vojska, učiteljica života?

[Milosh]

Šta od tog gesta piloti imaju? Bar oni koji su ostali živi?
To ih pitajte vi, što ništa ne dugejete nikome.

Rekao bih da me ne shvataš... Odluka o žrtvovanju za nešto ili nekoga, pa bila to država, neki ideal ili kokretna osoba tj. osobe je lični čin. I ja to poštujem. To da li bi se ja žrtvovao za nešto ili nekoga (ako bi uopšte i bio u takvoj situaciji) isto tako smatram svojom odlukom i izborom, a ne nečim što je moja obaveza sa strane propisana i od čega se pravi nekakva nacionalna institucija i/ili mitologija.

[raindelay]

Htedoh nešto da kažem, ali me je Son of Men preduhtrio svojim postom kojim je, bar što se mene tiče, sasvim lepo poentirao...

Takođe, kad je reč o poslednjoj rečenici u scallopovom postu, ja tu ne vidim ama baš nikakvu razliku. Mrtvima je svejedno.

Sin ga je bogme potrefio u sred srijede! Exactly my thoughts! Volim kad neko od riječi do riječi napiše tačno ono što ja mislim pa onda ne moram da se zlopatim sa pisanjem.

Odlicno, sledeci put kada ti HVO dodje prakticno do ulaska u Banja Luku ti se pozovi na Sina.

[Kastor]

neću da raspirujem ni sebe ni druge, moram da se odjavim, svi su u pravu i niko nije. Pozz

[Milosh]

Odlicno, sledeci put kada ti HVO dodje prakticno do ulaska u Banja Luku ti se pozovi na Sina.

Hm, ja ne vidim kakve ima veze to što je Sin gore napisao a Harvi potpisao sa ovim hipotetičkim događajem. Nečiji principijelni stav ove vrste ne može da bude potvrđen ili negiran promenom okolnosti; jedino što može doći do situacije u kojoj se taj stav i aktivno zauzima, a onda se u skladu sa time trpe i posledice. Ali, to opet ne negira sam stav.

[raindelay]

Odlicno, sledeci put kada ti HVO dodje prakticno do ulaska u Banja Luku ti se pozovi na Sina.

Hm, ja ne vidim kakve ima veze to što je Sin gore napisao a Harvi potpisao sa ovim hipotetičkim događajem. Nečiji principijelni stav ove vrste ne može da bude potvrđen ili negiran promenom okolnosti; jedino što može doći do situacije u kojoj se taj stav i aktivno zauzima, a onda se u skladu sa time trpe i posledice. Ali, to opet ne negira sam stav.

Pa pitaj ga o "hipotetickim" dogadjajima 1995.

[mac]

Sa trenutnim stanjem društvene svesti dokle god postoji narod postojaće i država, a dokle god postoji država postojaće i oružana sila te države. Trenutno takvo uređenje nema alternativu. Znači vojska mora da postoji. Molim sve da to malo upiju/apsolviraju. Ko smatra da vojska ne mora da postoji nek mi opiše održivo uređenje bez vojske.

Druga stvar je forma te vojske. Mož da bidne ovakva ili onakva, ali ako je trenutno ovakva kakva je onda to znači da svi u njoj učestvujemo. Ko ne učestvuje - magarac. Taj neko verovatno smatra da smo svi mi ostali magarci. Pretpostavljam da je sve stvar perspektive.

[Milosh]

Pretpostavljam da je sve stvar perspektive.

Da.

[Son of Man]

Upravo to, i stvar perspektive i generacijski jaz. Ne mogu ja vas starije da prozivam sto ste isli u JNA niti vi imate pravo mene sto sam odbio da idem u koju vec vojsku. Svako ima svoje razloge tu.

[Tex Murphy]

Htedoh nešto da kažem, ali me je Son of Men preduhtrio svojim postom kojim je, bar što se mene tiče, sasvim lepo poentirao...

Takođe, kad je reč o poslednjoj rečenici u scallopovom postu, ja tu ne vidim ama baš nikakvu razliku. Mrtvima je svejedno.

Sin ga je bogme potrefio u sred srijede! Exactly my thoughts! Volim kad neko od riječi do riječi napiše tačno ono što ja mislim pa onda ne moram da se zlopatim sa pisanjem.

Odlicno, sledeci put kada ti HVO dodje prakticno do ulaska u Banja Luku ti se pozovi na Sina.

A na koga da se pozovem ako zarate Srbija i Bosna a ja moram da branim boje Bosne?

[Tex Murphy]

Osim toga, ja se svakako zalažem za stranu okupaciju svoje države i moj boravak u vojsci u cilju sprječavanja istog bio bi highly licemjeran.

[raindelay]

Htedoh nešto da kažem, ali me je Son of Men preduhtrio svojim postom kojim je, bar što se mene tiče, sasvim lepo poentirao...

Takođe, kad je reč o poslednjoj rečenici u scallopovom postu, ja tu ne vidim ama baš nikakvu razliku. Mrtvima je svejedno.

Sin ga je bogme potrefio u sred srijede! Exactly my thoughts! Volim kad neko od riječi do riječi napiše tačno ono što ja mislim pa onda ne moram da se zlopatim sa pisanjem.

Odlicno, sledeci put kada ti HVO dodje prakticno do ulaska u Banja Luku ti se pozovi na Sina.

A na koga da se pozovem ako zarate Srbija i Bosna a ja moram da branim boje Bosne?

Brani koga god hoces(izbor strane je individualna stvar), samo te pitam(konkretno u tvom slucaju, mada si ti mladji naravno) jeste li recima resavali problem 10, 11, 12. oktobra 1995. ?

[mac]

Upravo to, i stvar perspektive i generacijski jaz...

Nisam siguran da je u pitanju neslaganje među generacijama. Ovde imamo sukob kolektivnog i individualnog duha. Zastupnik kolektivnog veruje da će mu dugoročno biti bolje ako kratkoročno uloži deo svojih resursa za opštu stvar. Čak i ako ne zna kako će mu to biti bolje, rizikovaće gubitak zarad potencijalnog kolektivnog dobitka. Zastupnik individualnog smatra da sve što radi može da ima smisla samo ako radi u svoju korist. Ako lična korist nije očigledna, onda nije vredno truda. To nema veze s generacijama, nego sa genima. I vaspitanjem. I iskustvom. E pa možda ovo iskustvo ima veze s godinama

[džin tonik]

Brani koga god hoces(izbor strane je individualna stvar), samo te pitam(konkretno u tvom slucaju, mada si ti mladji naravno) jeste li recima resavali problem 10, 11, 12. oktobra 1995. ?

jesu, riesavali su rijecima. pa su ameri reagirali i "hvo" se povukao.

[džin tonik]

letak iz '97 :

...[/URL]

ipak je sistem malo uznapredovao. jos si ziv.
jedan clan moje obitelji likvidiran je ostavljanjem (u besvijesnom stanju) na tracnicama pocetkom '70tih kratko nakon sto je odbio sluziti takozvanu jna.

[varvarin]

E,  moram da otpišem...
Kad je hrvatska vojska prešla Savu kod Bosanskog Broda, na samom kraju rata 1995 - nisu Srbi koristili reči, nego  avijaciju. ORLOVI sa aerodroma Mahovljani (Harvi, ispravi me ako grešim), uzleteli su iako je postojala američka zabrana uzletanja...

[raindelay]

Ne, ne, ne. Taktika "gledam samo svoje dupe", "ja sam individualac"...ih je izvukla iz problema.

[Milosh]

Ovde imamo sukob kolektivnog i individualnog duha. Zastupnik kolektivnog veruje da će mu dugoročno biti bolje ako kratkoročno uloži deo svojih resursa za opštu stvar. Čak i ako ne zna kako će mu to biti bolje, rizikovaće gubitak zarad potencijalnog kolektivnog dobitka. Zastupnik individualnog smatra da sve što radi može da ima smisla samo ako radi u svoju korist. Ako lična korist nije očigledna, onda nije vredno truda. To nema veze s generacijama, nego sa genima. I vaspitanjem. I iskustvom. E pa možda ovo iskustvo ima veze s godinama

Hm, neće biti tako. Ovako kako si opisao kolektivni vs. individalni duh to zvuči skoro k'o pamlflet gde se individualnost izlaže kao neko društveno zlo koje bi trebalo iskoreniti. Zastupnik individualnog je jednako sposoban za nesebičnu žrtvu kao i zastupnik kolektivnog, samo što im se razlikuju motivacije.

Uostalom, veliki broj "kolektivaca" i nije mentalno u stanju da ima sopstveni stav o bilo čemu već ga, u kolektivnom duhu, dobija i usvaja sa neke druge instance i deli sa ostatkom Borg zajednice.  

[džin tonik]

E,  moram da otpišem...
Kad je hrvatska vojska prešla Savu kod Bosanskog Broda...

ah, bosanski brod, neki kazu, mozda lazu?, da je to hv/hos sporazumno napustio davno prije '95. kao kompenzaciju za nesto drugo, a polozaj je bio takav da bi se branili i od napada morbova, klingona i borga.

[varvarin]

Zosko, do pre neku godinu, na tom mestu u Savi si mogao da vidiš olupinu amfibijskog transportera HV... Koza i rog.

[džin tonik]

Zosko, do pre neku godinu, u Savi si mogao da vidiš olupinu amfibijskog transportera HV... Koza i rog.

'ebga, zakasnio sam. a kazu da je zeljezo na cijeni... a jel bio jos koji pravac, mozda bi se dalo omastiti brke jos i sad?

[Milosh]

Eto, umesto divne i samodovojlne teorijske rasprave o suštini čovekovog bića ovo se sad pretvara u uzaludno naklapanje o bliskoj prošlosti; gde je PingvinPatuljak kad je najpotrebniji...

[džin tonik]

Eto, umesto divne i samodovojlne teorijske rasprave o suštini čovekovog bića ovo se sad pretvara u uzaludno naklapanje o bliskoj prošlosti; gde je PingvinPatuljak kad je najpotrebniji...

zasto? pa upravo smo zakljucili kako se drustvo u vojsci ne razlikuje od drustva na forumu. znaci i internet je uznapredovao (pored drzavnog uredjenja) i postao jednostavan za uporabu.

[Son of Man]

Ovde imamo sukob kolektivnog i individualnog duha. Zastupnik kolektivnog veruje da će mu dugoročno biti bolje ako kratkoročno uloži deo svojih resursa za opštu stvar. Čak i ako ne zna kako će mu to biti bolje, rizikovaće gubitak zarad potencijalnog kolektivnog dobitka.

To kolektivno sto ti kazes da bi funkcionisalo valjda treba da ima nekog smisla, a ne da te izjebu po 100 puta a ti i dalje teras i verujes u to. Znaci da ti znas unapred (IZ ISKUSTVA)ako budes radio to i to da ce u buducnosti da zaista bude bolje, a kolko se ja secam ako je u Srbiji i postojao ikada neki smisao (ja nisam svedok) on je vala nestao pocetkom 90-ih sa ratovima. Znaci kako ja da se zalazem za to kolektivno kad je sve to propalo ? Eno setimo se onog "Zajma za preporod Srbije", to je prvi primer te propasti, kakva je tu prevara odradjena. Da ne navodim dalje, Jezda, Dafina i to, valjda tebi te godine iskustva govore da to kolektivno u nas nikako ne funkcionishe, a posebno sto se vojske tiche, bar da je ta vojska dobila neki rat ili odbranila nesto pa da kazemo OK, ima smisla to, ali nije, cak naprotiv, sve ratove je izgubila na ovaj ili onaj nacin (za stolom il' na bojnom polju), i onda valjda kad vidis tolko tih primera aposolutne propasti onda batalis to "kolektivno" jer je (barem u Srbiji) izgubilo smisao, a nije se u medjuvremenu smisao povratio sa promenom vlasti, znachi ljudi i dalje NE VERUJU DRZAVI, zasto je to tako - znamo vrlo dobro. Meni moje skromno iskustvo govori da ne smem da verujem DRZAVI, a ti kazes da kao covek sa mnogo vise iskustva ipak verujes, kako to ?

[raindelay]

Milose, mislim da si mlad  i da su ti stavovi u redu za nekoga ko ima do 22-23. god (doduse ja ih imam 33) samo sto to nije odrzivo u realnosti . Pokusacu da ti upravo na ovom  primeru oko Banja Luke ukazem na neodrzivost nekih stvari i Sinovljevog nacina razmisljanja.
Unapred se izvinjavam Harviju, Davidu, ili bilo kojoj drugoj osobi na svim stranama koja je imala veze sa tim nesretnim ratom (nadam se da niko vas ili vasih nije ranjen ili poginuo), ovo je samo primer.
Naime, postavimo se u poziciju nekog H_XXX.

Sedim ja kuci na Vracaru i pozove me  H_xxx i kaze:" E, znas HVO je kod Sipova, sta da radim? Da li da idem da ga branim ili ne ?"
Ja mu kazem:" Gde ces bre, jesi li lud ? Mozes da pogines. Sta te briga za Sipovo, gledaj svoje dupe."
Posle par dana( nevazan redosled gradova i datuma) pozove me ponovo H_xxx i kaze:" Palo Sipovo, HVO je kod Jajca, da li da idem da ga branim ili ne ?"
Ja mu kazem:" Gde ces bre, jesi li lud ? Sta te briga za Jajce, gledaj svoje dupe."
Posle par dana  pozove me ponovo H_xxx  i kaze:" Palo Jajce, HVO je na Manjaci, da idem na planinu ili ne ?"
Ja mu kazem:" Gde ces bre, jesi li lud ? Koji ces na djavo da ratujes za tu vukojebinu, gledaj svoje dupe."
Posle par SATI pozove me ponovo H_xxx i kaze:" Nemam struje, raketiraju mi kucu, HVO je na ulasku u grad, moramo da bezimo, jel mogu da dodjem kod tebe ?"
Ja mu kazem:"E, jebi ga, znas da zivim sa devojkom kod nas nema mesta ali evo kod mojih ima prazna soba, rado cu ti je izdati za n DM."
Jebi ga, sta me briga za H_xxx, ja sam individua, gledam svoje dupe.

Puno je gramatickih gresaka ali mrzi me da ih ispravljam.

[Eriops]

Primetio sam ja Scalope, da govoris o pozitivnim stranama vojske, kao drustvenog uredjenja. Samo sto ja mislim da ih nema. Vojska je po meni, nuzno zlo, koje mora postojati u ovako agresivnom i ludom svetu. To je najbolje sto mogu reci o njoj.
A sad glorifikovati je, razmisljati o nekom zrtvovanju , borbenoj gotovosti.. a za ime Boga, sto bi reko Vuk Draskovic. Pa kad pogledam istoriju svoje porodice, svi smo bili u nekom ratu- ja, otac, moj deda.. baba mi je prezivela tri rata. I koliko takvih porodica ima.. nesto stvarno mislim da smo se oduzili svim mogucim srpskim drzavama raznih imena ; i da je vreme da nam drzava i vojska sjase sa grbace.
Umanjenje borbene gotovosti, sto pominje Mac.. ja mislim da mozemo nekoj opstoj stvari mnogo bolje doprineti, ako ne poginemo. Samo Prvi Svetski Rat, koji slavimo kao veliku pobedu, unazadio nas je demografski za vek vekova.

A zasto je Vojska, i izgubila ugled ? Niko ne pominje oficire koji se izivljavaju, brojna samoubistva i ubistva u Topcideru, lose uslove, itd ? Apsolutno imam razumevanja za onog ko nece da ucestvuje u tome.

[Milosh]

Milose, mislim da si mlad  i da su ti stavovi u redu za nekoga ko ima do 22-23. god (doduse ja ih imam 33) samo sto to nije odrzivo u realnosti.

Nema potrebe za patronizirajućim tonom, pošto nisam baš toliko mlad (29), i ne vidim zašto bi bilo u redu da ovako razmišljam u slučaju da sam 5-6 godina mlađi, šta kao ona varijanta porašćeš pa će ti se samo kasti. Nije nego... Znam ja vrlo dobro koliko su moji stavovi održivi u realnosti i ne mislim da ti je taj primer dobar za dokazivanje bilo čega.

[raindelay]

Kako god hoces, ali to ti je primer iz zivota(okt. 1995.). Pitaj Harvija kako mu je bilo za vreme operacije HVO-a "Juzni Potez". Znas postoji nesto sto se zove prevencija i gde ipak moras da zrtvujes svoju individualnost.
Izvini, mislio sam da si mnogo mladji.

[mac]

@Son of Man

Državu čine isključivo njeni građani. Ne postoji neki strani element, nekakav zombi-virus, koji je zarazio vrh države, pa se država otela kontroli. Ne. MI smo država, mi narod. MI smo ti koji je ruše, i koji je grade. MI smo ti koji su doveli Slobu, mi vojska, mi policija, mi glasači. MI smo ti koji su usrali motku. Naravno iz pozicije individualiste ti ćeš reći, nismo MI, to su ONI, neki drugi, a ne ja; ovo je njihova država. I ovde dolazimo do paradoksa. Da li je ovo i tvoja država, ili samo njihova? Ako je i tvoja, onda i ti treba da učestvuješ u njenoj izgradnji. To je tako prosto.

Evo konkretnog primera. Recimo da postoji ograda koja čuva selo od vukova. Ali ograda je slaba i vukovi dave ovce. Da li ćeš ti reći ograda je toliko slaba da ničemu i ne služi, nego ću ja lepo s puškom da stražarim kod svog stada, ili ćeš reći ograda je toliko slaba da je stvarno došlo vreme da je ojačamo?

Milosh je u pravu kad kaže da odnos kolektivnog i individualnog nije tako jednostavan kao odnos širokogrudosti i sebičluka. Druga (gora) strana kolektivnog je fašizam, šovinizam, a druga (bolja) strana individualnog je inicijativa, inovacija. Kad je država u pitanju stvarno nije važno kakav si, dokle god učestvuješ u izgradnji. Ali ako nisi deo rešenja, onda zna se šta si...

Da konkretno odgovorim na tvoje pitanje, u mom slučaju nije iskustvo, nego prosta logika. Needs of the many outweigh the needs of the few. Nema veze što je to citat iz Zvezdanih Staza, moglo je da bude i iz Moćnih Rendžera što se mene tiče, ali to je tako očigledno za mene, da prosto nemam način da ti to objasnim. I to mi je stav... pa otprilike otkad sam počeo da razmišljam, od osme godine

[Eriops]

A sta ako je vecina naroda zaludjena, kao sto smo mi bili Slobom, Nemci Hitlerom, Talijani Musolinijem, Rusi Staljinom, itd, itd ? Dokle ide ta vernost " kolektivnom ", ide li dotle da ces svesno ici u svoju propast ?
Imao sam stvarno prilike da dobro upoznam vojsku, i spolja i iznutra, i kad se setim svega, povraca mi se.. radje bi u zatvor otisao, nego ponovo u vojsku.
Raindelay : mi, obicni ljudi smo samo topovsko meso za vojskovodje i politicare. Naveo si primer Sipova.. a evo ti recimo primer Ilidze, Ilijasa, Hadzica.. ljudi ratovali 4 godine, ginuli, patili, zadrzali linije. Onda dodje Slobo u Dejton, sta ga briga, nije njegova guzica trpila, uz viski i tompus, da on to sve Bosnjacima.. i oces mi sad reci zasto su ti ljudi ginuli, i je li njihova zrtva uzaludna ? Onaj ko je izgubio najmilije, ne verujem da njemu ista znaci nekakva pobeda. Ne kazem da ne treba braniti svoj grad,  ali treba sve uciniti da ne dodje do rata. To se moglo izbeci, da smo imali pametnije politicare. Oni su nas uvalili u ratove, govorim o svim stranama, i onda nas ubedjuju da je normalno da ginemo. Nije normalno.

[raindelay]

@tiha voda
Iskreno receno, ne razumem pitanje. Ako je pitanje: Sta bi se desilo sa tim ljudima da nisu drzali linije ? Odgovor znas i sam. Ako je pitanje nesto oko rata, odkud znam. Ako su mogli da ga izbegnu trebali su. Koliko nam je svima poznato nisu. Zasto? Pitaj ljude iz Bih. Moj post oko Banja Luke je samo ukazivanje da ipak moras ponekada podneti i neku zrtvu zarad okoline u kojoj zivis. U konkretnom slucaju(veoma pojednostavljeno, naravno situacija je bila daleko komplikovanija), ako  hoces da imas struju moras da branis HE, ako ne zelis da te HVO bombarduje ne smes dozvoliti da se popnu na Manjacu itd. Pa ti biraj.  

[Eriops]

Ma nije to sporno, naravno da cu se braniti ako me neko napadne.. ali rat je nastavak politike drugim sredstvima.
Politicari proizvedu nenormalno stanje, i onda mi treba da podmecemo ledja za njih. Pa ja se dobro secam, 93 i 94 jedan period, kamiona i slepera i trgovine izmedju Srba i Hrvata, cak su i trupe HVO isle preko nase teritorije.. ti isti politicari su valjali milione, dok su ljudi ginuli.. sve je to bilo prljavo.
Sto se tice zrtvovanja za kolektivno, nekad moras.. ali ja mislim da smo mi generalno, stalno u nekoj zrtvi, i stalno nesto dajemo tom kolektivu. A bili bilo posteno da i kolektiv nama nesto da ?
Recimo da nas malo oslobodi ratova i uniformi, i pusti da zivimo.
Da nam pruzi normalne uslove za zivot, da mi ne mora iz svake generacije ici neko za inostranstvo. Da nas ne pljacka legalno, kao sto danas rade.

[slavkod]

Tiha vodo,zar ne misliš da je prvo potrebno da IMAMO KOLEKTIV da bi nam on nešto dao?Izgradnja kolektiva podrazumeva i mogućnost izbora modela,ako je moguće slobodnog izbora.

[Son of Man]

@mac - naravno da nije moja drzava, ja zapravo ni ne znam sta mu tu u tom haosu dodje drzava, drzava se jedino pojavi kad treba nesto da najebes. Nikada drzava nista lepo nije uradila za mene niti ja to ocekujem, niti cu ja prstom da mrdnem za nju, znam kako stoje stvari, ne gajim iluzije, sutra da krenu da nas ubijaju sve redom ja se ne bi nasao u cudu, jer to smo vec osetili. Znaci jeste, ja zivim tu gde jesam, jeste lici da sam ja gradjanin ove drzave, ali ako znam da ce ta drzava sutra da me ispali ko vec 100 puta do sad (a oce provereno, zbog "ekonomske krize"), ja cu dobro da razmislim pre nego sto cu bilo sta da joj dam , a posebno sto se tice svog zivota, da joj pozajmim zivot na kolko vec meseci (kad sam ja trebo da idem bilo je godinu), pre cu sam sebi da presudim nego sto cu dati da mi drzava sudi a ja jos dobrovoljno prist'o na to.

a sto se tice ovog sela, ako seosko rukovodstvo vec 20 godina ne moz da zakrpi ogradu a ti kao pojedinac ne mozes sam tu nista, ne moz da ih oteras, onda lepo solo pusku u ruke. Uzmes stvari u svoje ruke ko i vecina nasih predaka sto su radili, niko nikad nije cekao drzavu, da drzava reaguje, drzava je uvek bila tu nuzno zlo kad treba nesto da dodje da ti OTME za opste dobro gistro, nikad drzava nije zastitila Srbe, uvek su najebali tesko kad je krenula da ih "stiti", ali ljudi su tad jos verovali da ce taj vid KOLEKTIVA da im pomogne nekad, u buducnosti, mozda...ali danas, evo bicemo svedoci, i svedoci smo kako ce drzava da se ponasa u narednim mesecima. Ima realan haos da nastane jer nije drzava narod, drzava prvenstveno stiti sebe, i zatucana vecina uvek glasa pogresno, a posebno u Srbiji znamo kakva je ta vecina, nedajboze nikom takvu vecinu koja demokratski odluchuje o tvojoj buducnosti. Da nije bilo bombardovanja Sloba bi i dalje bio na vlasti, tek kad je krenulo da puca ispred njihovog praga shvatili su da nesto treba da se menja. Takva je vecina i ja sa takvima necu ni u kakav KOLEKTIV, znaci vojska, policija, ovi, oni, zdravo.

[slavkod]

Mislim da brkamo,ili zanemarujemo ,razliku između države i režima .Za mene tu postoji velika razlika.Ogromna većina onoga što se navodi kao negativno se odnosi na režim i to ne samo na aktuelni nego i one pre njega.Ako pričamo o državi kao ugovornoj zajednici između pojedinca i kolektivne ,organizaione forme-države to je sasvim drugo pitanje i za njega jedino anarhistički koncept ima stvarno drugačiji predlog,ostalo je samo varijanta istog i predviđa poboljšanje istog koncepta.

[mac]

Sin ne brka te pojmove nego mu iz njegovog ugla to dođe isto. Jedni su veprovi, drugi su stoka. On nije ni jedno.

Ali Sine, ti i dalje učestvuješ u ovoj državi. Plaćaš šta treba da se plati, školuješ se, ideš u bolnicu, možeš bezbedno da šetaš ulicom, a ne ko u Riju de Žaneiru. Nije to s neba palo. S nama si, brate.

[Son of Man]

E bas zato i ne moz da bude bolje u drzavi Srbiji, zato sto narod bira rezim, a kad narod bira znamo kako to ide, a mi nemamo drugi narod, naravno jos gore bi bilo da crkva bira, vojska da bira i slichno, a kako je krenulo ne bi me chudilo uskoro neko vanredno stanje. A ne verujem ni u taj anarhisticki koncept u ovako nerazvijenom drustvu. Ne moz ti bez svesnih ljudi nista, dzaba sve kad je narod stoka zatucana, moz da im uvedes koje god oces uredjenje takav narod ce to da usere kao sto je sve usro do sad u poslednjih 200 godina. Nema stvari koju mi nismo uvezli od preko i totalno sjebali. Evo gledam sad ovu ekonomsku krizu, krenulo pomalo, pa bre ovaj narod nije ni svestan sta ga ceka, mesto da shtekuje hranu i gomila oruzje za sutradan kad bude trebalo da se otima da bi se prezivelo, i da se zastiti svoje od drugih otimackih bandi, oni kao da se nista ne desava...pojedinci i dalje veruju drzavi. I ko ce da prezivi na kraju, oni koji se sami budu organizovali ili oni koji budu cekali da im drzava to resi - setimo se 90-ih kako je to islo, mi barem imamo to dragoceno iskustvo za razliku od ostalih u okruzenju tj. na zapadu. E sad, mozda sam ja previsu u tom "apokalipsa" tripu, nadam se da gresim, nadam se da ce sve da bude u granicama normale, ali sta ako bude otislo preko ? Tad drzava nece biti tu da pomogne, nego ce iskoriostiti svoju policiju i vojsku da prvo sebe zastiti, tj. taj rezim i takav sistem.

@mac - ja sam samo posmatrach tu...statista u kukuruzu...ja cu najebati zajedno sa svima vama...znaci svi cemo najebati osim onih koji IMAJU.

[mac]

Nemoj mnogo da se brineš. Tvoj je problem što u ono što ne znaš učitavaš ono što znaš (to je svačiji problem, al tebe baš drma). Znači ti znaš kako bi se ti ponašao, pa misliš da će svi tako da se ponašaju. Neće. Ne brini. Prvo, na vlasti nisu samo veprovi. Drugo, u narodu nije samo stoka.

[Son of Man]

U bre, aj da pricamo o nekoj kolko tolko kultivisanoj drzavi ali pricamo bre o Srbiji, tako da nisam bas siguran u to. Mislim, znamo se od ranije. Lose iskustvo, mnogo losih iskustava.

[džin tonik]

... Prvo, na vlasti nisu samo veprovi. Drugo, u narodu nije samo stoka.

mozes okretati kako god hoces, son je 100% u pravu.
pod prvo: na vlasti JESU samo veprovi, uvijek bili, u svim zemljama na svijetu, u svim vremenima i uvijek ce biti.
pod drugo: u narodu JE samo stoka, oni drugi ne prelaze 5%.

tako da ta stoka samo bira koji klan ce imati privilegiju da si dodjeljuje drzavne poslove, t.j. prelijeva drustvenu imovinu u svoje djepove. t.j. izmanipulisana stoka "bira" u toboznjoj demokraciji, drugdje ni to.

[zakk]

Upravo to, i stvar perspektive i generacijski jaz. Ne mogu ja vas starije da prozivam sto ste isli u JNA niti vi imate pravo mene sto sam odbio da idem u koju vec vojsku. Svako ima svoje razloge tu.

Nije samo o tome reč. Jednostavno nije isto vojska i služenje roka '60-70-ih i '90-ih naovamo. Na stranu (ne)podržavanje postojanja institucije vojske.

[Eriops]

Ajde, Son ne preteruj, jeste gadna kriza, al nije smak sveta, ni sudnji dan   . Nije ni prva ni poslednja kriza, prezivecemo.
Ja licno, 95 sam izgubio sve, kucu, stan, dzepovi prazni, pa sumnjam da mi moze biti gore nego sto je tad bilo. Prezivecemo.
Previse si u tom apokalipticnom raspolozenju.
Tvoj recept je da nagomilavamo hranu i oruzje ? To cete spasiti u krizi ? Kako ? Najaci si, najbolje pucas ? Sta ako su bande koje krenu u otimacinu bolje opremljene i naoruzane od tebe ?
Mislim da previse citas SF .
Slavkod, sto se tice drzave, ipak ne mozemo odvojiti rezime od naroda. Narod glasa za njih, i strasno je podlozan manipulaciji.
Ali to vazi za ceo svet, ne samo nas. Nemci su bili kao hipnotisani Hitlerom.

[džin tonik]

[Son of Man]

Ja sam i govorio o zatucanoj vecini, znaci nisu svi stoka al ima ih dovoljno da ti sjebu poso, dovoljno je 51% a da ne pricamo kolko zapravo ima %. Aj da castimo Srbiju i sa 10% opet ne valja.

@zakk - u pravu si, al ja zaista ni ne znam kako je to bilo '60-70-ih, znam samo od caleta sto mi prico al to je nista...bilo sramota da se ne ide i slichno. Samo to znam. Svaki otac je bio ponosan kad mu sin ide u vojsku a pravili se i ispracaji, a onda se to promenilo, kako da pravis ispracaj nekom u grob ? Al nekrofilskom delu Srbije ni to nije smetalo pa su nastavili sa tim ispracajima. Tradicija je tradicija.

[mac]

Zosko, čoveče, ne možeš da znaš kako si me sad ubio u pojam! Krenem da unosim ime ove knjige u Gugl, ali među ponudama nađem jednu sa 200 miliona hitova, pa reko aj da vidim šta je to toliko poznato, a ono priča Isaka Asimova "All the troubles of the world". Nisam čitao, ne znam o čemu se radi, odem na Vikipediju da vidim. I šta vidim? Priča, koju u ideji vučem godinama, i ložim se i šta ja znam, a Asimov to napisao 1958 godine! Aaaaa!

[džin tonik]

dobra je asimova, no i o'rourke ima bisera kao, "citiram":

"tito ih je sprijecio da se medjusobno poubijaju time sto je to preuzeo umjesto njih. to je ista tehnika koju su vec koristili rimljani, bizantinci, otomani, austro-ugari, naci-njemacka i svi drugi koji su imali baksuz vladati balkanom."

"cak ako i pobijedite, supci jedni, opet necete dobiti nista no jugoslaviju."

i da se vratimo na temu:

"u toj regiji postoji visak intelektualaca ... u rezultirajucoj nezaposlenosti cvjeta idealizam." zato svi u vojsku!

ps. citati uz zvuke pjesme "avioooni, aviooooni"...

[slavkod]

PRIZNAJEM! Upotrebio sam termin koji izaziva zabunu.Pod tim terminom sam podrazumevao pojam državnosti.Otadžbina je prilično dobvar termin,ali izaziva gađenje kod mnogih ljudi.Nadam se da ne vlada mišljenje da Srbi treba da se odreknu toga da imaju državu zato što im oni koje biraju ne valjaju.Sasvim se slažem da su za loše vlade u parlamentarnom sistemu odgovorni i oni koji biraju i oni koji su izabrani.Ali,ipak mislim da ne treba svaki put zapaliti kuću zato što u njoj ima miševa i pacova,pa otići da spavaš pod mostom.

[Milosh]

Mislim da previse citas SF.

Hej! Nikad nije previše SF-a, kažem ja; evo upravo završavam "World War Z" i mada je uopšteno gledano reč o scenariju koji je čista fantastika, poučna je to knjiga kada se čita pažljivo i između redova...

[Eriops]

Ma samo je previse opsednut apokalipticnim scenarijima.
Doduse u ovakvom drustvu, prepunom negativne energije, tesko je biti pozitivan i optimista.
Slavkod : sa ovim tvojim zadnjim postom apsolutno se slazem.
Ali vlasti se zaista moraju truditi da ovu zemlju ucine normalnom.
Trpati sebi dzepove, krasti, i guliti narod, a ocekivati neku lojalnost.. nemoguce.

[akhnaton]

Ma samo je previse opsednut apokalipticnim scenarijima.
Doduse u ovakvom drustvu, prepunom negativne energije, tesko je biti pozitivan i optimista.
Slavkod : sa ovim tvojim zadnjim postom apsolutno se slazem.
Ali vlasti se zaista moraju truditi da ovu zemlju ucine normalnom.
Trpati sebi dzepove, krasti, i guliti narod, a ocekivati neku lojalnost.. nemoguce.

Tiha Vodo, čitaš mi misli.

[drf]

Naravno da "narod" - glasači imaju odgovornost, ali nikad, nikad ne zaboravite da je, recimo Sloba, posledica pada pod oslobođenje 1945.
Elita smaknuta, ljudi koji žive od svog i tuđeg rada uništeni.
Pa nek samoupravljač bira. Jebalo majku.