U Srbiji 200.000 abortusa godišnje

[Alexdelarge]

U Srbiji se, prema procenama zdravstvenih radnika, godišnje obavi između 150 i 200 hiljada abortusa, dok je stopa prekida trudnoće znatno niža u drugim zemljama zapadne Evrope, gde žene koriste različite kontraceptivne metode, tvrde stručnjaci.

Abortus se u Srbiji obavi kod svake dvanaeste žene starosti od 15 do 49 godina, a za razliku od drugih evropskih zemalja, u kojima se neplanirana trudnoća uglavnom dešava mladim i neudatim ženama.

"U Srbiji se najveći broj abortusa, čak 80 do 90 odsto, obavi kod žena starijih od 20 godina koje su u braku i već imaju jedno ili više dece", kaže načelnica Republičkog centra za planiranje porodice pri Institutu za zdravstvenu zaštitu majke i deteta Srbije dr Katarina Sedlecki.

Prema njenim rečima, na ozbiljnost tog problema ukazuje i podatak da se svaki četvrti abortus obavi kod žene koja već ima četiri i više namerna pobačaja u svojoj 'reproduktivnoj istoriji'.

Osnovni razlog zbog kojeg se žene odlučuju na abortus je činjenica da se trudnoća dogodila neplanirano jer se žene oslanjaju na 'tradicionalnu' i nedovoljno efikasnu kontracepciju, poput prekinutog snošaja, koja nije uvek najpouzdanija.

U razvijenim zemljama abortus ima višu psihološku cenu

"Iskustvo je pokazalo da je ženama u Srbiji lakše da prekinu trudnoću nego da redovno i disciplinovano koriste kontraceptivna sredstva. Parovima u Srbiji nije omogućeno da steknu savremena znanja i veštine za efikasno sprečavanje trudnoće, niti je u dovoljnoj meri razvijeno savetovanje o kontracepciji", kaže Sedlecki, navodeći da u Srbiji nisu dostupni svi metodi kontracepcije koji su dostupni u drugim zemljama Evrope.

Kada je reč o ekonomskom faktoru, padu standarda, problemima nalaženja sigurnog posla i činjenici da sve veći broj bračnih parova rađanje ostavlja za kasnije godine, Sedlecki je navela da ekonomski faktor nije glavni razlog visokog broja namernih pobačaja u Srbiji, već to što su žene nedovoljno informisane o rizicima.

"Istina je, međutim, da bi izvestan broj žena rodio dete kada bi imao veću socijalnu podršku. U drugim zemljama Evrope zapažen je nizak nivo rađanja ili njegovo odlaganje, ali u tim zemljama žene kontrolu rađanja vrše primenom efikasne kontracepcije. Ipak, kada se ženama u većini zemalja zapadne Evrope dogodi neplanirana trudnoća, one se češće odlučuju za njen nastavak i rađanje, ne samo zbog boljeg standarda i uslova života, već prvenstveno zbog toga što u tim zemljama abortus ima višu 'psihološku cenu'", kaže Sedlecki.

Za mlađe od 16 godina saglasnost roditelja

Kada je reč o samom činu abortusa, stručnjaci navode da je, prema zakonski rešenjima iz 1995. godine, saglasnost roditelja za prekid trudnoće neophodna samo ako je devojka mlađa od 16 godina.

Kada se utvrdi da žena ne želi dete, ginekolog je dužan da obavi razgovor kako bi joj se pomoglo da donese rešenje koje je za nju najbolje, ali to ne podrazumeva nikakav oblik nagovaranja, pritiska ili zastrašivanja.

Ako se žena odluči za prekid trudnoće, ona je pre obavljene intervencije dužna da potpiše da se 'operacij'" obavlja na njen zahtev i da je upoznata sa svim komplikacijama i mogućim posledicama.

(MONDO)

[Alexdelarge]

Srbija rekorder po broju maloletnih trudnica

U Srbiji godišnje 6.000 do 7.000 devojaka uzrasta od 15 do 19 godina ostane u drugom stanju, što našu zemlju, uz Veliku Britaniju, svrstava među rekordere u Evropi po broju maloletnih trudnica.

Dr Katarina Sedlecki, specijalista ginekologije i akušerstva i načelnik Republičkog centra za planiranje porodice, kaže da se procenjuje da na 1.000 devojaka ovog uzrasta svake godine zatrudni njih 50.

Jedna od veoma mladih majki je i Jelena M. iz Beograda, koja je prošle godine rodila sa nepunih 16 godina. Dobila je devojčicu, koja joj danas predstavlja najveći izvor sreće. Međutim, zbog odluke da zadrži dete izgubila je ljubav svojih roditelja.

"Od 14. godine zabavljala sam se sa svojim prvim i jedinim dečkom Nikolom. Prvi seksualni odnos imali smo malo pre mog 15. rođendana. Možda sam tada i zatrudnela.

Uglavnom, kada su mi se pojavile mučnine, uporno sam odbijala da pomislim da se to baš meni dogodilo. Kada sam kupila test, bio je pozitivan. I Nikola i ja smo bili srećni, ali su problem predstavljali moji roditelji", priča ona za Press.

Jelena potiče iz imućne porodice i jedinica je.
"Roditelji su mi mnogo strogi. Za mene su planirali veliku karijeru i zato im ovako nešto nije trebalo, zbog čega su i dan-danas ljuti.

Ali, ja volim Nikolu i moju Tinu. Ne žalim što sam se odlučila na ovaj korak, ne marim za priče mojih drugarica, i nikada kao većina njih ne bih abortirala. Jedino mi je žao što nemam pored sebe majku da me posavetuje oko podizanja deteta, pa pomoć tražim na drugoj strani, ali snalazimo se", priča Jelena.

Zakon o uslovima za izvršenje prekida trudnoća u zdravstvenim ustanovama usvojen je 1995. godine. Po rečima zdravstvenih radnika, ovaj zakon je veoma liberalan jer devojčice već sa 16 godina samostalno mogu odlučiti da li će roditi ili ne.

"Kod devojčica mlađih od 16 godina, ako je trudnoća starija od deset nedelja, prekid se sme izvesti samo ako je reč o silovanju ili incestu ili ako postoji mogućnost bolesti ploda ili majke.

Ona se može prekinuti i posle desete nedelje, ali samo uz saglasnost prvostepene komisije zbog silovanja, postojanja anomalija i stanja žene."

Trudnoća se tokom perioda adolescencije, prema rečima dr Sedlecki, dešava često, i to devojkama koje žive i na selu i u gradu.

"To je po pravilu neplanirana trudnoća i obično nastaje zbog nekorišćenja kontracepcije. S obzirom na to da među seksualno aktivnim devojkama koje su u stabilnoj vezi kontracepciju koristi tek svaka 17. devojka, odnosno 6,1 odsto, trudnoća se dešava svima, bez obzira gde žive, kojeg su obrazovanja, iz kakve sredine potiču i kakvog su imovnog stanja", kaže dr Sedlecki.

Maloletne trudnice, prema njenim rečima, razlikuju se po tome da li odlučuju da rode ili ne. Interesantno je, međutim, da se sve više adolescentkinja mlađih od 16 godina odlučuje da zadrži dete.

"Procenjuje se da se polovina ovih trudnoća namerno prekine, a polovina završi. Učestalost rađanja među mlađim adolescentkinjama od 16 godina i mlađim je u porastu, dok među starijim devojkama opada. To svakako predstavlja veliki problem jer rađanje u ranom uzrastu nosi brojne zdravstvene rizike za majku i plod. S druge strane, devojke koje teže da grade karijeru češće prekidaju trudnoću, u poređenju sa onima koje to ne žele, pa češće nastavljaju trudnoću i rađaju", upozorava načelnica u Institutu za majku i dete.

S njom se slaže i Ljubica Perović, član prvostepene komisije za prekide trudnoće do 20 nedelje u Ginekološko-akušerskoj klinici "Narodni front".

"Devojke s periferija, iz nižih slojeva društva i niskog obrazovanja, obično iznesu trudnoće. Za razliku od njih, u tako ranim godinama ne rađaju devojke koje imaju svest o kreiranju budućnosti na neki drugačiji način", objašnjava Perovićeva.

Prema njenim rečima, najalarmantniji su prekidi trudnoća kod žena koje nisu rađale.

"Veoma je loša svest devojaka. Potrebno je da se radi na njihovoj edukaciji. Od preranog rađanja veći rizik predstavlja to što danas devojke kiretažu upražnjavaju kao metod kontracepcije", kaže Perovićeva, koja dodaje da naš zakon omogućava da devojčice već sa 16 godina mogu same da odluče da li će roditi ili ne.

(MONDO)

[scallop]

Znači, ima str8 seksa.

[Ghoul]

džaba str8 sex kad je rezultat isti ko da je svršeno u čmar - tj. još gori (za abortirku, a i šire).

[vilja]

Evo šta se događa kad roditelji ne razgovaraju o sexu sa svojom decom. A ne pomaže ni to što su kvalitetniji kondomi skupi...Svejedno, mislim da tinejdžere ne treba puštati iz kuće bez prezervativa u džepu, abortus je ipak najgore moguće rešenje za ženu.

[Gwydion]

Pod hitno izbaciti veronauku iz škola i uvesti seksualno obrazovanje.

[Milosh]

Pod hitno izbaciti veronauku iz škola i uvesti seksualno obrazovanje.

Podržavam.

[Milosh]

Inače, najbolja vrsta kontracepcije, i to 100% uspešna, je tzv. oralna kontracepcija:

Woody Allen - Oral Contraception

[Shozo Hirono]

Pa zar gradjansko ne obuhvata i sexualno... moralno.

[Truba]

koji paradoX

toliko parova ne može imati djecu
a toliko abortusa...

[vilja]

Pod hitno izbaciti veronauku iz škola i uvesti seksualno obrazovanje.

Podržavam.

Ipak se deca vaspitavaju kod kuće, sexsualno obrazovanje može da pomogne ali nije dovoljno...

[Gwydion]

Pa zar gradjansko ne obuhvata i sexualno... moralno.

Mani moral,. praktično klincima treba pokazati u školama... da izmedju ostaloga drugarice omladinke nauče kako da ne zakeve.

[Alexdelarge]

sto bi reko koeljo veronauka je odlucila da umre...nego, umesto gradjanskog, treba uvesti kratak, ali koristan vodic kroz gradjansku neposlusnost.

[Milosh]

Pa zar gradjansko ne obuhvata i sexualno... moralno.

U paketu sa veronaukom izbaciti i građansko, naravno, a uvesti seksualno obrazovanje.

[Milosh]

sto bi reko koeljo veronauka je odlucila da umre...nego, umesto gradjanskog, treba uvesti kratak, ali koristan vodic kroz gradjansku neposlusnost.

Sabrana dela Vudija Alena kao srednjoškolska lektira? Podržavam i to.

[vilja]

Mani moral,. praktično klincima treba pokazati u školama... da izmedju ostaloga drugarice omladinke nauče kako da ne zakeve.

Zašto samo omladinke? Obično su omladinci ti koji ne žele da koriste kondom.

[The Thing]

Abortus jeftiniji uz indeks, čit'o sam u novinama...

[Gwydion]

Dobro to su već finese. One su te koje moraju da kažu, ili sa ili ništa... u svakom slučaju da svi nauče što bi trebalo da nauče...


Mani moral,. praktično klincima treba pokazati u školama... da izmedju ostaloga drugarice omladinke nauče kako da ne zakeve.

Zašto samo omladinke? Obično su omladinci ti koji ne žele da koriste kondom.

[acaciA]

ma jok, dobra vilo... omladinci su naučeni rođeni.
vadi na vreme i sve će da bude ok.
dobro, nekad im se omakne,
ali zato omladinke i treba
da nauče kako da ne zakeve. 

[vilja]

Abortus jeftiniji uz indeks, čit'o sam u novinama...

Abortus je najskuplji za ženu koja abortira ma koliko koštao.

[vilja]

Welcome back Acacia. U pravu si, većina muškaraca misli da samo žene treba da brinu o kontracepciji.

Jel neko nekad uopšte odbio da ima sex sa ženom, zato što kod sebe nema kondom ( zaboravio da kupi itt.)?

[Джон Рейнольдс]

Pa zar gradjansko ne obuhvata i sexualno... moralno.

U paketu sa veronaukom izbaciti i građansko, naravno, a uvesti seksualno obrazovanje.

Ovo potpuno i najozbiljnije podržavam. I ne samo seksualno, zašto ne bi postojalo nešto kao zdravstveno obrazovanje koje ne bi bilo ograničeno samo na seks, nego bi se bavilo odnosom prema sebi, higijenom, (zlo)upotrebom lekova itsl.

[Shozo Hirono]

I veronauka i građansko su propali državni projekti nastali iz želje da se zaposli gomila crkvenih i stranačkih kadrova.

Kako uostalom shvatati te predmete za ozbiljno kada se ocenjuju sa - ISTIČE SE!

A ako se ne istakne onda će se natakne.

[Tex Murphy]

Abortus jeftiniji uz indeks, čit'o sam u novinama...

Abortus je najskuplji za ženu koja abortira ma koliko koštao.

Ne, najskuplji je za abortiranu bebu.

[Tex Murphy]

Osim toga, neophodno je da vjeronauke bude u školama da bi djeca mogla da se uče ISTINI.

[zakk]

 

[Son of Man]

ako cemo iskreno abortus jeste ubojstvo, ali danas je takva situacija da je to ubistvo legalizovano. Naravno ovi sto se loze na TRECE DETE mogu da se bune kolko god oce, jednostavno ljudi nece tu decu na grbaci, jer nismo mi Shiptari pa da od porodica pravimo mafije. Jer sta ce mi koj qrac 10 dece ako nemam u planu da valjam heroin na veliko ?

[Джон Рейнольдс]

Realno gledano, mnoštvo dece izgleda korisno na selima gde deca uče da se bave stokom, zemljom i gde od malih nogu mogu da pomogu i samim tim "prošire posao". Ako se heroin radi honorarno, ista stvar. Sa druge strane, ljudi iz gradova, ograničeni prostorom svojih stanova i prihodima svojih poslova, mogu troje dece da izguraju na mišiće i to je otprilike to.

Što se abortusa tiče, pitanje jeste komplikovano. Po mom mišljenju, to jeste ubistvo, međutim donošenje na svet neželjene dece jeste veliki problem i rešenje ovoga pre svega je u edukaciji. Abortus nije kontraceptivno sredstvo, sitni hirurški zahvat ili nešto slično. Kad sam komentarisao seksualno obrazovanje, rekao sam da bi trebalo uvesti zdravstveno obrazovanje gde bi se učilo pre svega o poštovanju sebe, a ako je baš neko odlučan u samouništenju, neka bar ima obzir prema drugim bićima, rođenim i nerođenim.

[Tex Murphy]

Džon je u pravu, iako zagovara određena nepravoslavna gledišta.

[Gwydion]

Ko je pravoslavan, taj neće ni ići na abortus. Ko nije njegovo je pravo da odluči šta će i kako će.

[Tex Murphy]

Nažalost, to jeste tako. However, smatram da bi ljudska prava trebalo ograničiti tako da ne uključuju ubijanje ljudi.

[vilja]

Ko je pravoslavan, taj neće ni ići na abortus. Ko nije njegovo je pravo da odluči šta će i kako će.

A zašto ti Gwydione misliš da žena pravoslavne vere ( ili neke druge, uostalom) neće ići na abortus ? Zbog vere? Ma daj, niko osim žene ne treba da odlučuje o tome hoće li abortirati ili ne. Lično poznajem ženu koja jeste vernik ali je ipak abortirala. Razlog je bio taj što je dobila boginje dok je bila u drugom stanju (u 3. mesecu trudnoće). Ginekolog joj je savetovao da obavezno abortira, šanse su bile veoma velike da rodi nakazu. Šta je trebalo da uradi, pitam ja tebe? Ko bi čuvao takvo dete, ako bi se uopšte živo rodilo ? Jel možda trebala da posluša svog sveštenika koji joj je kao papagaj ponavljao :TO JE GREH, TO JE GREH, TO JE GREH....ili svoj razum i srce koji su joj nešto drugo govorili ? Po meni, donela je tešku ali jedino ispravnu odluku.

P.S. A ti Harvestere kad/ako promeniš pol i recimo ostaneš u drugom stanju, tad slobodno odlučuj hoćeš li roditi ili ne....u tuđe ime ne možeš

[Tex Murphy]

Pa ja i ne želim da odlučujem u tuđe ime. To prepuštam tebi i drugim pro-choice (čitaj: pro-abortus) zagovornicima.

[Ygg]

Ma daj, niko osim žene ne treba da odlučuje o tome hoće li abortirati ili ne.

Nisam baš siguran da se slažem s ovim. Znači ako moja djevojka/žena neplanski zatrudni sa mnom i ne želi da rodi djete, tj. hoće da abortira, ja se tu ništa ne pitam? Pa to dijete je i moje koliko i njeno! Dakle, ja nemam nikakva prava da se bunim što ona hoće da ubije naše nerođeno dijete? Zakonski možda i nemam, ali gledajući s neke moralne strane to je po meni skroz pogrešno. Dijete je zajedničko i o tome bi valjda trebalo da odlučuju oba roditelja.

[Gwydion]

Ko je pravoslavan, taj neće ni ići na abortus. Ko nije njegovo je pravo da odluči šta će i kako će.

A zašto ti Gwydione misliš da žena pravoslavne vere ( ili neke druge, uostalom) neće ići na abortus ? Zbog vere? Ma daj, niko osim žene ne treba da odlučuje o tome hoće li abortirati ili ne. Lično poznajem ženu koja jeste vernik ali je ipak abortirala. Razlog je bio taj što je dobila boginje dok je bila u drugom stanju (u 3. mesecu trudnoće). Ginekolog joj je savetovao da obavezno abortira, šanse su bile veoma velike da rodi nakazu. Šta je trebalo da uradi, pitam ja tebe? Ko bi čuvao takvo dete, ako bi se uopšte živo rodilo ? Jel možda trebala da posluša svog sveštenika koji joj je kao papagaj ponavljao :TO JE GREH, TO JE GREH, TO JE GREH....ili svoj razum i srce koji su joj nešto drugo govorili ? Po meni, donela je tešku ali jedino ispravnu odluku.

P.S. A ti Harvestere kad/ako promeniš pol i recimo ostaneš u drugom stanju, tad slobodno odlučuj hoćeš li roditi ili ne....u tuđe ime ne možeš

Veoma jerdnostavno. Neko je ili pravoslavac, ili nije. Ako pravoslavlje kaže da to ne uradi onda ima problem sa svojom verom. A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.

[vilja]

Ma daj, niko osim žene ne treba da odlučuje o tome hoće li abortirati ili ne.

Nisam baš siguran da se slažem s ovim. Znači ako moja djevojka/žena neplanski zatrudni sa mnom i ne želi da rodi djete, tj. hoće da abortira, ja se tu ništa ne pitam? Pa to dijete je i moje koliko i njeno! Dakle, ja nemam nikakva prava da se bunim što ona hoće da ubije naše nerođeno dijete? Zakonski možda i nemam, ali gledajući s neke moralne strane to je po meni skroz pogrešno. Dijete je zajedničko i o tome bi valjda trebalo da odlučuju oba roditelja.

Ygg, pošto je žena ta koja rađa, ona i treba da odluči (ona će to dete da nosi 9 meseci u svom telu), ne ti, ne ni crkva, niko drugi...Ako ne želi to dete ti tu ništa ne možeš.

[Ygg]

Ygg, pošto je žena ta koja rađa, ona i treba da odluči (ona će to dete da nosi 9 meseci u svom telu), ne ti, ne ni crkva, niko drugi...Ako ne želi to dete ti tu ništa ne možeš.

Znači ja samo mogu da sjedim i plačem i gledam kako kučka ubiva moje nerođeno dijete??? Niko ne može da me ubijedi da je to uredu. Onda kad žene mognu same da prave svoju djecu, tek tad mogu i da same odlučuju šta će s njima raditi.

Da se razumijemo, ja nisam protiv abortusa, samo me nervira taj stav da je isključivo žena ta koja odlučuje da li će abortirati ili ne i da je muškarac čije je dijete tu apsolutno nebitan i ništa se ne pita.

[vilja]

Veoma jerdnostavno. Neko je ili pravoslavac, ili nije. Ako pravoslavlje kaže da to ne uradi onda ima problem sa svojom verom. A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.

Jel baš BOG tako rekao? To nikako nije izmislila crkva, pravoslavna ili bilo koja druga, i koja je u osnovi mizogina?  

[Tex Murphy]

Ma daj, niko osim žene ne treba da odlučuje o tome hoće li abortirati ili ne.

Nisam baš siguran da se slažem s ovim. Znači ako moja djevojka/žena neplanski zatrudni sa mnom i ne želi da rodi djete, tj. hoće da abortira, ja se tu ništa ne pitam? Pa to dijete je i moje koliko i njeno! Dakle, ja nemam nikakva prava da se bunim što ona hoće da ubije naše nerođeno dijete? Zakonski možda i nemam, ali gledajući s neke moralne strane to je po meni skroz pogrešno. Dijete je zajedničko i o tome bi valjda trebalo da odlučuju oba roditelja.

Ygg, pošto je žena ta koja rađa, ona i treba da odluči (ona će to dete da nosi 9 meseci u svom telu), ne ti, ne ni crkva, niko drugi...Ako ne želi to dete ti tu ništa ne možeš.

Sva sreća te postoje i normalne žene koje se na ovakav retardirani feminizam zgražavaju jednako kao i ja.

[Tex Murphy]

Šta ja pričam, kakav crni feminizam. To je jednostavno kompletna imbecilnost i monstruoznost.

[mac]

A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.

Istovremeno je bila Božja volja i da čovečanstvo ovlada tehnologijom abortusa, kao što je Njegova volja i da mi sami činimo svoje izbore. On je pro-choice.

[Tex Murphy]

Da, Bog jeste pro-choice. S tim da svako snosi odgovornost (i posljedice) za svoj izbor.

[Ghoul]

A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.

Istovremeno je bila Božja volja i da čovečanstvo ovlada tehnologijom abortusa, kao što je Njegova volja i da mi sami činimo svoje izbore. On je pro-choice.

ha ha, bravo mac, sad si im reko!

ne, zaista.

nema gluplje argumentacije od te 'bog je tako teo, božja volja, sedi i ćuti i trpi, ko zna zašto je to dobro, ima ko gore to gleda i zna...'

jebo vas bog da vas jebo - što se mene tiče, ako žena neće da rodi, i ima razumne razloge za to (kao u viljinom primeru), nikakvi popovi, bogovi, pa čak ni muževi ne bi smeli da je na to teraju!

[vilja]

Ygg, pošto je žena ta koja rađa, ona i treba da odluči (ona će to dete da nosi 9 meseci u svom telu), ne ti, ne ni crkva, niko drugi...Ako ne želi to dete ti tu ništa ne možeš.

Znači ja samo mogu da sjedim i plačem i gledam kako kučka ubiva moje nerođeno dijete??? Niko ne može da me ubijedi da je to uredu. Onda kad žene mognu same da prave svoju djecu, tek tad mogu i da same odlučuju šta će s njima raditi.

Ne, Ygg, ti ćeš da sedneš i da se zapitaš zašto tvoja žena ne želi da rodi to dete. Možda i zato što je ...hmm... nazivaš kučkom ( pretpostavljam da se tako ne naziva jedna žena, ali ajde..šta znam ja... ).

Pa ženeveć sad mogu da odluče da im ne treba takvo smaranje sa biološkim ocem... i odu na veštačku oplodnju....i Yggore, sve  više njih to i rade...

[Gwydion]

Veoma jerdnostavno. Neko je ili pravoslavac, ili nije. Ako pravoslavlje kaže da to ne uradi onda ima problem sa svojom verom. A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.

Jel baš BOG tako rekao? To nikako nije izmislila crkva, pravoslavna ili bilo koja druga, i koja je u osnovi mizogina? 

Ne pričamo mi o Bogu, nemaju vernici njegov telefon da ga lično pitaju. Ja rekoh šta njegovi zastupnici misle, a ako je neko vernik onda ili sluša šta mu kažu, ili je loš vernik.

[vilja]

jebo vas bog da vas jebo - što se mene tiče, ako žena neće da rodi, i ima razumne razloge za to (kao u viljinom primeru), nikakvi popovi, bogovi, pa čak ni muževi ne bi smeli da je na to teraju!

Jao Ghoule, tako ne govori jedan pravoslavni srbin! Tako govori pametan čovek...

[Tex Murphy]

A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.

Istovremeno je bila Božja volja i da čovečanstvo ovlada tehnologijom abortusa, kao što je Njegova volja i da mi sami činimo svoje izbore. On je pro-choice.

ha ha, bravo mac, sad si im reko!

ne, zaista.

nema gluplje argumentacije od te 'bog je tako teo, božja volja, sedi i ćuti i trpi, ko zna zašto je to dobro, ima ko gore to gleda i zna...'

jebo vas bog da vas jebo - što se mene tiče, ako žena neće da rodi, i ima razumne razloge za to (kao u viljinom primeru), nikakvi popovi, bogovi, pa čak ni muževi ne bi smeli da je na to teraju!

A ako žena ne želi da rodi, a NEMA razumne razloge za to, šta onda? Sad lijepo priznaj kontradiktornost vlastitih stavova i posjeti svog duhovnika da ti da uputstva kako da se vratiš na put Pravoslavlja.

[Tex Murphy]

jebo vas bog da vas jebo - što se mene tiče, ako žena neće da rodi, i ima razumne razloge za to (kao u viljinom primeru), nikakvi popovi, bogovi, pa čak ni muževi ne bi smeli da je na to teraju!

Jao Ghoule, tako ne govori jedan pravoslavni srbin! Tako govori pametan čovek...

Da, tako govori inače pametan čovjek koji u konkretnoj situaciji lupa gluposti.

[Gwydion]

A što se tiče toga što navodiš kao primer, po veri bi trebalo da rodi i da ispašta sa takvim blagoslovom. Da, koliko se ja sećam onogo što su Vladeta Jerotić i neki pop jednom pričali, takvi slučajevi su Božija Volja i onda neko treba da ispašta jer Bog tako hoće itd.

Istovremeno je bila Božja volja i da čovečanstvo ovlada tehnologijom abortusa, kao što je Njegova volja i da mi sami činimo svoje izbore. On je pro-choice.

Taj argument nije uključen u 50 natuknica za mlade vijernike, sorry

[Milosh]

Znači ja samo mogu da sjedim i plačem i gledam kako kučka ubiva moje nerođeno dijete??? Niko ne može da me ubijedi da je to uredu. Onda kad žene mognu same da prave svoju djecu, tek tad mogu i da same odlučuju šta će s njima raditi.

Ima jednostavno rešenje i za to. Dobro biraj osobu koja će jednog dana možda da rađa vaše dete, pa će ovakve situacije ostati isključivo stvar teorije. Takođe, ako bi se mnogo više poradilo na edukaciji kad je reč o metodama kontrole rađanja, kao što je John gore pominjao, smanjio bi se, mada ne i eliminisao, broj takvih situacija.

Inače, čisto gledano sa praktične strane, da, žena je ta koja rađa i na kraju se uvek ona pita, svidelo se to nekom ili ne. Međutim, ako to posmatramo i sa čisto ljudskog stanovišta, stvari se malo komplikuju. Pritom, uopšte ne želim da uključujem religiju u čitavu priču. Jebeš religiju. Dakle, sa stanovišta koje podrazumeva neke elementarne međuljudske odnose u koje spadaju i muško-ženski, začeto dete (tehnički: fetus) jeste zajedničko delo. E sad, tu su moguće različite kombinacije oko željenosti deteta, kao i naknadne promene mišljenja i sve je to ljudski, no ako se sve svede na to: samo žena se pita, to znači ili da je to tako zato što 1) muškarac zapravo ne želi da se pita i beži od bilo kakve odgovornosti, što je često slučaj ili 2) žena donosi zu odluku u suprotnosti sa onim što muškarac želi. U oba slučaja abortus znači i kraj bilo kakve veze, dok u drugom slučaju imamo sukob koji je sasvim legitiman, budući da dete (fetus) jeste zajedničko delo i žene nisu amebe, ali se onda postavlja pitanje, i to vrlo praktično, ko se tu više pita: žena, muškarac ili bi se morali oboje saglasiti? Moralni čistunci bi rekli ovo treće, dok bih ja pre stao na stranu žene iz gore pomenutih čisto praktičnih razloga (ona je ta koja rađa), što ne znači da opravdavam takvu odluku. Inače, osobe koje abortus posmatraju (i zagovaraju) kao legitimno sredstvo kontracepcije istinski prezirem, pošto abortus jeste velika trauma, i fiziološka i psihološka, i posledice mogu da budu prilično dugotrajne. Da li je abortus ubistvo? Na ovo, najiskrenije, nemam odgovor. Zavisi gde povlačimo granicu. Jedno je zakon, a drugo je ono što svaka individua oseća kao ispravno. Stvar je u tome da li nerođeni fetus posmatramo kao ljudsko biće ili kao nešto što to tek treba da postane. Ono što je u svemu isto bitno, bar što se mene tiče, je da ja ovako nešto ipak smatram za lično pitanje tj. ne smatram da bi to što ja mislim o ovome trebalo da u obliku neke regulative bude nametnuto svima, ali svakako bi trebalo raditi na tome da abortusa bude daleko manje (iz razloga koje sam već naveo), a ključna je, kao što rekoh, edukacija.