Pobeda ili smrt!

[varvarin]

e moj varvarine, ti si jedan od tih pogubnih u srpskom tkivu, jer širiš otrov i generalno gledajući, budalaštine u obliku "istorijskih zagonetki"

citat koji donosiš ti crno na bijelo ukazuje na razliku između hrvatske i srbije u ovom trenutku:
dok je u RH ustaštvo "pojava iz garaže", u srbiji se rehabilitira četništvo i to na najvišoj razini, u parlamentu

Vidi, još uvek je moguće naći na Internetu histeriju - fotografije PUNO LJUDI sa ustaškim insignijama, tamo 1990. u Hrvarskoj.
Da li u Beogradu daju ulicama ime po četničkim vojvodama - ili to rade u Hrvatskoj, po ustaškim bojnicima?
To što je proizvodnja insignija bila u garažama - da li znači da ih nije bilo puno ???
To što nekoliko stotina pripadnika Stranke prava podjebava skup u Srbu kao četnički - da li si čuo za i jedan skup u Srbiji koji je bio uperen protiv antifašističke borbe, pod bilo kojim izgovorom?
Ja ne širim mržnju.
Ja pitam - a pamtim dobro i 1990. i puno toga.
Ne, niste tako slatki kao što kažeš.
Hrvatska, tako lepa, a talo blizu...

[Anomander Rejk]

Priča o jemčenju prava je izvini, smešna.

to što je tebi smiješno je, u zapadnom političkom diskursu, jedino polje borbe. tu se mogla povesti polemika i ostvarivanje samoodređenja; srbi su procijenili da mogu drugim putem, oružjem - i izgubili. igrali su riskantno i sada je bespredmetno kukati. tko riskira, izgubitira.

ti se sjećaš 91? zamisli, pa i ja se sjećam. tvoja sjećanja su zbrkana i pogrešna.
naravno da je bilo svakakvih izgreda, koje ti navodiš, ali ne možeš to brkati sa službenom plitikom; uostalom imaš radove o svemu tome, imaš Ustav, uzmi pa proučavaj.
jesu li srbi koji su ostali na strani pod kontrolom vlasti RH istrijebljeni? taj dio je pravilno procijenio situaciju i odlučio se za suživot. otpočetka su pokušali svoja prava ostvarivati politički i - pokazali da su imali pravo. nakon sloma RSK i ostali (radikalni elementi) su morali prihvatiti jedino taj oblik borbe. drugim riječima, vratili su se na prijašnje stanje (samo sada u nepovoljnijim okolnostima)

vidim da i dalje bacaš nebuloze. mistificiraš. što znači "uz pomoć USA"? zanosiš se. stigma zločina? ne bih rekao. stigmu zločina nose srbi, to je percepcija svjetske javnosti, a ti pitaj učiteljicu (i uputi prosvjednu notu u UN)

presuda Gotovini je presuda pojedincu za njegovu pojedinačnu odgovornost. tu nije suđeno ni hrvatskom vrhu ni državi ni narodu, ne znam je li tebi to bistro.
takvih presuda srpska strana ima podosta, a tek joj slijede nove muke sa Mladićem i Hadžićem (npr. u proširenoj optužnici je naveden vojni vrh, Kadijević i ostala klika). ipak, haški sud ne sudi državama ni narodu, nego pojedincima.

albedo, ja ti isto tako mogu navesti citate gdje vodstvo srba govori da neće živjeti u RH, gdje je trajna politika da nema suživota sa hrvatima, pa tako oni planiraju iseljavanje i odlazak. sad, je li to mišljenje svih srba u RSK, mislim naroda, teško je reći. čini se da dobra većina dijeli takvo mišljenje. to je sve vidljivo iz rekonstrukcije i analize pobune.
ono što je bitno, da je oluja sjajno izvedena vojna akcija, da je RSK rasturena, a narod je prošao onako kako je odabrao; nasjeo je na podvaljenu priču beograda i slijedio svoje nezrelo vodstvo do propasti.

tuđmanov glas ne dokazuje nikakav plan etničkog čišćenja, nego je to legitimno psihološko-vojno djelovanje: u okolnostima kada je pritisak međunarodne zajednice bio da se akcija mora izvesti brzo, vojno-psihološka procjena je da kada ode civilno stanovništvo, vojska se brže raspada (to je uviđeno i na iskustvu s početka rata, kada su srbi i jna koristili istu tehniku). procjena se pokazala točna, jednostavno je akcija oluja izvanredno isplanirana, što se tiče vojnog gledišta. zato je ostavljen pravac da se stanovništvo izvuče (čak sam vidio podatke da je na nekim mjestima usporeno napredovanje hrv. vojske da se ostave pravci izvlačenja). dakle, promatraj to kao vojno-taktički moment.

e sad, do čega je došlo nakon akcije, nakon oluje, tu su evidentirani neki propusti hrv. vlasti i u tome leži razlog optužbe Gotovini. na područje nije uveden red na vrijeme, država nije odradila posao potpuno kako je to u skladu sa zapadnim standardima. znači, dio krivice može snositi hrv. strana, ali nema govora o jednostranim i paušalnim ocjenama kako vi govorite. štoviše, veći dio čini mi se leži na srpskoj strani, na njenoj politici (što se tiče odlaska stanovništva).

Stvarno je naporno se s tobom ubeđivati. Haški sud se tebi može ne sviđati, Hrvatska ga priznaje, i čak je učestvovala u njegovom osnivanju. Pročitaj presudu Gotovini i videćeš da se pominje UDRUŽENI ZLOČINAČKI PODUHVAT DRŽAVNOG I VOJNOG VRHA. To su presuđene činjenice, a sad ti ih možeš lično priznavati ili ne, to je tvoja stvar.

[Hobit]

Priča o jemčenju prava je izvini, smešna.

to što je tebi smiješno je, u zapadnom političkom diskursu, jedino polje borbe. tu se mogla povesti polemika i ostvarivanje samoodređenja; srbi su procijenili da mogu drugim putem, oružjem - i izgubili. igrali su riskantno i sada je bespredmetno kukati. tko riskira, izgubitira.

ti se sjećaš 91? zamisli, pa i ja se sjećam. tvoja sjećanja su zbrkana i pogrešna.
naravno da je bilo svakakvih izgreda, koje ti navodiš, ali ne možeš to brkati sa službenom plitikom; uostalom imaš radove o svemu tome, imaš Ustav, uzmi pa proučavaj.
jesu li srbi koji su ostali na strani pod kontrolom vlasti RH istrijebljeni? taj dio je pravilno procijenio situaciju i odlučio se za suživot. otpočetka su pokušali svoja prava ostvarivati politički i - pokazali da su imali pravo. nakon sloma RSK i ostali (radikalni elementi) su morali prihvatiti jedino taj oblik borbe. drugim riječima, vratili su se na prijašnje stanje (samo sada u nepovoljnijim okolnostima)

vidim da i dalje bacaš nebuloze. mistificiraš. što znači "uz pomoć USA"? zanosiš se. stigma zločina? ne bih rekao. stigmu zločina nose srbi, to je percepcija svjetske javnosti, a ti pitaj učiteljicu (i uputi prosvjednu notu u UN)

presuda Gotovini je presuda pojedincu za njegovu pojedinačnu odgovornost. tu nije suđeno ni hrvatskom vrhu ni državi ni narodu, ne znam je li tebi to bistro.
takvih presuda srpska strana ima podosta, a tek joj slijede nove muke sa Mladićem i Hadžićem (npr. u proširenoj optužnici je naveden vojni vrh, Kadijević i ostala klika). ipak, haški sud ne sudi državama ni narodu, nego pojedincima.

albedo, ja ti isto tako mogu navesti citate gdje vodstvo srba govori da neće živjeti u RH, gdje je trajna politika da nema suživota sa hrvatima, pa tako oni planiraju iseljavanje i odlazak. sad, je li to mišljenje svih srba u RSK, mislim naroda, teško je reći. čini se da dobra većina dijeli takvo mišljenje. to je sve vidljivo iz rekonstrukcije i analize pobune.
ono što je bitno, da je oluja sjajno izvedena vojna akcija, da je RSK rasturena, a narod je prošao onako kako je odabrao; nasjeo je na podvaljenu priču beograda i slijedio svoje nezrelo vodstvo do propasti.

tuđmanov glas ne dokazuje nikakav plan etničkog čišćenja, nego je to legitimno psihološko-vojno djelovanje: u okolnostima kada je pritisak međunarodne zajednice bio da se akcija mora izvesti brzo, vojno-psihološka procjena je da kada ode civilno stanovništvo, vojska se brže raspada (to je uviđeno i na iskustvu s početka rata, kada su srbi i jna koristili istu tehniku). procjena se pokazala točna, jednostavno je akcija oluja izvanredno isplanirana, što se tiče vojnog gledišta. zato je ostavljen pravac da se stanovništvo izvuče (čak sam vidio podatke da je na nekim mjestima usporeno napredovanje hrv. vojske da se ostave pravci izvlačenja). dakle, promatraj to kao vojno-taktički moment.

e sad, do čega je došlo nakon akcije, nakon oluje, tu su evidentirani neki propusti hrv. vlasti i u tome leži razlog optužbe Gotovini. na područje nije uveden red na vrijeme, država nije odradila posao potpuno kako je to u skladu sa zapadnim standardima. znači, dio krivice može snositi hrv. strana, ali nema govora o jednostranim i paušalnim ocjenama kako vi govorite. štoviše, veći dio čini mi se leži na srpskoj strani, na njenoj politici (što se tiče odlaska stanovništva).

E, to je priča o onoj ''formuli''...

[džin tonik]

Mesić: 'Ustaški režim okaljao je hrvatsko ime'

aterosklerozni klaun stevan.

[varvarin]

...e moj varvarine, ti si jedan od tih pogubnih u srpskom tkivu, jer širiš otrov i generalno gledajući, budalaštine u obliku "istorijskih zagonetki"

Alo, dal si primetio da danas citiram ISKLJUČIVO hrvatske izvore... o ustaštvu u Hrvata?

[Boban]

aterosklerozni klaun stevan.

aha... zaboravljaš da je zapravo Mesić napravio ovu Hrvatsku, kao poslednji predsednik Jugoslavije odabrao je da izda principe za koje se zakleo (zaštita zajedničke države) i učinio sve da Hrvatska dobije nezavisnost.

[Albedo 0]

tuđmanov glas ne dokazuje nikakav plan etničkog čišćenja, nego je to legitimno psihološko-vojno djelovanje: u okolnostima kada je pritisak međunarodne zajednice bio da se akcija mora izvesti brzo, vojno-psihološka procjena je da kada ode civilno stanovništvo, vojska se brže raspada (to je uviđeno i na iskustvu s početka rata, kada su srbi i jna koristili istu tehniku). procjena se pokazala točna, jednostavno je akcija oluja izvanredno isplanirana, što se tiče vojnog gledišta. zato je ostavljen pravac da se stanovništvo izvuče (čak sam vidio podatke da je na nekim mjestima usporeno napredovanje hrv. vojske da se ostave pravci izvlačenja). dakle, promatraj to kao vojno-taktički moment.

pingvin, to što si sada napisao jeste plan etničkog čišćenja, za koji bi neko trebao da odgovara

jesi li ti prso malo dok si bio odsutan? pa do tančina si u ovom pasusu dokazao da je riječ o velikom ratnom zločinu

[džin tonik]

aha... zaboravljaš da je zapravo Mesić napravio ovu Hrvatsku, kao poslednji predsednik Jugoslavije odabrao je da izda principe za koje se zakleo (zaštita zajedničke države) i učinio sve da Hrvatska dobije nezavisnost.

stevan oduvijek radi za onog tko bolje plati. hrvate, srbe, siptare, liliputance. platis a on prica.
uglavnom sve se svodi na pricu. spreman je on u svakom trenutku zbrisati na drugi kraj svijeta.

[varvarin]

http://www.mondo.rs/s1722/Info/ex-YU/Mesic-_Deca_treba_da_znaju_ko_su_bile_ustase.html

Mesić: Deca treba da znaju ko su bile ustaše
12. decembar 2005.

"Hrvatski predsednik Stjepan Mesić izjavio je da u reformi školstva treba revidirati i udžbenike istorije kako bi se ispravno učilo o ustaškom periodu, dodavši da mladi treba da znaju da današnja Hrvatska nije nastala na NDH, nego na antifašizmu.

...Mesić je novinarima na Nacionalnoj konferenciji "Hrvatska prema ekonomiji znanja" rekao da ustaške simbole koji su se proteklih dana javljali na skupovima po Hrvatskoj ne treba generalizovati.
On je podsetio da je Hrvatska "imala falsifikovanu istoriju koja je odudarala od verifikovanih stvari iz hrvatske istorije".


  Dal je i jedan srpski političar imao potrebu da kaže nešto slično??

[Franz Xaver von Baader]

@varvarin
više bih volio da daš neka razložna viđenja situacije sa širih društveno-političkih gledišta

ovo što radiš je potpuno irelevantno za priču, a još gore, zlonamjerno podvaljivanje. to nije čak ni legitimni pokušaj da preko partikularnog dođeš do općeg, nego ti pokušavaš iz marginalnog, nebuloznog prikazati opće.

kao da ti se ne bi moglo 'parirati' i sada tu sumarno nabacati 'primjere' iz srpskog tiska o nepogodnim fenomenima. mislim, to je kao da ti sad kažem, evo imaš film Šišanje pa si pogledaj kakvi ste vi srbi, koliki ste fašisti. potpuno bezveze baš. stoga mi se ne da na taj način 'polemizirati'; jednostavno me ne zanima takav način.

eriops,
baš bezveze pričaš. mislim, te neke priče "oni tu dolaze", "naš sajt", "drže lekcije". ovo je čisti bulšit. već sama tvoja retorika je upitna, ti 'prepoznaješ' "vas" "nas", čak zapravo zapadaš u najgrublju isključivost i lijepiš kvalitativne odrednice pri čemu sugeriraš da ste "vi" 'dobri', a "mi" 'zli'.
ne znam možeš li to uvidjeti, ali tvoj diskurs je blago rečeno dvojben.

gle, dođem kamo mi se svidi, internet je široko polje i osim formalnih pravila pri regisraciji nema nikakvih drugih uvjeta, npr. nacionalne isključivosti u slučaju foruma sagite. tu sam na svome jednako kao ti ili bilo tko drugi, u formalnom smislu, dok u faktičkom već kako se tko izbori za poziciju (u bespoštednoj hobsovskoj borbi svih i svakoga). na tvoju žalost, i na ovom drugom planu sam polučio određene uspjehe (a kako ti zaključuješ u kategorijama etniciteta -prema nekim tvojim izjavama-, to ti se mora dogoditi optička varka u kojoj si prinuđen pripisati uspjeh hrvatstvu-kao-takvom, budući da sam u tvojim očima postvaren ili ja=hrvat. dakle, ti si prnuđen 'računati' sa hrvatstvom kao određenom snagom i to ti se izgleda nimalo ne sviđa, pa otuda igraš neke čudne igre, naprasno prekidanje diskusije i sl)

svima ostalima koji tu nešto kao afirmiraju eriopsovu ispravnu moralnu odluku o prekidu polemike,
ukazujem na dominantnu ideologiju koja prevladava u zapadnom svijetu - liberalizam (da ne bude zabune, ja se tu ništa ne određujem kvalitativno, prije puka evidencija postojanja takove misli)

postoji mišljenje da se do Istine stiže uravnotežnjenjem, tj. iz sukoba mišljenja, polemika, argumenata. štoviše, smatra se da je to sam ratio takve prakse, koja je postala predominantna a poznata je kao parlamentarizam.
drugi ključni moment je javnost mnijenja.

forumi su mjesta gdje se obuhvaćaju oba momenta: imamo i sukob mišljenja i ujedno je to javan sukob.
tako ne vidim nikakav problem glede priče koja se pokrenula, a što poneki sugeriraju "ma najbolje pustiti sve po strani". štoviše, baš je praksa kojoj obje države teže (i hrv. i srb.) gore opisani način.

[Franz Xaver von Baader]

jesi li ti prso malo dok si bio odsutan? pa do tančina si u ovom pasusu dokazao da je riječ o velikom ratnom zločinu

ne
to je legitimna taktika
propagandno-psihološki rat je sastavni dio modernog ratovanja
naravno da svaki protivnik u ratu djeluje i na civilno stanovništvo u tom smislu, dezinformirajući i zbunjujući neprijatelja.
propusti su jedino u nedovoljnoj uspostavi policijskog i pravnog poretka NAKON  akcije, i samo u tom smislu ima dio krivnje na hrv. strani, jer su te 'mjere' otežale povratak u praksi (premda ne formalno). naravno, ima tu i druga strana, a to je politička odgovornost samih pobunjenika, srbije itd. osim toga, i samo raspoloženje naroda, iracionalni moment takoreći.
ajmo sagledati i tu drugu stranu, pa da vidimo kuda će nas to odvesti i do kakvih rezultata.

[Hobit]

jesi li ti prso malo dok si bio odsutan? pa do tančina si u ovom pasusu dokazao da je riječ o velikom ratnom zločinu

ne
to je legitimna taktika
propagandno-psihološki rat je sastavni dio modernog ratovanja
naravno da svaki protivnik u ratu djeluje i na civilno stanovništvo u tom smislu, dezinformirajući i zbunjujući neprijatelja.
propusti su jedino u nedovoljnoj uspostavi policijskog i pravnog poretka NAKON  akcije, i samo u tom smislu ima dio krivnje na hrv. strani, jer su te 'mjere' otežale povratak u praksi (premda ne formalno). naravno, ima tu i druga strana, a to je politička odgovornost samih pobunjenika, srbije itd. osim toga, i samo raspoloženje naroda, iracionalni moment takoreći.
ajmo sagledati i tu drugu stranu, pa da vidimo kuda će nas to odvesti i do kakvih rezultata.

''Najuspešnije laži su pokrivene velikim brojem istina''


Ostali smo uskraćeni za tvoje (eksplicitno) mišljenje - koliko je LEGALNA akcija u kojoj država, instrumentima sile, PROTERUJE stanovnike koji su DRŽAVLJANI iste

[Anomander Rejk]

@varvarin
više bih volio da daš neka razložna viđenja situacije sa širih društveno-političkih gledišta

ovo što radiš je potpuno irelevantno za priču, a još gore, zlonamjerno podvaljivanje. to nije čak ni legitimni pokušaj da preko partikularnog dođeš do općeg, nego ti pokušavaš iz marginalnog, nebuloznog prikazati opće.

kao da ti se ne bi moglo 'parirati' i sada tu sumarno nabacati 'primjere' iz srpskog tiska o nepogodnim fenomenima. mislim, to je kao da ti sad kažem, evo imaš film Šišanje pa si pogledaj kakvi ste vi srbi, koliki ste fašisti. potpuno bezveze baš. stoga mi se ne da na taj način 'polemizirati'; jednostavno me ne zanima takav način.

eriops,
baš bezveze pričaš. mislim, te neke priče "oni tu dolaze", "naš sajt", "drže lekcije". ovo je čisti bulšit. već sama tvoja retorika je upitna, ti 'prepoznaješ' "vas" "nas", čak zapravo zapadaš u najgrublju isključivost i lijepiš kvalitativne odrednice pri čemu sugeriraš da ste "vi" 'dobri', a "mi" 'zli'.
ne znam možeš li to uvidjeti, ali tvoj diskurs je blago rečeno dvojben.

gle, dođem kamo mi se svidi, internet je široko polje i osim formalnih pravila pri regisraciji nema nikakvih drugih uvjeta, npr. nacionalne isključivosti u slučaju foruma sagite. tu sam na svome jednako kao ti ili bilo tko drugi, u formalnom smislu, dok u faktičkom već kako se tko izbori za poziciju (u bespoštednoj hobsovskoj borbi svih i svakoga). na tvoju žalost, i na ovom drugom planu sam polučio određene uspjehe (a kako ti zaključuješ u kategorijama etniciteta -prema nekim tvojim izjavama-, to ti se mora dogoditi optička varka u kojoj si prinuđen pripisati uspjeh hrvatstvu-kao-takvom, budući da sam u tvojim očima postvaren ili ja=hrvat. dakle, ti si prnuđen 'računati' sa hrvatstvom kao određenom snagom i to ti se izgleda nimalo ne sviđa, pa otuda igraš neke čudne igre, naprasno prekidanje diskusije i sl)

svima ostalima koji tu nešto kao afirmiraju eriopsovu ispravnu moralnu odluku o prekidu polemike,
ukazujem na dominantnu ideologiju koja prevladava u zapadnom svijetu - liberalizam (da ne bude zabune, ja se tu ništa ne određujem kvalitativno, prije puka evidencija postojanja takove misli)

postoji mišljenje da se do Istine stiže uravnotežnjenjem, tj. iz sukoba mišljenja, polemika, argumenata. štoviše, smatra se da je to sam ratio takve prakse, koja je postala predominantna a poznata je kao parlamentarizam.
drugi ključni moment je javnost mnijenja.

forumi su mjesta gdje se obuhvaćaju oba momenta: imamo i sukob mišljenja i ujedno je to javan sukob.
tako ne vidim nikakav problem glede priče koja se pokrenula, a što poneki sugeriraju "ma najbolje pustiti sve po strani". štoviše, baš je praksa kojoj obje države teže (i hrv. i srb.) gore opisani način.

Da skratimo priču.
Postoji presuda suda koji je priznat i od strane Hrvatske. U toj presudi se jasno govori o udruženom zločinačkom poduhvatu državno-vojnog vrha Hrvatske. Dakle ne govorim ti šta bih ja želio, niti šta je moja istina, već šta je presuđeno i legitimno.
Zaista ne želim da polemišem o ispraznom filozofiranju, postoje činjenice i dokazi o zločinačkoj politici državnog vrha Hrvatske.

[Franz Xaver von Baader]

pa radi se o tome da ti državljani nisu nikako priznavali legalnu vlast, nisu htjeli riješiti 'spor' pregovorima tj. legitimnim načinom političke borbe, i u takvoj situaciji je pokrenuta vojna akcija, dakle instrumenti sile.
ovo je vrlo važno znati, jer prema tvom upisu, moglo bi se pomisliti da je represivna državna vlast navalila na dio stanovništva i protjerala ga.

akcija je LEGALNA, jer ima uporište u Ustavu RH, a LEGITIMNA je dvostruko: s hrvatske strane iz očiglednih razloga, a bitan moment je taj što je legitimna međunarodno, tj. svjetska zajednica je dala zeleno svjetlo (pod određenim uvjetima, od koji je najbitniji brzina izvođenja, tj. pokušaj sprječavanja eskalacije rata u većim razmjerima)

[Franz Xaver von Baader]

Da skratimo priču.
Postoji presuda suda koji ...

u redu
onda skratimo priču: postoji presuda suda i to je presuda pojedincu, konkretnoj osobi, ta osoba je poznata imenom i prezimenom, to je Ante Gotovina.
presuda je legitimna, pa je u tom smislu moram uvažiti. što mislim privatno, nije bitno niti tebe zanima. skraćena priča.

[Anomander Rejk]

Kako lepo izostaviš ono što te svrbi  .
Svaka presuda, pogotovo tako dugačka kao ova za ratni zločin, sadrži dosta toga u obrazloženju. U presudi se govori o zločinačkom poduhvatu državnog vrha Hrvatske, što ti uporno izbegavaš . To naravno nije nikakva presuda hrvatskom narodu, kao što ni presude Srbima nisu izvor ni dokaz kolektivne krivice : ali se jasno pominje plan i etničko čišćenje od strane državnog vrha. Da je Tuđman živ, završio bi u Hagu.

[Hobit]

pa radi se o tome da ti, dakle instrumenti sile.
ovo je vrlo važno znati, jer prema tvo državljani nisu nikako priznavali legalnu vlast, nisu htjeli riješiti 'spor' pregovorima tj. legitimnim načinom političke borbe, i u takvoj situaciji je pokrenuta vojna akcijam upisu, moglo bi se pomisliti da je represivna državna vlast navalila na dio stanovništva i protjerala ga.

akcija je LEGALNA, jer ima uporište u Ustavu RH, a LEGITIMNA je dvostruko: s hrvatske strane iz očiglednih razloga, a bitan moment je taj što je legitimna međunarodno, tj. svjetska zajednica je dala zeleno svjetlo (pod određenim uvjetima, od koji je najbitniji brzina izvođenja, tj. pokušaj sprječavanja eskalacije rata u većim razmjerima)

Ni jedna OZBILJNA država (ili, ona koja pledira da bude ozbiljna) ne šalje VOJSKU da rešava sporove i građanske nemire unutar granica, za to je zadužena policija
Pogotovo se ne šalje vojska sa TEŠKIM NAORUŽANJEM, pa i AVIJACIJOM
Cilj je bio ETNIČKO ČIŠĆENJE, tu nema dileme

A to, što je ''međunarodna zajednica'' dala ''zeleno svetlo''...
Naravno, Hrvatska je to i do sada debelo platila, i plaćaće i na dalje. Takva zelena svetla puno koštaju.
No, to je problem Hrvatske, i mene taj deo priče ne zanima, želim samo da ukažem na to da  vrh Hrvatske države nije dobio to zeleno svetlo zbog prevelike ljubavi zapada prema vama...
Dakle, akcija je bila LEGALNA onoliko koliko je PLAĆENA

Upravo zbog toga, deo krivice za taj masakr snosi i ta ''međunarodna zajednica''

[varvarin]

@varvarin
više bih volio da daš neka razložna viđenja situacije sa širih društveno-političkih gledišta

ovo što radiš je potpuno irelevantno za priču, a još gore, zlonamjerno podvaljivanje. to nije čak ni legitimni pokušaj da preko partikularnog dođeš do općeg, nego ti pokušavaš iz marginalnog, nebuloznog prikazati opće.

kao da ti se ne bi moglo 'parirati' i sada tu sumarno nabacati 'primjere' iz srpskog tiska o nepogodnim fenomenima. mislim, to je kao da ti sad kažem, evo imaš film Šišanje pa si pogledaj kakvi ste vi srbi, koliki ste fašisti. potpuno bezveze baš. stoga mi se ne da na taj način 'polemizirati'; jednostavno me ne zanima takav način.

Ali druže stari, pa dovoljno je ukucati reči USTAŠKE OZNAKE, HRVATSKA... i sa Gugla stvari ispadaju same. I to u priličnom broju.
Ajd ukucaj nešto slično za ČETNIČKE OZNAKE. A film ŠIŠANJE nisam gledao (o filmu sam čuo sve najgore od ljudi kojima verujem, ali...)  Meni se, recimo, dopada CRVENA PRAŠINA Zrinka Ogreste, i ne tvrdim da je to - Hrvatska. A šteta što nije .

Elem, mislim da smo obojica dovoljno veliki da se sećamo ustaške ikonografije i veselih povratnika iz Argentine, tamo 1989-1990. Ima nešto slično u Srbiji, tada??
Ja bih se zabrinuo za svoje dupe, da sam tada živeo u Hrvatskoj.
Kažeš, ja širim mržnju, ili tako nekako.
Daju li ovde ulicama imena koljača?
Doktore, ko je opterećen seksom, ko crta pičke - vi ili ja??

[Albedo 0]

moglo bi se pomisliti da je represivna državna vlast navalila na dio stanovništva i protjerala ga.

vojno-psihološka procjena je da kada ode civilno stanovništvo...

Pingvin, prso si

[Hobit]

URL=http://imageshack.us/photo/my-images/593/samac.jpg/][/URL]



OK, po Bosni vole i ovo

Šamac, vreme sadašnje...

[Stipan]

Možete vi da polemišete još tri dana i tri noći. Nijedna rasprava neće oprati prljavštinu što se nagomilala iza oluje i bljeska.
Neće ni vama večito Ameri za leđima bdeti. Oni odu kad pokupe što im je interesantno. Sto puta dokazana činjenica.
A onda ćete morati još jednom da se pogledate oči u oči sa Srbima. Sada odlučujete hoće li to biti preko nišana ili preko zelenog stola.
Po tonu diskusije da se pretpostaviti preko čega ćemo se gledati.  

[džin tonik]

samo preko nisana. nikakve diskusije sa srbima. nikakva smaranja.

[Hobit]

Možete vi da polemišete još tri dana i tri noći. Nijedna rasprava neće oprati prljavštinu što se nagomilala iza oluje i bljeska.
Neće ni vama večito Ameri za leđima bdeti. Oni odu kad pokupe što im je interesantno. Sto puta dokazana činjenica.
A onda ćete morati još jednom da se pogledate oči u oči sa Srbima. Sada odlučujete hoće li to biti preko nišana ili preko zelenog stola.
Po tonu diskusije da se pretpostaviti preko čega ćemo se gledati.  

E, to je velika greška, Stipane
Kada Ameri dođu negde - ne odlaze, NIKADA
Ili ostanu, ili postave ''vlast'' koja je završila ''američke škole''

Ponekad, naravno, promene stranu, ako im je to u interesu...

[varvarin]

http://pravoslavlje.spc.rs/broj/993-994/tekst/klero-ustaski-ndh-duh-u-hrvatskoj/print/lat

Razgovor sa istoričarom Čedomirom Antićem
Klero-ustaški NDH duh u Hrvatskoj

"Rezultati istraživanja zagrebačkog ,,Jutarnjeg lista" u kome je učestvovalo 2.416 ispitanika pokazali su da preko 40 odsto Hrvata danas opravdava monstruozni ustaški genocid nad Srbima, Romima i Jevrejima u Drugom svetskom ratu!

Dajući podršku ustaškom receptu za konačno rešenje ,,srpskog pitanja", 20 posto ispitanika ovog dnevnika smatra da su ustaše ubijale Srbe zato što su se pobunili protiv hrvatske države, a 15,81 odsto tvrdi da su pobijeni zato što su bili ,,strani element" u Hrvatskoj. Da su ustaše masovnim pokoljima Srba nastojale da spreče Vukovar 1991. godine veruje preko pet posto ispitanika ove ankete čija su istraživanja upravo objavljena.U ovoj realnoj slici odnosa hrvatskog društva prema zločinima nad Srbima, svaki četvrti obrazovani Hrvat tvrdi da su ustaše ,,borci za slobodu", a njih 12,46 misli da su ustaše Nezavisne države Hrvatske ,,dobri domoljubi i katolici" koji su se zalagali za dobrobit svoje zemlje. Fašistički, nacistički i ustaški simboli i izjave s kojima je hrvatski narod ušao u NDH Ante Pavelića, a koje je pokrenuo neoustaški režim Franje Tuđmana oživljavajući tradiciju prethodne NDH da bi fanatizovao mase i pripremio ih za ponovno stvaranje nezavisne Hrvatske, i danas su aktuelni i pokazuju zastrašujuću činjenicu da skoro polovina Hrvata prihvata ustašku, nacističku ideologiju. Civilizovan svet je zgrožen nad monstruoznim načinom na koji su umorene žrtve u Jasenovcu, Gradišci i ostalim ustaškim logorima, a Hrvatska će ostati zapamćena i kao jedina zemlja u kojoj su tokom Drugog svetskog rata postojali posebni logori za decu. Rešenje ,,srpskog pitanja" NDH je planirala da završi tako što će trećinu Srba da ubije, trećinu da pokrsti a trećinu da protera.
Sa Čedomirom Antićem, istoričarem sa Balkanološkog instituta SANU razgovaramo o razlozima zbog kojih se šezdeset godina posle Drugog svetskog rata, mnogi Hrvati ponose tradicijom NDH koja je nastala na koljačkoj raspamećenosti i patologiji dela njihovog naroda u jednom mračnom vremenu. - Najmonstruoznija i najnenormalnija dela koja su počinjena u Pavelićevoj NDH danas su obrazac patriotskog ponašanja za više od četrdeset odsto Hrvata. Kako je moguće da se ponavljaju obrasci hrvatske nacionalne sudbine? ..."

[džin tonik]

link na pravoslavlje, na spc? ova ti je najbolja. citiranje svetog parazita. sveti parazit obilazi oko hrvatske a ne moze se prikrpeljiti, hehe.

[Stipan]

Ili ostanu, ili postave ''vlast'' koja je završila ''američke škole''

Kako prolaze tamo gde su postavili ''vlast'' koja je završila ''američke škole'' već je viđeno.

Nije li Sadam Husein za vreme rata sa Iranom bio američko miljenče?

[pokojni Steva]

During Serbian Student Protest 1996/97, Antić was the long-standing chairman of the protest's Main Council (Parliament). Previously, Antić was one of the protest leaders at the Faculty of Philosophy.[1][2][3][4][5][6][7] After the student protest had reached its triumphant end, Antić had, together with several colleagues (Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović, Čedomir Jovanović) organized Student Political Club (SPC).

[džin tonik]

Cedomir Antic has been the youngest member of the Crown Cabinet of H.R.H. Prince Alexander II of Serbia since 2002.

koji kreten. nece taj vise vidjeti hrvatskih para. sami ga placajte da vam tepa.

[Hobit]

Ili ostanu, ili postave ''vlast'' koja je završila ''američke škole''

Kako prolaze tamo gde su postavili ''vlast'' koja je završila ''američke škole'' već je viđeno.

Nije li Sadam Husein za vreme rata sa Iranom bio američko miljenče?

U Afganistanu su naoružavali ''pobunjenike'', kada je to bilo potrebno.... posle par godina su bombardovali ''teroriste''  ....

Pa, o tome ti pričam

[Hobit]

Cedomir Antic has been the youngest member of the Crown Cabinet of H.R.H. Prince Alexander II of Serbia since 2002.

koji kreten. nece taj vise vidjeti hrvatskih para. sami ga placajte da vam tepa.

Jeste on debil, nije sporno, ali, sumnjam da se namlatio kuna...   

[Stipan]

Je, biće na Balkanu i u Europi još terorista raznijeh imena i kolora...

[Hobit]

Pa to

[džin tonik]

Jeste on debil, nije sporno, ali, sumnjam da se namlatio kuna...    

nije jer smo imali oluju. da je nije bilo muzio bi on pare iz hrvatske za srbijanje i jos dolazio djabe buckati smrdljivo dupe u moru. ovako je sve na mjestu.

[Franz Xaver von Baader]

Ni jedna OZBILJNA država (ili, ona koja pledira da bude ozbiljna) ne šalje VOJSKU da rešava sporove i građanske nemire unutar granica, za to je zadužena policija
Pogotovo se ne šalje vojska sa TEŠKIM NAORUŽANJEM, pa i AVIJACIJOM

dobra fora
pa država je tako i pokušala. sjeti se slanja policijiskih helikoptera na područje pobune, ali jna to sprječava avijacijom. sukob na plitvicama, policija razbija pobunjenike, jna ulijeće. kako situacija odmiče, jna se otvoreno stavlja na stranu pobunjenika. dakle, govorimo o situaciji kada "teško naoružanje i avijacija" su de fakto na strani pobunjenika, dok istovremeno vlasti raspolažu samo lakim naoružanjem.
situacija je takoreći paradoks, ali to su činjenice, svakako to možeš provjeriti u bezbroj izvora.

povlačenjem jna ne odlazi "teško naoružanje i avijacija", nego se ostavlja formirana vojska na pobunjeničkoj strani. mislim da ti je to jasno, pa je teško očekivati da bi se moglo policijskim snagama rješiti spor.
naravno, sami pobunjenici nisu imali nikakvih resursa niti su sami došli do tih sredstava, nego je to direktan plod srbijanskog uključenja; mislim da to nije sporno. ili misliš da su siromašni seljaci stvorili tenkove, topove, vozila, gorivo, logistiku, čitavu mehanizaciju i to u nekoliko mjeseci?

naravno da se u takvoj situaciji moralo ići teškim naoružanjem, kada je druga strana također raspolagala istim naoružanjem.
problem RSK uopće nije bilo naoružanje inače, nego ljudstvo u prvoj mjeri, a onda i sve ostalo što postaje odlučujuće, gospodarstvo itd.
RSK uopće nije bila održiva, osim možda ako bi se uspjela povezati sa srbijom. ali to je bilo politički i u svim smislima nerealno, i slom je bio samo pitanje trenutka.

Cilj je bio ETNIČKO ČIŠĆENJE, tu nema dileme

nije
cilj je bio uspostava punog ustavno-pravnog poretka na čitavoj teritoriji RH i integriranje zaposjednutog teritorija

A to, što je ''međunarodna zajednica'' dala ''zeleno svetlo''...
Naravno, Hrvatska je to i do sada debelo platila, i plaćaće i na dalje. Takva zelena svetla puno koštaju.
No, to je problem Hrvatske, i mene taj deo priče ne zanima, želim samo da ukažem na to da  vrh Hrvatske države nije dobio to zeleno svetlo zbog prevelike ljubavi zapada prema vama...
Dakle, akcija je bila LEGALNA onoliko koliko je PLAĆENA

čuj, to ti je realni odnos snaga u svijetu: mali ne mogu odlučivati sami, pa čak ni o svojim najvitalnijim pitanjima (RH nije mogla samo tako pokrenuti oluju, nego eto izboriti se u međunarodnim vodama visoke politike)
RH "plaća" jednako kao bilo koja druga mala zemlja, uključivši srbiju; "plaćanje" se sastoji u tome da treba balansirati i očito nema mogućnosti potpuno samostalnog rješavanja određenih pitanja. u protivnom bi recimo srbija pokušala rješiti problem kosova onako kako joj se svidi. ali eto "plaća", a u tu "plaću" ulazi sve zamišljivo što ti insinuiraš pod tim pojmom. recimo da je hrvatska svoju "plaću" bolje odigrala, što se tiče te problematike

osobno, bilo bi mi drago da može RH učiniti što joj se svidi, eto otići u afganistan ili irak i popuniti si rezerve nafte recimo. realno, to nije moguće, pa smo tu gdje jesmo. ne znam što bih ti drugo rekao na špekulacije i teorije zavjere u koje zapadaš u posljednjem odlomku. vidjet ćemo što nosi budućnost, i tko će tu što "plaćati" i kako odigrati.

[Hobit]

Pingvin,
Oko gornjeg dela tvog posta ne bih više polemisao, tu se suštinski ne slažemo.
Ja sam i dalje na stanovištu da je na sceni bilo OGOLJENO ETNIČKO ČIŠĆENJE uz blagoslov zapada.

E, sada, kada govorimo o ''plaćanju'' - ne upadam ja u ''teorije zavere'', ovde je sve čisto, pragmatično. Hrvatska te ''usluge'' plaća, što novcem, što teritorijom...
Polako, Pingvine, videćeš ''plodove'' tih ''poduhvata'' devedesetih...
Jebiga, i mi ćemo ih videti....

[Franz Xaver von Baader]

Možete vi da polemišete još tri dana i tri noći. Nijedna rasprava neće oprati prljavštinu što se nagomilala iza oluje i bljeska.
Neće ni vama večito Ameri za leđima bdeti. Oni odu kad pokupe što im je interesantno. Sto puta dokazana činjenica.
A onda ćete morati još jednom da se pogledate oči u oči sa Srbima. Sada odlučujete hoće li to biti preko nišana ili preko zelenog stola.
Po tonu diskusije da se pretpostaviti preko čega ćemo se gledati.  

stipica, a i ostali,
ne znam jel vama dečeci jasno u kojem diskursu mi trenutno pričamo? na kojem smo terenu? pričamo isključivo o hrvatskoj strani odgovornosti. mislim da sama ta činjenica (koju ste izvoljeli ispustiti iz vaših kognitivnih kapaciteta) rječito govori o poitičkoj ili povijesnoj ili etičkoj ili kakvoj već hoćete, svijesti.

vama kao da i ne pada na pamet proispitati srbijansku i srpsku politiku iz problematičnog razdoblja. mislim da tu postoji određeni problem.

dakle, uz prethodnu napomenu,
slažem se da ima određene prljavštine iza bljeska i oluje.
također se ne može osporiti da su to nepobitne vojne i političke pobjede i to je ključno.

pitanje za stipicu: može li se oprati prljavština srbijanskog vodstva i njegova uloga u spornim događajima, može li se oprati prljavština stvaranja RSK onako kako je ona nastala? (o Bosni i srpskoj odgovornosti da ni ne govorimo)

posljednje rečenice su ti ispale iz šund-literature sa patetičnim završetkom koji tobože navješta dokinuće svjetskohistorijske nepravde i to u moralnom ali i prijetećem tonu.
bolje se okani takvih razmišljanja jer će te krugovi tragedije još dublje snaći, ako bismo gledali rasplet događaja, kada su srbi prijetili ostalima i mislili da su nebeski narod. realno sagledavši, srbija je 90-te imala povoljniju situaciju za takve prijetnje, pozicija joj je bila 'jača' a, barem što se tiče RH, nije uspjela ostvariti ništa od svojih ciljeva. sada je odnos snaga bitno drugačiji, te to ne daje na uvjerljivosti tvojoj hvalisavosti.

zosko je davno rekao da je srbiji potrebna denacifikacija, i izgleda da je prilično u pravu. stipan, potrebna ti je denacifikacija.

[mac]

RSK uopće nije bila održiva...

Ovo se ponavlja u više postova. Da li se ti to pripremaš za protiv-udar na kosovskom frontu? Kao, Kosovo je održivo, stoga je otcepljenje opravdano?

[Stipan]

Ma slažem se ja sa tobom Pingvin da su Srbi naradili svašta u ovom ratu.
Imao sam prilike da to vidim svojim očima.
Ne samo rukovodstvo, nego - i pre svega - razni "dobrovoljci".
Ali jesi li ti ozbiljan kada tvrdiš da to opravdava zlodela vaših branitelja?

Ali vidiš ima jedna stvar koju kod tebe ne razumem - da li ne poznaješ pravopis ili moj nadimak pišeš malim slovom da bi mi dao do znanja da me smatraš za nižerazrednu džukelu? Džukelu kojoj je potrebna denacifikacija?

[Franz Xaver von Baader]

Ajd ukucaj nešto slično

evo "ukucao" sam vasa čubrilović i iseljavanje arnauta
vrlo zanimljiva promemorija

vjerujem da ti je kao pasioniranom skupljaču istorijskih zagonetki promemorija poznata (možeš je i prokomentirati ako želiš, dapače), a ja ću ti, kada već tako voliš, dati prilog velikim istorijskim možda ne zagonetkama ali bizarnostima.
imam tu doma zanimljivu anegdotu (skoro ko ona o vojvodi mišiću) iz povijesti RSK, a stvar je skroz na liniji čubrilovića i njegovih rješenja problema "arnauta". sad, je li to poveznica kontinuiteta trajne srpske politike ili samo slučajevi izdvojenih bizarnosti, tko bi ga znao.
ajd, prepisat ću ti citat kad mi se bude dalo, malo kasnije; radi se o kozacima pa slučaj prigodno zovem "Pokušaj Srba da dovedu Tarasa Buljbu na potez Drniš-Slunj".

dakle, moj prilog tvom velebnom topicu velike istorijske bizarnosti i zagonetke

[Franz Xaver von Baader]

ili moj nadimak pišeš malim slovom da bi mi dao do znanja da me smatraš za nižerazrednu džukelu? Džukelu kojoj je potrebna denacifikacija?

kajgod!
nisam mislio da će te to tako strefiti; jednostavno uglavnom pišem malim slovima na forumu iz čiste komocije, ne da mi se lupiti shift

ne znam otkuda ti takva blasfemična pomisao, da bih te tako diskvalificirao i kvalitativno pozicinirao. samo zbog malog slova?!

čak mislim da je tvoj post više psihološko ratovanje, jer je i tebi samom jasno da nije u pitanju stvar za koju me tobože optužuješ, pa je u tom smislu neka vrsta taktike u polemici. ali spreman sam i za takve trikove (stipica;)

[Franz Xaver von Baader]

Ovo se ponavlja u više postova. Da li se ti to pripremaš za protiv-udar na kosovskom frontu? Kao, Kosovo je održivo, stoga je otcepljenje opravdano?

pa ne, ne bavim se pretjerano problemom kosova. to prepuštam zainteresirsnim stranama.

što se tiče "održivosti RSK", ha, to se pitanje takoreći organski veže uz problematiku pobune srba u RH, pa otuda spominjanje. uostalom, vjerujem da bi ti analize o tome bile vrlo zanimljive; imaš opsežnu studiju u knjizi Nikice Barića Srpska pobuna u Hrvatskoj 1990-95. i tu ima puno podataka o uvjetima i životu koji su vladali u RSK. sad, znam da ti ovo uglavnom malo znači, jer ipak ne vjerujem da si toliko strastven proučavalac te problematike, a nisam siguran da knjige ima u srpskim knjižnicama, pa bi ti preostalo samo da ganjaš i kupuješ knjigu (koja uostalom uopće nije ni jeftina).
ali eto, čisto kao informacija. usput, ima li koja ozbiljna studija o tome sa srpske strane? (u spomenutoj knjizi doduše ima podosta podataka o srpskim knjigama i autor ih je također rabio, ali mislim da nisam naišao na naslov koji bi se bavio baš unutrašnjom situacijom RSK)

[Stipan]

Dobro je pingvin. Odgovor me je zadovoljio. Zaobišli smo mnogo lajanja i ujedanja. 

[džin tonik]

svaka ozbiljna studija o "srbskoj pobuni" svodi se na 2 jednostavna zakljucka:
1. gdje su srbi harali t.j. "rsk" t.j. dio hrvatske ociscen od hrvata u rekordnom vremenu postase "kao da su tamo svinje obitavale".
2. nakon euforicne pljacke te poduze apatije zbog nedostatka materijala za nastavak iste jedva su i sami docekali da se "rsk" zada srmtonosni udarac i da se vrate u sumu.

mislim kako ih se po pljacki najbolje moze usporediti sa ukrajincima. pokretala ih je samo i jedino pljacka. pljacka je motor "srbske pobune" i kad je ponestalo materijala, nestala je i pobuna.
evo i vladin deda se slaze.

[Anomander Rejk]

Možete vi da polemišete još tri dana i tri noći. Nijedna rasprava neće oprati prljavštinu što se nagomilala iza oluje i bljeska.
Neće ni vama večito Ameri za leđima bdeti. Oni odu kad pokupe što im je interesantno. Sto puta dokazana činjenica.
A onda ćete morati još jednom da se pogledate oči u oči sa Srbima. Sada odlučujete hoće li to biti preko nišana ili preko zelenog stola.
Po tonu diskusije da se pretpostaviti preko čega ćemo se gledati. 

stipica, a i ostali,
ne znam jel vama dečeci jasno u kojem diskursu mi trenutno pričamo? na kojem smo terenu? pričamo isključivo o hrvatskoj strani odgovornosti. mislim da sama ta činjenica (koju ste izvoljeli ispustiti iz vaših kognitivnih kapaciteta) rječito govori o poitičkoj ili povijesnoj ili etičkoj ili kakvoj već hoćete, svijesti.

vama kao da i ne pada na pamet proispitati srbijansku i srpsku politiku iz problematičnog razdoblja. mislim da tu postoji određeni problem.

dakle, uz prethodnu napomenu,
slažem se da ima određene prljavštine iza bljeska i oluje.
također se ne može osporiti da su to nepobitne vojne i političke pobjede i to je ključno.

pitanje za stipicu: može li se oprati prljavština srbijanskog vodstva i njegova uloga u spornim događajima, može li se oprati prljavština stvaranja RSK onako kako je ona nastala? (o Bosni i srpskoj odgovornosti da ni ne govorimo)

posljednje rečenice su ti ispale iz šund-literature sa patetičnim završetkom koji tobože navješta dokinuće svjetskohistorijske nepravde i to u moralnom ali i prijetećem tonu.
bolje se okani takvih razmišljanja jer će te krugovi tragedije još dublje snaći, ako bismo gledali rasplet događaja, kada su srbi prijetili ostalima i mislili da su nebeski narod. realno sagledavši, srbija je 90-te imala povoljniju situaciju za takve prijetnje, pozicija joj je bila 'jača' a, barem što se tiče RH, nije uspjela ostvariti ništa od svojih ciljeva. sada je odnos snaga bitno drugačiji, te to ne daje na uvjerljivosti tvojoj hvalisavosti.

zosko je davno rekao da je srbiji potrebna denacifikacija, i izgleda da je prilično u pravu. stipan, potrebna ti je denacifikacija.

Ti svako malo padneš ovde da nam trubiš o legalnosti i legitimnosti Oluje. I citiraš hrvatske izvore i knjige ; Hrvatska je bila strana u tom sukobu, na osnovu čega bi mi trebali da verujemo u objektivnost hrvatskih istoričara i istraživača pomenutih događaja ?
I uopšte ne razumem šta celom pričom hoćeš da postigneš. Za otprilike 99 posto Hrvata Srbi su agresori i zločinci, krivi za rat. Za otprilike sličan procenat Srba, Hrvatska je kriva za rat, Oluja je etničko čišćenje. I to nikakva tvoja priča neće promeniti, možeš trubiti o tome do zore. Valjda ti je to jasno ?

[Stipan]

Anomanderu, Srbija nije bila strana u sukobu.
Rat je vodila JUGOSLOVENSKA armija protiv pobunjenika koji su imali nameru da rasparčaju postojeću državu.
Pobunjenici su dobili podršku zapadnih sila kojima je smetala snažna socijalistička država na Balkanu.
Federalisti su loše procenili odnos snaga u svetu.
Sve ostalo je stvar za diskusiju. I naši "dobrovoljci" i njihovi "branitelji"...

[Franz Xaver von Baader]

eriops,
ja bih te razumio da se radi o situaciji u kojoj ja dolazim i non-stop otvaram topice o veličanju hrvata i sl. onda bi tvoj upis imao nekog smisla. ovako je potpuno promašen.

na ovome topicu je neki tip iz čista mira, ničim izazvan, stavio onu bajku o vojvodi mišiću u kojoj se demonizira hrvate. pošalji mu dopis pa neka ti kaže što je time htio postići, ako si već takav tražitelj ultimativnog smisla. mislim, ako inzistiraš kod mene kao strane koja se uključila u sukob mišljenja, budi dosljedan pa pokušaj saznati njegove razloge, motive, strahove, nade, želje...

[varvarin]

Ja pabirčim deliće iz nasumice odabranih, ali nedavnih, vesti - da pitam koliko je jako ustaško nasleđe u današnjoj Hrvatskoj.
I jebi ga, nije toliko slabašno.
U Srbiji pokušaj da nađeš paralelne izjave o srpskim fašistima, ljotićevcima, a čak ni o četnicima - oko kojih se istoričari podeliše - ne govori se ovako egzaltirano. A ako veličaš četnike - uvek se nađe neko da s pravom potseti na neki njihov  pokolj sunarodnika (selo Drugovac kod Smedereva, na primer, itd, itd...)
Pusti sad Vasu Čubrilovića.
Ovo je od Slovenaca. I neću više.

http://in4s.net/stari/globus/78-globus/5710-slovenija-trai-da-se-hrvatska-odrekne-ndh-

Slovenija traži da se Hrvatska odrekne NDH
27. јаnuаr 2009.

"Odluka gornjeg doma slovenačkog parlamenta da poslanicima preporuči da odlože ratifikaciju ulaska Hrvatske u NATO nije iznenađenje za ovdašnju javnost. Ali jesu izjave Blaža Kavčiča, predsednika Državnog veća (DV – gornji dom), koji je na manifestaciji povodom obeležavanja dana sećanja na holokaust, u prisustvu šefa države Danila Tirka, sa mesta svečanog govornika prozvao Hrvatsku i upozorio javnost da se Hrvatska ni dan-danas nije distancirala od baštine NDH i ustaštva...

...Kavčič je za ljubljansku POP TV potom zaoštrio kritiku na račun službenog Zagreba, objasnivši da je stav DV da "želimo što pre da vidimo Hrvatsku za zajedničkim evropskim stolom", bilo da je to sto EU ili NATO-a, ali pod uslovom da "taj sto, bez obzira na to da li je to trpeza za ručavanje ili radni sto, prvo mora biti počišćen", znači Zagreb prvo mora da raskrsti sa balastom ustaštva. Hrvatska, upozorava Kavčič, iako je kandidat za ulazak u EU, nije dovoljno učinila u poricanju državnog kontinuiteta sa NDH. A time se nije odredila ni "prema evropskim vrednostima ili, ako gledamo negativno – prema ideološkim ostacima nacizma i ustaštva u Hrvatskoj i entitetu NDH". Što je za Kavčiča prepreka za hrvatske napore sticanja prava sedenja za zajedničkom sofrom.
"U savremenoj hrvatskoj državi nisu na pravi način vrednovani svi vidici nastanka, opstanka i propasti Nezavisne države Hrvatske. Ta ustaška tvorevina (NDH) na neki način je dan-danas konstitutivan deo hrvatske nacionalne svesti", piše u zapisniku sa 13. sednice DV, na čijem je čelu liberal Kavčič. To nije sve – većnici slovenačkog Državnog veća podsetili su i da "Hrvatska zbog greha NDH još nikome nije isplatila ratnu štetu, niti se izvinila oštećenim državama i narodima".

[lilit]

jbt, zašto se uvek sve svede na raspravu "čiji je veći"? 

[Anomander Rejk]

eriops,
ja bih te razumio da se radi o situaciji u kojoj ja dolazim i non-stop otvaram topice o veličanju hrvata i sl. onda bi tvoj upis imao nekog smisla. ovako je potpuno promašen.

na ovome topicu je neki tip iz čista mira, ničim izazvan, stavio onu bajku o vojvodi mišiću u kojoj se demonizira hrvate. pošalji mu dopis pa neka ti kaže što je time htio postići, ako si već takav tražitelj ultimativnog smisla. mislim, ako inzistiraš kod mene kao strane koja se uključila u sukob mišljenja, budi dosljedan pa pokušaj saznati njegove razloge, motive, strahove, nade, želje...

Ja te ne poznajem, da bih mogao reći šta je tebi u glavi. Mogu samo da sudim o tvojim postovima. Što se tiče političkog dela foruma, čitao sam više tvojih postova, i interesantno svuda je bila ista priča- veličanje hrvatstva i Hrvata, koji su pametniji, lepši, bolji od Srba generalno, Oluja je legitimna akcija, stanovništvo se nije htelo proterati ( iako i Hag kaže drugačije ), izjednačavanje ustaša i četnika ( po stoti put ponavljam- četnici su makar par meseci 41 ratovali protiv Vermahta, ustaše nisu nikad. Četnici nisu imali Jasenovac i Jadovno kao ustaše ). Tvoje je naravno legitimno pravo da imaš svoje mišljenje i iznosiš i ovakve stavove, ali onda ne znam zašto se čudiš što te ja i mnogi drugi smatraju provokatorom i nacionalistom. Savršeno si svestan šta ljudi u Srbiji misle o Oluji i politici Hrvatske. Ja ne tvrdim da smo mi cvećke, niti da smo svi dobri, niti da sa naše strane nije bilo zločina ; no generalno, i letimičan pogled na brojke jasno govori koji je od dva naroda istrebljivao i ko je kome više naneo zla.

Ako baš hoćeš da ti kažem šta mislim o Srbima u Hrvatskoj, mislim da je dobro što su otišli iz iste. Nažalost, neki su platili glavom, uništenim životima, izgubljenom imovinom, ali generalno, u globalu-za generacije koje dolaze, bolje je da više nisu tamo. Žive svuda-po Bosni, Srbiji, Americi, Kanadi... neki bolje, neki lošije nego što su živeli u Hrvatskoj, govorim materijalno, ali su dobili nešto drugo-bezbednost. Da su sigurni da se njima i njihovoj porodici neće dogoditi 41, 91 ili 95. I zato mislim da je dugoročno za njih bolje što su otišli.

Što se tiče jugoslovenstva, ja sam svestan da delimo isti prostor, komšije smo, i da neki ekonomski, kulturni, privredni odnosi moraju postojati- i nisam protiv toga. Protiv sam odnosa da je vašim firmama ovde sve dozvoljeno, a naše kod vas nailaze na nevidljivi zid. Protiv jugoslovenstva sam apsolutno- za mene nikad više nikakva zajednica sa Hrvatskom ne dolazi u obzir, ni pod kakvim uslovima.

[varvarin]

jbt, zašto se uvek sve svede na raspravu "čiji je veći"? 

Njihov je veći.