GEJ PARADA! USRED SRBIJE! BAŠ SADA! DAMN!

[Lord Kufer]

U osnovi svih obračuna je običan kukavičluk odabranih (tj. naoružanih). Nasilje izvire iz njihovog sistema (ono je sistemsko i sistematsko) - to je uslov "opstanka" sistema, ne ljudi. Ljudi su, naravno, potrošni - oni žive, ginu i ubijaju za "stvar".


Овако је то Стаљин радио

Стигне директива да је
Сваки пети непријатељ
,,На вама је, другови,
Да одредите који су то..."

Priča o rasizmu ili čemu drugom nastaje tek posle ovoga, kao formalno pokriće, ukoliko đubrad uopšte pomisle da im je to potrebno.

[angel011]

Kod ljudi onda dolazimo do paradoksa da muškarci više mrze one, koji im nisu konkurenti i s kojima ne moraju da se bore za žene. Kako to objasniti?

Lako se objašnjava ukoliko prestaneš da podrazumevaš da "muški" istovremeno znači i "hrabar" - nego ovi udaraju na one koji su slabiji pa time uvećavaju svoju "slavu".

To su oni što u ratu čine junačka dela tipa "genocid" nenaoružanog naroda.

Politika, bato, ništa drugo. Ni slučajno - priroda.

u stvai, muškarcima oni nisu konkurenti, problem je druge prirode - muškarci postaju objekat žudnje

Pa da, ali nisu im objekat žudnje heteroseksualci nego drugi gejevi.

Al' se ponašaju kao da će svakom geju baš oni biti neodoljivi. Kao da će im pozadina biti ugrožena od strane svakog postojećeg geja na planeti.

Ili se plaše da ih nijedan gej ne bi hteo? Kako bi to njihov ego podneo, da ih niko neće?

Ili im smeta ideja da taj gej ima seksualne odnose, dok njih niko neće?

[Savajat Erp]

Oni u sutropšskom pojasu su malo svetliji, ali kosa i oči i dalje tamni (Turci, Persijanci, Grci, Italijani, Španci).

Грци, Италијани и Шпанци су тамнији из других разлога, а не само због климе...ко је рекао Мавари? или Турци?

[Albedo 0]

jebiga kad nema nijednog pedera pa da čujemo tu stranu priče

Ipak ostaje ono Bregovićevo ''u principu nemam ništa protiv ali gadi mi se tehnologija''

Грци, Италијани и Шпанци су тамнији из других разлога, а не само због климе...ко је рекао Мавари? или Турци?

da, pa Ahil je opisan kao plavušan.

[Lord Kufer]

Podrazumevaš da su pederi iskreni?
Pa oni terorišu tako što nameću svoju pederštinu. To je ono što najviše iritira one koji "nisu kao oni". Njima je potrebno trvenje kako bi ostvarili svoje namere - zasebna prava (čitaj: društvene povlastice). A kad to ostvare, tražiće još, I, opet, razlozi su politički a ne biološki. Niti ovo ima ikakve veze s "osećanjem".

[Джон Рейнольдс]

Куфер је потпуно у праву. Негде на овој теми сам написао да сматрам потпуно бесмисленим одређење самог себе првенствено по сексуалној оријентацији. Том логиком, страсни навијачи или поклоници субкултурних праваца (да не кажем лајфстајлова) имају отворена врата да за себе траже некакве друштвене привилегије. Не видим у чему је разлика између професионалних и јавно декларисаних хомосексуалаца и (ово је непостојећа категорија, али наводим као пример) и, на пример, цигана, гробара, панкера, металаца, итсл. По чему су то хомосексуалци изузетни да их сексуална оријентација толико издваја од осталих којима стил живота намеће (ајде, не намеће, већ прихватају) одређена правила на која већина може да не одреагује повољно?

Е, сад... Привилегије... Из закона о окупљању грађана:

Član 2
Okupljanjem građana, u smislu ovog zakona, smatra se sazivanje i održavanje
zbora ili drugog skupa na za to primerenom prostoru (u daljem tekstu: javni skup).
Prostorom primerenim za javni skup smatra se prostor koji je pristupačan i
pogodan za okupljanje lica čiji broj i identitet nisu unapred određeni i na kome
okupljanje građana ne dovodi do ometanja javnog saobraćaja, ugrožavanja
zdravlja, javnog morala ili bezbednosti ljudi i imovine.
Prostorom primerenim za javni skup smatra se i prostor na kome se odvija javni
saobraćaj prevoznim sredstvima kad je moguće dodatnim merama obezbediti
privremenu izmenu režima saobraćaja, kao i zaštitu zdravlja i bezbednost ljudi i
imovine, za šta se obezbeđuju sredstva u skladu s ovim zakonom.
Javni skup se ne može održavati u blizini Savezne skupštine i Narodne skupštine
Republike Srbije neposredno pre i u vreme njihovog zasedanja.
Aktom opštine, odnosno grada određuju se prostori iz st. 2. i 3. ovog člana.
Na prostoru iz stava 3. ovog člana javni skup se može održavati od 8 do 14 i 18 do
23 sata i može trajati najduže tri sata.

Да ли је могуће одржати параду и испунити члан 2 закона? Није. Штавише, Београд је због честих простеста који су укључивали блокирање саобраћаја донео додатне одредбе који овакве акције забрањују. Што ће рећи, хомосексуалцима се даје ПРИВИЛЕГИЈА да праве параду, док радници који сматрају да су њихова права или шта већ прекршена или угрожена, морају да се под полицијским кордонима држе места која су им унапред задата.

Долазимо и до још једног питања. Шта је та педерска парада? Протест? Културно-уметнички догађај? То је прилично нејасно, јер се често спомиње некаква фантомска обесправљеност и угроженост. Да је тако, а није (о томе мало касније), онда не постоји ниједан разлог да се хомосексуалцима дозволи ометање функционисања главног града, а радницима и осталим штрајкачима не. Ако је културно-уметнички догађај, ако је она друга варијанта која се спомиње у јавности, да је парада "скретање пажње на постојање мањине", онда за то постоје примеренија места која су прошле године демагошки одбијена.

Рекао бих да је права реч која описује параду - демонстрације. Ово је демонстрација силе мањине над већином, а уз медијску подршку. Јер, ако је реч о протесту, а и о томе сам прошле године безуспешно покушавао да овде иницирам расправу, која су то права угрожена? Покренуо сам и тему о томе где сам описао своје искуство озбиљне полне дискриминације којој сам био изложен на штету мог детета! И? Да ли је ико нашао сличан пример дискриминације по сексуалној оријентацији? Не. Већ сам писао о томе да "њих неко може да пребије" није никакав аргумент, батине се могу добити због шала, фризуре, мајице и/или гомиле детаља која неког могу испровоцирати. Штавише, имали смо за годину дана само један хејт-крајм који је медијски био озбиљно покривен. Ако се толико прича о "угрожености", онда је за очекивати да тога има много више у двомилионском "хомофобном" граду.

Додатна отежавајућа околност је очигледна политизација параде у Београду. Мада то нигде није експлицитно наведено, политичка агенда је више него јасна и позната. То је још један фактор који просто провоцира насиље или бар покушај њеног онемогућења.

Оно што је могло да буде ДЕМОКРАТСКО решење у правом смислу те речи, јесте РЕФЕРЕНДУМ по овом питању. Ако ће град Београд већ бити под специјалним режимом тога дана (спомиње се пет хиљада полицајаца), ако ће парада већ утицати на свакодневни живот, да ли би било исправно тражити мишљење Београђана желе ли они такву манифестацију? Наравно да би било, али је више него очигледно какав би исход тог референдума био, те је савршено јасно зашто то питање нико није покренуо. Подсетићу да државе попут Швајцарске, дакле изузетно уређене државе, прибегавају референдумима за све ствари које се тичу значајног броја становника, а за подручје које би по датом питању требало да се изјасни. Пошто никоме није ни пало на памет да пита грађане желе ли параду или не, сматрам је флагрантним примером самовоље људи на власти и мањинске интересне групе, те се надам (а то сам писао и прошле године), кад већ нема памети у главама да се овоме стане на пут, да ће многе тврде главе бити полупане.

И још нешто. Прочитах данас вест да је постављена спомен плоча оном Французу Татону. Било би то јако лепо и баш толерантно да је постављена и спомен плоча Ранку Панићу. Подсетићу, то је онај кога је на смрт претукла полиција СПС-овског министра. Починилац, односно починиоци, нису нађени.

[Lord Kufer]

Potpuno je besmisleno organizovati referendum ukoliko nije reč o nečemu što se tiče svih. Većina ne bi izišla na ovakav referendum, jednostavno ih ne bi zanimalo.

Ovo je čisto politička maskarada. Prvo se demonstriralo da nismo za Evropu, a sada da jesmo.

Ko je za Jevropu nek digne ruku!

E, cvrc!

[Vampirella]

Pa oni terorišu tako što nameću svoju pederštinu.

Nisam nikad cula da smatraju da je heteroseksualnost bolest.

[angel011]

@John: sećaš li se premlaćivanja homoseksualaca onaj jedan put kad su stvarno krenuli sa paradom? I popa koji je to podsticao, onako pun hrišćanskog milosrđa? To ne smatraš znakom ugroženosti, da ne mogu organizovano da prošetaju gradom a da fizički na njih ne nasrnu?

Kad je bila ona porodična parada, na njih niko nije nasrtao. Kad litija ide gradom, niko ne nasrće. Niko ni da saplete maratonce na Beogradskom maratonu. Sve to blokira saobraćaj na određeno vreme - a opet to niko ne sprečava niti te ljude napada.

[Son of Man]

Kad litija ide gradom, niko ne nasrće.

Odlicna ideja, bravo, braaaaavo !

[Lord Kufer]

Pa oni terorišu tako što nameću svoju pederštinu.

Nisam nikad cula da smatraju da je heteroseksualnost bolest.

Šta izmišljaš. Ja sam rekao o čemu se radi.
Kad se neko nekome nameće - to je teror. To je sve. Nisam istraživao uzroke.
Ako ćeš da se igramo rečima, peder je od francuskog ili engleskog, šta li već, pederast, što znači A man who has sexual relations, especially anal intercourse, with a boy., dok je u srpskom govornom peder jednostavno gej ili homoseksualac - ali je svrha ovoga čisto gubljenje u prevodu samo da se ne bi razgovaralo o suštinskom problemu.

Od seksualne, kao i od polne, orijentacije začas se napravi politički tantrum (A fit of bad temper. Also called regionally  hissy2,  hissy fit.).

[Lord Kufer]

Litija je upotrebljena da se rasture demonstracije u Kolarčevoj. Što nije mogla policija, lako je pošlo za rukom svecu koji hoda.

[Vampirella]

Kad se neko nekome nameće - to je teror.

Istina. A kako to oni nama, heteroseksualcima, namecu?

peder je od francuskog ili engleskog

Starogrckog.

[Albedo 0]

Pa oni terorišu tako što nameću svoju pederštinu.

Nisam nikad cula da smatraju da je heteroseksualnost bolest.

koja zamjena teza...




inače, ovo me sve podsjeća na onu Lenjinovu ''bliži mi je inteligentni idealizam nego neinteligentni materijalizam''

Meni je bliži inteligentni homoseksualac (pod čim, između ostalog, podrazumijevam osobu koja nikad neće otići ni na kakvu glupu paradu, niti isticati svoju ''gejnoću'' u odjeći duginih boja) nego neinteligentni hetero.

Valjda je to jasno.

A gluperde koje organizuju paradu su upravo to - gluperde.

Ne znam šta su zapeli za tu priču da li je homoseksualnost bolest. Dobro, zamislite da jeste bolest. Zamislite da se to naučno dokaže. Pa šta ako se (ne) dokaže?

Kad neko ima grip (nadam se da) ne kija namjerno u face prolaznika. U stvari, nemoj da kijaš u ljude ni ako si zdrav.

A gej parada je, u oba slučaja, pražnjenje nosa.

[Lord Kufer]

Engleskogrčkog.

Oni meni ništa ne smetaju niti ja njima. Pa u čemu je problem?
Problem je što su sami sebi natakli bedževe i tako ga izazvali. A mi sad treba da gledamo ko će da dobije batine a ko da profitira.

Samo se o tome radi. A ne o nekakvoj demokratskoj borbi za ljudska prava.

[Vampirella]

Jedino sto meni smeta kod gej parade je onaj kordon policije koja ih stiti. Nista drugo.

[Lord Kufer]

Baš su ih zaštitili. Imali su naređenje da stoje i gledaju. (govorim o onoj gej paradi od pre par godina).

A za ovo novo, nisam pratio. No, moja pretpostavka je da je grupa obrazaša bila poslata iz političkog centra da ih bije, a ne po sopstvenom "prirodnom srbijanskom nagonu". Staged.

[Vampirella]

koja zamjena teza...

Koja?

[Albedo 0]

hm, da li je želja da ne gledaš gej vatačinu na ulici - ljudsko pravo?  

Koja?

klasična

[Vampirella]

"prirodnom srbijanskom nagonu"

Nemate se cime diciti, niste jedini u selu.

[angel011]

hm, da li je želja da ne gledaš gej vatačinu na ulici - ljudsko pravo?  

Koja?

klasična

Parada ne mora da znači vatačinu.

A možeš i da ne gledaš.

[Lord Kufer]

Parada nije sporna.
Sporniji je Maraton koji sjebe čitav grad za čitav dan...

[Vampirella]

hm, da li je želja da ne gledaš gej vatačinu na ulici - ljudsko pravo? 

Zar su se vatali? Ne sjecam se, bit ce da mi je neki obrambeni mehanizam proradio.

[Loni]

John, upravo sam pročitao član 2.

Ono što se da primetiti, a što ti je promaklo je da nisu gejevi ti, koji ometaju saobraćaj jer svi, koji dođu stanu u jedan park, pa im ulica i ne treba već ih ometaju protivnici.

Iako sam obišao 15-ak evropskih zemalja, nisam imao sreću da zategnem nijednu gej paradu, ali ono što sam video preko tv-a daleko je i od ometanja saobraćaja i od kršenja javnog reda i mira.
Poenta tih povorki je u stvari proslava nekog događaja iz Njujorka 1969. ili 1970. kada je policija upadala u neki gej kafić i tukla gejeve, lezbe i trandže bez povoda.
Jedne noći su se pobunili i napali policiju.

Po mnekim urbanim legendama najbolje u borbi bile su trandže, koje su štiklama razbijale noseve policajcima.

Zahvaljujući tom događaju cela Amerika pričala je o tome što je prouzrokovalo suočenje s ovim problemom i promenu zakona, prema kome su glbt-ovci postali zaštićeni od te godine.

Zbog toga se i slave gej parade i one su veoma različite od zemlje do zemlje i od regiona do regiona.

Tamo gde je neka sloboda već osvojena. Kao što su pomenuti Njujork, Kanada, Holandija, Belgija, Pariz, Buenos Aires, Rio De ženeiro... parade su kao neki šareni karnevali, gde u praksi dođe više strejtera željnih zabave nego samih gejeva.

Tamo gde slobode nema, ti skupovi su oficijalniji. Nema balona, muzike, nema slobodnijeg odevanja i ljubičastih perika.
Uglavnom se skupi ekipa, koja mirno protestuje zbog toga što im se krše prava.

Inače prava im se zaista krše. Česti su otkazi, izbacivanja iz kuće, maltretiranja i fizičko nasilje. Tako da motiva za proteste ima.

Postoje i strejt parade. Recimo masovna venčanja ili love pride u Berlinu, ali za tim već nema neke potrebe jer od kako je sveta i veka niko nikad nije protestovao zbog privilegovanog položaja.
To je isto kao kad bi tajkuni - Mišković ili Peconi izašli na ulicu da se bune jer nemaju para koliko bi želeli.
Biti hetero je neuporedivo lakše, tako da nema potrebe da se maše privilegovanim statusom.

[Loni]

hm, da li je želja da ne gledaš gej vatačinu na ulici - ljudsko pravo?  

Izvini, ali ne postoji zakon u pravnom sistemu ijedne zemlje, koji išta vizuelno poistovećuje sa ugrožavanjem nečijih prava.
U Kataloniji, iz koje se vratih prekjuče, čak ni nudizam nije kažnjiv. Mnogi Barselonci to koriste pa sa plaže prošetaju goli malo i do centra grada.
I ovde se na nudizam van za to određenih prostora gleda kao na nešto što remeti javni red i mir, ali ne i na nešto što ugrožava ljudsko pravo drugih osoba.

Svakome od nas može smetati nešto vizuelno. Odeš na lošu modnu reviju i zapara ti oči ili vidiš ružnog čoveka na ulici, ali ne vidim kako ijedan vizuelni događaj može da uništi ljudsko pravo bilo kog posmatrača.

Pravni sistem poznaje fizičko i verbalno ugrožavanje osoba. Ne postoje sankcije za vizuelno. Dakle posmatrač u okviru pravnog sistema nema pravo da se buni kad vidi dva tipa, koji se ljube na ulici. Nisu ga udarili niti verbalno vređali. Ostali postupci ne spadaju u ugrožavanje.

[Albedo 0]

Parada ne mora da znači vatačinu.

A možeš i da ne gledaš.

ja i ne govorim o paradi. Govorim o ''pravima'' zbog kojih se parada organizuje.

Čemu sve ovo do zbog tolerisanja vatačine ispred svake zgrade i svake kuće?

I naravno, ''niko ne sme da ih bije'', samo - imam li ja pravo da to ne gledam u svom dvorištu?

Nije to pitanje moći-ne-gledati, to je pitanje moga prava kao (budućeg) oca da odlučujem kako ću da vaspitavam svoju djecu. Možeš da staviš blue screen na tv ili firewall na kompu, a možeš li sopstveno dvorište da riješiš?

Ako je do gledanja hajde da organizujemo paradu za gledanje obijača trafika...

[Lord Kufer]

Javna vatačina aficira posmatrače, to je činjenica. U društvu ne može da prođe ništa što nije autorizovano. Nekad s dobrim razlogom, nekad bez.

Teror nad gejovima zato ošto su gejovi je kršenje građanskih prava i to se rešava na sudu.
Ako sudstvo ne reaguje, onda podržavam svaku demonstraciju gejova, ili bilo koga drugog, s ovakvim povodom.

[Loni]

    Ali Albedo, zar ne misliš da je to što se nekom gade dva bliska muškarca ipak naučeno, a ne neki iskonski otpor, kao u slučaju šećernog bolesnika koji će povraćati kad unese neke namirnice.

   Evo gde je paradoks.


PRIMER 1: DŽUKAC ili DRUGI MUŠKARAC
   Mnogo puta vidimo da neki čovek stavi svoje kuče - velikog rundova na krilo i mazi ga satima. Pipa ga po dlakama, rundov ga liže po licu i rukama.
   Ispada da se ovo nikome (velikoj većini bar) ne gadi, a kad bi video tog istog muškarca, koji na krilo stavi drugog predstavnika svoje vrste i isto tako ga mazi i pazi, onda se javi gađenje i otpor.

   Nemoguće je da se neko iskonski toleriše psa, ali ne i predstavnika svoje vrste.
Toga u prirodi nema. Dakle nije reč o nekom iskonskom preziru već o naučenom obrascu ponašanja.

    Postoji teorija da se male devojčice ne boje buba, ali da kasnije pri pogledu mame kako vrišti nad bubama i miševima i sama nauči kako ,,treba''.


 PRIMER 2 - SPORTISTI

 Sportisti istog tima se posle gola uveliko grle i ljube, naskaču jedan na drugog, čak idu do granice poljupca u usta, pa to opet u tom kontekstu nikome ne smeta. Naglasak je na timskoj igri, borbi, na pobedi.
  Da je prezir prema muškoj intimnosti zaista nešto iskonsko, onda bi posmatraču smetala intimnost i u slučaju kad fudbaleri naskaču jedan na drugog u gomili i kad se ljube, a ne samo kad je reč o gejevima.
  I iz ovoga se vidi da je taj prezir u stvari naučen. Ljudi su vaspitani da ugrađuju otpor prema takvim stvarima jer jedino s tim prezirom biće deo prihvaćenog društva.

  Da toga nema, opet ne bi bilo više gejeva nego što ih ima. Razlika je samo u tome što bi strejteri jedni prema drugima bili intimniji. Verovatno bi bilo češće ljubljenja u obraz kod pozdravljanja, čak i sedenja u krilu i čestog grljenja. Bilo bi svega DO GRANICE penetracije bilo koje vrste.
  Penetracija bilo jezikom bilo penisom nikad ne bi bilo jer ma koliko da se vole na duhovnoj razini, heteroseksualci se ipak NE ŽELE. Ali do te granice sve bi bilo prihvatljivo.
   Mi nismo samo telesna već i duhovna bića, a kad ti je neko duhovna drag, onda nema veze kog je pola sve do same granice penetracije.

[Plut]

Koliko vidim, u Srbiji se najviše plaše "javne vatačine" i to više muškarci nego žene. Ona ("javna vatačina") je čisto zlo, utiče na vaspitanje dece, oće da oslepi slučajnog prolaznika, da natera kera da mu od straha popusti bešika pa sprži cvetiće kraj puta... i ko zna kakva zla može da izazove.

[Vampirella]

Ne znam koji bi se to heteroseksualni muskarac (osim Albeda) osjetio ugrozenim da vidi dvije djevojke, zene kako mu se vataju ispod prozora? Zaboga, neki cak daju pare da to gledaju!

[Albedo 0]

o čemu ti pričaš uopšte... ovdje je pitanje čistog mog prava da to ne gledam. Ne moram da objašnjavam da li mi se gadi ili ne, potpuno nevažno. Samo se pitam da li ja imam na to pravo?

Pazi da ja MORAM da OBJAŠNJAVAM SVOJA PRAVA? E ne moram. Moram samo da ih ima. Sviđalos e to nekome ili ne.

Jer izgleda da mogu da se krše moja prava zarad navodnog ispunjenja prava nekom drugom. E pa i ja ću onda izabrati da se moja prava ispoštuju na štetu drugih. I u demokratiji  ću vjerovatno za to dobiti podršku. Ali koga briga za demokratiju i odluku većine, pa kod nas se sklapaju Vlade koje nemaju većinu.

Nema tu tih popovanja da li mi se gadi ili sam homofob, šta vas briga da li sam homofob? To je pitanje. Šta bilo koga briga da li ja volim da bacam smeće na ulicu, ako je ZABRANJENO da se baca smeće onda je moja SLOBODA KRETANJA OGRANIČENA ako ćemo da cjepidlačimo. Ali OPŠTI INTERES je da ne budemo zatrpani smećem.

A šta to mene briga? Ja imam svoja ''prava''.

Pederi ne uvažavaju opšti interes? Onda ja ne uvažavam njih.

[Albedo 0]

Ne znam koji bi se to heteroseksualni muskarac (osim Albeda) osjetio ugrozenim da vidi dvije djevojke, zene kako mu se vataju ispod prozora? Zaboga, neki cak daju pare da to gledaju!

tipa ovih veselih doskočica. Nadam se da shvataš da je ova vrsta priče svojevrsno kršenje mojih prava?

Nemoj samo na tu rečenicu da se zabezekneš. Ona stvarno krši moja prava.

ja shvatam da ti to ne shvataš.

[Loni]

E upravo primer, koji si dala u stvari govori o subjektivnom licemerstvu ljudi.

Od muškaraca često čuješ ne smetaju im dve intimne žene, ali im smetaju muškarci,
a od žena, konkretno od Karleuše i još neke 2 pevačice čujem obrnuto.
Da im se sviđa scena muškog ljubljenja, a lezbo intimnosti im ne gode.

Pa logično je da je tako, al' treba izaći iz svoje sopstvene subjektivnosti i pokušati da se na stvari gleda objektivno.

Što se mene tiče ne smetaju mi ni najružnije dede, ni najgroznije babe da vode ljubav na sred ulice, sa svojim il suprotnim polovima, sa džukcima il' nojevima...

Ali mi recimo smeta krv, bilo kakva agresija u mojoj blizini.

[Vampirella]

@Albedo

Ne, ti jednostavno nisi dovoljno hetero... Pustit cu suzu u ime zenskog roda, barem onog njegovog heteroseksualnog dijela.

[Джон Рейнольдс]

@John: sećaš li se premlaćivanja homoseksualaca onaj jedan put kad su stvarno krenuli sa paradom? I popa koji je to podsticao, onako pun hrišćanskog milosrđa? To ne smatraš znakom ugroženosti, da ne mogu organizovano da prošetaju gradom a da fizički na njih ne nasrnu?

Kad je bila ona porodična parada, na njih niko nije nasrtao. Kad litija ide gradom, niko ne nasrće. Niko ni da saplete maratonce na Beogradskom maratonu. Sve to blokira saobraćaj na određeno vreme - a opet to niko ne sprečava niti te ljude napada.

Молио бих те да пажљивије прочиташ моју поруку. Питање је - шта је ова парада, па онда можемо да поредимо. Ти си овде утрпала међународно спортско такмичење, ритуал већинске верске заједнице и породичну параду, неку врсту контрамитинга, која је организована ад-хок и после које је ДЕЦУ која су на њој учествовала Богољуб Панчић називао малим фашистима. Тек толико о ненападању.

Пошто знам да ће се флоскуле понављати у недоглед, немој схватити погрешно да сам се само на тебе окомио, а и пре бих дискутовао с тобом, а не с догматом Ломљавином. Ипак, одговори теби упућени су и осталима који подржавају параду. Прво, попове немам потребу да браним јер верник нисам, а нисам ни антиверник који се често бркају са искреним атеистима. Ипак, чињеница је да њихова религија осуђује хомосексуализам. И организације хомосексуалаца у Србији нису нимало нежне према Цркви и верницима, па?

Што се тиче организоване шетње, већ сам написао, покушајмо да се држимо тога. Шта је парада? И сходно томе, како се уклапа у Закон у јавном окупљању? Ако је "организована шетња градом" кршење закона, о чему ми овде причамо? ШББКББ кад неко, уз благослов власти, прекрши закон?

Да скратимо бесмислено врћење у круг, Мек је прошле године, пошто очигледно нема конкретних примера угрожавања основних права, изнео занимљиву главоломку - хомосексуалци се буне зато што не могу на миру да се буне. То јест - парадирају. Сад то, наравно, отвара низ интерпретација и бављења футуристиком - шта би било кад би парада била одржана без проблема итсл, што опет доводи до кључног питања:

Шта је заправо ова парада и који су њени циљеви?

У компликованом одговору на то питање мора да постоји и објашњење како се она уклапа у Закон о јавном окупљању, која су права (if any) у Србији угрожена, на који начин, са конкретним примерима, као и која се конкретно порука грађанству шаље, осим оне очигледне - да се уз јаке и богате менторе, чврсту догму и упорну пропаганду, може протурити било шта.

И, као што рекох, нема озбиљног аргумента да пре овог "врућег" догађаја не буде расписан референдум. Ако он не би успео, то јест ако јавност заиста није заинтересована, и то би ставило извесну тачку на овај пренадувани проблем око кога се вечито ломе копља. Међутим, за то би требало прво испоштовати демократску процедуру и референдум - организовати. Све и по цену да одговор не буде онај који прижељкујете или просто сматрате исправним. То би била баш лепа лекција из демократије пошто смо лекције штапом ваљда досад изучили.

[Loni]

o čemu ti pričaš uopšte... ovdje je pitanje čistog mog prava da to ne gledam. Ne moram da objašnjavam da li mi se gadi ili ne, potpuno nevažno. Samo se pitam da li ja imam na to pravo?

Pa nemaš pravo.
Po našem pravnom sistemu nemaš pravo.

Pravni sistem je izričit i on kaže da ti imaš pravo da se buniš protiv čoveka, koji te UDARI i protiv čoveka, koji te VREĐA.
Protiv onog, koji ti ponudi samo nešto vizuelno, a da je tebi lično ružno, nemaš prava da se buniš. Nemaš pravo da ga tužiš u okviru pravnog sistema.

Vizuelni prikaz bilo čega ka tvojim očima, ne vodi se kao nasilje nad tobom.

Kad smo kod vizuelnog jedino što je u Srbiji kažnjivo jeste ići go ulicom, ali čak ni to ne spada pod tačku ugrožavanja drugog, nego remećenja javnog reda i mira.
Neka preduzeća imaju dres kod, ali to je već nešto drugo i kršenje potpada pod nepoštovanej firme, ali opet ne pod bilo koju tačku o ugrožvanju prava.

Naš pravni sistem ne obuhvata ništa što je samo vizuelno, a da može da spadne pod kršenje ljudskog prava posmatrača.
Toga nema u zakonu.

[Savajat Erp]

      Da toga nema, opet ne bi bilo više gejeva nego što ih ima. Razlika je samo u tome što bi strejteri jedni prema drugima bili intimniji. Verovatno bi bilo češće ljubljenja u obraz kod pozdravljanja, čak i sedenja u krilu i čestog grljenja.  

ја стварно, али стварно, не желим овако да се понашам са својим ортацима или познаницима, без обзира да ли је то научено или ненаучено понашање!

[Albedo 0]

@Albedo

Ne, ti jednostavno nisi dovoljno hetero... Pustit cu suzu u ime zenskog roda, barem onog njegovog heteroseksualnog dijela.

još jedno kršenje mojih prava... nije do toga koliko sam ja hetero, koliko šta se tom pričom želi postići.

''DOKAZATI'' da sam ja

1. zatucan
2. iskompleksiran
3. sumnjičav
4. nedovoljno hetero
5. dopiši po svojoj želji

je napad na moje ljudsko pravo da odlučujem o izgledu i funkcionisanju svog ličnog prebivališta

pritisak da ja sad trebam da dokažem da nisam zatucan tako što ću ukinuti sopstveno pravo da odlučujem o sopstvenom životu. Dakle, da ukinem neke tekovine demokratije, zbog čega? Da bih dokazao sopstvenu heteroseksualnost?

A odakle ti znaš da ja nisam gej?

Jer izgleda da se sve vrti oko toga.

Hetero kaže A. Hetero je zatucan.
Homo kaže A. Nastaje problem.

a to je namjerna logička greška ad hominem. Jer A nije uzeto u obzir ako ga je izrekao hetero. Diskriminacija. O gluposti da ne pričamo.

[Albedo 0]

o čemu ti pričaš uopšte... ovdje je pitanje čistog mog prava da to ne gledam. Ne moram da objašnjavam da li mi se gadi ili ne, potpuno nevažno. Samo se pitam da li ja imam na to pravo?

Pa nemaš pravo.
Po našem pravnom sistemu nemaš pravo.

Pravni sistem je izričit i on kaže da ti imaš pravo da se buniš protiv čoveka, koji te UDARI i protiv čoveka, koji te VREĐA.
Protiv onog, koji ti ponudi samo nešto vizuelno, a da je tebi lično ružno, nemaš prava da se buniš. Nemaš pravo da ga tužiš u okviru pravnog sistema.

Vizuelni prikaz bilo čega ka tvojim očima, ne vodi se kao nasilje nad tobom.

Kad smo kod vizuelnog jedino što je u Srbiji kažnjivo jeste ići go ulicom, ali čak ni to ne spada pod tačku ugrožavanja drugog, nego remećenja javnog reda i mira.
Neka preduzeća imaju dres kod, ali to je već nešto drugo i kršenje potpada pod nepoštovanej firme, ali opet ne pod bilo koju tačku o ugrožvanju prava.

Naš pravni sistem ne obuhvata ništa što je samo vizuelno, a da može da spadne pod kršenje ljudskog prava posmatrača.
Toga nema u zakonu.

pa ja i ne govorim o našem pravnom sistemu, govorim o univerzalnim ljudskim pravima.

Remećenje javnog reda i mira - to je definisano odlukom građana. Između ostalog, i mene. Zato i postoje izbori.

[Джон Рейнольдс]

Ломљавино, слабо си прочитао члан 2. Тамо се спомиње "јавни морал". Дакле, Албедово питање је на месту, али отвара широку тему. Много је важније да ми неко објасни како је то наша напаћена сексуална мањина толико угрожена. Конкретне примере, молим. Отказе, избацивања из школа, одбијање лечења у државним здравственим установама, такве ствари. И то не у стилу "причо ми деда".

[Lord Kufer]

Mi svi znamo u kojoj je meri država pravedna...

Sportske utakmice se odigravaju na sportskim stadionima, ne na ulici.
Parade, ako ćemo da ih ima, neka se odredi gde, kada i pod kakvim uslovima, pa neka ih organizuje ko voli. Ne može da se prave izuzeci za ove ili one.

Kad se crkvi dozvoli da liturgija ide gradskim ulicama, to je kršenje prava isto ko i ova parada, pa čak i ako je grad doneo odluku da to može - jer je odluka, očigledno, samovoljna.
Niko nije izabrao gradsku vladu s tim da ona ima ugrađenu religioznost u opisu svog posla.
Niko nije proveravao prešjednika da li je gej ili nije... Ali on svejedno ljubi ruke popovima i ide na konsultacije šnjima...

Ovo je sprdnja od pravne države.

[Albedo 0]

u ovoj zemlji se na popisu 95% Srba izjasnilo kao pravoslavci, i to samo po sebi definiše javni moral zemlje.

[Джон Рейнольдс]

Kad se crkvi dozvoli da liturgija ide gradskim ulicama, to je kršenje prava isto ko i ova parada, pa čak i ako je grad doneo odluku da to može - jer je odluka, očigledno, samovoljna.
Niko nije izabrao gradsku vladu s tim da ona ima ugrađenu religioznost u opisu svog posla.

Управо тако. Зато и постављам питање шта је ова парада и да ли је то догађај у рангу литије и маратона. Прошле године је Анђела изјавила нешто у стилу - ако је полиција могла да обезбеди посету Џозефа Бајдена, може и параду. Сећам се да сам на то реплицирао - да ли је званична посета потпредседника једне светске велесиле од исте важности као парада педера.

[Vampirella]

...govorim o univerzalnim ljudskim pravima.

Opet ne, Albedo. Potrudi se malo bolje. Cim mi ovdje diskutiramo, ocito je da ta tvoja prava, kojima se ti tako busas u prsa, nisu univerzalna.

[Vampirella]

u ovoj zemlji se na popisu 95% Srba izjasnilo kao pravoslavci, i to samo po sebi definiše javni moral zemlje.

Diskriminacija. O gluposti da ne pričamo.

[Lord Kufer]

Bajdena su obezbeđivali njegovi, a naši samo glumili saobraćajce ;)p

[pokojni Steva]

Svi koji su se na onom nesrećnom popisu izjasnili kao Srbi, po automatizmu su upisani i kao Pravoslavci. Provereno.

[Lord Kufer]

Svi koji su se na onom nesrećnom popisu izjasnili kao Srbi, po automatizmu su upisani i kao Pravoslavci. Provereno.

Garantovano.

[Albedo 0]

...govorim o univerzalnim ljudskim pravima.

Opet ne, Albedo. Potrudi se malo bolje. Cim mi ovdje diskutiramo, ocito je da ta tvoja prava, kojima se ti tako busas u prsa, nisu univerzalna.

to bi bilo vrlo loše po pedere, ne po mene.

[Plut]

u ovoj zemlji se na popisu 95% Srba izjasnilo kao pravoslavci, i to samo po sebi definiše javni moral zemlje.

Čak i da su se izjasnili, kako to definiše javni moral?