojim bliznjima sto da mi kupe:-))) Slazem se da janjetov previse iscrtava svoje table, i mozda nepotrebno muci sebe kad zna da ce mu ovaj sav taj trud prekriti bojom, ali kad se to gleda u originalu, u cjelini, onda se svo to bogatstvo detalja i fanaticna preciznost cini tako prirodnim i logicnim izborom i definitivno impresionira čitatelja.

BTW, ova mi se diskusija sve vise svidja, morat cu ovo pejstati na moj forum:-))) [/img]

[Djole]

Sa znacajnim zaksnjenjem, da se i ja uklucim u diskusiju.
Prvo, sto se tice odnosa Sclavi-Ruju, i uopste "Nesmiljenog Hooka", ne mogu reci da me je ta epizoda nesto posebno odusevila, a vala ni Ruju kao scenarista.
E sad, Sclavi nekad i Sclavi posle i Sclavi sad... U pocetku mi se DD nije dopadao, splatter na sve strane, nista posebno, i tako negde do "Morgane" ili "Dopo mezzanote". Ali kasnije je druga prica. Sve manje splattera, sve vise post modernizma.Licno su mi se veoma dopali i "Vampiri" i "Lov na vestice", a kasnije, "Peto godisnje doba" i "Tri ili nula", ili "L' inquilino del terzo piano" i "Margherite", a sve su to solo Sclavijeve epizode. Ne zaboravimo kad pricamo o Sclaviju i onu pricu koju je uradio za Zagora, "Povratak Helingena" ili tako nesto, gde je na 500 i kusur strana napravio totalnu dekonstrukciju "Duha sa sekirom" i koja spada u jedinog Zagora kojeg bi i oni sa dvocifrenim brojem godina trebali da procitaju.
Naravno, nije ni on Bogom dan, znam da me je sa zadnjih nekoliko epizoda razocarao ("Verso il mondo lontano" je dosadan i predvidljiv, bez obzira na citate Klarka i Vonegata).
Drugo, italijani vs francuzi. Mislim da je najveca prednost kod francuza veca doza kreativne kontrole. Npr, ne moze da se desi da sada neki levak dodje da radi "Ratnike sa Akbara", dok eto kod italijana, Chiaveroti malo malo pa brlja nesto sa Dylanom (jos su mu dali i da kreira onaj blagi uzas od "Brendona"!). Zna se ko radi jedan serijal, a kada toga nekoga vise nema, ili toliko od serijala, ili se veoma pomno traze naslednici autora. I ako autor resi da zavrsi serijal, onda serijal uglavnom i bude zavrsen. Treba li reci da je Sclavi hteo da zavrsi DD jos sa brojem 100, pa mu to nije dozvoljeno (i u stotci imas na pedeset mesta napisano "ovo nije kraj", "posle broja 100 ide 101", i tako dalje).  
Ne mislim da italijanski stripovi imaju probleme sa kadriranjem i rasporedom panela, osim mozda Nathana Nevera, gde bi dinamicniji izgled strane zaista pomogao (ali ne treba ni preterivati kao ameri: citao sam nedavno Spawn: Blood feud koji je radio Moore, a koji je totalno upropascen prenatrpanim crtezom Tonyja Daniela).
S druge strane, da se postuje ono francusko "jedan serijal, jedan autor", Marchesseli nikada ne bi pisao DDa, a to bi bio greh... (btw, markos, jesi li siguran da je Marchesseli jos uvek urednik Dylana? Nesto mi se cini da u novijim brojevima vise nema onog "a cura di Mauro Machesseli", kojeg je bilo ranije...).
Sve ima svoje prednosti, sve ima svoje mane.

[markos]

Nisam siguran da je Marchesseli jos uvijek curatore, provjerit cu u ovih zadnjih apr bojeva (nikako da se sjetim kad dodjem kuci).


Ah, da, u pravu ste. Izgleda da je nakon 100-tog broja to preuzeo Sclavi. (negdje izmedju 100 i 121, posto imam samo te brojeve u originalu). Svi noviji brojevi imaju "Ideazione e supervisione" Tiziano Sclavi, sto god to znacilo. Provjerit cu to kod talijana....

[SANdMAN]

moram priznati izvesnu svoju strepnju pri odgovaranju na ovaj topic jer taman kad sam pre par dana kretao da ucinim to isto uhvati me grip i 39 temperatura...  



mislim da si nalazio rdjave primere za americko kadiranje. francuzi su odavno presli na njega, vecina novih albuma mog omiljenog francusko izdavaca, humanoida (www.humano.com ti je inace dobra adresa za prophet)  ti je u tom stilu



true za inkalove spin-offove (i ja bih to ubrojao u izuzetak koji potvrdjuje pravilo). humanoid je uopste jedini francuski izdavac sklon da eksperimentise i prihvata nove svetske tendencije, bez obzira koliko nam se premalo radikalnim one cinile...

[SANdMAN]

uh preterao sam sa slicicama u ovom proslom postu, sad i ja vidim ali hteo sam marko da vidis prophet na delu ako se vec kanis da ga uzimas...

djole, hvala bogu da se bar jos neko nadje kome se Dilan dopada vise sad nego nekad...

[markos]

Nisi pretjerao sa slikama jer imam vrlo brzi link pa to skinem u par sekundi, ali ja to mogu prelistati u More Comics u Zagrebu, tako da se nisi trebao muciti  
Nadam se da si ozdravio    

[SANdMAN]

sasvim sam prezdravio, hvala na pitanju...  

[Djole]

djole, hvala bogu da se bar jos neko nadje kome se Dilan dopada vise sad nego nekad...

Ako kao sada uzmemo nove Ludensove epizode (a ne trenutnu produkciju  u Italiji), ne mogu reci da sam njima odusevljen, ali je bolje od pocetaka, svakako. Meni se licno najvise dopada onaj period koji su izdavali Slobodna Dalmacija i Vannini (i onih nekoliko koji kod nas nisu izasli iz tog vremena), a od tada je i i po meni najbolji strip svih vremena, "Il lungo addio". Sadasnji Ludensov period je vakum, Marcheseli je otisao, Sclavi se ispucao, a novi autori jos nisu stigli ili se nisu uigrali, i Chiaverotti kolo vodi... Steta sto kod nas ne izlaze Giganti, oni su uvek bili za nijansu kvalitetniji od obicnih brojeva...

[Anonymous]

Naletio sma na neke zanimljive podatke na uBC-u pa sam mislio da bi bilo zgodno da ih posaljem. Naime, tirazi i broj izdanja u Francuskoj u 2002. godini:

Arrivano i primi dati sulle vendite del 2002 dalla Francia: sono stati pubblicati 2204 albi cartonati (sono stati 1890 nel 2001). Il campione delle vendite di quest'anno č Titeuf con 1.400.000 di copie vendute. Una dozzina di titoli hanno superato ampiamente le 100.000 copie vendute: Largo Winch (556.000), XIII (500.000), Thorgal (350.000), Les Bidochon (210.000), Kid Paddle (210.000). Di questi, 1494 sono stati nuovi titoli (contro i 1292 del 2001) manifestando una crescita continua che dura inalterata da ben sette anni. 436 sono state riedizioni di titoli precedenti, 207 sono libri illustrati o di disegni umoristici e 67 sono i saggi sulla storia del fumetto. Ulteriori dati di dettaglio sul mercato francofono nel 2002 si possono trovare su ActuaBD e su BDzoom, mentre quelli del 2001 sono ancora in linea su UniversBD.


Dakle 2204 ALBUMA u godini dana. I onda kazete da Bonelli ima hiperprodukciju     Istina, od toga je 1494 novih a ostalo su reprinti ili knjige, ali svejedno radi se o velikoj brojci.
BTW, kupio sam ANTE GENESEM book 1; upravo se spremam procitati ga, na vrhu je povece gomile koja me ceka ovih praznika. Konacno sam procitao Dark Knight Returns oko koje sam se naslusao toliko hvalospjeva. Meni je to OK (sto je u biti kompliment ako imate na umu da to izlazi iz usta covjeka koji je u zivotu procitao jedva dvoznameknasti broj americkih superhero stripova), ali na momente mi je dosadno, na momente totalno zbrkano i "what the fuck was this suppose to mean!?" i na kraju sveukupni dojam je da bi to trebao procitati jos bar dvaput da sve konce pohvatam kako treba, a ne da mi se bas. Osim ako me ne uvjerite da se zaista isplati [] Human Target mi se jako dopao. Eddy rules!

[Djole]

Konacno sam procitao Dark Knight Returns oko koje sam se naslusao toliko hvalospjeva.

Ako nisi odrastao uz Betmana, bolje da si uzeo da iscitas "Watchmen", koji je objektivno znacajno jaci od "Dark Knight returns", ali kod fanova US stripa se slabije kotira bas zbog te sentimentalne vezanosti za Betmana...

[SANdMAN]

pazi, uporedi ti te tiraze sa nasih 1000-2000 max...  

marko, mozemo se sporiti sta je to malo a sta mnogo. meni nije mnogo kad znam koliko je tu povrsno crtanih geg stripova tipa onih iz fluide glacial, koliko pornografije, koliko totalno flat akcionih stvari. realno gledano, od tih 500 izadje mozda do 50 poluzanimljivih naslova koji se zaista mogu nazvati albumima. ostalo je smesno, knjige za decu...

javi nam se za taj ante genesem kakav je. dark knight je meni jaci i od watchmana, vizuelno i to ugalvno aconto prvog dela. nikako ga ne bih svrstao u stivo koje se mora citati dvaput, mozda si bio suvise u slavljenickom raspolozenju ovih dana da bi se koncentrisao na citanje...  

e da, sretna nova tebi i svima na forumu!  

[markos]

marko, mozemo se sporiti sta je to malo a sta mnogo. meni nije mnogo kad znam koliko je tu povrsno crtanih geg stripova tipa onih iz fluide glacial, koliko pornografije, koliko totalno flat akcionih stvari. realno gledano, od tih 500 izadje mozda do 50 poluzanimljivih naslova koji se zaista mogu nazvati albumima. ostalo je smesno, knjige za decu...

E pa to ti ja govorim. I sad kad usporedis to sa npr. Bonellijem ili Dark Horseom il i Vertigom, doci ces do slicnog broja    Svi oni imaju otprilike 50-tak poluzanimljivih naslova godisnje

javi nam se za taj ante genesem kakav je. dark knight je meni jaci i od watchmana, vizuelno i to ugalvno aconto prvog dela. nikako ga ne bih svrstao u stivo koje se mora citati dvaput, mozda si bio suvise u slavljenickom raspolozenju ovih dana da bi se koncentrisao na citanje...

Evo procitao sam ga jucer i mogu reci da sam poprilicno razocaran. Ali dobro, NE toliko sa samim stripom, strip je skroz ok, koliko politikom francuza. Naime, prica ko prica je skroz zanimljiva i intrigantna ali to je nista vise nego malo kraci uvod u neku veliku pricu koja po meni moze trajati 6-7 albuma. I sudeci po ritmu izlazenja tih albuma, ja bi sad trebao cekati najmanje 6 -7 godina da procitam cijelu sagu?! Ma dajte ljudi molim vas! POGOTOVO jer crtez nije nista posebno, u Bonelliju ces naci hrpu crtaca koji se mogu mjeriti sa ovim, a koji bi nacrtali 46 stranica za 3-4 mjeseca (uostalom Alberti i Enoch su sad izdali Morganu za francuze, a i Beretta i Alessandrini isto tako - Outreamer (http://www.ubcfumetti.com/outr/making_oltremare.htm) i prema onome sto sam vidio to se moze usporediti sa bilo kojim albumom francuske produkcije po kvalitetu, nisam ih jos procitao, ali crtez je fantastican), a sumnjam da i za scenarij trebaju godine da se napise, covjek vjerojatno ima u glavi razradjenu ideju. Dakle, palac gore za strip, ali palac dolje za izdavace.

[SANdMAN]

Naime, prica ko prica je skroz zanimljiva i intrigantna ali to je nista vise nego malo kraci uvod u neku veliku pricu koja po meni moze trajati 6-7 albuma. I sudeci po ritmu izlazenja tih albuma, ja bi sad trebao cekati najmanje 6 -7 godina da procitam cijelu sagu?!

E pa to ti ja govorim!
slazem se u potpunosti s tobom da se na globalnom novou sve svodi na 50-tak poluzanimljivih naslova sve tri produkcije ali forica je u tome da kad francuzi zapocnu neki serijal oni ga i u daljem toku isforsiraju sa istim autorima, ne dozvole podove ulazenjem losijih scenarista i losijih crtaca. to znaci da se nece dobiti ni bolji crtaci ali crtez se s godinama uglavnom sam po sebi poboljsa ali na nivou napretka samog autora. kao sto ti rekoh na pocetku, kao prilicno neradoznao i strpljiv tip ja sam zadovoljniji ovakvom politikom francuza i radije cu cekati godinama da ljudi istog tipa dovrse to sto mi se dopalo in the frist place nego sto bih rizikovao sa interpretacijama drugih, koje su cesto (ako ne i po pravilu) pad...

sto se samog ante genesema tice skidam ga na kasicu vec danima. pojavio se scan konacno ali samo kod par ljudi. ja sam malo i reducirao skidanje ali u svakom slucaju obecavam i svoje utiske za koji dan..

[markos]

Dobro sto je sad ovo, toliko pisanja da bi se na kraju slozili oko skoro svega?! Pa to je dosadno, ajmo se flejmat        
Blago tebi, ja sam uzasno nestrpljiv i radoznao tip (znam, jednog dana ce me to i ubiti, kao i macku:) )  tako da me uzasno nervira cekati toliko dugo na nastavak (to je krivica Bonellija, gdje sam navikao na redovnu mjesecnu dozu, inace padam u apstinencijsku krizu:) )
Ante Genesem , samo po sebi, dosta obecava ali ostaje za vidjeti kako ce se to dalje razviti, uvod je prilicno intirgantan i puno pitanja je otvoreno, ali ja zaista ne vidim kako ce on to zavrsiti bez jos bar 3-4 albuma. A do tad, 'ko ziv, 'ko mrtav:)

[SANdMAN]

pa tesko bi mogli na kraju da se ne slozimo kad smo dva dobro informisana, iskusna stripovska vuka (hey, ako neko od nas to ovako ne kaze, ko ce to da primeti?   )

[markos]

Uvazeni kolega, ne mogu da se ne slozim sa vasom zadnjom opservacijom, odlicno ste to uocili      

[ddf]

Ah, od onako kvalitetnih diskusija do tu nekih pateticnih izjava...