GEJ PARADA! USRED SRBIJE! BAŠ SADA! DAMN!

[Meho Krljic]

Pa, sve u interesu tačnog i kompletnog informisanja javnosti 

[Ugly MF]

Pa onda odgledaj pa prokomentarisi sve, nije ovo bre neki konspirasi iluminati papazjanija,
ni jedan ni drugi od vas dvojice gej promotera nije odgledo a tupitegatu,
ovo je dokumentarac, eeeeeej, alo obojica.
Ovaj GHOUL da se prekrsti u GEJUL a ti bi mogo Mehane rame uz rame sa Zakirom, poceo da mlati sa poluinformacijama i nametanjem, bez da je odgledo ili pustio druge da gledaju...

Ne znam kolko si namrstio vedje , ali tip je isteran jer nije hteo da mu dete slusa te bljuvotine...treba odgledati do kraja pa tipkati, a ne .."Izvlaciti iz kontexta" sto bi rekli muslimanski propovednici cim im nesto ne odgovara....

[Meho Krljic]

Što si bre neki težak čovek. Evo čitaj:


http://www.massresistance.org/docs/parker/main.html#section1

On April 27, a Lexington, MA, parent, David Parker, was arrested by the Lexington police and charged with "trespassing" at his son's elementary school during a scheduled meeting with the principal and the town's Director of Education over his objections to homosexual curriculum materials. Parker had asked for notification and possible opt-out for his son for homosexual curriculum or ad-hoc discussions by adults in his son's kindergarten class. After several months of communication, he was repeatedly told that his requests are "not possible." He finally said he would not leave the meeting until this was resolved.
After being arrested and spending the night in jail, Parker was arraigned on Thursday, April 28, in Concord District Court. When he informed Judge Robert McKenna that he had not been allowed to call his lawyer, the judge scolded him for not being respectful. Parker was released on $1,000 surety bond. He was officially informed that he may not set foot on any school property in Lexington, or he will be arrested again for trespassing.  A hearing was set for June 1, followed by court appearances on Aug. 2 and Sept. 19.

Dakle, tip nije "isteran jer nije hteo da mu dete slusa te bljuvotine" već je izjavio da neće da napusti prostorije dok se stvar ne razreši, a stvar je bila da on dobije obavijest svaki put kada će vrtić da decu uči toleranciji prema određenoj manjinskoj grupi kako bi on mogao da sina taj dan ne dovede. Jer, pretpostavljam, smatra da je tolerancija negativna stvar.

[Ghoul]

smatra da je tolerancija negativna stvar.

isto kao i ružni majkojebac.
kakva slučajnost!

[Ugly MF]

MEho, radi se o kasnijim aktivnostima GEJili JGTB aktivista i kolko su 'khm' civilizovano edukovali uz pomoc drzave i njihovo ponasanje sprocu neistomisljenika, a crem de la creme je ono kasnije, kad zele da Sado mazo, pa sodomija se predaje deci kao normalna itd...
Once again, odgledaj do kraja ,man se fatas za ovog,,,"izvan kontexta"..
I tolerancija je jedno, nametanje volje drugo, a ovde se ne govori o toleranciji LGTB ...
Nego drzavno nametanje volje, equal ...?

[Meho Krljic]

"Državno nametanje volje" je sprovođenje svakog zakona, po toj definiciji. Ovde se radi o zakonu koji je prošao sve instance potrebne da bi se usvojio od strane ovlašćenih tela i sprovodio od strane drugih ovlašćenih tela, dakle, on izražava, koliko je to moguće u našim odljuđenim društvima, volju dovoljne većine građana.

Ono što mi se činilo besmislenim da ponavljam ali ponoviću: LGBT osobe su apsolutna, veoma mala manjina u našem i bilo kom drugom društvu. Ponašati se kao da one imaju političku moć uporedivu sa moći heteroseksualne većine je teška zabluda. To da je ta heteroseksualna većina u nekim društvima dovoljno civilizovana da shvata kako manjina ne može ni na koji način da je ugrozi, pa je izglasala i zakone kojim se manjini daju uporediva prava toj većini je dobra stvar i čim prođe generacija ili dve u kojima će se ljudi jako privrženi starom "režimu" malo navići na sve ovo, neće se ni raspravljati o ovakvim stvarima.

Mislim, treba li podsećati da do drugog svetskog rata žene nisu imale pravo da glasaju u Francuskoj? U Švajcarskoj do 1971. godine (na nivou države). Dakle, ako sad imaš osobu od osamdesetšest godina, ta je osoba imala 43 godine kad su ženama u Švajcarskoj data ista prava kao muškarcima i ta osoba se i dalje živo seća vremena kad ženama nije bilo došušteno da odlučuju o državnim pitanjima. Ja sad imam 43 godine i ako se iduće godine legalizuje istopolni brak u Srbiji zamisli kako ću se sećati ovog perioda za 40-ak godina.

[Milosh]

jao bre meho, što ovom fundamentolu kvariš veselje, kad vidiš da je on lepo umislio šta se njemu svidelo da vidi?

[Meho Krljic]

Nemojmo. Ja sa UglyMFom imam dugogodišnji prijateljski odnos i mislim da nam je to dobra osnova za kulturnu razmenu mišljenja i linkova na internetu. A i opet, ovo čita i tiha većina koja treba da čuje argument na argument itd.

[Anomander Rejk]

Manjine trebaju uživati zaštitu, ali dokle ide zaštita, a kad postaje zloupotreba? Da li misliš da su recimo zahtevi takvih zajednica(a ima takvih zahteva u svetu) da se iz udžbenika, medija, itd, izbace nazivi ,,otac'', ,,majka'', ,,suprug'' , ,,supruga'' jer to na neki način, vređa ili stavlja u neravnopravan položaj homoseksualne partnere i roditelje? Da li je to recimo primer gde manjina prelazi zaštitu svojih prava, i pokušava većini naturiti svoj, kakav god, model života?
Misliš li da se u takvim slučajevima radi o zloupotrebi prava?

[Ugly MF]

Znas kako ,Mehan je divan za ovu vrstu rasprave i nemoj da neko pomisli da ce tu biti vredjanja i zle krvi i sl.

Elem, batalimo to, mene je ovde 'odusevila" ljucka glupost da se ono "imam pravo na( to i to, jelte)" podrazumeva kao " e sad ti moras da prihvatis( to i to , jelte)".
E pa ne moram. Imam  i ja pravo da kazem "meni je to debilno, nakaradno i ogavno i ja moje dete zelim isto tako da vaspitam".
To ne znaci da LGTB populaciju treba  sad na lomace ili u logore, aman, pa i meni je najsmesniji detalj iz Policijske Akademije "Plava OStriga",
ali tamo mu je mesto, marginalizovan i za podsmeh.
Jebes amerikance, konkretno u Srbiji ne zelim da se izbrisu mama i tata , i napisu jelte sta li vec, jer ce odmah da ako dobiju prst da traze i ruke i noge.Da ne pominjemo pedofilije i sodomije ili one "multipertnerske brakove".Grupnjak nesred crkve!
U filmu se pominju i napadi i agresivne gejovske akcije protiv nekih crkava, kao i ono da Ti nesto moras sprocu njih.Znaci i LGTB populacija ista govna ko i nasi navijaci..trt.
To mi smeta, sto imati pravo i biti ozakonjen odma znaci da moram i ja. E pa ne mora i ne sme.

Fotograf ne sme da odbije da radi na njihovom vencanju?
Dal misle da ce da nateraju Pravoslavnog Svestenika da ih venca u crkvi?

[Loni]

a crem de la creme je ono kasnije, kad zele da Sado mazo, pa sodomija se predaje deci kao normalna itd...

Ja vala ne vidim problem ni u sado mazo.
Šta je s/m jedna obična seksualna igrarija na dobrovoljnoj bazi.
Neko bi da je sado, neko drugi da je mazo. Nađu se i vuk sit i ovce na broju.

Civilizacija u kojoj živimo je toliko zadrigla u korupciju, prevare, otimačine, kriminal i surovi zakon jačeg, da je najmanji problem šta neko radi u svojoj spavaćoj sobi.

Ja, da budem iskren, i ne znam tačno šta u seksu znači sado mazo,
ali su sigurno normalniji od mene koji sam mazo u pogledu komunikacije
pa kad me napadnu, umesto da vratim kontra merom, ja imam večitu potrebu da se pravdam i pojašnjavam šta sam želeo da kažem, tako da deluje umerenije.
Naknadno shvatim koliki ispadam mazohista i koliko sebe uejbavam time.
Seksualni sado mazohizam je ,,beba'' u odnosu na društveni u koji spada i trpnja naroda prema vlasti koja ga šikanira ili šefovima koji ih omalovažavaju malim dohotkom.

A možda je s/m i terapija za takav narod. Da bar neko na nekom polju bude dominantan.

[Ugly MF]

Cekaj, ajd sado mazo, ali ako si pogledao klip, verovatno si vido kolki je spisak zahteva za ozakonjenje...
Nemoj mi reci da kad sutra budes po parku setao praunuke a zakon je takav da ne smes da mu pokrijes oci da ne gleda kako neki dlakavi bradonja u koznim gacama i kaisevima umesto majice ,guzi neku kuju lutalicu, jer ce dva pandura koja sedrze za ruke da izvuku pendreke i potpisu ti se po ledjima za kvarenje omladine, neeticko i nemoralno ponasanje, seksualnu devijaciju i vulgarno sprecavanje omladinca u gradjanskoj duznosti tolerancije.

[Meho Krljic]

Manjine trebaju uživati zaštitu, ali dokle ide zaštita, a kad postaje zloupotreba? Da li misliš da su recimo zahtevi takvih zajednica(a ima takvih zahteva u svetu) da se iz udžbenika, medija, itd, izbace nazivi ,,otac'', ,,majka'', ,,suprug'' , ,,supruga'' jer to na neki način, vređa ili stavlja u neravnopravan položaj homoseksualne partnere i roditelje? Da li je to recimo primer gde manjina prelazi zaštitu svojih prava, i pokušava većini naturiti svoj, kakav god, model života?
Misliš li da se u takvim slučajevima radi o zloupotrebi prava?

Ne, zloupotreba prava je kada recimo slažeš da imaš invaliditet da bi dobio invalidsku penziju. Kao pravnik, ti to znaš bolje od mene. Ovo sve što si ti nabrojao nije zloupotreba prava jer tu nema nikakvog prava. Radi se o prostoj političkoj borbi, kao što se recimo Jermeni bore da Turci priznaju da je nad njima izvršen genocid a Turci odbijaju i vele da je u pitanju samo masovni zločin protiv civilnog stanovništva.

Dakle, politička borba je ta u kojoj ja, kao predstavnik jedne interesne grupe pokušavam da dobijem većinsku podršku za neki interes te grupe. Ako je moja grupa dovoljno jaka - bilo u domenu podrške većine građana tom interesu, bilo u domenu lobiranja kod donosilaca odluka - proguraću taj svoj interes i on može postati deo sistema. Kao na primer to što su se etničke manjine u Srbiji ili Hrvatskoj izborile za korišćenje svog jezika i pisma u određenim uslovima. Da li je onda zloupotreba prava kada Bošnjak u Srbiji zahteva sudskog tumača za svoj jezik (kojih ovde ima jedan a i taj živi u Novom Sadu),  ili je zloupotreba prava kada se traži da u Vukovaru nazivi ulica i javnih institucija imaju i ćirilične table jer Srba na popisu imaviše od 30 procenata iako zapravo dobar deo tih Srba živi u Srbiji i u Vukovaru se pojavljuje samo za izbore? To su teška pitanja na koja ja svakako nisam kvalifikovan da odgovaram a pogotovo ne u okviru jednog posta na forumu.

Poenta je - politika je između ostalog upravo to da se nešto do tada većini neprihvatljivo učini prihvatljivim većini. I ako je politika poštena - ta većina ima osnovu da odluku o tome donese innformisano i slobodno. Naravno, u praksi uvek ima ovog lobiranja i onog astroturfovanja i kojekakvih zakulisnih igara ali to važi za sve oblasti, ne samo za rodnu politiku.

No, da ne pamfletiram mnogo, hoću da kažem, to što neka manjinska grupa poziva da se zvanični jezik prilagodi njenoj preferiranoj percepciji društva je samo politička borba, ništa drugo. Možda im prođe, možda ne prođe, ali nema tu ničeg zastrašujućeg - uostalom, svedoci smo da u situacijama gde se jezik prilagođava potrebama i manjina, imamo inkluzivnije društvo sa mnogim boljim indikatorima (veći prosek obrazovanosti, manja stopa zločina itd., što sigurno nije rezultat samo promene jezika, ali ta promena jeste deo većeg paketa inkluzivnih napora).

Elem, batalimo to, mene je ovde 'odusevila" ljucka glupost da se ono "imam pravo na( to i to, jelte)" podrazumeva kao " e sad ti moras da prihvatis( to i to , jelte)".
E pa ne moram. Imam  i ja pravo da kazem "meni je to debilno, nakaradno i ogavno i ja moje dete zelim isto tako da vaspitam".

Nije to tako jednostavno. Neke stvari se podrazumevaju na nivou celog društva i deo su (obavezujućih) krovnih propisa, kao što je recimo Ustav. (Hajde da za trenutak zanemarimo to što recimo Ustav Republike Srbije, i njegovu slavnu preambulu u praksi ne poštuje ni vlada)

Dakle, neke stvari se podrazumevaju - recimo da nema diskriminacije na osnovu rasne ili nacionalne pripadnosti, da nema diskriminacije na osnovu verske pripadnosti ili po osnovi telesnog integriteta i tu imamo neku vrstu konsenzusa celog društva i teško je zamislivo da bi iko blagonaklono gledao na roditelja ili staratelja koji dolazi u obdanište i buni se što decu uče toleranciji prema starijima, ljudima sa invaliditetom, ili drugim nacijama, te traži da se njegovo dete iz toga isključi.

Naravno, onda možemo da pređemo na kompleksnije ideje - na primer da se podučava toleranciji prema Romima tako što se svake nedelje po jedan dan pozovu romska deca iz obližnjeg romskog naselja da se igraju sa "belom" decom u vrtiću. Tu bi već bilo povuci-potegni.

Posle toga bi neko rekao "Okej, ajde da decu senzitivišemo na recimo ljude sa hroničnim bolestima a u okviru učenja o zdravim stilovima života" pa bi im doveo dijabetičare da im objašnjavaju kako da minimizuju rizik od dijabetesa i budu zdrava. I tu se niko ne bi bunio. Ali onda bi neko doveo HIV pozitivnu osobu (ne nužno u vrtić, ali recimo u šesti ili sedmi razred osnovne škole) da ona malo ispriča o tome i tu bi se otvorio pakao protesta i pobune roditelja. A jasno je da dete od 13 godina ima više šanse da zakači HIV nego dijabetes, jelte.

Dakle, složena su to pitanja i stvar nije tako prosta da roditelj može u svakom slučaju da kaže "Dete je moje i ja hoću da ga vospitavam kako ja mislim" jer u nekim slučajevima to kako on misli je štetno za dete a u nekim i za društvo (makar po trenutno vladajućem mišljenju u društvu).

To ne znaci da LGTB populaciju treba  sad na lomace ili u logore, aman, pa i meni je najsmesniji detalj iz Policijske Akademije "Plava OStriga",
ali tamo mu je mesto, marginalizovan i za podsmeh.

Ja, naravno, kao neko ko mnogo radi i druži se sa LGBT osobama ne smatram da je idealan način predstavljanja njihovih zajednica u umetnosti karikiranje i stereotipiziranje. Ali idemo polako. Kao što domaća kinematografija i televizijska produkcija polako prestaje sa stereotipnim i podsmešljivim prikazima Roma tako će preći i na LGBT osobe jer one su deo nas, našeg društva i ne zaslužuju da budu predstavljene jedino kroz ismevanje.

Jebes amerikance, konkretno u Srbiji ne zelim da se izbrisu mama i tata , i napisu jelte sta li vec, jer ce odmah da ako dobiju prst da traze i ruke i noge.Da ne pominjemo pedofilije i sodomije ili one "multipertnerske brakove".Grupnjak nesred crkve!

Ma, šta je sporno u tome da ti to ne želiš? Kako već rekoh, ti si u interesnoj grupi koja želi da očuve određene tradicionalne vrednosti, neko drugi u grupi koja bi da se menjaju, neko treći u grupi koja bi da se one dopune itd. Politička arena je mesto gde ćete se nadmetati.

U filmu se pominju i napadi i agresivne gejovske akcije protiv nekih crkava, kao i ono da Ti nesto moras sprocu njih.Znaci i LGTB populacija ista govna ko i nasi navijaci..trt.

Pazi, ti već praviš ispravan korak ka shvatanju da LGBT osobe nisu neka monolitna masa nego, kao i druge osobe, gomila raznih ljudi sa često različitim (i sukobljenim) političkim stavovima, metodima, zabludama itd. Nije ni neka tajna da se u domenu organizovanja Beogradske Parade Ponosa sučeljava gomila frakcija unutar same LGBT zajednice. Drugim rečina, pederi, iako su pederi, su istovremeno i Srbi a zna se kako tri Srbina odmah imaju dve političke frakcije.

To mi smeta, sto imati pravo i biti ozakonjen odma znaci da moram i ja. E pa ne mora i ne sme.

Nisam siguran šta hoćeš da kažeš. Ako se zakonom dopusti istopolni brak, ne znači da moraš da ga sklopiš. Ali znači da ne možeš da ga legalno sprečiš, to da. Takođe, ako zakon prepoznaje zabranu diskriminacije na rodnoj sonovi, to znači da ti kao, recimo, poslodavac ne smeš da tako diskriminišeš. Ali to su toliko opšta mesta građanske države da ne moramo mnogo da se tu zadržavamo. I, opet, to je nešto što se rešava u roku od jedne-dve generacije. Kad sam ja bio u osnovnoj školi, Romi su bili potpuno marginalizovani, socijalno i politički. I danas nisu MNOGO odmakli od margine, ali imaju nacionalni savet, imaju status nacionalne manjine i sve manje ljudi ih naziva ganferima, garaganima i ciganima, a sve više Romima. Za dvadeset godina imaćemo verovatno i prvog romskog predsednika 

Fotograf ne sme da odbije da radi na njihovom vencanju?
Dal misle da ce da nateraju Pravoslavnog Svestenika da ih venca u crkvi?

Hahah, klasičan FUD    Mislim, ovo za fotografa. A ovo za popa - koga briga? Crkva je nevladina organizacija. 

[Ugly MF]

Quote from: Ugly MF on Today at 19:34:39

    To mi smeta, sto imati pravo i biti ozakonjen odma znaci da moram i ja. E pa ne mora i ne sme.


Nisam siguran šta hoćeš da kažeš. Ako se zakonom dopusti istopolni brak, ne znači da moraš da ga sklopiš. Ali znači da ne možeš da ga legalno sprečiš, to da. Takođe, ako zakon prepoznaje zabranu diskriminacije na rodnoj sonovi, to znači da ti kao, recimo, poslodavac ne smeš da tako diskriminišeš. Ali to su toliko opšta mesta građanske države da ne moramo mnogo da se tu zadržavamo. I, opet, to je nešto što se rešava u roku od jedne-dve generacije. Kad sam ja bio u osnovnoj školi, Romi su bili potpuno marginalizovani, socijalno i politički. I danas nisu MNOGO odmakli od margine, ali imaju nacionalni savet, imaju status nacionalne manjine i sve manje ljudi ih naziva ganferima, garaganima i ciganima, a sve više Romima. Za dvadeset godina imaćemo verovatno i prvog romskog predsednika


Glej vako. Sta sam hteo da kazem.
Imaju pravo da postoje itd. Ozakonjeni.
Ja ih ne volim, ne zelim da kazem da su normalni nego poremeceni.

Ja NE SMEM da imam misljenje o njima, nego mora mna edukaciju kako da seponasam prema njima i sta da radim. Ima to i u onom filmu.Neki bracni savetnici i advokati nisu hteli da rade sa LGTB pa su morali na edukaciju. Cvrc.

JA moram da imam svoje misljenje o njima. JA nikada necu reci o njima ono sto oni zele.
JA ih nikada necu priznati za jednake i normalne. Drzava i niko nemoze da me natera da kazem da su normalni. Necu. Zakon? Pfffff.... Caru carevo, Bogu Bozije!

Kazes da ja pravim ispravan korak ka shvatanju.
Meho.Rodjace. Ja nikad nisam nista reko protiv i jedne osobe. Za mene je svaki peder isto sto i lopov, kurvar, biseksualac, sodomista,alkoholicar, narkoman. Nemoralna osoba koja ima mogucnost izbora da se ispravi. ( Osim ovih pedofila sto diraju malu decu, to odfikaris glavu i igras fudbal odma).

Ja ionako sviram protiv njihovog organizovanja i nametanja mog prihvatanja njih kroz zakone.
Mislis da ja nemam prijatelje cigane ( jebes politicku korektnos' , i to mi je isto nametanje ko LGTB , nista tu pozitivno nema) i to iz osnovne skole?
Mislis da nemam  poznanike...feminiziranih manira? Itd, sve to...?

Znas, umesto da lepo objasne Srpskim navijacima da ne treba UOPSTE ikad da se biju, noi nam namecu da je normalno da se muski vencavaju....eee, jebi ga!

To je ista stvar kao kad Ameri vide tamo neke jadnike koji zaboga nemaju Demokratiju.
Pa se sazale ned njima, jooooj, kuku ,sa'ce im mi ucinimo uslugu i dobro delo.
Ce im bacimo bombe dokle nas ne zamole da im pokazemo sta je demokratija!
A onda kad ih mi veliki spasimo, bicemo tako divni u nasim ocima, jaaaooo, milina!
Blago nama sto smo najbolji na svetu!

[scallop]

Kao pripadnik tihe većine ZS, da ne izgleda da nismo u toku: Mnogo si ga udavio.  

[Ugly MF]

NEma veze, sad je makar sve jasno.
A jes malo ovo dosadno. A lepo sam poceo kao spiku o buducnosti ,da mu dam dozu SF-a.

Znas ono, SVI ljudi zene i deca na svetu su sareni, tetovirani, sa pirsinzima, civilne zajednice sa po nekoliko obopolna roditelja i ponekim kucnim ljubimcem tek radi rucnog rada se provode po citav dan drogirajuci i seksajuci ko sa kim stigne, i to bez da gase svetlo...

[Loni]

Cekaj, ajd sado mazo, ali ako si pogledao klip, verovatno si vido kolki je spisak zahteva za ozakonjenje...
Nemoj mi reci da kad sutra budes po parku setao praunuke a zakon je takav da ne smes da mu pokrijes oci da ne gleda kako neki dlakavi bradonja u koznim gacama i kaisevima umesto majice ,guzi neku kuju lutalicu, jer ce dva pandura koja sedrze za ruke da izvuku pendreke i potpisu ti se po ledjima za kvarenje omladine, neeticko i nemoralno ponasanje, seksualnu devijaciju i vulgarno sprecavanje omladinca u gradjanskoj duznosti tolerancije.

Mislim da su takve stvari već regulisane zakonom o javnom redu i miru.
Zakon jasno kaže da na javnom mestu nema vođenja ljubavi.
Javno mesto doduše nije svaki otvoren prostor, ali skoro sve osim nekih žbunova i to po mraku, spada u to.

Sem tog, protiv sam primera koji se u praksi događaju 1: na milion.

Ko će još da doživi da vodi dete kroz park gde su ljuljaške
i na tom mestu da neki bradonja tri kuče?
Kad je to neko doživeo igde?
Ako će i da guzi kerušu, da li će to biti u isto vreme i u istom parku gde neko vodi decu?

Kao da je glavna fora za kontraargument izvući primer koji se dešava ređe od pada meteora na našu glavu.

[Meho Krljic]

Imaju pravo da postoje itd. Ozakonjeni.
Ja ih ne volim, ne zelim da kazem da su normalni nego poremeceni.

Ja NE SMEM da imam misljenje o njima, nego mora mna edukaciju kako da seponasam prema njima i sta da radim. Ima to i u onom filmu.Neki bracni savetnici i advokati nisu hteli da rade sa LGTB pa su morali na edukaciju. Cvrc.

Ti tu sad mešaš privatno, lično i profesionalno.

Dakle, naravno da smeš da imaš mišljenje o svakome, čak i da ga izraziš, ali tako da se ljudi ne osećaju ugroženo i kao da im se preti. Na primer, da banalizujemo, izjava tipa "Ne dopadaju mi se romski običaju i način života i mislim da treba drugačije da vaspitavamo decu" nije isto što i "Romi su svi lopovi i ne treba im verovati" i to je potpuno jasno i shvatljivo.

S druge strane, ako poslovno dolaziš u kontakt sa Romima tvoje mišljenje ne treba ("ne sme", po zakonu) da utiče na tvoje ponašanje - kao i kada bi, iako intimno smatraš da su žene manje sposobne za racionalno rasuđivanje, kao yaposlen na glasačkom mestu odbio da dopustiš ženi da glasa.

JA moram da imam svoje misljenje o njima. JA nikada necu reci o njima ono sto oni zele.
JA ih nikada necu priznati za jednake i normalne. Drzava i niko nemoze da me natera da kazem da su normalni. Necu. Zakon? Pfffff.... Caru carevo, Bogu Bozije!

Ali to su potpuno apstraktni scenariji. Niko od tebe ne traži da "kažeš" da su normalni već da ih tretiraš ravnopravno drugim sugrađanima. Dakle, da prihvatiš da je društveno odvojeno od privatnog i da i u jednom i u drugom znaš kako se poštuju tuđi limiti - u društvenom ti tuđe, u privatnom drugi tvoje itd.

Ja nikad nisam nista reko protiv i jedne osobe. Za mene je svaki peder isto sto i lopov, kurvar, biseksualac, sodomista,alkoholicar, narkoman. Nemoralna osoba koja ima mogucnost izbora da se ispravi.

Ja ne vidim da možemo strpati u istu kategoriju ljude koji krše zakon, ljude koji su bolesni i ljude koji imaju određene seksualne prakse, sa ljudima koji imaju određen rodni identitet. No, hajde, pretpostavljam da je iz pozicije nekakvog crkvenog morala to sve isto, ali, hvala Alahu, to je razlog što se građanska država razdvojila od crkvenog poimanja morala pa ima različit odnos prema različitim grupama.    To opet ne znači da iko tebi ili bilo kom drugom treba da brani da imaš ovakav stav, samo da ne možeš da se prema ljudima ponašaš suprotno nekakvim svetovnim zakonima.

[Ugly MF]

Pa to je i poenta.
Ljude treba edukovati o tim ..svim LGTB, i poremeajima i statijaznam, i naravno zabraniti da ih biju, aman .... ALI im ne treba dati ikakva prava ili ih uopste stavljati  u ikakvu kategoriju u ZAKONU.A to se ovde desilo i DESAVACE SE ( future Sf za Scallopa, da mu nije dosadno)...

Kladim se da bi i moj Bog i tvoj Alah isto rekli, ali naravno drzave su odvojene od njih.
I da, ako krenu u mojoj skoli da mi klincu tupe o tome, izvuci cu ga nasred casa i ispisati iz te skole! Moje pravo!

[Ugly MF]

Loni, majstore, napisao sam sutra...misli se na buducnost..setas PRAUNUKE... eeej....procitaj opet post, pa lupetaj...radi se o BUDUCNOSTI koja ce doci...

[Ghoul]

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt trt

ima dana kada se pitam da li je meho natčovek ili kreten kao i da li je granica između toga zaista tako tanka.

ipak, istorija neka sudi da li je to (bio) čovek sa previše vremena, optimizma i misplaced energije na raspolaganju ili bogočovek koji je sišao među ljude (i kretene) da ih podučava ljudskosti.

[Ugly MF]

Ma Meha mrz'lo da odgleda film, pa ispiso sve sto zna na temu, sta se bre pa ti trzas Gule...?
Coek voli, ubacio i Rome i zene, sve moguce diskriminacije...dobro da tebe nije ubacio kao zacetnika neke nove vrste...

[Albedo 0]

teško je zamislivo da bi iko blagonaklono gledao na roditelja ili staratelja koji dolazi u obdanište i buni se što decu uče toleranciji prema starijima, ljudima sa invaliditetom, ili drugim nacijama, te traži da se njegovo dete iz toga isključi.

pa to je maltene propagirao Milton Fridman, samo nema Borisa da to sad demantuje

Fridman je em tražio da se vrtići o škole privatizuju, samim tim da postoji privatna inicijativa u obrazovanju pa svako može da skroji školu po svojoj mjeri

em je bukvalno iznio primjer da ako nekom trgovcu pada promet jer je zaposlio crnca, on tog crnca može da otpusti i zaposli bijelca, jer zajednica preferira drugu boju kože u prodavnici. I to nije rasizam već normalna stvar u životu jedne zajednice, koja želi da im dečko u marketu bude ovakav ili onakav.

dakle, ako se to primijeni na školu dobićeš preferencije zajednice, a ne republikanizam o kojem govoriš i kome se nadaš

s tim što bi republikanizam podrazumijevao i da homoseksualci zapjevaju ''Kosovo je Srbija'' a ne nešto sasvim treće

to jest, svako hoće od republikanizma ili libertarijanizma samo ono što im odgovara

[mac]

Ugly MF, možeš da veruješ šta hoćeš, ali

1. Ako veruješ da gejevi imaju izbora onda grešiš, nemaju izbora, kao što ni heteroseksualci nemaju izbora.
2. Ako kreneš da delaš u skladu sa svojim verovanjima na način koji smetaju društvu i državi, onda će društvo i država da učine nešto povodom toga. Čak i ako su tvoja verovanja ispravna. A u ovom slučaju nisu.

[Ugly MF]

mac, jesam.
Gejovi imaju izbora i to je tako.

[mac]

Ne pratiš istraživanja, nisi upućen, nisi u pravu. Ali, da ne širimo priču naukom i epigenetikom, samo pitaj nekoliko gejeva zašto su odabrali da budu gejevi. Nađi ih i pitaj, neće te ugristi.

[Ugly MF]

Eh sad bas tolko ne bi ni ja lupetao.
Reci mi jedno. Da li je ikada rodjen primerak ljudske vrste da je dvopolan. Hermafrodit.
Sa kompletno 100% razvijenim i muskim i zenskim reproduktivnim organima.
Da moze i da osemeni zenu i da zatrudni od muskarca.

Znas na sta mislim.Ako jeste, onda su te "nauke" validne i eto covekovo sexualno opredeljenje zavisi od broja hormona i statijaznam...

Ako nije...

[Джон Рейнольдс]

Kako već rekoh, ti si u interesnoj grupi koja želi da očuve određene tradicionalne vrednosti, neko drugi u grupi koja bi da se menjaju, neko treći u grupi koja bi da se one dopune itd. Politička arena je mesto gde ćete se nadmetati.

Ово што си написао имало би смисла да сам у више наврата ниси писао да је Орвелова "све су животиње једнаке, само су неке једнакије од других" заправо мисао на правом трагу, укратко да је то оно право кад је реч о тим... привилегијама или како се већ називате то што се даје мањинама да би им глас на изборима више вредео од гласа нас несрећника који припадамо већини.

Јер управо тиме што су мањине привилеговане нема поштене борбе у "политичкој арени" и немој ми рећи да је то зато што је с једне стране већина, па се мањини везивањем руку и ногу и стављањем повеза преко уста већини даје иста шанса у... арени. Не, не, не. На делу је чиста неједнакост, јер полази се од потпуно погрешне претпоставке да су мањине угрожене, бивају асимилиране, не могу да дођу до речи, дискриминисане су, итд. Наиме, та такозвана угроженост мањина претвара се у некакав лажни аксиом око кога се граде потпуно погрешни конструкти, те се ни у једном тренутку и не преиспитује откуд су се они створили. А да је истина о томе да су мањине без привилегија аутоматски осуђене на пропаст и маргину, мањине не би ни постојале, а ево богме опстадоше у овој или оној мери и у овом или оном облику све до дана данашњег. И онда, кад се неко чак и направи паметан (као на овој теми, рецимо) да износи некакве појединачне примере што "дискриминације" што физичке угрожености, сасвим је валидно поставити питање да ли би до тих изолованих инцидената долазило и у којој мери да привилегије и медијска халабука не постоје.

И још нешто, веома битно. Опака је диктатура, а идеологија политичке коректности је суштински тоталитарна јер не трпи никакву алтернативу, кад имаш право да протестујеш али јалово - тј. кад у законским оквирима нема никакве шансе да дође до промене. Мислим да је и то спомињано овде, нешто типа - можеш да протестујеш против параде, али парада МОРА да буде одржана. Океј, чему онда протестовање? Јалова је то работа ако оно што желиш да промениш просто - не можеш. Или још црње, не смеш. И после се неко чуди и згражава кад проради мочуга. Револуција у малом, брале, дигне се кука и мотика против привилеговане мањине. Било је и биће.

[Anomander Rejk]

Možda nisam upotrebio dobar izraz, zloupotreba prava. Pre izigravanje zakona, ili izigravanje smisla zakona. Pravo je da Bošnjaci imaju bošnjački jezik, mada je meni to notorna glupost, izmišljati jezik ili izbaciti slova iz prezimena, samo da bi se po svaku cenu udaljio od nekoga s kim nesumnjivo deliš identitet i poreklo. Ali izigravanje zakona pa i zloupotreba je kad jedan Bošnjak traži prevodioca, da mu se prevede optužba sa srpskog, iako je svakome jasno da on to razume. Ili imamo slučaj albanske manjine na jugu Srbije, kojoj je sve do sada, bilo dopušteno da ne plaća struju, porez itd državi. Opravdanje je bilo-nezaposleni smo. Kao da gomila većinskog naroda nije nezaposlena. Prema nekim novijim istraživanjima, samo 5% albanske dece u Srbiji natuca srpski jezik. Po meni je to jasno zloupotreba prava-ne u formalnom, ali u suštinskom smislu, sigurno, kao i opisani slučaj sa prevođenjem sa srpskog na bošnjački. Ovih situacija imaš bezbroj, i onda dolazi do sve većeg iritiranja tihe većine, koja se oseća sve više kao nemoćni posmatrač i kao neko kome mnogo toga nije dozvoljeno, što drugima jeste. A to ti je onda idealno za bujanje nacionalizma tipa ,,oni su mi krivi'', ko god bili ti oni-gejevi, Albanci itd. Hoću da kažem u svemu treba imati meru. Manjine trebaju imati zaštitu, ali isto tako ne mogu biti prezaštićeni beli medvedi koji će zakone izigravati ruglu, a time i celo društvo.

[mac]

Eh sad bas tolko ne bi ni ja lupetao.
Reci mi jedno. Da li je ikada rodjen primerak ljudske vrste da je dvopolan. Hermafrodit.
Sa kompletno 100% razvijenim i muskim i zenskim reproduktivnim organima.
Da moze i da osemeni zenu i da zatrudni od muskarca.

Znas na sta mislim.Ako jeste, onda su te "nauke" validne i eto covekovo sexualno opredeljenje zavisi od broja hormona i statijaznam...

Ako nije...

Ako nije, šta onda? Kakav mogući zaključak možeš da izvedeš iz toga ako nije? Idi pitaj, brate. Pitaj ih za izbor.

[tomat]

A pederi su privilegovana manjina?

[Ugly MF]

Možda nisam upotrebio dobar izraz, zloupotreba prava. Pre izigravanje zakona, ili izigravanje smisla zakona. Pravo je da Bošnjaci imaju bošnjački jezik, mada je meni to notorna glupost, izmišljati jezik ili izbaciti slova iz prezimena, samo da bi se po svaku cenu udaljio od nekoga s kim nesumnjivo deliš identitet i poreklo. Ali izigravanje zakona pa i zloupotreba je kad jedan Bošnjak traži prevodioca, da mu se prevede optužba sa srpskog, iako je svakome jasno da on to razume. Ili imamo slučaj albanske manjine na jugu Srbije, kojoj je sve do sada, bilo dopušteno da ne plaća struju, porez itd državi. Opravdanje je bilo-nezaposleni smo. Kao da gomila većinskog naroda nije nezaposlena. Prema nekim novijim istraživanjima, samo 5% albanske dece u Srbiji natuca srpski jezik. Po meni je to jasno zloupotreba prava-ne u formalnom, ali u suštinskom smislu, sigurno, kao i opisani slučaj sa prevođenjem sa srpskog na bošnjački. Ovih situacija imaš bezbroj, i onda dolazi do sve većeg iritiranja tihe većine, koja se oseća sve više kao nemoćni posmatrač i kao neko kome mnogo toga nije dozvoljeno, što drugima jeste. A to ti je onda idealno za bujanje nacionalizma tipa ,,oni su mi krivi'', ko god bili ti oni-gejevi, Albanci itd. Hoću da kažem u svemu treba imati meru. Manjine trebaju imati zaštitu, ali isto tako ne mogu biti prezaštićeni beli medvedi koji će zakone izigravati ruglu, a time i celo društvo.

Ah, bas se to desilo na ovom klipu koji sam postavio,...i tek ce se desavati.
Kroz sve te silne demokratije , politicke korektnosti, edukacije i tolerancije, jednog dana Loni ce sa svojim praunukom u parku da se seta....

[Ugly MF]

Eh sad bas tolko ne bi ni ja lupetao.
Reci mi jedno. Da li je ikada rodjen primerak ljudske vrste da je dvopolan. Hermafrodit.
Sa kompletno 100% razvijenim i muskim i zenskim reproduktivnim organima.
Da moze i da osemeni zenu i da zatrudni od muskarca.

Znas na sta mislim.Ako jeste, onda su te "nauke" validne i eto covekovo sexualno opredeljenje zavisi od broja hormona i statijaznam...

Ako nije...

Ako nije, šta onda? Kakav mogući zaključak možeš da izvedeš iz toga ako nije? Idi pitaj, brate. Pitaj ih za izbor.

cuj kako kakav?!?!?
Pa sta je prirodno? I normalno!?
Da postoji hermafrodit, ne bi postojalo musko i zensko, bili bi suvisli, daklem svi bi mi bili greske, a samo oni ispravni , a kao greske mogli bi da se vadimo i da vicemo , eto to je zbog neuravnotezenih hormona, tralala, imam kitu u dusi sam picka, ( i ovo je da Ghoul ima sta da cita),
te zbog toga je gej okej, i to je normalno i transgenderizam i sve sto ide uz to...
Da pitam Geja sto je gej!??!
Da pitam i politicara sto laze?!?!?

[Ugly MF]

A pederi su privilegovana manjina?

amaaan...
https://www.youtube.com/watch?v=2ZXzUpzHLkA

[Meho Krljic]

Kako već rekoh, ti si u interesnoj grupi koja želi da očuve određene tradicionalne vrednosti, neko drugi u grupi koja bi da se menjaju, neko treći u grupi koja bi da se one dopune itd. Politička arena je mesto gde ćete se nadmetati.

Ово што си написао имало би смисла да сам у више наврата ниси писао да је Орвелова "све су животиње једнаке, само су неке једнакије од других" заправо мисао на правом трагу, укратко да је то оно право кад је реч о тим... привилегијама или како се већ називате то што се даје мањинама да би им глас на изборима више вредео од гласа нас несрећника који припадамо већини.

Јер управо тиме што су мањине привилеговане нема поштене борбе у "политичкој арени" и немој ми рећи да је то зато што је с једне стране већина, па се мањини везивањем руку и ногу и стављањем повеза преко уста већини даје иста шанса у... арени. Не, не, не. На делу је чиста неједнакост, јер полази се од потпуно погрешне претпоставке да су мањине угрожене, бивају асимилиране, не могу да дођу до речи, дискриминисане су, итд. Наиме, та такозвана угроженост мањина претвара се у некакав лажни аксиом око кога се граде потпуно погрешни конструкти, те се ни у једном тренутку и не преиспитује откуд су се они створили. А да је истина о томе да су мањине без привилегија аутоматски осуђене на пропаст и маргину, мањине не би ни постојале, а ево богме опстадоше у овој или оној мери и у овом или оном облику све до дана данашњег. И онда, кад се неко чак и направи паметан (као на овој теми, рецимо) да износи некакве појединачне примере што "дискриминације" што физичке угрожености, сасвим је валидно поставити питање да ли би до тих изолованих инцидената долазило и у којој мери да привилегије и медијска халабука не постоје.

И још нешто, веома битно. Опака је диктатура, а идеологија политичке коректности је суштински тоталитарна јер не трпи никакву алтернативу, кад имаш право да протестујеш али јалово - тј. кад у законским оквирима нема никакве шансе да дође до промене. Мислим да је и то спомињано овде, нешто типа - можеш да протестујеш против параде, али парада МОРА да буде одржана. Океј, чему онда протестовање? Јалова је то работа ако оно што желиш да промениш просто - не можеш. Или још црње, не смеш. И после се неко чуди и згражава кад проради мочуга. Револуција у малом, брале, дигне се кука и мотика против привилеговане мањине. Било је и биће.

Pošto smo ovaj dijalog već mnogo puta ponovili na ovom istom topiku, ja ću da se potrudim da budem kratak i jezgrovit 

Kako smo, dakle, već utvrdili, smisao uređenja društva na osnovu vladavine prava (a to je ono koje bez sumnje u ovom trenutku mi imamo i kome većinski težimo - oličeno u institucijama, praksama vladanja i u ustavu, na njegovoj prvoj strani) je ne da svi budu tretirani jednako bez obzira na kontekst već da svi budu tretirani tako da imaju ravnopravan pristup vrednostima društva. Ovo prvo je nekakav proto-libertarijanski pristup, ovo drugo protosocijalistički. Razlika bi trebalo da je očigledna, ali da za svaki slučaj damo primer:

I zdrav čovek sa obe noge i čovek bez jedne noge imaju isto pravo da sednu u vozilu javnog prevoza. Tretiranje svih jednako znači da se prepušta njima da se izbore za svoje mesto, pa ko bude brži, jači ili domišljatiji, taj će da sedi. Tretiranje svih ravnopravno znači da će jedan broj sedišta (idealno, u proporciji sa brojem ljudi koji žive sa invaliditetom u datoj zajednici) biti rezervisan za osobe sa invaliditetom. Na ovaj način, iako njihove polazne tačke nisu jednake, i ljudi sa obe noge i ljudi sa samo jednom nogom imaju ravnopravan pristup društvenoj vrednosti - udobnijoj vožnji javnim prevozom.

Ovo je zaista stvar filozofije. Uređenje drevne Sparte ili uređenje nekog društva koje bi bilo izgrađeno na objektivističkim principima Ayn Rand (na primer Rapture u serijalu BioShock) bi podrazumevalo da se ljudi koji su izvukli slabiji loz na genetskoj lutriji ili koji su nekakvim spletom okolnosti hendikepirani naprosto imaju izboriti sami za mesto kakvo mogu da dobiju i u okvirima tih filozofija to je etičko ponašanje. U drugim filozofijama, koje su trenutno dominantne u svetu (to jest najveći broj predstavnika država je glasao za rezolucije UN kojima se potvrđuje privrženost vladavini prava, ravnopravnom tretmanu svih itd.) se smatra da je drugi pristup etičko ponašanje, to jest da moćnija većina ima etičku obavezu da tretira manje moćnu manjinu ravnopravno, odnosno da joj obezbedi pristup društvenim vrednostima na ravnopravnoj osnovi, odnosno da, kada je to potrebno, nekim mehanizmom kompenzuje nedostatak moći te manjine.

Mi, kao društvo pripadamo ovoj drugoj filozofiji, na osnovu ustava, zakona i prihvaćenih međunarodnih konvencija i u tom smislu je kod nas "normalno" da se manjini putem ove ili one kompenzacije obezbedi ranopravniji pristup društvenim resursima i vrednostima. Na primer afirmativna akcija kod upisivanja Roma na fakultete kojom dobijaju automatskih trideset poena prednosti. Ovo je svesno snižavanje kriterijuma za koje naravno postoje mnogi kritički glasovi, ali istraživanja (od kojih sam neka i ja kačio po ovom forumu, na primer na topik o feminizmu) pokazuju da istorijski programi afirmativne akcije podižu opšti kvalitet kadrova koji izlaze iz obrazovnog procesa - dakle ne služe samo manjinskoj zajednici već i celom društvu.

E, sad, sve ovo sam ispisao da bih podvukao kako je citiranje Orvela i Životinjske farme prilično promašena paralela jer se u toj partikularnoj alegoriji radi o tome da manjina koja ima faktičku moć u zajednici sebi onda uzima veća prava mimo krovnih sporazuma ("sve životinje su jednake") dok u ravnopravnom (a ne jednakom) tretiranju manjina u savremenim društvima imamo da se većina koja ima faktičku moć u zajednici dela te moći odriče u korist manjine za koju želi da bude "jednakija" nego što u ovom trenutku jeste.

Dalje, veliki deo "ugroženosti" LGBT zajednice i pojedinaca ne odnosi se na fizičke napade ili ekonomski nepovoljniju situaciju - mada naravno da toga ima - odnosi se na pitanja identiteta i slobode njegovog izražavanja.

I, sad, ja znam da je iz naše pozicije heteroseksualnih muškaraca lako da kažemo da je to manje važno ili nevažno dok imamo nase, use i podase. (Šta sad još oće, da se drže za ruke na ulici? Ma nek se drže za tatu svog ako hoće, ali u svojoj kući!) ali pitanja identiteta su jako važna i nama i za to ne moramo da mrdnemo mnogo dalje od gorepomenutog Vukovara gde se vode ozbiljni miniratovi oko korišćenja ćiriličnog pisma u javnoj komunikaciji. Dakle, Srbin u Hrvatskoj (kako etnicitet čak i nije genetska kategorija po današnjim shvatanjima, on se u teoriji može i slobodno birati, za razliku od seksualne orijentacije) koji govori isto kao hrvat i izgleda isto kao Hrvat i potpuno razume i natpis na latinici iz identitetskih razloga insistira na ćiriličnim natpisima na javnim zdgradama u Vukovaru, a Hrvat koji možda tu ćirilicu i ne zna da čita mu to ne da. Ovo je identitetski problem, u teoriji ponovo sto puta nevažniji od use, nase i podase, ali je stvaran, postoji na našim prostorima i oko njega se prosipa mnogo žuči, a bilo je, znamo, i krvi.

U tom smislu, mislim da je jasno zašto (pojedini) LGBT aktivisti insistiraju na javnom demonstriranju svog rodnog identiteta (iako, primetimo to, već sama skraćenica ukazuje da ovo i nije jedinstven identitet nego skup individualnih identiteta) - da bi bili "priznati" i "prihvaćeni" kao ravnopravni. Ne jednaki. Ravnopravni.

I u tom istom smislu - "protestovanje" protiv parade nikada nije ni bilo predmet rasprave. Kada su građani ovde mesecima protestovali protiv izručenja Radovana Karadžića sudu u Hagu, niko im nije ništa rekao (kad kažem "niko", mislim prevashodno na državne organe). Predmet rasprave su bile pretnje, podsticanje na nasilje i stvaranje atmosfere linča. I to moramo da razdvojimo. Na ovom topiku je dokumentovano kako je izgledao "protest" protiv parade 2010. godine. To nije bilo protestovanje (koje je element procesa društvenog dijaloga o promenama pravila i praksi) već pokušaj nasilnog spečavanja događaja koji nije izražavao privilegiju već ravnopravan položaj. Takođe, kao što smo i tada primetili, to nije bio nekakav opštenarodni pokret gde se deo mase koja je protestovala oteo kontroli, već organizovana nasilnička akcija grupe sastavljene isključivo od osoba koje su došle da fizički spreče održavanje parade. To nije "revolucija u malom" već klasičan primer društvene patologije u kojoj grupa "vojnika" neke ekstremne ideologije na ulici ratuje za tu ideologiju iako ne samo da taj rat ništa nikada ne postiže nego je i sama ideologija često kontradiktorna sama sebi.

[Meho Krljic]

Možda nisam upotrebio dobar izraz, zloupotreba prava. Pre izigravanje zakona, ili izigravanje smisla zakona. Pravo je da Bošnjaci imaju bošnjački jezik, mada je meni to notorna glupost, izmišljati jezik ili izbaciti slova iz prezimena, samo da bi se po svaku cenu udaljio od nekoga s kim nesumnjivo deliš identitet i poreklo. Ali izigravanje zakona pa i zloupotreba je kad jedan Bošnjak traži prevodioca, da mu se prevede optužba sa srpskog, iako je svakome jasno da on to razume. Ili imamo slučaj albanske manjine na jugu Srbije, kojoj je sve do sada, bilo dopušteno da ne plaća struju, porez itd državi. Opravdanje je bilo-nezaposleni smo. Kao da gomila većinskog naroda nije nezaposlena. Prema nekim novijim istraživanjima, samo 5% albanske dece u Srbiji natuca srpski jezik. Po meni je to jasno zloupotreba prava-ne u formalnom, ali u suštinskom smislu, sigurno, kao i opisani slučaj sa prevođenjem sa srpskog na bošnjački. Ovih situacija imaš bezbroj, i onda dolazi do sve većeg iritiranja tihe većine, koja se oseća sve više kao nemoćni posmatrač i kao neko kome mnogo toga nije dozvoljeno, što drugima jeste. A to ti je onda idealno za bujanje nacionalizma tipa ,,oni su mi krivi'', ko god bili ti oni-gejevi, Albanci itd. Hoću da kažem u svemu treba imati meru. Manjine trebaju imati zaštitu, ali isto tako ne mogu biti prezaštićeni beli medvedi koji će zakone izigravati ruglu, a time i celo društvo.

Ja mogu sa praktično svim ovim da se složim. Principe smo izložili u prethodnom postu i sad treba da radimo na tome da iznijansiramo te pristupe kojim se manjinama garantuje ravnopravnost a da istovremeno ne budu prezaštićene što ih neretko vodi u pasivnost i slabi im inicijativu (primer su recimo važeći propisi za rezervate u kojima danas žive mnogi pripadnici nativno američke populacije). Nije da je to jednostavno, naravno, sociologija je zajebana stvar jer eksperimentiše na živom telu, jelte. Ali možemo sa priličnom sigurnošću reći da, gledajući ovo u Masačusetsu što je UglyMF okačio, ravnopravniji tretman LGBT osoba zapravo ne donosi neke posebno velike probleme većinskoj zajednici. Tamo gde problema ima, valja ih rešavati, naravno. I uvek imati na umu da jedan izdrkan LGBT aktivist nije nužno neko ko predstavlja SVE LGBT osobe (ili aktiviste) na svetu.

[scallop]

I ti to zoveš jezgrovito? Što duže objašnjavaš, manje objasniš.

[mac]

Pa sta je prirodno? I normalno!?

Kad u istoj rečenici spomeneš prirodno i normalno odmah vidim da si logički na krivom putu. "Normalno" je ljudska ideja, i ne postoji u prirodi. Neki ljudi su niskog rasta, neki su riđi, neki imaju oči različitih boja. Kad tako nešto vidiš prvi put u životu pomislio bi da je to nenormalno. Možda bi pomislio i da treba da ih normalizuješ tako "nenormalne", to jest da im menjaš fizički opis, ali da li je to u redu?

Sad ćeš možda reći da fizička pojava nije isto što i seksualna orijentacija, ali pomisli sad na levoruke, umetnike, spavalice, identične blizance koji su psihički toliko različiti a imaju iste gene. Sve je to nenormalno, a meni racionalnom naročito mi umetnici nisu jasni, ali sve je to rođeno tako i samo se ponaša u skladu sa svojom prirodom.

Sad ćeš reći da svi ovi "različiti" mogu da se reprodukuju, a gejevi ne mogu, i zato gejevi nemaju ista zakonska prava kao preostali ljudi, jer se neće reprodukovati, ali to je tek totalni bulšit. Pomisli na jalove, ljude u celibatu, ljude sa smanjenim libidom. Svi oni postoje, i imaju prava da budu srećni onako kako njima odgovara.

Sad ćeš reći da gejevi mogu svojom "gejavošću" da zaraze nedužnu heteroseksualnu omladinu, i da zato ne smemo ništa da im popuštamo, makar i po cenu da oni budu nesrećni i obespravljeni. I sad se vraćamo na prvu tačku. Gejevi nemaju izbora, strejti nemaju izbora, naša seksualna opredeljnost je određena u materici, i ne možeš strejta pretvoriti u geja, kao što ne možeš ni geja pretvoriti u strejta. Seksualna opredeljenost pomalo fluktuira tokom života, jer mozak je meso, a meso je nestalno, ali fluktuira u oba pravca, i dok ne smisle neku strejt-pilulu ja se ne bih time zamarao.

[scallop]

Da pojasnim. Jezgrovito. Kad nadrkani LGBT aktivista digne zastavu, onda postoji isti takav sa druge strane. A zastave su opaki alat za postizanje bilo kojih ciljeva. Recimo, uvek je loše kad je šef policije u TV serijama obavezno crnac, kad nema šanse da omašimo bar micvah bar jednom, a u poslednje vreme ako na ekranu nema bar par homoseksualaca. Tiha većina isključi program.

[Meho Krljic]

Da li ga isključi? Ili se navikne na ideju da postoje visokoobrazovani Afroamerikanci, da postoje religijski obredi drugačiji od naših, koje sprovode komšije, da homoseksualci, šokantno, mogu da budu likovi koji nisu definisani isključivo svojom seksualnom praksom? Videćemo u narednoj epizodi!!!!!!!!!!!

[scallop]

Ne navikne se. To je iluzija. Nadrkani su iritirani, ravnodušni ostaju ravnodušni, oni koji prihvataju ne primećuju, zainteresovani imaju osećaj da im se podvaljuje.

[Meho Krljic]

To je pitanje. Na primer, pre pola veka su Afroamerikanci među uspešnim holivudskim glumcima bili incident a onda je Sidney Poitier dobio oskara, zatim bio jedan od najtraženijih glumaca u poslu a danas je normalno da Will Smith, Martin Lawrence, Jamie Foxx, Anthony Mackie, Denzel Washington i mnogi drugi budu deo onog što prepoznajemo kao prvu ligu američkih glumaca, dakle ima nečega u svim tim crnim šefovima policije koji su se pojavili između Poatjeovog oskara i Denzelove uloge u 2 Guns. 

[scallop]

Da li ikada pomisliš da je neko drugi u pravu, a ne samo ti? Da je možda više saznao, video, doživeo? 155 strana ZS se nadrkavate oko LGBT bez ikakvog napretka u dijalogu, a ti još veruješ da ćeš nešto objasniti  Za mene, svaka posebnost je dobrodošla dok je diskretna. Sve ostalo je latentni povod za suprotstavljanje i sukobljavanje, pa i tvoje nazovi benigno vegetarijanstvo. Čim pomeneš razloge zašto je to bolje, nekome počneš da ideš na živac. Naravno, važi i obrnuto. Negde duboko u sebi imam osećaj da je za svakoga tolerancija "jednosmerna ulica". Dobra je samo ako ide meni u korist.

[Ugly MF]

Ja mrzim "toleranciju".
Tolko nas ugnjetavaju sa njim i ne tolerisu nase standarde da je to postalo nemoguce tolerisati.

[scallop]

Ja sam i Bobu Živkoviću rekao da manje priča, a više crta, pa da te izjednačim sa njim: "Hajde, crtaj malo!"

[Meho Krljic]

Da li ikada pomisliš da je neko drugi u pravu, a ne samo ti? Da je možda više saznao, video, doživeo? 155 strana ZS se nadrkavate oko LGBT bez ikakvog napretka u dijalogu, a ti još veruješ da ćeš nešto objasniti  Za mene, svaka posebnost je dobrodošla dok je diskretna. Sve ostalo je latentni povod za suprotstavljanje i sukobljavanje, pa i tvoje nazovi benigno vegetarijanstvo. Čim pomeneš razloge zašto je to bolje, nekome počneš da ideš na živac. Naravno, važi i obrnuto. Negde duboko u sebi imam osećaj da je za svakoga tolerancija "jednosmerna ulica". Dobra je samo ako ide meni u korist.

Mislim da sam u pravu onoliko koliko i ti misliš za sebe  Pa da vidimo čiji je (argument) veći!!!!

I, naravno, ja bih voleo da živim u svetu u kome mogu da se susrećem isključivo sa stvarima koje se u potpunosti slažu s mojim svetonazorom, ali pošto to nije opcija, drugo najbolje rešenje je da prihvatimo da neke stvari mi sami nikad nećemo prihvatiti ali da shvatamo zašto generacije mlađe od nas to treba da prihvate. 

Tako i to vegetarijanstvo - ja ne mogu da pojmim zašto ono tebi smeta, ali ti i pored te smetnje možeš sa mnom da opštiš na ravnoj nozi a to je najviše što bih se ja usudio da očekujem. To je neka civilizovanost koja bi trebalo da bude "naš standard", kako kaže AlgiEmEf - da se razilazimo u stavovima a da se ipak uvažavamo.

[scallop]

Da pokušam sa vegetarijanstvom. U našu kuću dolaze ili su dolazili od svih fela. Vegetarijance dočekam sa vegetarijanskom hranom, muslimane bez svinjetine i vina, a Jevreje košer. I ne mogu da se otmem utisku da sve te posebnosti prave više štete nego koristi. Jer oni, u svojim domovima, ne tolerišu moju neposebnost.

[Meho Krljic]

Znači to što ti imaš netolerantne prijatelje znači da sam i ja nekako netolerantan iako smo ovde već više puta pominjali da ja rado nekom spremim ručak sa mesom kada dođe kod mene, ako mu je to želja?

[Ugly MF]

MAC, mnogo ti nagadjas sta cu ja da kazem i sta cu ja da ...hmm...bezveze to malo, mani da mesvodis na deja vi stereotipove.
Ja samo postavih klipove da Gejevima ne treba da se ikakva klauzula u zakonima jedne drzave posvecuje.

Elem ,o prirodnom i normalnom, prirodno je da imamo penise i metnemo u vagine da imamo decu, i nazivamo to normalnim, jer volimo i lepo je.
A nenormalno je da penise metnemo u muske guzice, recimo u zatvorima gde je to ne sexualne nego dominacijske potrebe.
Itaj sto je metnuo onome tvrdi da nije gej, ali eto mogo je. Digo mu se na musku guzicu! Cudo jedno!
Znaci prirodno je heterosexualac, ali je odabrao da naguzi ovoga.  I on nije gej!?

Gresnik nije svo vreme gresnik, nego covek, kao sto i sexualna opredeljenost je onda kad si u sexualnom cinu.
Pitao sam prijatelja ,ko fol on zenskaros, da li bi mu se pre digao na zenu sa dvesta kila sala, ruznu , bubuljicavu , neobrijanu  nakazu ili na recimo trandzu , ali najjebozovniju na svetu.

[PTY]

Dalje, veliki deo "ugroženosti" LGBT zajednice i pojedinaca ne odnosi se na fizičke napade ili ekonomski nepovoljniju situaciju - mada naravno da toga ima - odnosi se na pitanja identiteta i slobode njegovog izražavanja.

Auh, moram da reagujem na ovaj tvoj odgovor Rejnoldsu, makar samo zato što je Rejnolds atipičan predstavnik konzervatizma na sagiti, što će reći da je ne samo lucidan i artikulisan, nego i poseduje stavove koji su rezultat formiranog svetonazora, a ne trenutne polit/kulturne klime.  To i jeste danas generalni problem konzervatističkog svetonazora, fakt da ga u laičkim raspravama najglasnije 'zastupaju' ljudi ne baš širokih horizonata, to bilo intelektualnih, obrazovnih ili naprosto ljudskih uopšte.  Konzekventno tome je i platforma koju prezentuju isto tako polovična, kontradiktorna, nesuvisla i ekstremno agresivna, što njihovu poziciju definiše kao u celini inferiornu, čak i na moj ovlašni zdravorazumski pogled. Ali to nema (ili ne bi trebalo da ima) veze sa samom konzervativnom filozofijom, koja je, valjda, još uvek ravnopravna u vladavini prava koju pominješ.

Jedna od najbolnijih tačaka nerazumevanja u konfliktu dvaju rečenih svetonazora je sama definicija "društvenih vrednosti" koje pominješ. Iz perspektive jednog konzervativca, društvene vrednosti podrazumevaju sankcionisanja od one vrste koja nije prijatna ni samoj većini a kamoli specifičnim manjinama. Na primer, zakon sankcioniše poligamiju, zar ne? Niko normalan ne smatra da je poligamija bilo kakva manifestacija "nenormalnosti", i većini ljudi su jasni razlozi iza njenog sankcionisanja, i malo ko bi mogao da te razloge opovrgne tvrdnjom da je poligamija ipak "prirodna", da je neotuđivi deo identiteta pojedinca, da je genetski uslovljena, da je bila često prihvatljiva tokom čovekove istorije i da je i danas legitimni oblik supružništva u određenim delovima sveta. Čak i pored indikacija da je sve to istina, zakon pravi distinkciju između neotuđivog prava jedinke sa jedne strane, i vrlo otuđivih lajfstajl manifestacija koje ipak jesu (i moraju biti) podložne sankcionisanju. Dakle, iza normi ponašanja (to afirmisanih zakonom, jelte) uglavnom stoje konkretni razlozi koji ipak nisu bazirani na isključivo necivilizovanoj averziji prema ne-hetero seksualnim praktikovanjima.

Otud bi se možda moglo i posvetiti nešto pažnje tim konkretnim razlozima, a ne samo nesuvisloj dreci koju je lako čak i na forumu opovrći, pošto je ne uzima za ozbiljno čak ni platforma koju navodno zastupaju. Ili smo došli dotle da verujemo drugačije?