BEOGRAD-Uvođenje novog sistema za naplatu karata u prevozu

[Meho Krljic]

Ali ti nemaš poverenja ni u jedan sistem, pa zašto bi imao i u ovaj? 

I da se razumemo, naravno da sistemima ne treba apriori verovati, treba ih kontrolisati, iskušavati, nadgledati, tako da se može regulisati njihovo funkcionisanje i menjati kada treba.

To apsolutno važi i za BusPlus koji, reiterirajmo, proizvodi očigledne neudobnosti za račun obećanih udobnosti. To ga ne čini fašističkim, ali poziva na oprez.

[Father Jape]

@Meho - Ali taj posao bi skoro svako mogao da radi podjednako valjano! Za razliku od državničkog!

No, računam, za Skupštinu nikad nije kasno. Ako mogu Mićunović i Krkobabić... (koji su btw generacija sa Istvudom i Konerijem).

[Lord Kufer]

U slučaju BusPlusa, sistem kontroliše ljude a ne ljudi sistem... Ovo već drugi put kažem. Ali, izgleda, uzalud.

[Meho Krljic]

@Meho - Ali taj posao bi skoro svako mogao da radi podjednako valjano! Za razliku od državničkog!

Da se razumemo, ovo što ja radim bi mogao da radi dresirani majmun...

U slučaju BusPlusa, sistem kontroliše ljude a ne ljudi sistem... Ovo već drugi put kažem. Ali, izgleda, uzalud.

Nije retkost da sistem kontroliše ljude umesto obrnuto, u mnogo ozbiljnijim setinzima nego što je javni prevoz Beograda, ali opet kažem, rešenje za to nije u neplaćanju karata i gunđanju na fejsbuku nego u korišćenju raspoloživih sredstava da se sistem stavi pod kontrolu. Skupština grada MOŽE da raskine ugovor sa Apexom ako građani većinski to od nje budu tražili. Da li će građani to od nje tražiti? Možda neće jer ih sistem kontroliše a možda neće jer ne smatraju da je Apexov Bus Plus sistem toliko problematičan da bi se smarali sa time. A možda i hoće. Onli tajm vil tel!!!!!!!!!

[Lord Kufer]

To da sistem kontroliše ljude je samo jezička figura. Naravno da taj sistem koriste ljudi, ali mala, odabrana grupa ljudi koja koristi sistem zarad eksploatacije drugih ljudi.

[Meho Krljic]

Oh, ali ako je "odabrana", onda se umesto nje može odabrati druga koja će više da služi ljudima, manje da ih eksploatiše. Demokratija - daleko od idealnog ali bolje od totalitarizma, kako bi rekli na televiziji.

[Lord Kufer]

Ova prva grupa je organizovana i naoružana i u praksi neće dozvoliti da se formira neka druga grupa koja bi je ugrozila. Demokratija ne funkcioniše ako se odabrana, naoružana grupa odluči da je ne poštuje. Šta im možeš? Tamo piše da oni treba i moraju da poštuju zakone, ali oni to ne čine i niko im ništa ne može. Svako ko im se suprotstavi je neko ko narušava sistem i prema tome biva onemogućen.

[mac]

Šta im možeš?

Odgovor daje Petar Petrović Njegoš.

[Lord Kufer]

Neka bude borba neprestana 

[mac]

Slažemo se u načelu o "tiranstvu nogom za vrat", ali se očigledno ne slažemo u vezi s tim da li naš konkretan slučaj ima veze sa tiranijom.

[Stipan]

Bogami bi bilo nezgodno živeti u svetu u kome bi ti, Stipane vedrio i oblačio. Dakle, jedan primer odstupanja od principa - koji je možda posledica korupcije, možda greške - je dovoljan da legitimiše infanticid? Nije ni čudo što veliki broj izvršenih revolucija završe kako završe.

Na svu sreću ne živiš u svetu u kome bi Stipan vedrio i oblačio, već živiš u svetu proračunatih krimosa i korporacijskih interesa.
Ono što sam pomenuo nije jedan primer odstupanja od principa - to je samo jedan od primera pljačke kompletne nekadašnje društvene imovine, što je isključivo posledica korupcije, nipošto greške.
Imovina kompletne nacije prelila se u džepove dvadesetak probranih familija.
Tvoje pozivanje na infanticid je vrlo lukav trik, ali zaboravljaš da je na ovaj način legalizovan genocid.
Ljudi počinju da umiru od nemaštine, Meho. Nemaju baš svi lepe prihode kao ti.
Zapravo sve je veći broj onih koji ih uopšte nemaju.

A zima dolazi...

[Angel of Ten]

Meho je, manje-više, uobličio sve što bih rekla pa nemam šta da dodam.

To je zato što ni inače nisi imala šta da dodaš, pa moraš da podržiš.

Međutim, kad si već natrčala, ja spominjem Cosmopoliten, ali ti pratiš Indiru. 

Ma jok, ja pratim vesti, pisalo u odeljku "kultura". Pznavanje celih krilatica već upućuje na činjenicu da više čitaš nego što "spominješ"

Podaci nisu ni bili potrebni, radilo se o mehanizmu (po treći put) raspoređivanja novca u gradskom budžetu.

Nebitno. Ja ne poznajem taj mehanizam, ne znam kako se određuju gradski prioriteti i u pitanju nije aksiom, pa da izneseš i drugome ostaviš "domaći zadatak" koji ni sama nisi uradila.

Da, ja nemam problem da podržim one sa čijim se stavovima slažem i nemam potrebu da ponavljam ono što su drugi već bolje rekli. Postoji i slaganje u stavovima, a ne samo svađa radi svađe.
To što ne poznaješ mehanizam funkcionisanja grada u kome (barem povremeno, koliko sam razumela) živiš ide u prilog tvom ispraznom teoretisanju o svetskim nepravdama, opresiji i ugroženosti. Da bi nešto promenila, moraš da znaš šta menjaš, za početak. Samim tim cela diskusija gubi smisao, jer ja mogu da objašnjavam (ili te upućujem na izvore informacija) do prekosutra, a ti možeš da izlaziš sa zahtevima za dalja objašnjenja ili da vrtiš praznu slamu, kao što je ovde slučaj. Retorika ti je u korenu manjkava, ali to već ne može da se menja na forumu.
Pretpostavljam da ćeš naći i nešto sledeće oko čega ćemo razgovarati, te taj trenutak s radošću i nestrpljenjem očekujem

[Stipan]

Aha! Evo još jednog jurišnika korporacijskih mračnih sila!

Notes za slučaj revolucije se lagacko dopunjava...

[Meho Krljic]

Ova prva grupa je organizovana i naoružana i u praksi neće dozvoliti da se formira neka druga grupa koja bi je ugrozila. Demokratija ne funkcioniše ako se odabrana, naoružana grupa odluči da je ne poštuje. Šta im možeš? Tamo piše da oni treba i moraju da poštuju zakone, ali oni to ne čine i niko im ništa ne može. Svako ko im se suprotstavi je neko ko narušava sistem i prema tome biva onemogućen.

Opet moram da pitam: zar ti nije neprijatno kada o situaciji koja se tiče udobnosti prevoza u javnom gradskom saobraćaju govoriš u terminima vezanim za represivne diktature? Ljudi u drugim društvima gube glave, porodice, imovinu, ne zna se gde su sahranjeni kada se suoče sa tim grupama na vlasti koje ne puštaju vlast. U Srbiji i Beogradu, pak, vlast se pokazuje kao smenjiva. Demokrate, koje su u ovom konkretnom slučaju grupa na vlasti o kojoj pričaš su upravo izgubile vlast na nacionalnom nivou, sigurno si to primetio. I nisu izvele naoružane jurišnike na ulice. A smenjene su jer u velikoj meri nisu poštovale zakone i držale se principa pravednosti u društvenom ophođenju.

Bogami bi bilo nezgodno živeti u svetu u kome bi ti, Stipane vedrio i oblačio. Dakle, jedan primer odstupanja od principa - koji je možda posledica korupcije, možda greške - je dovoljan da legitimiše infanticid? Nije ni čudo što veliki broj izvršenih revolucija završe kako završe.

Na svu sreću ne živiš u svetu u kome bi Stipan vedrio i oblačio, već živiš u svetu proračunatih krimosa i korporacijskih interesa.
Ono što sam pomenuo nije jedan primer odstupanja od principa - to je samo jedan od primera pljačke kompletne nekadašnje društvene imovine, što je isključivo posledica korupcije, nipošto greške.
Imovina kompletne nacije prelila se u džepove dvadesetak probranih familija.
Tvoje pozivanje na infanticid je vrlo lukav trik, ali zaboravljaš da je na ovaj način legalizovan genocid.
Ljudi počinju da umiru od nemaštine, Meho. Nemaju baš svi lepe prihode kao ti.
Zapravo sve je veći broj onih koji ih uopšte nemaju.

A zima dolazi...

Prvo, nema potrebe da zazivamo genocid, to je još samo besmislene patetike i eskalacije retorike na topiku gde toga već ima previše. I zvuči glupo.

Drugo, zar je moguće da ti meni pričaš o ljudima koji "umiru od nemaštine"? Ozbiljno? Da li znaš kojim se ja poslom bavim?

I treće, a svakako najvažnije, ako je država omogućila privatnom kapitalu da nelegitimno prisvoji društvenu imovinu, to je valjda argument za preispitivanje spornih privatizacija, za poništenje nelegitimnih transfera imovine, za suđenja i odštete, a ne argument za to da razmena vrednosti za adekvatnu vrednost više nije prihvatljiv princip na kome se zasniva društveni ugovor? Upravo zato sam iskoristio primer sa nečim tako ekstremnim kao što je ubijanje deteta: da istaknem kako je princip validan iako ga učesnici društvene razmene krše - jer je intuitivno jasan i shvatljiv. Tvoja večita pozivanja na neposlušnost i revoluciju su prilično uzaludna ako iza njih baš nikada ne sledi barem nekakva sugestija kakav bi to novi princip zamenio postojeće.

[Stipan]

U svakom slučaju ne bi ovaj sistem zamenio sistemom u kome se ubijaju deca, kao što ti predlažeš.

Vidiš, kad smo već kod tog deceubistva na kome insistiraš, kojim se ti to poslom baviš?
Eto, na primer, nama neškolovanim serviserima računara nešto slično na pamet nikad ne bi palo.

[Meho Krljic]

Ne predlažem ja ništa, vršim misaoni eksperiment!!!! Da pokažem kako primer ekstremnog kršenja principa na kome se zasniva funkcionisanje zajednice nije nužno validan razlog za napuštanje tog principa od strane zajednice.

A radim u međunarodnom Crvenom krstu.

[lilit]

fašizam vs. infanticid pa ko bude bolji. 

[Stipan]

Hoćeš da kažeš vi iz Crvenog krsta, umesto da se bavite pomaganjem sirotinji, vrebate dečurliju u parku kako biste ih pridavili misaonim eksperimentima?

Šta bi čovek drugo i očekivao od međunarodnih organizacija...

[Meho Krljic]

Ne, hoću da kažem da se bavimo pomaganjem ljudima u stanju potrebe, pa i sirotinji, pa otud znam ponešto o tim ljudima u nemaštini koje potežeš da zabašuriš izjavu koju si dao gore kako bi odmah krenuo da ubijaš decu da se to ozakoni!!!!!!!!!

[Mme Chauchat]

fašizam vs. infanticid pa ko bude bolji. 

Čekamo da neko poveže Bus Plus sa Jevrejima i masonima i automatski pobedi u raspravi!

[mac]

Meho, kud ode 1 s kraja "!!!!!!!!!"?

[Father Jape]

fašizam vs. infanticid pa ko bude bolji. 

Čekamo da neko poveže Bus Plus sa Jevrejima i masonima i automatski pobedi u raspravi!

Mene zanima gde je tu Vatikan?

Zosko, javi se!

[Nightflier]

Fak mi sajdvejz end bekvardz, Meho iz on d rol!!!

Njegovom iscrpnom i više nego valjano argumentovanom izlaganju dodao bih da se svi mi obavezujemo da prihvatimo pravila društva u kojem živimo onog trenutka kada zatražimo da nam izdaju lične karte. To je naš prvi čin kao odraslih osoba i u tom trenutku našu suverenost i slobodu trampimo kroz društveni ugovor za podršku i zaštitu države i njenih institucija i organizacija, kao i društvenog i ekonomskog sistema koji je ta država postavila. Odvojeno je pitanje da li je nas naša država izneverila, pa čak i da li ta država uopšte postoji. Međutim, moj je stav da se društvo i sredina u kojoj živimo može popraviti samo tako što će se svako za sebe truditi da bude najbolji mogući građanin. Ne govorim o lažnoj solidarnosti i povremenom dobrom delu, koje za cilj ima pranje savesti. Govorim o tome da smeće bacam u za to predviđene kontejnere, koristim javne toalete ili platim kiselu vodu u restoranu, pa se poslužim toaletom, umesto da mokrim po ulici, plaćam račune po prodavnicama a ne kradem. Uopšte, poštujem pravila koja su mi predočena od strane sredine u kojoj živim - zato što jedno rđavo delo ne opravdava drugo. Ubeđen sam da se u ovom konkretnom slučaju izbegavanje plaćanja karte za prevoz svodi na licemerje najgore vrste. Napomenuo sam da su građani Beograda više nego povlašćeni što uopšte imaju takav sistem javnog prevoza, kakav nije dostupan velikoj većini građana ne samo ove zemlje, već i okolnih. Upravo stoga bi osobe koje ne cene svoj status građana prestonice trebalo ostrakizovati, a ne odobravati njihovo - u suštini - antisocijalno ponašanje.

[Stipan]

Čekamo da neko poveže Bus Plus sa Jevrejima i masonima i automatski pobedi u raspravi!

Pa zar takva povezanost nije očigledna po činjenici da se poslenici međunarodnih organizacija angažuju na zaštiti BusPlus SA odreda?

[Stipan]

Odvojeno je pitanje da li je nas naša država izneverila, pa čak i da li ta država uopšte postoji.

Ne! To je u ovom slučaju prvo i osnovno pitanje!

[Nightflier]

Stipane, nisam rekao da je to drugo ili sporedno pitanje. Rekao sam da je odvojeno od ovog pitanja. Što se mene tiče, ova zemlja je izneverila društveni ugovor koji je imala sa svojim građanima, a svi pokušaji stvaranja novog - od Điniđića pa nadalje - svodili su se na obmane i laži. Međutim, suočen sa izborom da sebe stavim van društva, takvog prljavog i nedotupavnog kakvo je, ili da se borim za izgradnju novog društva - biram to potonje. Sad, siguran sam da ovo zvuči kao pompezno naklapanje, ali takva su moja ubeđenja i jebiga.

[Meho Krljic]

Čekamo da neko poveže Bus Plus sa Jevrejima i masonima i automatski pobedi u raspravi!

Pa zar takva povezanost nije očigledna po činjenici da se poslenici međunarodnih organizacija angažuju na zaštiti BusPlus SA odreda?

Pretpostavljam da bi Crveni krst, da je u pitanju židovska marionetska organizacija nosio ime Crvena Davidova Zvezda? Oh, čekajte, u Izraelu baš takvo ime i nosi!!

[Stipan]

Međutim, suočen sa izborom da sebe stavim van društva, takvog prljavog i nedotupavnog kakvo je, ili da se borim za izgradnju novog društva - biram to potonje.

Borba za novi društveni poredak ima najraznovrsnije vidove, ali baš ni u jedan od njih ne spada pokoravanje svakom ozakonjenom ćefu tajkuna. 





@Meho - nije židovska, nego masonska. To je bar jasno.

[Nightflier]

Ne bi. Nosio bi ime "Crvena Davidova zvezda"... Čekaj - vidim šta radiš!!!1 Uništavaš srpski jezik, ti mudžahedinskožidovskostranoplaćničkikorporativnokapitalistički izdajniče!!! Koliko te plaćaju da kvariš srpsku nejač, Judo?!!!

[Stipan]

Preciznija definicija bi bila: masonskostranoplaćeničkokorporativnokapitalistički plaćenik.

[Nightflier]

Vidi, Stipane, ja sam glupo paorsko čeljade. Mene je baba učila da ne lažem i ne kradem i da platim za ono što uzmem. "Biti gladan nije sramota, ali biti lopov jeste sramota." Ja se prema tome vodim. Da sam završio fakultet, možda bih i mogao da uvidim te fine razlike između lopova i boraca za slobodu, ali nisam ih video ni petog oktobra (ili je Petog oktobra?), niti ih vidim sada.

[Stipan]

Skrećeš temu sa rasprave NF. Ni ja nisam nikada diplomirao, pa šta?
Pozivanje na sopstvenu glupost je znak nedostatka argumenata, jer je više nego očito da je to u tvome slučaju laž.
Ti jesi svašta, ali glup nisi.

Priznaj lepo, brate, da si kukavica...

[Nightflier]

Po čemu? Po tome što ne kradem sladoled s kioska? Ali, ok - kukavica sam. I?

[Stipan]

I ništa. Dok ljudi poput tebe ometaju one poput Lorda - promene nema.
Ljudi sa sklopom ličnosti poput tebe i Mehe su najpouzdaniji oslonac ovog i ovakvog sistema.

[Mme Chauchat]

...
...
Il plakati ili se napiti!

[Nightflier]

Mda.

[Stipan]

Utapanje tuge u piću ne pomaže. Ono ste što jeste, to ništa promeniti neće.

[mac]

Ljudi se dele na dve grupe: jedni kad ne znaju šta da rade ne rade ništa, a drugi kad ne znaju šta da rade urade nešto. Za evoluciju je neophodno da postoje obe grupe, i lepo bi bilo da se međusobno uvažavaju.

[Stipan]

Izvini Mac, otkud ti ideja da ja ne uvažavam Flajera i Mehu? Naprotiv, obojicu ih veoma ih cenim.

Ali, brate, vidiš da pojma nemaju. Kako onda da ih ne zajebavam?

[Alex]

Nisam pratio ovu problematiku, ali ono što ja znam o njoj je sledeće:

Uveli su da:

1. se zna na koja vrata se izlazi a na koja ulazi
2. da svi plaćaju karte, jer postoji kontrola na ulaznim vratima

Ako je samo to, ne znam šta je sporno - ovo je apsolutno normalno i tako je skoro svuda.

Ako su cene karata previsoke, onda podržavam da se snize - i da postoje mesečne karte sa popustima, za penzionere, za đake, za svakog...itd.

[Lord Kufer]

Nije samo to. To uopšte nije problem.

[Stipan]

Aman Aleks, ovo je odavno napustilo tematiku BusPlusa.
Još pre par strana smo prešli na fašizam, čedomorstva i masonske zavere.

Prati malo...

[Meho Krljic]

Izvini Mac, otkud ti ideja da ja ne uvažavam Flajera i Mehu? Naprotiv, obojicu ih veoma ih cenim.

Ali, brate, vidiš da pojma nemaju. Kako onda da ih ne zajebavam?

  Neka, neka, samo kad je od srca.

A dodao bih da ja zaista ne "ometam" Lorda ni u čemu. Mislim, razmenjujemo mišljenja, svako kaže šta ima i kako misli, kakvo je to ometanje?

I priznajem da sam ja sigurno kriv za održavanje ovog i ovakvog sistema - uredno plaćam porez i sve doprinose i dažbine. Kao vlasnik jedne od većih plata u zemlji plaćam i porez na dohodak, iako bih mogao da se pravim lud. Al, sad, dobro, nismo svi revolucionari 

[lilit]

...
...
Il plakati ili se napiti!

ucugati se!
al za jedno 3 sata. sinhronizujmo!
prvo će da se palamudi.
https://picasaweb.google.com/lilit612/Palamud?authkey=Gv1sRgCK7u8bGTk4iuTg#5769160574324039122

btw, ja sam sigurna da se stipan šali.

[Stipan]

Prokletstvo! Oduvek sam znao da ženske tašne sadrže najmračnije tajne!

[Mme Chauchat]

...
...
Il plakati ili se napiti!

ucugati se!
al za jedno 3 sata. sinhronizujmo!

Kasno videh! Al našla sam bolji razlog

[Alex]

Aman Aleks, ovo je odavno napustilo tematiku BusPlusa.
Još pre par strana smo prešli na fašizam, čedomorstva i masonske zavere.

Prati malo...

Izvinjavam se što nisam u toku. 

[Angel of Ten]

https://picasaweb.google.com/lilit612/Palamud?authkey=Gv1sRgCK7u8bGTk4iuTg#5769160574324039122

Predivno! Sad me nije blam što ja radim to isto 

[lilit]

https://picasaweb.google.com/lilit612/Palamud?authkey=Gv1sRgCK7u8bGTk4iuTg#5769160574324039122

Predivno! Sad me nije blam što ja radim to isto 

nego, ako ništa drugo betmen će nas spasiti!!!! rises indeed!!!! sad bih viknula i uraaaaa, al ja sam ipak žena u godinama.

[Josephine]

Samo naplata karata je privatizovana???  Meho, odavno smešniji sofizam nisi izneo. 

Ovaj, PRIVATNA firma je BEZ IKAKVIH ULAGANJA preuzela sredstva GRADA BEOGRADA i ISKORIŠĆAVA IH da zgrne PROFIT. Pritom, ta privatna firma nije uložila NI EVRO da poboljša uslugu koju naplaćuje koristeći TUĐA sredstva (tačnije - sredstva grada Beograda). Sve što su uložili su aparati za NAPLATU. I karte naplaćuju pod izgovorom da će usluga BITI BOLJA ako plaćamo karte. Pa dokle, bre, više, ovakva zamena teza??? I kako vam nije jasno da smo svi zajedno, plaćali ili ne plaćali, uterani u tor kao najgore tupave ovce za šišanje???

Ja sam osnovala privatnu firmu, i u nju je uložen PRIVATAN KAPITAL. Ja u svoju uslugu ulažem, pre nego što je ponudim tržištu! I APEX je PRIVATNA FIRMA, po om osnovu oni TRAŽE PLAĆANJE KARATA, kada koriste sredstva grada da karte naplate??? I šta nam je uopšte GARANT da će i u budućnosti uložiti u modernizaciju saobraćaja??


Meho, imaš veliki uticaj ovde. Valjalo bi da ponekad obratiš pažnju na to, a ne da po svaku cenu (čak i da mene uvrediš govoreći mi da sam mali Đokica i da imam 12 godina) braniš konformističke stavove.  A nažalost, to je sve što čitam ovde. Niko ne predlaže nikakva rešenja. Naširoko se raspravlja o konceptima vrednost za vrednost (gde u praksi dobijamo vrednost za nekakvu buduću vrednost), menadžmentu i drugim glupostima, ali to je samo isprazna retorika što reče ova nova, što ne zna da iznese argumente kako dolikuje, pa drugi moraju da misle umesto nje i završavaju njene misli.

Naljutio si me.