Časopis Libartes

[Josephine]

Pa šta se javljaš onda?

[Tex Murphy]

Usput, te vaše analize su potpuno promašene. Kao i svako drugo umjetničko djelo, Pad kuće Ašer govori o odnosima među konstitutivnim narodima u Bosni i Hercegovini. Kraj priče jednostavno opisuje neminovni kraj te vještačke tvorevine.

[Tex Murphy]

Pa šta se javljaš onda?

Da bi ti imala oko čega da zvocaš.

[Josephine]

Ja ne zvocam, nego od tebe očekujem suvislu priču. No biće da mnogo očekujem, sad kad vidim tvoj prethodni post. 

[Tex Murphy]

od tebe očekujem suvislu priču.

Vječiti optimista!

[lilit]

Usput, te vaše analize su potpuno promašene. Kao i svako drugo umjetničko djelo, Pad kuće Ašer govori o odnosima među konstitutivnim narodima u Bosni i Hercegovini. Kraj priče jednostavno opisuje neminovni kraj te vještačke tvorevine.

kad se vec do besvesti palamudi na topiku, lepo je videti i palamud u ovako genijalnom obliku. 

[Джон Рейнольдс]

Сва срећа па је ова порука горе разбила монотонију паламуђења. 

[Josephine]

Ah, taj palamud je prikrivena i kukavička kritika Mimsinog teksta!!!

[lilit]

ma tekst je promasen ako mene pitas, ali ja sam laik, pa se ne bavim analizom. 
generalno sam na dzonovoj strani, dzaba mu kolutanje ocima. 
otisla sam.

[Tex Murphy]

Ah, taj palamud je prikrivena i kukavička kritika Mimsinog teksta!!!

Ne lupetaj! Prvo, tekst nisam čitao, drugo - nemam ništa protiv Mims pa da joj tekstove kritikujem "prikriveno i kukavički".

[Josephine]

Ah, pa onda opet ponavljam pitanje - zašto se javljaš?

Svestan si, naravno, da tvoje palamuđenje može da se tumači kao kritika suvislosti njenog teksta?

Idi gledaj filmove ako ti je dosadno, okoštali. 

[Джон Рейнольдс]

Ah, taj palamud je prikrivena i kukavička kritika Mimsinog teksta!!!

Прикривена и кукавичка? Ко ли је тај паламуд, мајке ли му дрипачке? И шта, свега вам, вама НИЈЕ паламуђење?

Узгред, улоговао сам се да додам, а видех да сам горе пропустио, јесте да Родина-мать (Мајка Отаџбина или Мајка Домовина) није само парола са плаката, него је део много шире победничке пропаганде после рата. Постоји неколико статуа од којих је (бар мени) најпознатија она у Волгограду...



... а постоји и у песмама, паролама, позоришним представама, итд итд итд

Одох и ја, да не паламудим превише.

[Josephine]

Та-та!

[Meho Krljic]

Ma Lilita stalno pominje palamuđenje, a pogotovo kad joj se dirne u pornografiju pošto je jedna od retkih žena koje znam koje vele da njima "normalna" (muška?) pornografija sasvim radi poso.

Sad, da dodam da sam u svom napisu naravno mogao da navodim primere koje Jevtropijevićka pominje (slash fiction), ali i Yaoi (a posebno Yuri) pornografske mange u japanu koje se dosta čitaju među ženama (mada, to nije samo pornografija, već i romansa i drama... što se dobro uklapa u ono što pričam u tekstu). Ali je to suviše daleko od nas da bi nam bilo dovoljno značajno.

Takođe sam mogao da pomenem filmove Virginie Despentes, kao očigledan krosover između pornografije i mejnstrim filma, ali nisam jer su to naglašeno arthouse filmovi. Kao takvi jesu neka avangarda, predstraža, ali ono o čemu ja pričam bi bilo sveobuhvatnije.

[Ghoul]

ma tekst je promasen ako mene pitas

[Alex]

Ja za svaki slučaj pobacah Poova dela. Neću pornografiju u kući.  

Pisanu.

[Josephine]

Ja za svaki slučaj pobacah Poova dela. Neću pornografiju u kući. 

Pisanu.

Zar nije objašnjeno da je u pitanju samo provlačenje priče kroz pornografsku prizmu?

A od Gula bih očekivala više imaginacije. A možda i ne bih. Ko zna. Slike sigurno ne.

[Albedo 0]

Kuća je sve vreme ženski princip, velika materica koja ne može da oslobodi svoj porod (blizanački par). U poslednjoj sceni ta ista kuća postaje muški princip koji prodire u vlažan i dubok ribnjak, prijemčiviji od same zemlje.

Da ponovimo.

Dok sam posmatrao, pukotina se naglo širila, svom žestinom navali vihor, čitav kolut Zemljinog satelita prsnu odjednom pred mojim očima, mozak mi se zavrte kad videh kako se moćni zidovi ruše i raspadaju, čula se duga buka poput buke hiljada vodopada - i duboki i baroviti ribnjak pred mojim nogama zaklopi se tmurno i nemo nad ruševinama Kuće Ušera.

OVO je scena penetracije? Silovanja koje vrši žrtva silovanja?

da, da, TO je scena penetracije

Da li se ti slažeš da je ovo gore "scena penetracije" (autorkine reči)?

Mims lupeta za sve pare

ako se priča predstavi kroz pornografsku terminologiju, nikako kuća ne može da siluje ribnjak, budući da se ''ribnjak ZAKLOPIO tmurno i nemo nad ruševinama kuće''. Dakle, ako već pričamo o pretumbavanju muškog i ženskog principa, onda je ribnjak vagina sa zubima, samim tim je ''odgrizla'' kuću.

No sve su to gluposti, budući da jasno piše da postoji pukotina od vrha kuće koja nestaje u ribnjaku, jasno ističući da su kuća i ribnjak JEDNA STVAR, koja samim tim ne može da se samosiluje. Ribnjak simbolizuje mračne tajne same kuće.

Inače, ŽALOSNO je da je feminizam spao na ovakve bljuvotine. Ovo je UNIVERZALNA priča, a ne priča o polovima i silovanjima. Nema nikakve veze sa muškarcima i ženama kao takvim.

[Josephine]

onda je ribnjak vagina sa zubima, samim tim je ''odgrizla'' kuću.

Ah, te vagine sa zubima... 

[Meho Krljic]

Ali, otkud feminizam uopšte ovde? Ja njen tekst doživljavam kao priču o sublimaciji seksualne energije u kontrolu (kretanja), nisam baš video političku oštricu tu?

[Josephine]

Ali, otkud feminizam uopšte ovde? Ja njen tekst doživljavam kao priču o sublimaciji seksualne energije u kontrolu (kretanja), nisam baš video političku pštricu tu?

Ni ja. Ali ova vagina mi je oduzela sve suvisle komentare.

Što je više nerazumevanja teksta, čini mi se sve genijalniji...

[Meho Krljic]

Uzgred, ribnjak kao vagina dentata uopšte nije u neskladu sa ovim što piše u tekstu, koji sve vreme (bar kako ga ja razumem) govori o tome da akteri ne umeju da kanališu seksualnu žudnju u "normalan" odnos (snošaj ili socijalni odnos) već se događaju transferi moći i kontrole. Seksualna energija koja je dobro usmerena, i kada kontroliše je kreativna a ovde ispada na sve strane destruktivna, jer su akteri nekompletne, nikad dozrele ličnosti, pa tako i poslednji čin oslobođenja/ osvete može biti (auto)destruktivan itd. Naravno, sad sasvim moguće ja učitavam svoje viđenje u tekst o tekstu... Ali forumi i služe za takvo palamuđenje, zar ne?

[Boban]

Bolje je palamuditi na forumu nego u objavljenom tekstu...

[Josephine]

Zašto si tako strog, Bobane?

[Meho Krljic]

Pa nije strog, u pravu je. To je pravilo koje svako treba sebi da ponavlja pre pisanja teksta koji će biti objavljen. Eh, da sam ja sebi taj savet umeo da dam pre pisanja nekih (skoro svih...) mojih tekstova...

[Josephine]

Ne, ne. To ne liči na njega. Mislim, liči da komentariše životinjin tekst, pa da se ne potrudi ni da pojasni. Ovako... Mims zaslužuje pojašnjenje, bar.

Pogotovo zato što neki od nas smatraju da ima smisla, samo je nesrećno otrgnut od veće celine.

[Meho Krljic]

Ama, ne brini ti za Mims, nije valjda mala pa da ne može da istrpi da je kritikuju??? Nije taj komentar bitan zbog nje, uostalom, nego i zbog svih nas drugih koji ponekad nešto pišemp pa objavimo.

[Josephine]

Ja i ne brinem za Mims, naravno. I ja sam je kritikovala.

Ja hoću argumentovanu diskusiju, a ne gulovsko citiranje jedne rečenice: "ovo ne valja".

[Boban]

Nisam mislio na Mims nego na Meha... a njemu ne treba elaborat; on je muškarac i kapira iz prve.

[Josephine]

Znala sam da nisi.

[Meho Krljic]

Boban još uvek ne može da mi oprosti koliko sam se nalupetao u pogovoru Metabarona 

[Josephine]

a njemu ne treba elaborat; on je muškarac i kapira iz prve.

Idi objavi priče tamo, ne palamudi ovde. 

[Josephine]

John Reynolds    21:50:15    Posting in Časopis Libartes.
Online
БATA ЖИВОТИЊА    21:48:33    Posting in Časopis Libartes.

[Albedo 0]

Ali, otkud feminizam uopšte ovde? Ja njen tekst doživljavam kao priču o sublimaciji seksualne energije u kontrolu (kretanja), nisam baš video političku oštricu tu?

to su sve feminističke konstrukcije o ''muškom i ženskom principu'', pitanjima kontrole i dominacije i tome slično, dakle čista feministička filozofija.

Što je najgore, to je potpuni promašaj, jer lejdi Ašer uopšte nije polno određena na kraju. Nije žensko, a nije boga mi ni postala muško.

''ispred tih vrata stojala je visoka, pokrovcem ogrnuta figura ledi Madelin Ušer''

na engleskom

''those doors there did stand the lofty and enshrouded figure of the lady Madeline of Usher''

Lofty - elevated in character and spirit, e pa sad ako ona od ''okovane'' postaje ''silovatelj'', onda ispade da je njeno preuzimanje muškog principa u stvari ''izdizanje u karakteru i duhu'' iznad ženskog inferiornog principa, Harvi, reaguj!

Enshrouded figure - skrivena, misteriozna figura, dakle ona sasvim gubi polna obilježja, i kao što rekoh, priča je univerzalna, stoga nema nikakvog silovanja.

[Джон Рейнольдс]

Ja hoću argumentovanu diskusiju, a ne gulovsko citiranje jedne rečenice: "ovo ne valja".

Prizivaš, da ne kažem prozivaš Gula, a on je magistrirao na Pou. I prilično sam siguran da se uopšte ne slaže s tobom u vezi s Mimsinom analizom, bila ona izvađena iz većeg teksta ili ne. Što se mene tiče, njena analiza je toliko pogrešna da to može samo značiti da taj veći tekst ne valja, nikako da analiza ne valja jer je iz njega izvađena. Okej, možda i grešim, ali ako se Gul dohvati teksta i po običaju ga razbaca ko ludak novine, opet će on da ispadne grbav.

[Josephine]

Ja hoću argumentovanu diskusiju, a ne gulovsko citiranje jedne rečenice: "ovo ne valja".

Prizivaš, da ne kažem prozivaš Gula, a on je magistrirao na Pou. I prilično sam siguran da se uopšte ne slaže s tobom u vezi s Mimsinom analizom, bila ona izvađena iz većeg teksta ili ne. Što se mene tiče, njena analiza je toliko pogrešna da to može samo značiti da taj veći tekst ne valja, nikako da analiza ne valja jer je iz njega izvađena. Okej, možda i grešim, ali ako se Gul dohvati teksta i po običaju ga razbaca ko ludak novine, opet će on da ispadne grbav.

Šteta što ne može u slikama da je analizira. Grbav ispada kada citira rečenice "ovo ne valja", a jasno je da ima i ume više da kaže.

Mims, baci ovde ceo tekst, pliz?

[Джон Рейнольдс]

I, da, D... Opet ćeš da se rogušiš, ali svaki treći post ovde je tvoj, a baviš li se ti samo Mimsinim tekstom ili pomalo i Poovim? Ne vidim da si igde išta rekla o Poovoj priči, tvoj neki stav, samo čas kritikuješ čak braniš Mims.

[Albedo 0]

što jes', jes', Gulovu penetraciju već naziremo na pučini Mimsinog ribnjaka.

[Josephine]

@Bejbe

Ali ovde se ne priča o Poovoj priči već o Mimsinom prikazu iste.

Mims sam kritikovala zato što joj se tekst čini površan i nedovršen, i zato što pokreće sjajne teme, a onda razočarava. Ali kada je pojasnila da je sve deo veće celine, onda je i meni postalo jasno.

Šta želiš da ti kažem o priči? Da je i ja provučem kroz erotsku prizmu i dam svoje viđenje?

[Meho Krljic]

Ja bih voleo da Gul odvoji vreme i detaljno izanalizira tekst i pokaže šta misli da u njemu valja, šta ne valja, šta je legitimno, šta je čisto učitavanje itd. Mislim, to bi bilo korisno i za autora i za čitaoce itd.

E, sad, uz navijanje da ga on pocepa sa jedne strane i Batine erotske fantazije sa druge, plašim se da to ne bi ispalo kako treba... Sagita uistinu ume da bude istovremeno inspirativna i demotivišuća.  

[Albedo 0]

uz navijanje da ga on pocepa sa jedne strane i Batine erotske fantazije sa druge

[Josephine]

Kada bi Gul išta umeo da analizira sa objektivne, gotovo naučne distance, možda i ne bi bilo toliko demotivišuće. Ali to kod njega nikada ne ide bez ruganja. Što je ponekad inspirativno (i duhovito), a ponekad nije.

[Tex Murphy]

Da je i ja provučem kroz erotsku prizmu

Postoji li kod tebe ijedna druga prizma?

[Ghoul]

Ja bih voleo da Gul odvoji vreme i detaljno izanalizira tekst i pokaže šta misli da u njemu valja, šta ne valja, šta je legitimno, šta je čisto učitavanje itd. Mislim, to bi bilo korisno i za autora i za čitaoce itd.

[Boban]

D, moram reći da preteruješ i da nisi u pravu; ni za Mims, ni za Gula.
Mimsina početna premisa je pogrešna, metod dokazivanja nedovoljno dobar, a zaključak traljav.
Ti braniš njeno žensko pravo da bude različita od muškaraca, a ne njen tekst i njene stavove.
Što Gulovog mišljenja, on ga je već iskazao o svemu ovome, na početku topika i mislim da dalje od toga neće ići; a i sam takav stav dosta govori. Ne možeš se pojaviti sa besmislenom tezom među poznavaocima i očekivati da iko troši vreme na raspravu. Kako bi izgledala ta rasprava? Uvek se može reći da je to vizija Mims, pa dobro, protiv toga se ne može, a i ne treba.

Edit: ili ipak hoće, mislim Gul, e to će biti čerupanje; Mims bolje da napravi što više fotki za potomstvo, jer posle Gulove obrade, neće ostati mnogo toga za videti.

[Josephine]

Mimsina početna premisa je pogrešna, metod dokazivanja nedovoljno dobar, a zaključak traljav.

To sam i ja rekla, zato sam tražila ceo tekst.

Edit: ili ipak hoće, mislim Gul, e to će biti čerupanje; Mims bolje da napravi što više fotki za potomstvo, jer posle Gulove obrade, neće ostati mnogo toga za videti.

Pa šta si se uplašio? Ja znam šta sam branila, šta god ti mislio.

Videćemo šta će, na kraju, ostati... Mimsina teza je veoma održiva.

Mims, baci ceo tekst, pliz...

[Albedo 0]

Gul, budi nježan!

[Josephine]

I nisam ja tražila Gulov prikaz, već Meho. Njemu se obrati, Bobo. Meni samo smeta izražavanje u slikama.

[Mims]

Prvo, fascinirana sam koliko ste vremena i pažnje posvetili Libartesu, i ako tako budemo raspravljali o svakom tekstu, niko van Sagite i ne mora da ga čita.

Drugo, jako je šarmantno što su se neki od vas potrudili da ponovo pročitaju priču "Pad kuće Ašer" i daju citate iz iste. Oni koji su isticali njenu univerzalnost treba da se sete da je, baš zato što je univerzalna, prijemčivija za različita tumačenja i nikad do kraja protumačena. Hoću reći, silovana.

Inače, taj veći rad koji pominjem ima skoro 30 strana i ne vredi da kačiti ovde, tiče se dinamike zatvaranja prostora u prozi E.A. Poa. U tom radu se, doduše, samo u 2 rečenice podvlači seksualni podtekst.

[Josephine]

Daj malo od uvoda, malo od sredine i ceo zaključak (zajedno sa te dve rečenice)?