Prepoznajmo nevolju na vreme...

[Milosh]

Ima mnogo daleko ugrozenijih kategorija stanovnistva-

Jesam li ja jedini kome ovakvo rezonovanje užasno smeta, bez obzira na to od koga dolazi i bez obzira na to koje su grupacije koje se porede? Naravno da ima i drugih ugroženih kategorija i niko to nije negirao time što će pričati o ugroženosti jedne konkretne grupacije. Naprosto, čitav taj koncept da kad se priča o jednom problemu, kao što su ljudska prava pojedinih grupacija ili pak zločini koje su pojedinci činili u ime čitavog naroda (još osetljivija tema) ili čak i kad je reč o nekim lokalnijim i uslovno rečeno manjim društvenim problemima, dakle, da kad se priča o jednoj temi te vrste, da kod mnogih ljudi postoji (defanzivna?) potreba da se automatski potegne još neki srodni, ili čak ne ni previše srodni, društveni topik, da bi se time poručilo... šta? Ne razumem tu vrstu diskursa. Kao da se ljudi plaše da se o takvim stvarima otvoreno izjasne, već neprestano tome dodaju jedan širi konstekst i kad to od njih niko ne traži. Npr. Hajde da pričamo o zločinima koji su činili pojedini pripadnici ovog naroda. Ali, javiće se odmah neko, šta je sa zločinima onih drugih? Hajde da pričamo o pravima homoseksualaca. Ali šta je sa pravima Roma? Ok, hajde da pričamo o pravima Roma. Čekaj, a šta je sa pravima socijalno ugroženih radnika. Itd. I tako dolazimo do zamršenog kruga u kome umesto da se o nečemu konstruktivno priča, loptica se beskonačno prebacuje sa jedne na drugu stranu...

[Franz Xaver von Baader]

pa to ti se psihološki zove racionalizacija, u formalnoj logici log. pogreška prelaska u drugi red, u politici taktika, a narodski brbljanje. ili, u doba neta, tipično forumašenje

[džin tonik]

proganjanje cigana, pedera i takve stvari... boli nas kurac za sve to, a ko zna šta nas čeka iza ćoška.
Možda na kraju postanemo ko Hrvati.

da, boli vas ona stvar za sve to, a uporno vam se tura pod nos. netko od vas pravi fasiste i nabija vam komplekse u vasem dvoristu.

[Milosh]

pa to ti se psihološki zove racionalizacija, u formalnoj logici log. pogreška prelaska u drugi red, u politici taktika, a narodski brbljanje. ili, u doba neta, tipično forumašenje.

Znam naravno šta je racionalizacija, ali se i dalje povremeno začudim, možda zato što sam nemam potrebu da racionalizujem (pa čak ni onda kada bi mi to koristilo), u kojoj meri ljudi pribegavaju takvom rezonovanju...

[Boban]

sve to treba istrebiti... Đilasa za komandanta parade.
http://www.paramecijum.com/cigani

[Franz Xaver von Baader]

ne znam zašto si sliku nazvao 'cigani'
kad je to klasični primjer Zone u Srbiji (o čemu je bilo riječ na topicu prijeti li srbiji bujanje neuroza zbog eura 2008)
gledao si Stalkera, Twin Peaks - dakle, ti si samo uslikao autentičnu Zonu, mjesto gdje se spajaju lacanvosko Realno i Imaginarno

drugim riječima, slika bi se trebala zvati jednostavno - Zona

[Franz Xaver von Baader]

inače, dobra slika

jel i tu važi "kao gomila razbacanog smeća, najljepši je svijet"?
promatrano iza sigurne distance fotoaparata, čini se da - da

[Eriops]

Ne mislim da Djilas kao pojedinac ima nekakvog uticaja na masu. Nije mi bas nesto
harizmatican  . Ali mislim da bi recimo pre pomogao Romima ili homoseksualcima, nego recimo Tomo, kome su puna usta brige o Romima, i slicno.
Milose, ja mislim da i javne licnosti imaju pravo izneti privatan stav, naravno u nekim granicama, time da svojim stavom ne mogu.. da ne nabrajam sad vec, znas na sta mislim. Zasto sam spominjao druge ugrozene grupe, zato sto mislim da se stvara nepotreban medijski cirkus oko gej-lezbo populacije. Koja su im prava ugrozena ?
Pravo na rad, recimo, jel ih pita neko za seksualnu orijentaciju kad traze posao ?
Oni imaju problem sami sa sobom, prosto moraju svetu objaviti svoju seksualnu orijentaciju. Prosto mislim da postoje mnogo ugrozeniji, a da se ovi nepotrebno guraju u prvi plan.

[džin tonik]

... se stvara nepotreban medijski cirkus oko gej-lezbo populacije. Koja su im prava ugrozena ?
Pravo na rad, recimo ...

   

[scallop]

Kratko receno- odvojiti privatno i profesionalno.

Iskrenost je (jedna od osobina koju najviše cenim, ali ona je u svojoj idealnoj formi) u politici naprosto nemoguća.

Ako iz ove rečenice izdvojimo suvišno (u zagradi), onda dobijamo sjajnu ocenu političkog sistema uopšte. To znači da, a priori, ne smemo verovati u političke izjave i deklarisane stavove političkih ličnosti. Oni mogu da ne podrže silne štrajkove opljačkanih radnika, jer je to u skladu sa intencijama vlade, a ne mogu da to učine izdvajajući svoje mišljenje, jer nije u skladu sa stavovima vlade. Ne znam koliko puta sam čuo izjave raznih ministara tipa: "Ja razumem njihove probleme, ali... i tako dalje." Zloupotreba reči "ali" je kontinuirana u politici, jer znači: "Da, ali ne.", lično mi je odurna i voleo bih kada bi u politici bila zakonom zabranjena. Međutim, primećivanje tog istupa kod Đilasa odjednom postaje središnje mesto rasprava i ja to vidim kao selektivno usmeravanje pažnje na marginu problema koji tište sve zemlje u regionu. Svejedno je koja je grupa u fokusu; ako je Đilas zloupotrebio partijsku disciplinu neka ga oni kažnjavaju. 

[mac]

Koja su im prava ugrozena ?

Ako dva pedera ne mogu da se ljube na sred ulice, makar ni da se drže za ruke a da ih ne šikaniraju, onda su oni diskriminisani. Dokle god svet posmatra pedere kao psihičku a ne genetsku devijaciju postojaće diskriminacija. Ova parada je prilika da ne-ekstremistička većina vidi 1. da pederi nisu ništa posebno i 2. ako im damo da budu pederi neće svet propasti.

[Milosh]

Možemo da hipotetišemo i ovako: možda Đilas i nije bio iskren u toj izjavi, već je zapravo želeo da se dodvori onim glasačima ili potencijalnim glasačima koji nemaju blagonaklon stav spram homoseksualaca; ipak je DS prilično heterogena stranka kad je reč o glasačkom telu, a sa političarima se i inače nikad ne zna...

[Boban]

naši političari i promišljenost... hm.

[scallop]

Rado bih se osvrnuo na Macov i Milošev novi komentar, onako uz jutarnju kafu. Najpre o Miloševoj apolitičkoj redukciji stava o Đilasovoj opasci uz zvaničnu izjavu. "DS je prilično heterogena stranka kad je reč o glasačkom telu" je apsurdna izjava, jer stranka i glasačko telo su "babe i žabe". Verujem da je Đilasu prilično muka od svih sranja koja se dešavaju u Beogradu, samo mu još gej parada fali. To nije stranačko pitanje. Svakoj vlasti smeta svaki oblik ekstremnog iskazivanja. I fudbalski navijači imaju recesivni gen povišene agresije, pa hajde da zamislimo njihovu "paradu". I političara koji će javno izraziti razumevanje za njihovo ponašanje, sigurno će neki od njih pokušati da im se "dodvore". I novinara koji će se ostrviti na hipotetičku izjavu političara da treba "zabraniti organizovano delovanje navijača". (Sine, ovo je samo relativizovanje izdvajanja "slučaja Đilas" u odbrani tolerancije.)

Apsolutna tolerancija je možda poželjna, ali i ona ima nedostatke sadržane u samoj sintagmi. Jedan moj kolega je toleranciju video samo kao dozvoljeno odstupanje u mašinskoj konstrukciji. Podnošljivost, kao srpska reč mu nije padala na pamet. E, pa, isključiva podnošljivost ne postoji. Svaka pojava u prirodi, uključujući i atomski broj svakog hemijskog elementa je samo prirodna raspodela pojave. Društvo, kao pojava, takođe ima svoju raspodelu i u njoj određene margine. Margina je zanemarljiva dok ne počne da bode u oko. Nažalost, marginalne pojave su sklone udruživanju i javnom iskazivanju. Onda na paraboli opšteg ponašanja dobijamo neprirodnu kvrgu koja se mora ukloniti inače pojava više nije prirodna. Verovatno je da ovo tumačenje nije blisko većini članova foruma, ali je to tako. Industrija cipela zna raspodelu veličine noge muškaraca i po toj raspodeli organizuje proizvodnju cipela. Ne može proizvoditi samo cipele broj 38 ili samo cipele broj 48. Jasno? Propašće.

Dakle, Mac, ja imam protiv toga da se mladi ljube na javnom mestu. Ljubljenje na javnom mestu je deklaracija, a ne sadržina odnosa. Govorim o ženi i muškarcu, a ne gej parovima. Diskrecija je poželjna isto toliko koliko i tolerancija. Homoseksualnost nije ni "psihička ni genetska devijacija", jer si upotrebom reči "devijacija" - skretanje, već diskriminisao deo prirodne pojave. Neće homoseksualci nestati ako ne bude gej parade, biće među nama kao što je to bilo od početka sveta. Borba za "njihova prava" mora da bude tamo gde su ugrožena, ne izlaganjem na ulici. Brak je ugovor o porodici i treba ga tako posmatrati. Uvek se može sačiniti i ozvaničiti ugovor o međusobnom odnosu bilo koga sa bilo kim. Crkveni ili neki drugi ritual je samo ritual, a potpisuje se ugovor o zajednici ili, čak, predbračni ugovor koji brak derogira na ugovor. Borba homoseksualaca za "pravo na brak" je samo deklaracija, kao i ljubljenje na ulici.

Ja znam da "pederi" nisu ništa posebno. Bio sam nekada prilično zgodan mladac koji se bavi pozorištem i pisanjem, pa sam ponekima izgledao kao "sklon". Neugodno je onda izvlačiti se iz pogrešnih procena. Ali, imao sam i sjajnih razgovora i dobrih prijatelja, naročito među onima koji "znaju da raspoznaju" pa se nisu ni doticali "škakljivih pitanja". Sve je OK dok je prirodno, znači, podnošljivo. Tolerancija ima svoje okvire, dakle i granice izvan kojih se mašinski deo ne može ugraditi. Mene su stariji vodili na fudbalske utakmice, ja sam morao da biram gde ću sedeti sa svojim sinom kad sam ja vodio njega, danas neagresivni ne vode svoju decu na utakmice. Gej parade i agresivno navijačko ponašanje spadaju u istu zonu ponašanja.

Eto, popio sam kafu.

[Milosh]

Najpre o Miloševoj apolitičkoj redukciji stava o Đilasovoj opasci uz zvaničnu izjavu. "DS je prilično heterogena stranka kad je reč o glasačkom telu" je apsurdna izjava, jer stranka i glasačko telo su "babe i žabe".

Hm, nemam pojma šta je 'apolitička redukcija', samo sam želeo da ukažem na to da su moguća različita čitanja jedne izjave i da je prirodno da će svako da vidi prvenstveno (ili samo) ono koje mu lično odgovara. Inače, nisam imao nameru da mešam babe i žabe nego sam se samo neprecizno izrazio, naravno da sam mislio na priličnu heterogenost glasačkog tela a ne same stranke i njenih članova.

Apsolutna tolerancija je možda poželjna, ali i ona ima nedostatke sadržane u samoj sintagmi. Jedan moj kolega je toleranciju video samo kao dozvoljeno odstupanje u mašinskoj konstrukciji. Podnošljivost, kao srpska reč mu nije padala na pamet. E, pa, isključiva podnošljivost ne postoji. Svaka pojava u prirodi, uključujući i atomski broj svakog hemijskog elementa je samo prirodna raspodela pojave. Društvo, kao pojava, takođe ima svoju raspodelu i u njoj određene margine. Margina je zanemarljiva dok ne počne da bode u oko. Nažalost, marginalne pojave su sklone udruživanju i javnom iskazivanju. Onda na paraboli opšteg ponašanja dobijamo neprirodnu kvrgu koja se mora ukloniti inače pojava više nije prirodna. Verovatno je da ovo tumačenje nije blisko većini članova foruma, ali je to tako. Industrija cipela zna raspodelu veličine noge muškaraca i po toj raspodeli organizuje proizvodnju cipela. Ne može proizvoditi samo cipele broj 38 ili samo cipele broj 48. Jasno? Propašće.

Pa, ovo je sve jako lepo rečeno, ali ja mislim da je u konkretnom slučaju jedna druga stvar bitnija od tolerancije na koju se mnogi po automatizmu pozivaju, a to je 'razumevanje'. Očekivanje tolerancije od nekoga ko ne poseduje elementarno razumevanje razloga zbog kojih bi nešto tolerisao, je čestokontraproduktivno i dovodi do suprotne reakcije. U nekoj idealnoj varijanti, tolerancija prirodno proizilazi iz naše percepcije drugog koji se u tom slučaju ne opaža kao 'ugrožavajući' već samo kao 'različit'.

Dakle, Mac, ja imam protiv toga da se mladi ljube na javnom mestu. Ljubljenje na javnom mestu je deklaracija, a ne sadržina odnosa. Govorim o ženi i muškarcu, a ne gej parovima.

Ja se sa ovim naprosto ne slažem. Mislim da to zavisi od osobe do osobe tj. od para do para, baš kao što i reakcija na to nije ista kod svih. Npr. meni tako nešto može da smeta samo u trenutku nakon raskida, što je vrlo prirodna i lična reakcija, rekao bih, ali generalno nemam problema sa tim.

Gej parade i agresivno navijačko ponašanje spadaju u istu zonu ponašanja.

Ovo je užasna formulacija zato što predstavlja preteranu redukciju u koju je moguće učitati sve i svašta, i neko manje tolerantan bi te zbog ovoga razapeo (virtuelno, naravno). Ispoljavanje ponašanja je različito, kao i posledice, a vala su (najbitnije) različiti i razlozi tj. motivacija. Ono što je zajedničko u tome je izvesni egzibicionizam, odnosno potreba da se svoj stav izrazi javno, mada u slučaju potonjih i nije toliko reč o stavu koliko o pražnjenju frustracija na često najgori mogući način. Dakle, poređenje je neprecizno.

[Milosh]

Ja nisam popio jutarnju kafu, ne pijem je, zamena za nju mi je prvi jutarnji tj. prepodnevni post na forumu.

[Ghoul]

skalope, rekao bih da su svi tvoji mentalni kapaciteti otišli na ispijanje kafe, a da si gornja slova nakucao bez trunke razmišljanja i smisla.
odnosno, još jednom si demonstrirao svoje gotovo zavidno umeće da mnogo pričaš a da ništa koherentno i zaista smisleno ne kažeš.

na primer, ne vidim baš nikakvu smislenu vezu između izjava "Ja znam da "pederi" nisu ništa posebno" i  "Gej parade i agresivno navijačko ponašanje spadaju u istu zonu ponašanja".

po čemu je to ista zona, tko bi pak to znao?
to je kao da si reko: bavljenje izdavaštvom i spaljivanje knjiga spadaju u istu zonu ponašanja.

[mac]

Pa valjda mu ni agresivno navijačko ponašanje nije ništa posebno. Sve je to ljudsko.

Zajedničko "gej paradi" i "agresivnom navijačkom ponašanju" je što Miloš kaže egzibicionizam, kao i javno iznošenje (čak i nametanje) svojih stavova u grupi istomišljenika. Razlika je što smo videli agresivno navijačko ponašanje, i navikli se da to postoji u čoveku, i praktično nikome to nije ništa posebno (mada očekujemo od policije da nas zaštiti od istog). Gej paradu nismo videli, i na to nismo navikli.

Što se tiče ljubljenja na javnom mestu, to jeste i deklaracija, ali ona koja se od nas očekuje. Kad sam bio mali na javno ljubljenje se gledalo kao na ispad, ali to vreme je prošlo.

[Milosh]

Ono što je zajedničko u tome je izvesni egzibicionizam, odnosno potreba da se svoj stav izrazi javno...

Ovde se nisam precizno izrazio. Svako izražavanje sopstvenog stava je u biti javno, ali se ipak reakcije razlikuju u stepenu i intenzitetu, kao i u načinu na koji će taj stav biti izražen.

[scallop]

skalope, rekao bih da su svi tvoji mentalni kapaciteti otišli na ispijanje kafe, a da si gornja slova nakucao bez trunke razmišljanja i smisla.
odnosno, još jednom si demonstrirao svoje gotovo zavidno umeće da mnogo pričaš a da ništa koherentno i zaista smisleno ne kažeš.

na primer, ne vidim baš nikakvu smislenu vezu između izjava "Ja znam da "pederi" nisu ništa posebno" i  "Gej parade i agresivno navijačko ponašanje spadaju u istu zonu ponašanja".

po čemu je to ista zona, tko bi pak to znao?
to je kao da si reko: bavljenje izdavaštvom i spaljivanje knjiga spadaju u istu zonu ponašanja.

Isto je rekao i Pngvin Patuljak sa tvrdnjom: "Što nisam čitao, ne valja." Naravno, on nije mislio ozbiljno, jer se može tvrditi obratno, a on to zna. Nevolja je što ti misliš ozbiljno, a ne znaš ni da čitaš. Estremno iskazivanje spada u istu zonu ponašanja, bez obzira na to u kojoj margini pojave se nalazi. Bavljenje izdavaštvom i spaljivanje knjiga si odabrao ne razumevajući o čemu pišem. Složeno mišljenje nije baš u zoni tvog dometa. Drž se ti anglistike i horora.

[Ghoul]

ti si zaista izgubljen za razum, smisao i mozak ako stvarno tvrdiš da "Estremno iskazivanje" nečije homosexualnosti KROZ PESMU, IGRU, PARADU, ZEZANJE spada u istu zonu ponašanja kao nečije "Estremno iskazivanje" MRŽNJE KROZ NASILJE, TUČU, PSOVANJE, PRETNJE, PREBIJANJE, GAĐANJE I KRVOPROLIVANJE.

drži se ti bolje ispijanja kafica i prčkanja po kuhinji, jer ti je mozak odavno rashodovan.

[Milosh]

Hej, kakav je to način!? Pa, imate već topik za ovakve razmene nežnosti! Treba li da vas podsećam? http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=7928.200

btw ukoliko se ignorišu sve ad hominem kvalifikacije, smatram da je Ghoul suštinski u pravu po ovom pitanju, a pošto složeno mišljenje jeste u zoni mog dometa (uostalom, to se može proveriti iz postova na ovom i sličnim topicima), ne pričam napamet. Sličnosti između dve pomenute vrste ponašanja tj. "ekstremnog iskazivanja" postoje, ali isto tako postoje i značajne razlike.

[scallop]

Miloše, napisao si: "U nekoj idealnoj varijanti, tolerancija prirodno proizilazi iz naše percepcije drugog koji se u tom slučaju ne opaža kao 'ugrožavajući' već samo kao 'različit'."

Eto, na primer, Ghoul je "različit" dok ne počne da mi gura prst u oko. To sužava prostor tolerancije, postaje "ugrožavajuće" i samo dobro vaspitanje me sprečava da ne reagujem nasilno (virtualno, kako ti kažeš). Studiraš psihologiju i ona mora da posmatra pojedinačni slučaj. Fundamentalne nauke gledaju na pojave drugačije i onda je svejedno kako se izražava neko ekstremno ponašanje. Ono je ekstremno, zar ne? Kupovanje sladoleda od 25 000$ dolara je podjednako ekstremno u ponašanju bogataša kao i "šutka" na igranci. Ne znam koliko je potrebno da bude simplifikovan primer da bi bilo jasno. Kad se naši političari tri puta ljube javno, onda pokazuju, ali ne moraju da osećaju. Tako i "zaljubljeni". Ja sam pametan i bez ovog trtljanja na forumu, pa se i ono može shvatiti kao ekstremno ponašanje. Nekome smeta, pa reaguje bez trunke tolerancije. Takva mu percepcija.

Znači, postoje sličnosti, ali i značajne razlike? Upotrebili smo i da i ne? Jeste da nije. Ovako ne možemo nigde stići.

[Milosh]

Znači, postoje sličnosti, ali i značajne razlike? Upotrebili smo i da i ne? Jeste da nije. Ovako ne možemo nigde stići.

A kako ćemo stići? Tako što ćemo sve da posmatramo crno-belo nadajući se da će se stvaran svet prilagoditi tome, milom ili silom. Ja sam u izvesnoj meri i objasnio zašto mislim da "postoje sličnosti, ali i značajne razlike", ali isto tako smatram da je to u izvesnoj meri i po sebi jasno, i da nema potrebe da sad previše smaram na tu temu. Upravo "da" i "ne" odgovori u složenim situacijama dovode do ekstremnih polarizacija.

[Milosh]

Studiraš psihologiju i ona mora da posmatra pojedinačni slučaj. Fundamentalne nauke gledaju na pojave drugačije i onda je svejedno kako se izražava neko ekstremno ponašanje. Ono je ekstremno, zar ne? Kupovanje sladoleda od 25 000$ dolara je podjednako ekstremno u ponašanju bogataša kao i "šutka" na igranci. Ne znam koliko je potrebno da bude simplifikovan primer da bi bilo jasno.

Ali, nije svejedno. Meni je jasno o čemu ti pričaš, ali mislim da ti je logika pogrešna i da dovodi do nesporazuma u komunikaciji. Posmatranje i analiziranje društvenih fenomena iz ugla fundamentalne nauke neminovno dovodi do uprošćene slike stvarnosti, pošto je ljudsko biće isuviše složena varijabla.

[vilja]

Kad se naši političari tri puta ljube javno, onda pokazuju, ali ne moraju da osećaju. Tako i "zaljubljeni".

Upoređuješ političare i parove koji se  ljube na javnom mestu? Političare, koji zapravo poziraju i ljude koji tako iskazuju svoja osećanja ? Tebi je to isto? Scallope, koji si ti TORY.

[Ghoul]

Kad se naši političari tri puta ljube javno, onda pokazuju, ali ne moraju da osećaju. Tako i "zaljubljeni".

Upoređuješ političare i parove koji se  ljube na javnom mestu? Političare, koji zapravo poziraju i ljude koji tako iskazuju svoja osećanja ? Tebi je to isto? Scallope, koji si ti TORY.

skalop je nesposoban da proizvede smislenu tvrdnju jer on govori istovremeno i JESTE i NIJE, on povezuje nepovezivo, spaja nespojivo, lupeta u nekim polusenilnim tokovima svesti i skoro-dementnim salatama od reči i zaista je traćenje vremena i truda tražiti u tim nebulozama neki ozbiljan smisao.
rekoh već, on ne piše nego nakucava, ne tvrdi nego trtlja, ne iznosi misli nego fantazme.

[Boban]

za razliku od tebe i vilje... ajde idite igrajte se na nekom drugom mestu.
gay-serbia je možda pravo mesto.

[Gwydion]

Kad se naši političari tri puta ljube javno, onda pokazuju, ali ne moraju da osećaju. Tako i "zaljubljeni".

Upoređuješ političare i parove koji se  ljube na javnom mestu? Političare, koji zapravo poziraju i ljude koji tako iskazuju svoja osećanja ? Tebi je to isto? Scallope, koji si ti TORY.

Parovi se ljube na javnom mestu, a političari na tajnom. Zapravo, pred prošle izbore bili su spremljeni plakati na kojima je bio jedan političar sa svojim dečkom. Od lepljenja tih plakata se odustalo. nastranu to što ja ne opravdavam korištenje toga u političke svrhe, pitanje je koliko ima onih, kako medju političarima tako i medju ostalim javnim ličnostima, koji to rade, ali rade tajno? Prijateljica koja je u tim gej krugovima mi pričala da je jednog ne više baš aktuelnog pevač, koji je svojevremeno u vreme prošle parade jako napadao u medijima homoseksualce, upoznala lično. Jedini problem u toj priči je to što kada ga je upoznala on je bio sa svojim dečkom. 

[Ghoul]

za razliku od tebe i vilje... ajde idite igrajte se na nekom drugom mestu.
gay-serbia je možda pravo mesto.

misliš da bi tamo bili tolerantniji prema nama?
sumnjam.
ipak si ti gromada tolerancije - u trenucima kada se ne baviš falsifikatima, podmetanjima, provokacijama, rasističkim, homofobnim ili nacionalističkim uvredama itsl.

[scallop]

Vilja i ti ste se baš našli. I našli ste o koga ćete da se okačite. Nećeš imati fajdu od te asistencije, ali si je dostojan. Moje "dementno" stanje je i dalje iznad tvojih budućih dometa. Tako će i ostati dokle god budeš na ovom forumu ili bilo gde drugde.

Milošu ću zameriti što me je ponovo s tobom strpao u istu vreću. Iako je između naših postova veća razlika nego između gej parade i navijačkih strastvenika. Toliko o kriterijumima. U smislu ekstremne pojave.

[Ghoul]

zamoran si, skalope.

kad god te prozovemo zbog neke autentične budalaštine koju napišeš, umesto da nas ubediš da to nije budalaština nego suva mudrost nedostižna nama, niščima, ti kreneš da se baviš time KO si ti (tj koliko si velik u svojim očima) i time kako JA nikada neću moći da budem TO (i hvala nebesima na tome).

znači, čime te pritegnu u ćošak, a ti kreneš da laješ svoj argumentum ad hominem, jer drugo i ne možeš.
msilim, kad neko lupi tako gromoglasno kao ti, onda tu nema vađenja, sem da pušta mastilo i bavi se kapacitetima protivnika.

baš jadno.
ali tipično za tebe.
deja vu.

[vilja]

Vilja i ti ste se baš našli. I našli ste o koga ćete da se okačite. Nećeš imati fajdu od te asistencije, ali si je dostojan. Moje "dementno" stanje je i dalje iznad tvojih budućih dometa. Tako će i ostati dokle god budeš na ovom forumu ili bilo gde drugde.

Milošu ću zameriti što me je ponovo s tobom strpao u istu vreću. Iako je između naših postova veća razlika nego između gej parade i navijačkih strastvenika. Toliko o kriterijumima. U smislu ekstremne pojave.

Ma daj Scallope, prvo postuješ onakve nebuloze, a onda, kada ti to kažem ti me proglasiš za asistentkinju i navijačicu. Ja stvarno ne znam šta je tebi. Ghoulu niti treba asistencija, jer sa tobom vrlo lako i sam može da izađe na kraj, niti mu na ovom topiku treba navijačica, pomešao si topike ( to je onaj- Scallop vs. Ghoul )
Hmm, kad bolje razmislim, jedino što je ovde extremno je tvoj konzervativizam. 

[Gwydion]

Vilja i ti ste se baš našli. I našli ste o koga ćete da se okačite. Nećeš imati fajdu od te asistencije, ali si je dostojan. Moje "dementno" stanje je i dalje iznad tvojih budućih dometa. Tako će i ostati dokle god budeš na ovom forumu ili bilo gde drugde.

Milošu ću zameriti što me je ponovo s tobom strpao u istu vreću. Iako je između naših postova veća razlika nego između gej parade i navijačkih strastvenika. Toliko o kriterijumima. U smislu ekstremne pojave.

Ma daj Scallope, prvo postuješ onakve nebuloze, a onda, kada ti to kažem ti me proglasiš za asistentkinju i navijačicu. Ja stvarno ne znam šta je tebi. Ghoulu niti treba asistencija, jer sa tobom vrlo lako i sam može da izađe na kraj, niti mu na ovom topiku treba navijačica, pomešao si topike ( to je onaj- Scallop vs. Ghoul )
Hmm, kad bolje razmislim, jedino što je ovde extremno je tvoj konzervativizam. 

Nisam siguran da bi neke prividne antagonizme ovde trebalo da shvatiš ozbiljno, sem naravno antagonizam koje ovde skoro svi protiv mene. Ali taj je zato što sam ja pametan, pa onima koji to nisu smetam. Recimo da su ljudi ovde mnogo bolji medjusobno nego što bi ti to mogla zaključiti na osnovu poruka. A to što si ti žensko, gotovo jedino koje ovde divani, te povremeno imaš pohvale za Deju ...znaš svi ljudi imaju potrebe, a mužjaci zbog tih potreba zapišavaju teritoriju kako bi je obeležili. Sad, na pojilu možeš da ženku ispoštuješ i šarmiraš, a možeš i da je mlatneš i odvučeš u pećinu. Ovo prvo radi posao, ovo drugo baš i ne. Naravoučenije je da od previše pročitanih knjiga vajde baš i nema. Po onoj narodnoj da od pripovedača ... mislim i tako to!


zar ne vidiš da je stvar u tome da si ovde jedino žensko, a svi ovi sem tog silnog ćitanja knjiga i gledanja filmova imaju i neke druge potrebe, a kad ne znaju kako se ženske muvaju onda to ispadne nespretno i nalik na ono "mlatnem te kamenom i onda te odvučem u svoju pećinu". 

[mac]

Po staroj narodnoj je da od izbirača... i tako to.

[vilja]

Nisam siguran da bi neke prividne antagonizme ovde trebalo da shvatiš ozbiljno, sem naravno antagonizam koje ovde skoro svi protiv mene. Ali taj je zato što sam ja pametan, pa onima koji to nisu smetam. Recimo da su ljudi ovde mnogo bolji medjusobno nego što bi ti to mogla zaključiti na osnovu poruka. A to što si ti žensko, gotovo jedino koje ovde divani, te povremeno imaš pohvale za Deju ...znaš svi ljudi imaju potrebe, a mužjaci zbog tih potreba zapišavaju teritoriju kako bi je obeležili. Sad, na pojilu možeš da ženku ispoštuješ i šarmiraš, a možeš i da je mlatneš i odvučeš u pećinu. Ovo prvo radi posao, ovo drugo baš i ne. Naravoučenije je da od previše pročitanih knjiga vajde baš i nema. Po onoj narodnoj da od pripovedača ... mislim i tako to!


zar ne vidiš da je stvar u tome da si ovde jedino žensko, a svi ovi sem tog silnog ćitanja knjiga i gledanja filmova imaju i neke druge potrebe, a kad ne znaju kako se ženske muvaju onda to ispadne nespretno i nalik na ono "mlatnem te kamenom i onda te odvučem u svoju pećinu". 

Ma znam Gwydione da se ljudi sa ovog foruma privatno druže(čak i bez svih onih slika) i da ova prepucavanja na ZS nisu baš ozbiljna. To je u redu, mislim...pa nisam ni ja uvek sasvim ozbiljna.
E sad, to što si napisao da od pročitanih knjiga vajde nema, možda si u pravu, ali ja stvarno volim da čitam knjige (dešava mi se da čitam i po dve ili tri odjednom, kad mi se baš nagomilaju), tako da mislim da sam na pravom mestu. Ovde sam saznala za mnoge sjajne knjige koje sam zatim kupila a koje bih inače previdela.
Međutim, ovo da sam ja jedino žensko na forumu ne stoji. Tu su Angel, Acacija, Bab Jaga, Bilja, Ella, Suada...I šta sad hoćeš da kažeš da oni koji su nekulturni prema meni na forumu, da me u stvari muvaju ili šta već?  Ma daj, to je smešno. To bi sad značilo da i ja kad nekome ovde nešto odbrusim ( a onda dođu Harvester i Yggor i prozovu me za nekulturu) znači da ga ustvari muvam? QQ pa ja sam, ne znajući muvala polovinu forumša sa ZNAKA SAGITE.
A za Deju, kako ti kažeš, tj. Ghoula imam lepe reči zato što tako mislim.

[Eriops]

Kome se ne sviđa prisustvo ženske čeljadi na forumu, a nek lepo ide na gej-paradu,
možda će tamo biti boljeg društva  .
Navijači i gej-lezbo parada nisu isto, prvi jesu nasilni, drugi nisu , bar zasad. Ali imaju sličnosti u tom egzibicionizmu- tome da svima moraju pokazati ko su i šta su.
I sam taj naziv- Parada Ponosa, je po meni tragikomičan. Ponositi se nečim što je sigurno neka vrsta devijacije. Meni jednostavno ne može biti normalno, da dva muškarca upražnjavaju analni seks ( jer drukčiji i ne mogu međusobno, jel ? ) jedan s drugim, i nek budem konzervativan, nacionalist, fašist, meni je to NENORMALNO.
Njihova privatna stvar šta rade, ali ne razumem zašto imaju potrebu da to svima objavljuju, i šetaju polugoli gradom. Ja im ne branim da to rade, ne branim im da se drže za ruke na ulici i ljube, al me nikad neće ubediti da je to normalno, ako im je to cilj s ovom paradom- da ubede ljude da je to nešto sasvim normalno.

[Gwydion]

Ma znam Gwydione da se ljudi sa ovog foruma privatno druže(čak i bez svih onih slika) i da ova prepucavanja na ZS nisu baš ozbiljna. To je u redu, mislim...pa nisam ni ja uvek sasvim ozbiljna.
E sad, to što si napisao da od pročitanih knjiga vajde nema, možda si u pravu, ali ja stvarno volim da čitam knjige (dešava mi se da čitam i po dve ili tri odjednom, kad mi se baš nagomilaju), tako da mislim da sam na pravom mestu. Ovde sam saznala za mnoge sjajne knjige koje sam zatim kupila a koje bih inače previdela.
Međutim, ovo da sam ja jedino žensko na forumu ne stoji. Tu su Angel, Acacija, Bab Jaga, Bilja, Ella, Suada...I šta sad hoćeš da kažeš da oni koji su nekulturni prema meni na forumu, da me u stvari muvaju ili šta već?  Ma daj, to je smešno. To bi sad značilo da i ja kad nekome ovde nešto odbrusim ( a onda dođu Harvester i Yggor i prozovu me za nekulturu) znači da ga ustvari muvam? QQ pa ja sam, ne znajući muvala polovinu forumša sa ZNAKA SAGITE.
A za Deju, kako ti kažeš, tj. Ghoula imam lepe reči zato što tako mislim.

Ma te druge skoro i ne pišu. Ti si najprisutnija na forumu od ženskadije...

[vilja]

Ma te druge skoro i ne pišu. Ti si najprisutnija na forumu od ženskadije...

Jel to sad vidiš kao problem ili šta? Meni je forum stvarno sjajan. Sinoć sam kopala po nekim starim topicima i bukvalno plakala od smeha. Stvarno je šteta što forumaši kao što su Lurd, Spider Jerusalem, Sandman, Morticia, Libeat više ne postuju ovde. Od tih starih, urnebesno zabavnih forumaša, jedino je Ghoul ostao. 

[vilja]

Kome se ne sviđa prisustvo ženske čeljadi na forumu, a nek lepo ide na gej-paradu,
možda će tamo biti boljeg društva  .
Navijači i gej-lezbo parada nisu isto, prvi jesu nasilni, drugi nisu , bar zasad. Ali imaju sličnosti u tom egzibicionizmu- tome da svima moraju pokazati ko su i šta su.
I sam taj naziv- Parada Ponosa, je po meni tragikomičan. Ponositi se nečim što je sigurno neka vrsta devijacije. Meni jednostavno ne može biti normalno, da dva muškarca upražnjavaju analni seks ( jer drukčiji i ne mogu međusobno, jel ? ) jedan s drugim, i nek budem konzervativan, nacionalist, fašist, meni je to NENORMALNO.
Njihova privatna stvar šta rade, ali ne razumem zašto imaju potrebu da to svima objavljuju, i šetaju polugoli gradom. Ja im ne branim da to rade, ne branim im da se drže za ruke na ulici i ljube, al me nikad neće ubediti da je to normalno, ako im je to cilj s ovom paradom- da ubede ljude da je to nešto sasvim normalno.

Tiha vodo, oni (gay, lezbejke, bisexualci, transvestiti) se razlikuju od tebe, nisu ludi, ili nenormalni.Samo različiti, i traže od tebe da to uvažiš. Zašto bre želiš da svi budu str8 kao ti ? Pokušaj bar da razumeš da nismo svi isti, ne volimo iste stvari, ni iste ljude ...i da imamo pravo na to.

[Eriops]

Vilja :
Ja ne trazim da oni budu kao ja. Niti im branim bilo sta, niti ih fizicki napadam, niti se zalazem za to da im se ne daju prava itd. Ali jednostavno ja mislim da je to nenormalno. Kao sto mislim da je nenormalna i pedofilija, zlostavljanje zene i dece,
silovanje itd.
Na kraju krajeva, kako su i oni dosli na svet ? Nije ih roda donela.
Mozda se nisam dobro izrazio. Ne mislim nenormalno, u smislu da su ludi, nego mislim
da je to neki poremecaj, bolest, medicinski, psiholoski, kako hoces.

[Milosh]

Ne mislim nenormalno, u smislu da su ludi, nego mislim
da je to neki poremecaj, bolest, medicinski, psiholoski, kako hoces.

Sad se definitivno nisi dobro izrazio...

[Gwydion]

Ma te druge skoro i ne pišu. Ti si najprisutnija na forumu od ženskadije...

Jel to sad vidiš kao problem ili šta? Meni je forum stvarno sjajan. Sinoć sam kopala po nekim starim topicima i bukvalno plakala od smeha. Stvarno je šteta što forumaši kao što su Lurd, Spider Jerusalem, Sandman, Morticia, Libeat više ne postuju ovde. Od tih starih, urnebesno zabavnih forumaša, jedino je Ghoul ostao. 

Ma jok, ja samo analiziram situaciju, te prirodu nekih postova upućenih tebi. Ništa problem, ništa sikiriki ... uživaj, to je odlična situacija za svako žensko samo na pojilu.

[Gwydion]

Vilja :
Ja ne trazim da oni budu kao ja. Niti im branim bilo sta, niti ih fizicki napadam, niti se zalazem za to da im se ne daju prava itd. Ali jednostavno ja mislim da je to nenormalno. Kao sto mislim da je nenormalna i pedofilija, zlostavljanje zene i dece,
silovanje itd.
Na kraju krajeva, kako su i oni dosli na svet ? Nije ih roda donela.
Mozda se nisam dobro izrazio. Ne mislim nenormalno, u smislu da su ludi, nego mislim
da je to neki poremecaj, bolest, medicinski, psiholoski, kako hoces.

Ajde priznaj lepo da si ponekad uzbudio dok si maštao o muškom telu...

[vilja]

Ali jednostavno ja mislim da je to nenormalno. Kao sto mislim da je nenormalna i pedofilija, zlostavljanje zene i dece,
silovanje itd.

O bre Tihi, sad si baš sve pobrkao. Nije nenormalno ako se ljudi vole(kog god da su pola), ili ne vole, ali žele da sexualno opšte.Tu se sve dešava sa pristankom oba partnera. Ako to nije slučaj, ako je jedan od partnera primoran na sex, tu, vidiš imamo silovanje. Koje je kažnjivo po zakonu. I treba da bude. Isti slučaj sa pedofilijom i zlostavljanjem žena i dece. Dakle, nemojmo da mešamo babe i žabe.

[mac]

Mozda se nisam dobro izrazio. Ne mislim nenormalno, u smislu da su ludi, nego mislim
da je to neki poremecaj, bolest, medicinski, psiholoski, kako hoces.

Pogrešno misliš. Nije psihičko nego genetsko. Neki gen nije skrenuo levo kod Albukerkija i čoveku se više sviđa muško lice od ženskog. Mogao je da ispadne plavokos, pijanica, ili patuljak, ali nije nego je ispao peder. Je li poremećaj patuljka po tebi bolest? Zato oni i nisu nikakva opasnost. Ako tvoje dete nije gej onda ga gejevi ne mogu "pokvariti".

[Eriops]

Gwydione
Svoje sklonosti zadrzi za sebe  . To je uobicajena fraza, ako sta kazes protiv gejeva, kao onda si prikriveni gej. Po tom osnovu si ti cisti fasist, posto stalno trubis protiv njih.
Mac, kod ljudi patuljastog ili gigantskog rasta, u pitanju je poremecaj hormona vezanog za rast, a ovde se radi o necem sasvim drugom.
Uostalom, lako je biti tako slobodouman kad se to direktno nas ne dotice. Pitam se da neko od vas, recimo u svojoj porodici ima gej/lezbo osobu, da li bi bio isto tako sirokih shvatanja ko ovde na forumu. Da li bi reko svom sinu ma super, to je sve normalno, dovedi decka kuci da prespava, nema problema..

[Gwydion]

Mozda se nisam dobro izrazio. Ne mislim nenormalno, u smislu da su ludi, nego mislim
da je to neki poremecaj, bolest, medicinski, psiholoski, kako hoces.

Pogrešno misliš. Nije psihičko nego genetsko. Neki gen nije skrenuo levo kod Albukerkija i čoveku se više sviđa muško lice od ženskog. Mogao je da ispadne plavokos, pijanica, ili patuljak, ali nije nego je ispao peder. Je li poremećaj patuljka po tebi bolest? Zato oni i nisu nikakva opasnost. Ako tvoje dete nije gej onda ga gejevi ne mogu "pokvariti".

Nisam siguran da sam ovo razumeo? Ako bi ovo bilo tačno onda bi postojao neki medicinski test koji bi mogao da utvrdi da li je neko gej ili nije. Koliko ja znam to je za sada nemoguće. Organski mnogi gejevi se ni malo ne razlikuju od heteroseksualaca. Ovo važi za većinu slučajeva. Postoje verovatno i hormonalni poremećaji kad se neko rodi i raste feminiziran, no u većini slučajeva stvar je u psihi. A to da niko na nikoga ne utiče je jednostavno netačno. Svako iznad IQ 32 je podložan sugestiji. Većina gejeva se u svojoj psihi formiraju kao gejevi, ili biseksualci, pod uticajem okoline koji počinje od rodjenja. To znači i da se heteroseksualci tako formiraju. Istina je negde izmedju, mi imamo i slobodu izbora, ali je i nemamo budući da je jako puno uticaja socijalne sredine koji će nas oblikovati.

[Gwydion]

Gwydione
Svoje sklonosti zadrzi za sebe  .

Imam sklonost prerma lubenicama, sladoledu, ženama... a ti nisi ništa od toga. zato i ne mislim da svoje sklonosti na bilo koji način vezujem za tebe. Hoću sav sladoled i sve žene samo za sebe. A ti se sam snadji.

[džin tonik]

Imam sklonost prerma lubenicama, sladoledu...

lubenicu namazes sladoledom, oblizes i obljubis?