ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Stvarno je dosta tog feminističkog sranja da su žene potlačene i izraubovane, te da su muškarci sve prigrabili sebi.
Evo prilike da nabrojimo situacije u kojima su žene u ovom muškom svetu u očiglednoj prednosti.

Za zagrevanje:

RADNI VEK... Obrni-okreni, pet godina kraći od muškaraca. Em muškarci gube jednu godinu na vojsku i bar još jednu tokom života na vojne vežbe, plus je ženama omogućeno da sa pet godina manje radnog staža dobijaju punu penziju. Da li je iko ikada čuo neku feminiskinju da se zalaže za izjednačenje godina staža za punu penziju?

Ne znam koliko se kvalifikujem u feministkinje koje pominješ, a nisam ni sigurna da li znaš šta je feminizam, ali ja sam jednom davno još izjavila da radni vek mora da se izjednači ako žene hoće tu ravnopravnost. Izjavila sam još štošta takve vrste.

Kasnije sam se predomislila u vezi sa tom ravnopravnošću. Pre svega jer je nemoguća u muškom svetu. Tek je ženska prednost u muškom svetu logička nemogućnost, i meni jasno nešto o tebi poručuje.

Ne priča mi se na ovu temu. O tome sam još pre deset godina...

Samo to?

Kome će čika milicajac pre da naplati kaznu? Muškarcu ili ženi u kratkoj suknji? Interesantno je da se žene hvale takvim podvizima.

Muškarcu u kratkoj suknji. :lol:

Takva kombinacija od čika milicajca može da dobije i još nešto... npr. batine!  :-D

žene se ljute što revizori mogu samo od njih naplatiti dodatnu kaznenu kartu u tramvaju i što se ne usuđuju muškarce istjerivati kad nemaju karte

a ne ljute se kad postoje kafići gdje je ženama besplatan ulaz i piće dok je za muške duplo skuplje + ulaz

O jebote...


:(

Radni staž kraći pet godina MOŽDA ima neke veze sa tim što žene teoretski kompenzuju tih pet godina radom u kući, sa mladunčadi itd.

možda.


a možda samo kompenzuju sve one godine koje su svojevoljno provele oscilirajući između feministički kvantnog obrasca kokete / kokoške.

... a fer je priznati da muškarcima ne fali muškosti čak ni kad suknju nose...  :mrgreen:


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_9EG7LXCqPiY%2FR99FTSqDOJI%2FAAAAAAAADqk%2FxRJNdV822ZE%2Fs1600%2Fkilt%252B%282%29.jpeg&hash=77608f77a118cd7e90e70add8ced7623a9f6230e)

... što, možda, eventualno, izokola, daje na znanje da su mnoge odrednice bazirane na intelektu a ne suknji, gaćama i puš-ap brushalteru.


to, naravno, važi za oba pola i sve varijacije između. xrofl 

Rođak iz Engleske je jednom podelio sa mnom činjenicu da muške i ženske profesionalne tenisere plaćaju isto, ali da su pravila po kojima igraju različita, tako da ženski mečevi traju kraće, te ispada da ženski teniseri dobiju istu količinu novca za manje uloženog rada, odnosno uslovno rečeno manje zabave provajdovane gledaocima. To je po njemu bilo nefer.

Ja sam mu rekao da ne pratim tenis.

Quote from: Boban on 12-10-2011, 05:26:14
Stvarno je dosta tog feminističkog sranja da su žene potlačene i izraubovane, te da su muškarci sve prigrabili sebi.

Ja takve muškarce još ne upoznah. Bice  da je problem u meni. :lol:

Quote from: Father Jape on 12-10-2011, 12:14:30
Rođak iz Engleske je jednom podelio sa mnom činjenicu da muške i ženske profesionalne tenisere plaćaju isto, ali da su pravila po kojima igraju različita, tako da ženski mečevi traju kraće, te ispada da ženski teniseri dobiju istu količinu novca za manje uloženog rada, odnosno uslovno rečeno manje zabave provajdovane gledaocima. To je po njemu bilo nefer.

Ja sam mu rekao da ne pratim tenis.

Verovatno je u pitanju stoni tenis. Cifre koje zarađuju muškarci u "velikom tenisu" su znatno veće od onih koje žene zarađuju. Sponzorski ugovori su druga priča.

Ne, definitivno je pričao o pravom tenisu. Biće onda da sam ja pogrešno zapamtio - on je verovatno tvrdio da je okej ovako kako je, a spominjao kako neki snažno zagovaraju da žene treba da dobijaju isti iznos po meču, što po njemu ne bi bilo fer.

Nije fer.

U banku je zabranjeno uci u kratkim pantalonama, dakle muskrac kome se vide kolena ne moze uci u banku. Nikakva zabrana na racun kratkih suknji ne postoji, jednom se me zamolili da izadjem iz banke jer sam bio u bermudama, a odmah pored mene je cica u haljinici za plazu  ispod koje je sevala guza mirno cekala i docekala svoja red.

Razgledao sam pre neki dan časopise izložene u novinarnici.
Koliko ima muških a koliko ženskih i dečjih? Šta mislite?
Pa i oni tradicionalni "muški", kao što je "Plejboj", uopšte i nisu više baš isključivo za muškarce.
Možda još izlazi nešto tipa "Metak", "Oružje", "Ribolovac" i sl, ali zaista skoro sve na tom štandu bilo je "žensko".
Za muškarce su, izgleda, više stvarčice tipa "unučići"...

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F2wrlnc0.jpg&hash=7fec7a4efaf8c9277cafd2078e7a54a702b3668e)

zar ne bi trebalo: vrsta žene? 8-)

Gule, jedino što meni pada na pamet kada čitam tvoje postove je: o, jebote, kada će ovaj čovek da skupi muda da odraste i postane ono za šta ima potencijala, umesto da postuje klinačke slike po internetu i pljuje anonimne devojke po istom privatnim porukama moderatoru foruma, i tako već godinama ne napreduje, ne raste, ni stvaralački, ni intelektualno, ni emotivno...  :roll:

Lidija, tužno biće. Želim ti puno sreće. Kao i Gulu, uostalom. Trebaće vam.

šta ima važnije od toga da ovo piše u udžbeniku za šesti razred osnovne škole?

Ti ovo nazivaš klinačkom slikom, pa ovo je horor.

Savjet: stvarno bi mogla da mućneš glavom prije nego što kažeš nešto.

U novom predlogu Zakona o radu CG predviđeno je da se uslov za starosnu penziju izjednači za oba pola na 67 godina. I to je svjetski trend.
Sad, ne znam da li je iko uzeo u obzir prosječnu dužinu života muškaraca i žena. Ukratko, ja treba da im plaćam 40 godina da bih u penziji uživao dvije, dok će moja gospođa ukoliko poživi koliko je prosjek biti privilegovana i u penziji se baškariti bar sedam. Prema tome, ako ćemo pošteno, žene bi trebale duže da rade dok steknu uslov za penziju, a ne obratno.

Ah,ta divna neravnopravnost! Ja licno u njoj uzivam, na svakom mogucem koraku! Evo bas danas, bilo je divno u garazi parkirati na mestu za zene, dovoljno sirokom i blizu uzlaza!
A sto se tice penzijskog staza, smisao zakona je u uskoj vezi sa decom ( gubitak godina ukoliko nisu bile u radnom odnosu kada su radjale, fizioloski su istrosenije, uslovljavanje poslodavaca radjanjem...) Sve u svemu taj zakon je dobar, jer stiti koliko toliko zenu, i kao takav je vec dugi niz godina u svetu zadrzan.

da, ali žene u srbiji žive u proseku  pet godina duže od muškaraca.

Pa, može muški staž (neophodan za penziju) da bude i kraći od onog koji ima žena, ako će muškarac da odsustvuje s posla u vreme trudnoće, da ostaje kod kuće na porodiljskom, da podiže decu i radi sve kućne poslove, sam ide u nabavku svega, da ga otpuste s posla kad zatrudni... Dok je ženina jedina obaveza da ide na posao i da se povremeno kresne s tim muškarcem, i da gunđa što ručak još uvek nije gotov.


Može tako?  :evil:

Pošteno bi bilo uvesti zakon da žena za svako dete koje rodi i odgaji dobije recimo 3 godine kraći staž neophodan za penziju.
S druge strane, u mojoj porodici, ja sam taj koji odsustvuje kada je dete bolesno i servisiram svašta nešto vezano za dete i ima mnogo muškaraca koji to rade, pa nikom ništa.
Dakle, ajde da se manemo staža i penzije i da pronalazimo sve druge situacije u kojima su žene u očiglednoj prednosti.

I da to nema veze sa fizičkim izgledom žene.

... i godinama. 

žene su u prednosti što se odjeće i obuće tiče
za njih na svakom koraku ponude ima
a ja moram cipele tražiti u pol grada da nađem broj ili jaknu  :cry: :oops: 8-)

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2Fqqqsdh.jpg&hash=1f8d818d32ea384f166ce6ae801754e085feb923)

dobra!

Što bismo se manuli staža i penzije? Raniji odlazak u penziju - na koji sada svi keze zube - jeste ustupak, kao sto su pomenule i Dunja i Angel, prostoj činjenici da na žene sistemski otpada mnogo više posla u kući, da se teže zapošljavaju posle tridesete nego muškarci istih godina, spreme i iskustva, lakše gube posao (u fertilnom dobu jer rađaju, posle njega jer su babe), i da sporije napreduju u hijerarhiji i slabije su plaćene. Molim da se uzme u obzir i činjenica da nova težnja da se za sve izjednači dužina radnog veka i da se pomeri na 67 godina ne odražava neku realnost kako i muškarci i žene mogu da rade na gradilištu do tih godina bez ikakvih zdravstvenih problema i u punom zamahu produktivnosti, pa da posle krckaju penzijicu još dvadeset godina, nego želju poslodavaca i države da radnike što više iscede a penzionere što kraće imaju na grbači.

Ovo ostalo što ste navodili uglavnom se svodilo na to kako žene imaju prednost što smeju da nose kratke suknje. To ipak važi samo za žene koje su dovoljno mlade i lepih nogu i, da prostite, nije neka jaka prednost. Dajte nešto jače. Evo, recimo, žalite se što porodiljsko traje godinu dana. Šta će nam to? Sedi kući i prima dvanaest plata što se oprasila?? Nek bude tradicionalnih 40 dana da zarastu šavovi pa natrag na posao, ko jebe dete što hoće da sisa! I tih 40 dana, naravno, neplaćeno, što bi država ili poslodavac 'ranili dokonjake.

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 12:15:08
prostoj činjenici da na žene sistemski otpada mnogo više posla u kući,

Šta znači 'sistemski' ovde?

Ovde, u mojoj nestandardnoj upotrebi: u ovom sistemu, ovom društvu, tj. srpskom, tradicionalnom, da ne kažem patrijarhalnom; ako oba bračna druga rade, bilo na njivi bilo u fabrici ili u kancelariji, uobičajeno je da žena kuva, da žena pere, da žena sprema, čisti, usisava, menja pelene, vodi decu u vrtić ako idu u vrtić, kod zubara i lekara, da ide na roditeljske sastanke, i tako dalje i tako dalje, i to je sve toliko uobičajeno da odstupanje od šeme, recimo muž koji kuva ili pazi decu, nailazi a) na zgražanje i b) na neproporcionalno oduševljenje takvim neortodoksnim postupkom. U drugom redu se nailazi na niz sistemskih (birokratskih, psiholoških, kakvih hoćeš)prepreka da se ova postojeća uobičajena podela rada izmeni. Naravno da nije zabranjeno da muškarac radi po kući ili da se brine o deci; ali je stepen psihološkog uslovljavanja da on to ne treba da radi i da ga to čini manje muškarcem vrlo visok. Kao što je za ženu jak pritisak okoline da treba da se uda i rodi decu, iako to nikakvim zakonom nije propisano. Meni je to dovoljno rašireno u svim oblastima života da zavređuje upotrebu reči sistemski.

Da, naravno da govorim iz ličnog iskustva, svak se češe gde ga svrbi.

EDIT: gle, hiljaditi post! Možda je ovo idealan trenutak da se povučem s foruma, zbogom svima, okrutni Sagitaši!  :mrgreen:

Da, ali da li onda zakon treba da računa na to rasprostranjeno stanje, i time ga dodatno podržava? Da li zakonodavci treba da čekaju da se prilike i percepcije u društvu promene, pa tek onda da menjaju zakon u skladu s time?

Ne, ne treba. Ono što bi trebalo jeste da se radi na promeni percepcije i prilika. Između ostalog, donošenjem novih zakona koji bi na određen način favorizovali jednakost polova, i sprovođenjem već postojećih. Dakle, može da se uvede jednaki radni staž, to je najmanji problem - a moja generacija ionako se već suočava sa potpunim raspadom ideje penzionog fonda, a kamoli da računamo na neku penziju za tridesetak godina. Ono što mene žulja jeste činjenica da ljudi vide samo povlašćenost, a ne vide duboko ukorenjenu nejednakost koja se iza toga krije. Ti si, recimo, bio ubeđen da su teniserke bolje plaćene od tenisera - a Miljan tvrdi da nisu (ja stvarno nemam pojma šta je istina). Ljudina se žalio na to kako žene imaju veći izbor odeće - a ja se ubijem dok ne nađem ravne cipele, bez potpetica. Veći izbor odeće odražava samo uvreženu predstavu o tome kako žene vole da se doteruju i kako žene treba da se doteruju; ako uporediš dvoje ljudi, muškarca i ženu, sa istim nivoom lične higijene, doterivanja i sređivanja, primetićeš da ljudi generalno daju višu ocenu muškarcu jer se od žene očekuje mnogo veća pažnja posvećena spoljašnjosti. Iako nije propisana zakonom.

A, dobro. Onda se slažemo.  :lol:

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 12:38:04
Ovde, u mojoj nestandardnoj upotrebi: u ovom sistemu, ovom društvu, tj. srpskom, tradicionalnom, da ne kažem patrijarhalnom; ako oba bračna druga rade, bilo na njivi bilo u fabrici ili u kancelariji, uobičajeno je da žena kuva, da žena pere, da žena sprema, čisti, usisava, menja pelene, vodi decu u vrtić ako idu u vrtić, kod zubara i lekara, da ide na roditeljske sastanke, i tako dalje i tako dalje

...cepa drva, nosi ugalj... Mislim da je "uobičajeno" preterano. Ja sam preko 40 godina u braku i imam drugačije iskustvo. Možda sam zato toliko u braku. :cry:

Jape: drago mi je.  :)
Scallop: lako moguće.

Da nastavim, zalaufala sam se; drugim rečima: "povlašćenost" se često može pročitati kao "galantnost" odnosno kao ostatak kodova ponašanja iz jednog mnogo naglašenije patrijarhalnog društva. Da podsetim na frazu "prvo žene i deca". Žene i deca, jer su žene i deca šta? Pa slabi, nesamostalni, treba im prednost.
Jedno od osnovnih pravila pristojnosti, danas malo zaboravljeno, nalaže da muškarac ženi otvara vrata i pusti je da prva prođe - ali to kada se odnekud izlazi. Kada se ulazi negde, naročito na javno mesto (kafana, pozorište, svejedno, naglašeno važi za lift), ulazi prvo muškarac, da skrene eventualnu opasnost na sebe i da se zna da žena nije sama, da ima društvo.

Da se razumemo, ja uopšte ne sporim da ima žena koje uživaju u toj vrsti povlašćenosti, i ne doživljavaju je kao relikt patrijarhata. Ili da ima žena koje koriste tradicionalne metode koje su razvijene u patrijarhalnom društvu (sponzoruše), i tako dalje. Ono što znam pouzdano jeste da je moje drugove na faksu i poneke momke jako nerviralo što im ja pridržavam vrata da prođu, što ja plaćam piće (zvala sam kelnera kad odu u wc), što sama nosim kofere na treći sprat bez lifta i tome slično. O tome koliko je takav stav uticao na to da me ne gledaju kao žensko - da preskočim, ipak su za to odgovorni i nekakvi fizički atributi.  :lol:

Ako ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Lepo je da žene stoje muškarcu sa leve strane  :lol:

QuoteAko ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Pa imamo, jebemumater, i onaj... kako se zvaše... mozak penis.

Quote from: mac on 13-10-2011, 13:15:43
Ako ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Nešto ćemo sigurno smisliti.

Quote from: Father Jape on 13-10-2011, 13:17:09

QuoteAko ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Pa imamo, jebemumater, i onaj... kako se zvaše... mozak penis.

Pa nemamo baš svi. Ali nije zanemarljivo ni to što su muškarci i dalje bolje plaćeni nego žene u proseku pa donosimo nekakav nivo ekonomske sigurnosti...

Ekonomska sigurnost se podvodi pod istu kategoriju kao plaćanje pića. Bolje daj taj kakosezvaše.

Pa, i kad se izlazi, izlazi se iz "nepoznatog okruženja". Pravila lepog ponašanja su, pre svega, funkcionalna. Ona ne pokazuju ravnopravnost ili neravnopravnost. Recimo, kad su trudnoće u pitanju, postojala je u mom institutu jedna praksa koja me je žestoko nervirala. Dogodilo se da nam je došla jedna koleginica koja je po "stažnom" pravilniku odmah dobila zvanje "samostalnog istraživača" iako je za sobom ima dve trudnoće i skoro četiri godine pauze. Razumem ja što je to pravilo čuvalo njene prinadležnosti, ali se ona i "pametnije" ponašala.

Quote from: scallop on 13-10-2011, 13:23:48
Pa, i kad se izlazi, izlazi se iz "nepoznatog okruženja". Pravila lepog ponašanja su, pre svega, funkcionalna. Ona ne pokazuju ravnopravnost ili neravnopravnost.

Funkcionalna su u kontekstu neravnopravnog društva. Kod mene na poslu nedavno je pomenuto ono pravilo da uz stepenice ide prvo muškarac da ne bi gledao ženi pod suknju. Čoveku koji ga je šaljivo potegao nije palo na pamet da bismo mi koleginice mogle da šacujemo njegovu pozadinu dok se džentlmenski penje ispred nas. Zato što fino vaspitane žene nemaju seksualne porive.

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 13:19:42

Quote from: mac on 13-10-2011, 13:15:43
Ako ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Nešto ćemo sigurno smisliti.

U to ne treba sumnjati
Žene uvek NEŠTO smisle....

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 13:23:16
Ekonomska sigurnost se podvodi pod istu kategoriju kao plaćanje pića. Bolje daj taj kakosezvaše.

Samo ističem besmislenost potezanja topika koji insistira na povlašćenosti žena kada su osnovni ekonomski pokazatelji (i to ne samo kod nas nego i u recimo SAD) i dalje takvi da se jasno vidi kako su na najbanalnijem nivou žene konzitentno u nepovoljnijem položaju u odnosu na muškarce.

Quote from: Hobit on 13-10-2011, 13:28:46

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 13:19:42

Quote from: mac on 13-10-2011, 13:15:43
Ako ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Nešto ćemo sigurno smisliti.

U to ne treba sumnjati
Žene uvek NEŠTO smisle....

Žene imaju problem za svako rešenje...

Quote from: Alexdelarge on 13-10-2011, 08:38:23
da, ali žene u srbiji žive u proseku  pet godina duže od muškaraca.

:-?
Kakva steta! Da im skratimo? :roll:

Treba muškarcima produžiti. :roll:

Quote from: Miljan Markovic on 13-10-2011, 14:04:04

Quote from: Hobit on 13-10-2011, 13:28:46

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 13:19:42

Quote from: mac on 13-10-2011, 13:15:43
Ako ne pridržavamo vrata i ne plaćamo pića kakva onda korist od nas?

Nešto ćemo sigurno smisliti.

U to ne treba sumnjati
Žene uvek NEŠTO smisle....

Žene imaju problem za svako rešenje...

:lol:

Quote from: Boban on 13-10-2011, 10:17:31
Pošteno bi bilo uvesti zakon da žena za svako dete koje rodi i odgaji dobije recimo 3 godine kraći staž neophodan za penziju.

Mozda bi tako nesto bilo posteno, ne kazem, najpre zbog toga jer bi smisao norme bio ispunjen (da zastiti zene koje su radjale), ali to je gotovo neizvodljivo, jer bi diskriminisao zene koje ne mogu da radjaju a zele, sta bi bilo sa onim zenama koje imaju niz spontanih pobacaja, ili mrtvo rodjene dece, itd... Rekla bih da je ovo  ipak dobra tekovina, koju kao takvu treba da podrze i zene i muskarci, kao ociglednu prednost za porodicu.
Zakoni su retko idealni, mene su na primer, uvek nervirale odredbe gde su prednost imale samohrane majke. Ne zato jer sam imala nesto protiv njih, vec zato jer taj pojam obuhvata udovice, razvedene zene, i zene koje su zelele da imaju decu van braka. Status samohrane majke dala bih jedino UDOVICAMA, jer to nije bio njihov izbor, dok u ostalim slucajevima dete ima oca. Ne vidim zasto bi prednost u zaposljavanju, dobila zena koja je sopstvenom voljom resila da ima dete van braka (pri tom cak moze da nevencano zivi sa ocem deteta,ona i dalje podpada pod pojam samohrana), ili zena koja se iz ma kog razloga razvela (otac postoji, placa alimentaciju...), u odnosu na zenu koja zivi u braku i ima ili nema decu, ili onu koja uopste nije u braku. Ta se prednost moze opravdano dati samo samohranoj majci, udovici. No, to sto je mene nerviralo - koga briga? Smisao zakona je bio da zastiti decu, i aj cao!

Quote
Da se razumemo, ja uopšte ne sporim da ima žena koje uživaju u toj vrsti povlašćenosti, i ne doživljavaju je kao relikt patrijarhata. Ili da ima žena koje koriste tradicionalne metode koje su razvijene u patrijarhalnom društvu (sponzoruše), i tako dalje. Ono što znam pouzdano jeste da je moje drugove na faksu i poneke momke jako nerviralo što im ja pridržavam vrata da prođu, što ja plaćam piće (zvala sam kelnera kad odu u wc), što sama nosim kofere na treći sprat bez lifta i tome slično. O tome koliko je takav stav uticao na to da me ne gledaju kao žensko - da preskočim, ipak su za to odgovorni i nekakvi fizički atributi.   

Ne znam, ovakve su rasprave, na ovaj način kako je vodite, aktuelne kad ljudi imaju malo godina i kad se muvaju, pa se muvaju tim pričama...vi ste žene ovakve, a muškarci onakvi. Posle postanu besmislene.

I slažem se sa D. da ovde ljudi ne znaju šta je feminizam, pa ga izjednačuju sa agresivnim feminizmom
sifražetkinja koji je takođe imao svoju svrhu.
Primetila sam da i muškarci i žene imaju težnju da emancipaciju koriste sebično i selektivno.
Muškarci  očekuju od žene da zarađuje ravnopravno, vole jake i samostalne žene na koje se čak oslanjaju, a sa druge strane ništa od tog starog džentlmentskog ophođenja nije preživelo, pa čak ni od onog praistorijskog impulsa da se zaštiti žena i mladunče.

Za to su upola krive žene, jer su postale polumuškarci, i time uopšte nisu postale ravnopravnije, naprotiv.
Da bi se bila snažna žena, ne treba se ponašati kao muškarac, već koristiti ženske moći, koje mogu biti mnogo veće. Treba promovisati ženske vrednosti i suprotstaviti ih dominantnoj agresivnoj muškosti koja još uvek vlada svetom. Dakle, ljubav, nega, briga, saosećanje, očuvanje prirode i planete, introspekcija, razvoj svesnosti, umetnost, istinska duhovnost... Redefinisanje odnosa prema seksualnosti, oduhovljenje tela,
ženska samosvest koja doživljava sebe kao celinu, nipošto odricanje od svoje privlačnosti, seksualnosti ili materinskog u sebi na bilo koji način, živeti sebe kao majku kroz stvaralaštvo, recimo, ako ne može biološki.

Svi smo dvopolni psihološki i svi imamo i muški i ženski princip u sebi, i potrebno je da ga živimo ravnopravno.
Ženske vrednosti su potisnute, i same žene ih smatraju inferiornijim, pokušavajući da budu muškarci, što je besmislica.

Vidim sve više muškaraca koji brinu o svojoj deci, koji su otvoreni u svojim emocijama, koji razgovaraju o
stvarima svoje duše bez foliranja, koji imaju iskrena prijateljstva sa ženama, koji nemaju tu agresivnu aroganciju...i to je super, stvari se ipak menjaju.

Ako sam ceo dan kuvala divnu hranu za prijatelje, ne mislim da je nositi kecelju inferiorno.
Danas to muškarci rade bolje od žena.
Ako sam lečila, negovala biljke, mazila životinju, igrala se sa decom, bacila tarot, protumačila san, napisala horor priču, naslikala svoju fantaziju...nisam inferiorna što se ne bavim politikom, ne vodim firmu, ne menjam partnere agresivno i bezdušno da bih se osvetila što su oni to radili nama, ako mrzim kratku kosu i da izlazim bez šminke, ako volim ženstvenu odeću, ako ne volim da pišem bez bogatih opisa, mirisa i boja, ako mrzim mehaničko i intelektualno pisanje, a volim ono iz utrobe i instinkta, to ne znači da sam neravnopravna, naprotiv...

Potvrđuješ svoju ženstvenost samo ukoliko živiš ženske vrednosti i podstičeš muškarce da bez stida žive svoj
ženski princip, ali ih ne pretvaraš u sebe i ne takmičiš se sa njima, jer su oni drugačiji od tebe.

Sva ova zbrka zbog mrtvog patrijarhata i nedorasle emancipacije ima jednu jedinu svrhu:
da se ispravi jednostrana ženstvenost ili muškost.

Kada dobijemo ženu koja je sigurna u sebe, samopouzdana i samostalna, ali nije zanemarila svoju ženstvenost i materinsko u sebi, i kada dobijemo saosećajnog i nežnog muškarca kome nije frka da presvuče dete, posavetuje prijateljicu i razgovara otvoreno o osećanjima, spremi doručak ili usisa stan, ali je zato ostao muškarac (sa sve onim otvaranjem vrata, što se mene tiče) proces je završen.

Prvo u mnogim pojedinačnim primerima, a onda će se valjda promeniti i globalna svest.

Izgleda lako i jednostavno, ali nije.

Glupo je deliti i svađati.

Još je Virdžinija Vulf rekla da muškarac i žena treba da idu zajedno, kada je kroz prozor videla
dvoje mladih ljudi koji su ulazili u automobil.

Ali za to je potrebno redefinisanje odnosa muskaraca i žena, i da -  zbog toga je potreban feminizam.

 qpuke

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 15:27:14
Ne znam, ovakve su rasprave, na ovaj način kako je vodite, aktuelne kad ljudi imaju malo godina i kad se muvaju, pa se muvaju tim pričama...vi ste žene ovakve, a muškarci onakvi. Posle postanu besmislene.

Misliš... žene sve što je smisleno obesmisle? :evil:

Quote from: Father Jape on 13-10-2011, 15:38:42
qpuke

Eh sad... pa dal je lepo nove članove foruma odmah dočekivati povraćanjem? A žena nam srce otvorila.

QuoteMisliš... žene sve što je smisleno obesmisle? 

Ne znam, odgovoriću ti kad dogodine upišem Ženske studije.
Za sada sam drevna neznalica što se tiče feminizma.

Šteta je što nisi ostala Agnes.......

Quote from: Meho Krljic on 13-10-2011, 15:55:05

Quote from: Father Jape on 13-10-2011, 15:38:42
qpuke

Eh sad... pa dal je lepo nove članove foruma odmah dočekivati povraćanjem? A žena nam srce otvorila.

тако ти је то на сагити, или ћеш да будеш (не)равноправна по мојим стандардима или ћу ти повраћам на главу


пс. где се уписују Мушке студије?

Šta ti fali?

QuoteEh sad... pa dal je lepo nove članove foruma odmah dočekivati povraćanjem? A žena nam srce otvorila.

Ja sam zaista krenuo sa najboljom namerom da detaljnije i uljudnije iznesem svoje neslaganje, ili bar ignorišem post u celini. Ali negde oko trećine je nada za to nestala.  :(

žene su problem  8)

Quote from: Hobit on 13-10-2011, 16:00:29
Šteta je što nisi ostala Agnes.......

Previše bezazlen nik je bio loš znak...

Samo hoću da vidim kakvi ste i da potvrdim svoje teorije.

Čekam prvog normalnog koji će imati dovoljno strpljenja da ovo
razume i dovoljno petlje da odgovori iskreno, bez obzira na pritisak
čopora da mora ostati mužjak bez sopstvenog mozga.

Čekam najhrabrijeg.
Heroja.

I da vidim šta će žene reći... :lol:

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 16:12:12

Quote from: Hobit on 13-10-2011, 16:00:29
Šteta je što nisi ostala Agnes.......

Previše bezazlen nik je bio loš znak...

Samo hoću da vidim kakvi ste i da potvrdim svoje teorije.

Čekam prvog normalnog koji će imati dovoljno strpljenja da ovo
razume i dovoljno petlje da odgovori iskreno, bez obzira na pritisak
čopora da mora ostati mužjak bez sopstvenog mozga.

Čekam najhrabrijeg.
Heroja.

I da vidim šta će žene reći... :lol:

http://http://www.youtube.com/watch?v=OBwS66EBUcY (http://http://www.youtube.com/watch?v=OBwS66EBUcY)

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,6375.msg371599.html#msg371599 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,6375.msg371599.html#msg371599)

Me mogu da otvorim prvi link, iz nekog razloga.
Aha, dvaput http.

Bonnie Tyler - I Need a Hero (Lyrics) (http://www.youtube.com/watch?v=OBwS66EBUcY#)

QuoteMožda ste vi u pravu, ali se ja sa time ne slažem.

Otvorila sam ono sa mlincima, i to me je baš nasmejalo.  :)

Ok, rekli ste šta mislite, kao i ja.
Hvala.
Vi ste heroj, za sada.  xyxy

Zato što ima dupliran početak. Evo ispravljenog linka Bonnie Tyler - I Need a Hero (Lyrics) (http://www.youtube.com/watch?v=OBwS66EBUcY#)

Quote from: mac on 13-10-2011, 16:22:54
Zato što ima dupliran početak. Evo ispravljenog linka Bonnie Tyler - I Need a Hero (Lyrics) (http://www.youtube.com/watch?v=OBwS66EBUcY#)

Videla sam.
Zgodno je što se ta pesma našla na ovoj temi.  :D

Taman sam htela da odem sa foruma, kad je postalo zabavno.

Koliko god da misliš da poznaješ Hobite, uvek te iznenade.
Hvala!

Iznenađenjima kraja nema
Ovde

Tristrana, da sam na tvom mestu detaljno bih pregledao link koji je Scallop postavio.

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 16:18:59

Vi ste heroj, za sada.  xyxy

Ja sam heroj i dalje. Još neko vreme. Od onih vratara koji znaju kako se ulazi i izlazi, pridržava kaput...

Quote from: Miljan Markovic on 13-10-2011, 16:40:58
Tristrana, da sam na tvom mestu detaljno bih pregledao link koji je Scallop postavio.

Misliš zbog kuvanja?

Scallopu i meni bi to ubrzo postala neiscrpna tema,
mislim da bi i čak i on mogao ponešto da nauči od mene,
mada, naravno, ja mnogo više od njega.

Nema to veze to sa mojim polom,
kuvanje mi je sasvim slučajno velika strast.

Al dobro, uvek ima finesa koje treba doraditi...

Idem ja, bolji ste nego što sam mislila...samo ste nesigurni. 8-)

Reči kao ženska moć liče na matrijarhat i bude neugodne asocijacije... xqueen1

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 15:27:14
Ne znam, ovakve su rasprave, na ovaj način kako je vodite, aktuelne kad ljudi imaju malo godina i kad se muvaju, pa se muvaju tim pričama...vi ste žene ovakve, a muškarci onakvi. Posle postanu besmislene.

Kada imaš malo godina onda ti sve izgleda ovako jednostavno kao što si napisala.

Čekaaaaj! Kud si navrla? A, da okačiš tu priču što ti se vuče po podu? Valjda ne misliš da smo ti se udvarali bez zadnjih namera? :lol:

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 16:53:02

Quote from: Miljan Markovic on 13-10-2011, 16:40:58
Tristrana, da sam na tvom mestu detaljno bih pregledao link koji je Scallop postavio.

Misliš zbog kuvanja?

Scallopu i meni bi to ubrzo postala neiscrpna tema,
mislim da bi i čak i on mogao ponešto da nauči od mene,
mada, naravno, ja mnogo više od njega.

Nema to veze to sa mojim polom,
kuvanje mi je sasvim slučajno velika strast.

Al dobro, uvek ima finesa koje treba doraditi...

Idem ja, bolji ste nego što sam mislila...samo ste nesigurni. 8)

Reči kao ženska moć liče na matrijarhat i bude neugodne asocijacije... xqueen1

Da citiram,

Quote from: Father Jape on 13-10-2011, 15:38:42
qpuke

I nadodam,  (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fsmilie%2Fekelig%2Fg020.gif&hash=b5a1e2c6824a94cb43c41b41cbe203c13667e461)

Quote from: scallop on 13-10-2011, 17:10:46
Čekaaaaj! Kud si navrla? A, da okačiš tu priču što ti se vuče po podu? Valjda ne misliš da smo ti se udvarali bez zadnjih namera? :lol:

:|

Priča je suviše zenska za vaš ukus, i već je dovoljno pohvaljena. :)
A i ne želim da se zna da sam na Sagiti.
Nemam vremena za pisanje,
nadam se da ćete me podstaći da završim sve te otpocete
i ukucam one prastare stvari,
kao i da napisem neke nove. Zato sam i ovde.

Napisaću novu novembarsku priču, eto.

Nego, slazem se sa Bobanom da moj post malo zvuči kao Telema
(a mislim na Rablea, ne na Kroulija), ali valjda je potrebna jedna tako idealizovana
i nedostižna tačka da bi čovek živeo i radio sa entuzijazmom.

I nemojte imati predrasude prema Karterovoj, ona je zaista vrstan fantastičar
i kultni pisac.

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 17:22:29
Priča je suviše zenska za vaš ukus, i već je dovoljno pohvaljena. :)

Onda je sve u redu. Mi ćemo se fokusirati na drugu stranu medalje. :mrgreen:

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 17:22:29
A i ne želim da se zna da sam na Sagiti.

Dakle, u tvom okruženju je sramota biti ovde?

O, pa ja volim ženske priče...
I inače su sve ženske priče - fantastika

Eh, pobeže. A, malo je falilo. :-x

Quote from: Boban on 13-10-2011, 17:44:25

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 17:22:29
A i ne želim da se zna da sam na Sagiti.

Dakle, u tvom okruženju je sramota biti ovde?

Ne, ne, ne, ni slučajno,nego ne volim da me špijunira
nekolicina mladih pisaca koje znam,niti drugi prijatelji koji su priču čitali, a ni da mi ljudi odavde guglaju priču
i lične podatke.

... i zoveš se Vesna S rođena V

Quote from: Hobit on 13-10-2011, 18:00:42
... i zoveš se Vesna S rođena V

Naravno da se ne zovem tako i da nemam nista sa tom uzasnom osobom
sa kojom sam zaratila  jos davnih dana...
jer sam joj rekla da prema njihovom nacionalnom budjenju
imam odnos koji je Dzojs imao prema irskom nacionalizmu - savrseno me ne zanima.

Sto se mene tice, ona je diletant, neobrazovana i priucena, a na sve to pokvarena i sujetna osoba.
Nemoj ni pokusati da me uporedis sa njom, pozlice mi.

Ne razumem otkud ovolika kolicina agresije u vama?
Ukoliko ne spustite loptu, ostacu tu da bih citala i ucila, kao posmatrac foruma,
ali necu uci ni u jednu raspravu vise, a Boban nek razmisli zasto se ovo mesto srozava
i bije ga glas sovinisticke tvrdjave.

Pobegla sam iz okruzenja pisaca jer mi se smucilo kakve su to ljudske spodobe i pokvarenjaci.
Izgleda da cu morati da pobegnem i sa virtuelnog mesta gde su ljudi koji pisu.

Uostalom, moja ce se knjiga citati, i ovako i onako, bila ja tu ili ne.
Ovo je uzaludno trosenje energije.

Mislila sam da je D. otisla zato sto je prenaivna pa nije mogla da se nosi sa vama.

Ali ovo je stvarno previse!
Ostacu ovde da bih citala vase genijalne price i preporuke, ali nista vise.

Svaka cast, uspeli ste da me oterate posle dva dana.
Tipicno balkanski. Sva sreca da se necu predugo zadrzati u ovoj zemlji.

O, bože... Tristana, ne zanovetaj, niko te nije napadao. Postuj priču...

Kakva bujna narav...  :)

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 18:10:36
Ne razumem otkud ovolika kolicina agresije u vama?
Ukoliko ne spustite loptu, ostacu tu da bih citala i ucila, kao posmatrac foruma,
ali necu uci ni u jednu raspravu vise, a Boban nek razmisli zasto se ovo mesto srozava
i bije ga glas sovinisticke tvrdjave.

Pobegla sam iz okruzenja pisaca jer mi se smucilo kakve su to ljudske spodobe i pokvarenjaci.
Izgleda da cu morati da pobegnem i sa virtuelnog mesta gde su ljudi koji pisu.

Uostalom, moja ce se knjiga citati, i ovako i onako, bila ja tu ili ne.
Ovo je uzaludno trosenje energije.

Mislila sam da je D. otisla zato sto je prenaivna pa nije mogla da se nosi sa vama.

Ali ovo je stvarno previse!
Ostacu ovde da bih citala vase genijalne price i preporuke, ali nista vise.

Svaka cast, uspeli ste da me oterate posle dva dana.
Tipicno balkanski. Sva sreca da se necu predugo zadrzati u ovoj zemlji.

Zaboga, Tristana, ko te tera? Ja svakako ne.

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 15:27:14

Quote
Da se razumemo, ja uopšte ne sporim da ima žena koje uživaju u toj vrsti povlašćenosti, i ne doživljavaju je kao relikt patrijarhata. Ili da ima žena koje koriste tradicionalne metode koje su razvijene u patrijarhalnom društvu (sponzoruše), i tako dalje. Ono što znam pouzdano jeste da je moje drugove na faksu i poneke momke jako nerviralo što im ja pridržavam vrata da prođu, što ja plaćam piće (zvala sam kelnera kad odu u wc), što sama nosim kofere na treći sprat bez lifta i tome slično. O tome koliko je takav stav uticao na to da me ne gledaju kao žensko - da preskočim, ipak su za to odgovorni i nekakvi fizički atributi.   

Ne znam, ovakve su rasprave, na ovaj način kako je vodite, aktuelne kad ljudi imaju malo godina i kad se muvaju, pa se muvaju tim pričama...vi ste žene ovakve, a muškarci onakvi. Posle postanu besmislene.

Da u tom kontekstu, kako bih objasnila svoj stav, dodam nešto na ovo. Meni ovakve rasprave odavno nisu aktuelne, a bogami ni muvanje. Ali me ubija kad vidim pametne ljude kako šandrcaju zbog ženske povlašćenosti. Potpuno sam raspoložena da bilo ko razvija svoj muški i ženski princip podjednako, ali predlažem ti da razmisliš da li u ovom tipično balkanskom društvu ima i odlika koje, recimo, sprečavaju mene da do kraja razvijem svoj naglašeni muški princip ako ja to poželim, ili mi to bar znatno otežavaju.  :wink: I samo hladne glave, volela bih da ostaneš na forumu i da npr. napišeš nešto o Anđeli Karter - a da imam predrasuda (ako je to uopšte meni upućeno), valjda ne bih pročitala pet njenih knjiga. Pozdrav.

Nisam ja terala Hobita da spominje ime
od koga se meni dize kosa na glavi...

A stvarno ste pokvareni, maltretirate me otkad sam dosla!

Vratila sam se u fucking 2003.
Bljak. Fuj. Uvek isti umisljeni snobovi.

Odoh ja da se druzim sa mackom, zbogom.

Dakle, čija je ovo nameštaljka? xrotaeye

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 18:29:53

A stvarno ste pokvareni, maltretirate me otkad sam dosla!

Vratila sam se u fucking 2003.
Bljak. Fuj. Uvek isti umisljeni snobovi.

Pa... hvala.

Mačkina. Mjauknula je: "Idi na ZS ako misliš da ima nešto bolje od mene."

ma ovo je gul registrovao novi nalog da bi mogao i da prica. :lol:

Mislim da je pošteno reći da je za sve kriv Father Jape koji je promišljen i uljudan odgovor iz čiste lenjosti zamenio povraćanjem.

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 18:29:53
Odoh ja da se druzim sa mackom, zbogom.

Мачкољубци...сви су исти!  (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fsmilie%2Fteufel%2Fd030.gif&hash=8d601c7ffa904820e2cb31e082b1906e408e12a2)

Quote from: Jevtropijevićka on 13-10-2011, 18:28:14

Da u tom kontekstu, kako bih objasnila svoj stav, dodam nešto na ovo. Meni ovakve rasprave odavno nisu aktuelne, a bogami ni muvanje. Ali me ubija kad vidim pametne ljude kako šandrcaju zbog ženske povlašćenosti. Potpuno sam raspoložena da bilo ko razvija svoj muški i ženski princip podjednako, ali predlažem ti da razmisliš da li u ovom tipično balkanskom društvu ima i odlika koje, recimo, sprečavaju mene da do kraja razvijem svoj naglašeni muški princip ako ja to poželim, ili mi to bar znatno otežavaju.  :wink: I samo hladne glave, volela bih da ostaneš na forumu i da npr. napišeš nešto o Anđeli Karter - a da imam predrasuda (ako je to uopšte meni upućeno), valjda ne bih pročitala pet njenih knjiga. Pozdrav.

Nisam ni mislila na tebe, ti si se tek sada prikljucila raspravi.
Ti si bila jedina normalna osoba prema meni otkako sam dosla na forum, hvala,
ukljucujuci jos jednu, sa onim macama na avataru. Kakva slucajnost da su to bas zene!
Naravno da ce te spreciti, i da neces moci da zivis muski deo sebe, ako to zelis
Kao, imas slobodu da budes ono sto jesi.

Imas slobodu, malo sutra.
Ko sto moji gej prijatelji oba pola malo sutra imaju slobodu
da budu ono sto su, nego imaju po 4 banke i kriju da su ono sto jesu, dakle,
ne zive ono sto jesu, jer ne smeju, da ih neki ludak ne bi pretukao na ulici iz cista mira
i sl...

Ova rasprava i maltretiranje i vredjanje mene takodje su pokazale koliko
je prica o ravnopravnosti neistinita, i koliko je muska agresija i arogancija legitimna i prihvacena,
koliko je to uobicajena i podrazumevajuca stvar,
jer sam ja napisala jedan krajnje tolerantan, i kako je Boban primetio,
idealizovan tekst o odnosima muskaraca i zena.

Meni je stvarno dosta, kad idem na forum, idem da se zezam, da nesto naucim i da mi bude lepo.
A ovde to ocigledno nije slucaj.
------------------------------------

A sad za njih, a ne za tebe:

Ne razumem kako ne provaljujete koliko ste ograniceni kad pljujete po svemu sto ne razumete ili
sto ima teznju da se razlikuje, da prati neki svoj put i obrazac misljenja koji nije klise.
Koliko ne date da vas bilo sta iznenadi i izvuce vam dupe iz mocvare u kojoj sedite.
Koliko samo pokazujete mentalitetski cemer i jad.

I jos umisljate da sa takvim osobinama mozete da rezirate, napisete, naslikate, stvorite bilo sta sto
zaista vredi? Umisljate da mozete da budete ogranicenog uma i da razumete umetnost?
Kako da ne. Vi samo hocete da budete face, moderni, u trendu, da se prilagodite.

Trunite i dalje u svojoj zabokrecini, a ja imam pametnija posla.

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 18:53:58

Meni je stvarno dosta, kad idem na forum, idem da se zezam, da nesto naucim

За почетак, научи да се зезаш, јер ти то очигледно најслабије иде.  :mrgreen:

BIJELO DUGME - Da mi je znati koji joj je vrag (1975) (http://www.youtube.com/watch?v=e6JBUI0i3Xs#)

Bdat Dzutim - TA NE POSTOJI feat. Kruks & Shmac Daddy (http://www.youtube.com/watch?v=uQaNErJft6k#)

:)

Quote from: Savajat Erp on 13-10-2011, 18:56:52

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 18:53:58

Meni je stvarno dosta, kad idem na forum, idem da se zezam, da nesto naucim

За почетак, научи да се зезаш, јер ти то очигледно најслабије иде.  :mrgreen:

Pogledaj prvo postove, i od sinoc i od danas, i kakvo je bilo ponasanje prema meni, i kako sam se ja sve vreme usiljeno smeskala i stiskala zube dok mi sa razlogom nije pukao film. Morala bih da budem mazohista i ludak da
sa takvim ljudima i dalje komuniciram.

Hvala zenskim clanicama foruma, bio je to odlican pokusaj da ilustrujete zensku miroljubivost i toleranciju
o kojoj sam pisala. Na forumima na kojima su uglavnom zene ovakve se stvari ne desavaju nikada.

Hobit i Skalopp su mi se u jednom trenutku ucinili kao normalni ljudi,
ali se pokazalo da su samo terali segu i da su licemeri.
Mislim da u tu druzinu spada i Boban.

Nemam razloga da ostajem ovde.

Ako je moguce, zamolicu da mi se ugasi nalog i obrisu postovi.
Mogu ja sama u svet svojih knjiga.
Ne treba mi niko za to.

QuoteTA NE POSTOJI

[/b][/size]

Postojim, itekako.
Nemas pojma koliko.
Onoliko koliko ti i slicni tebi necete nikada postojati.


Odoh sad, i zamolicu da mi se iskljuci nalog.

Jbt. ti si luđa i od Princeze, majke mi! Nažalost i mnogo ranjivija.
Nije ovo mesto za tebe, devojčice...

Edit : Princezom ja zovem D.

What he said.

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 19:17:31

QuoteTA NE POSTOJI

[/b][/size]

Postojim, itekako.
Nemas pojma koliko.
Onoliko koliko ti i slicni tebi necete nikada postojati.

Постојање је у оку посматрача. :) Послушај песму.

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 19:17:31
Odoh sad, i zamolicu da mi se iskljuci nalog.

Tja, forumaš suzama ne veruje. Mi ne vidimo tvoja skrivena osećanja, i da ti smeta naše propitivanje. Mi smo samo znatiželjni varvari koji ispituju kvalitet novog mača tako što cepaju stećak na pola. Da mi smeta ovakvo ponašanje i ja bih sigurno odavno otišao... da imam gde.

A kad si se ti to pridružio varvarskoj hordi? Mora da sam štogod propustio...

Quote from: Stipan on 13-10-2011, 19:21:07
Jbt. ti si luđa i od Princeze, majke mi! Nažalost i mnogo ranjivija.
Nije ovo mesto za tebe, devojčice...

Edit : Princezom ja zovem D.

Nisam samo ranjiva. Volim i da gledam kakvi su ljudi.
I dokle su u stanju da teraju.

Hocu da mi se ova zemlja smuci do kraja, da je omrznem.
Mesecima vec skupljam podatke za zgadjenost.

Ovakvim ponašanjem ćeš brzo nakupiti potrebne podatke. Ovde gadno šamaraju.

Quote from: Stipan on 13-10-2011, 19:28:48
A kad si se ti to pridružio varvarskoj hordi? Mora da sam štogod propustio...

Pitali u šali svetog čoveka kuda će on kad umre, u raj ili u pakao. Čovek odgovori "U pakao, naravno". Svi se začudiše, kako to u pakao. Čovek odgovori: "Ko će drugi da izbavlja odande vas ostale?"

Quote from: Stipan on 13-10-2011, 19:32:06
Ovakvim ponašanjem ćeš brzo nakupiti potrebne podatke. Ovde gadno šamaraju.

Stvari se ne menjaju, znas?

Pamtim dobro da nikada nisam mogla da odem ni na jednu promociju,
ni najedno knjizevno vece, ni na jednu pesnicku radionicu, a da atmosfera nije bila upravo ovakva,
usijana, napeta, mucna, neiskrena, krajnje neprirodna i umisljena...
Ja mislim da bi mi par puta puta izlomili kosti, samo da sam musko, jer sam burne naravi.

Vecito sam izlazila sa tih mesta tresuci se kao prut i sa suzama u ocima.
Nikada nisam smela da kazem svoje misljenje o bilo cemu, bilo cemu,
ma cini mi se ni o vremenskoj prognozi, da ne krene zlostavljanje i maltretiranje.
Uvek sam se osecala lose u drustvu ljudi sa knjizevnim ambicijama.
Zbog toga sam reagovala ovako burno. Vratila sam se vremeplovom u svoju mladost...
Fuj! I dalje imam osecaj zgadjenosti.

To vazi za svaki 'kruzok ' koji pretenduje na kakvu-takvu
intelektualnost ili znanje...uvek je to konzervativna tvrdjava, uvek se zlostavlja onaj ko misli, pise
ili govori drugacije i to jeste tipicno za ove prostore! Nisam ja za to. Ja sam onaj romanticarski otpadnik
i buntovnik...

Citacu vas, verovatno, ali to je sve.
Bilo je hrabro od mene sto sam ponovo pokusala
da se prilagodim nekoj grupi...

Ko te tera da se prilagođavaš?! Stegni zube i šutiraj unaokolo...

Jebte, slučajno provirim ovde i gle belaja! Šta radite ženi, pobogu? Zar ti Savajate brate? Aj' svi u čošak, sram vas bilo. Posle pranje ruku, večera i spavanje!

Pa, dobro, i žena je osetljiva više nego što je poželjno za razgovaranje na Internetu. Mislim, em percipira zajebanciju kao maltretiranje em ima potrebu da bude buntovnik i da burno reaguje na svašta. Mislim, pošteno, niko joj ne može oduzeti to pravo ali onda zaista Internet forumi nisu za nju. Na njima takta i uvažavanja uvek manjka.

Quote from: Meho Krljic on 13-10-2011, 18:52:23
Mislim da je pošteno reći da je za sve kriv Father Jape koji je promišljen i uljudan odgovor iz čiste lenjosti zamenio povraćanjem.

:cry:
A jeste tačno kad kažu da te uvek povrede oni koje najviše voliš.


U ostalim vestima, ode još jedan topik u čist off, spam i apsurd. A još je krenuo i smisleno...

Krenuo je potpuno besmisleno, ako ćemo pošteno, ali sa Jevtropijevićkinom intervencijom bilo je nade da će se povesti kolko-tolko smislena rasprava. Ali kad te je mrzelo da nečije teze ljudski pobijaš nego si posegao za uvredljivim smajlijem... Sigurno ćeš danima misliti o svojoj nesmotrenosti.

Očito forumi nisu ni za mene. Na Krstarici imam (mislim) preko 100 banova, od dva do deset dana (pola mog vremena tamo sam pod vaspitnim uklonom sa foruma, i imam mnogo "obožavatelja);  nemate pojma kako je teško nekog ubediti da pripada gej populaciji... strašno.

Elem, ajte sad budite fini, neka padne koje izvinjenje i suza niz leđa, budite pristojni dok se ne opusti; nakon te navlakuše, - cirkus Colorado sve u full-u :)

Quote from: Meho Krljic on 13-10-2011, 20:13:30
Pa, dobro, i žena je osetljiva više nego što je poželjno za razgovaranje na Internetu. Mislim, em percipira zajebanciju kao maltretiranje em ima potrebu da bude buntovnik i da burno reaguje na svašta. Mislim, pošteno, niko joj ne može oduzeti to pravo ali onda zaista Internet forumi nisu za nju. Na njima takta i uvažavanja uvek manjka.

Kako gde.
Ja imam mesta gde se druzim, ovde sam da bih nesto naucila o zanrovskoj knjizevnosti,
a ne da bih se druzila, jer nemam s kim.

Ostacu kao posmatrac, hocu da iskoristim ono sto znate, to je sve.

A to sto kazes je nije istina - zaviri u postove i promisli,
da li je to bas bila prijateljska zajebancija ili ne.

Imam potrebu da kazem sta mislim.
Necu da cutim, to sigurno, ako ucestvujem u forumskim prepucavanjima.

Zato je pametnije da se povucem i da vas posmatram i citam...ukoliko mi se nalog na iskljuci.

Bye, bye...

Quote from: Meho Krljic on 13-10-2011, 20:18:57
Ali kad te je mrzelo da nečije teze ljudski pobijaš nego si posegao za uvredljivim smajlijem... Sigurno ćeš danima misliti o svojoj nesmotrenosti.

Ne znam da li ti je ovo iko rekao, ali bio bi sjajna učiteljica.

Što da se izvinjavam Džekonjo?! Dao sam joj najbolji mogući savet!

Ma udri bre bagru, Tristran, ne žali. Jedini način da preživiš Sagitu!

TT, tebe niko ovde nije napao; jednostavno ćaskamo i zabavljamo se.
Simpatična si nam i malo te čačkamo, uglavnom bezazleno.
Nemoj da se ponašaš kao histerična kokoš, nego se opusti i prepusti... ceo ovaj topik je zajebancija, mene boli kurac za ravnopravnost bilo koga jer su to samo iluzije.
Ne možeš dobiti nešto od nas a da ti ništa ne uzmemo; ne možeš očekivati samo lepe stvari da slušaš; ko ne ume da istrpi oluju, ni pesmu neće prepoznati.

QuoteU ostalim vestima, ode još jedan topik u čist off, spam i apsurd. A još je krenuo i smisleno...

Jao, kako si licemeeeeran i pokvaren, jaooooo...

Ti ces o smislenosti i spamovanju, posle onog mog posta?
Vi ste temu ispamovali i niko sem one dame sa komplikovanim prezimenom i Bobana nije ni prokomentarisao moj post!

I nije bio problem u tvom povracanju, nego uopste u komentarima i maltretiranju od sinoc pa sve do sad.

A najveci je problem bio u Hobitovom licemerstvu i javnom spominjanju inicijala zene za koju se nadao da sam to ja, verovatno zbog njegovih etnickih stereotipa.

E, odoh ja, stvarno nisam normalna, gora sam od vas kad se sa vama raspravljam.

Quote from: Stipan on 13-10-2011, 20:25:17
Što da se izvinjavam Džekonjo?! Dao sam joj najbolji mogući savet!

Ma udri bre bagru, Tristran, ne žali. Jedini način da preživiš Sagitu!

Budi bolan džentlmen, jebem mu ljeljak... dama u nevolji, iskoristi to i budi heroj! Sada! Ne oklevaj!

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 20:33:02


Jao, kako si licemeeeeran i pokvaren, jaooooo...


Ti ces o smislenosti i spamovanju, posle onog mog posta?
Vi ste temu ispamovali i niko sem one dame sa komplikovanim prezimenom i Bobana nije ni prokomentarisao moj post!

I nije bio problem u tvom povracanju, nego uopste u komentarima i maltreturanuju od sinoc pa sve do sad.

A najveci je problem bio u Hobitovom licemerstvu i javnom spominjanju inicijala zene za koju se nadao da sam to ja, verovatno zbog njegovih etnickih stereotipa.

E, odoh ja, stvarno nisam normalna, gora sam od vas kad se sa vama raspravljam.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.tvtropes.org%2Fpmwiki%2Fpub%2Fimages%2Fpicard-facepalm.jpg&hash=e98c9cc4d88a89264c4205041673bf8ff41701ca)(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsvabotralala.glasovi.org%2Fimages%2Fsmilies%2Femoomg.jpg&hash=288d44569c48ea2569b54eea11f4bf72d669f450)

Deder, oprosti se još jedared za one sa jeftinijim ulaznicama, pa da zatvaramo.

Quote from: Džek svih zanata on 13-10-2011, 20:34:52
Budi bolan džentlmen, jebem mu ljeljak... dama u nevolji, iskoristi to i budi heroj! Sada! Ne oklevaj!

Jes', pa i ova k'o i Princeza uši da mi zavrće čim se odomaći. 

Quote from: Stipan on 13-10-2011, 20:25:17
Što da se izvinjavam Džekonjo?! Dao sam joj najbolji mogući savet!

Ma udri bre bagru, Tristran, ne žali. Jedini način da preživiš Sagitu!

Ziva istina, najbolji moguci savet, u skladu sa mojom omiljenom zveri na tvom avataru!
Manite ono dete sa povrackom, kao da promisli o svemu, ahahaha, pa klinac bi jedva cekao da me otera...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hobite, kad sam jos bila mladja i ludja gospodja V.S. mi je odbila izvanredan dramski tekst sa obrazlozenjem da je ironican i nije angazovan, a ja sam bila toliko luda da tekst nisam zastitila, i jos se plasim da ce biti zloupotrebljen i ocerupan. Uradila je to iz ciste sujete i pritom me tako izmaltretirala, da sam celo vece plakala u parku drugarici na ramenu...

U to vreme, ona je bila jedini nacin da nesto svoje vidim na sceni i nisam odolela da se ne bakcem s idiotom,
mada sam znala da je idiot.

Kad si spomenuo njeno ime, pao mi je mrak na oci.
Dakle, ovo nema veze sa povracanjem, vec sa Hobitovom glupom provokacijom.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ok, Bobane, necu vise da kokodacem. :)

Quote from: Stipan on 13-10-2011, 20:39:26

Quote from: Džek svih zanata on 13-10-2011, 20:34:52
Budi bolan džentlmen, jebem mu ljeljak... dama u nevolji, iskoristi to i budi heroj! Sada! Ne oklevaj!

Jes', pa i ova k'o i Princeza uši da mi zavrće čim se odomaći. 

Naj ti je bolje da postupiš kao ja; uveriš žene da one uvrču uši, a da pri tome ne znaju da su njihove odavno uvrnute...

TT, bićeš ti super Sagitašica, koliko prekosutra...

Quote from: Džek svih zanata on 13-10-2011, 20:44:14
Naj ti je bolje da postupiš kao ja; uveriš žene da one uvrču uši, a da pri tome ne znaju da su njihove odavno uvrnute...

Ćut' tamo budalo! Zar ne vidiš da prisluškuju! Pa valjda ponešto mora ostati tajna...

QuoteDeder, oprosti se još jedared za one sa jeftinijim ulaznicama, pa da zatvaramo.

Vazi, al moras jos jedanput da povracas za kraj. :) _
Pred spustanje zavesa...


Meni za ljubav...Moze?


Ajde klinac, 1, 2, 3... xqqd

Pošto Father Jape često hotlinkuje slike i one se često zbog toga ne vide, evo:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi52.tinypic.com%2Fmvn8k5.jpg&hash=76cc9ed262fea66f007779e2748a15e0cc20fb8f)

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 20:23:42

Quote from: Meho Krljic on 13-10-2011, 20:13:30
Pa, dobro, i žena je osetljiva više nego što je poželjno za razgovaranje na Internetu. Mislim, em percipira zajebanciju kao maltretiranje em ima potrebu da bude buntovnik i da burno reaguje na svašta. Mislim, pošteno, niko joj ne može oduzeti to pravo ali onda zaista Internet forumi nisu za nju. Na njima takta i uvažavanja uvek manjka.

Kako gde.
Ja imam mesta gde se druzim, ovde sam da bih nesto naucila o zanrovskoj knjizevnosti,
a ne da bih se druzila, jer nemam s kim.

Ostacu kao posmatrac, hocu da iskoristim ono sto znate, to je sve.

A to sto kazes je nije istina - zaviri u postove i promisli,
da li je to bas bila prijateljska zajebancija ili ne.

Imam potrebu da kazem sta mislim.
Necu da cutim, to sigurno, ako ucestvujem u forumskim prepucavanjima.

Zato je pametnije da se povucem i da vas posmatram i citam...ukoliko mi se nalog na iskljuci.

Bye, bye...

Prvo, ne preterujmo sa napadima na Fathera Japeta, fini je to čovek i tvoja reakcija na njegov doduše pomalo nesmotren postupak je preterana, pogotovo što se izvinio nekoliko puta.

Drugo, jesi preosetljiva za raspravljanje bilo gde na Internetu. Što opet nije nikakva stvar zbog koje bi trebalo da tražimo da iko ide u zatvor, ali ako od onoga što ti je ovde rečeno vidiš toliko maltretiranja, zaista bi trebalo više da radiš na građenju deblje kože i relaksiranijeg pristupa komunikaciji. Internet neće biti mekši od ovoga sve dok nas ne nateraju da koristimo prava imena svuda gde se oglašavamo.

I treće, ili idi ili ostani, ali nemoj da pričaš da ideš a da ostaješ. Tako izgledaš gore nego što želiš, sigurno.

Quote from: Meho Krljic on 13-10-2011, 20:49:24
I treće, ili idi ili ostani, ali nemoj da pričaš da ideš a da ostaješ. Tako izgledaš gore nego što želiš, sigurno.

Pa zar to nije legalna i široko prihvaćena strategija na Sagiti?

A Jape je stvarno fin dečko i grešiš dušu što se sa njime kačiš Tristran...

Quote
Jes', pa i ova k'o i Princeza uši da mi zavrće čim se odomaći.

Neeeecu, ne diram one sa vucjim usima. :)
Cak mi i macak ima vucje ime.

U očima kralja bukti kamen.
Pri svetlosti sveća, vidim da su mu zalisci
oko vučjih ušiju prosedi.

Imam ponudu za Hobita. Da nam središ sa Batom?

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 20:56:09

Quote
Jes', pa i ova k'o i Princeza uši da mi zavrće čim se odomaći.

Neeeecu, ne diram one sa vucjim usima. :)

Je, i ona priča da me gotivi, al' čim malo ne pazim - uvrće li uvrće...

Dobro, nisam baš toliko fin.

Ali za svaki slučaj, ako nije bilo sasvim jasno, moj vomit emote se odnosio isključivo na sadržinu posta, odnosno na neke od stavova iznesih u njemu. Suludo je pomisliti da je bilo išta lično upućeno posteru (čiji je to prvi post koji sam pročitao, te nikakav stav o njemu nisam ni imao), a nekako računam da po forumima (posebno ovom) vise ljudi koji se ne vređaju tako lako. Očigledno sam uzeo to zdravo za gotovo.

Caveat scriptor: svi oni koji ostanu na forumu su u jasnoj i neposrednoj opasnosti da ako napišu dosta stvari sa kojima se radikalno ne slažem budu od mene počašćeni vomit smajlijem. You have been warned.

 

QuotePrvo, ne preterujmo sa napadima na Fathera Japeta, fini je to čovek i tvoja reakcija na njegov doduše pomalo nesmotren postupak je preterana, pogotovo što se izvinio nekoliko puta.

Drugo, jesi preosetljiva za raspravljanje bilo gde na Internetu. Što opet nije nikakva stvar zbog koje bi trebalo da tražimo da iko ide u zatvor, ali ako od onoga što ti je ovde rečeno vidiš toliko maltretiranja, zaista bi trebalo više da radiš na građenju deblje kože i relaksiranijeg pristupa komunikaciji. Internet neće biti mekši od ovoga sve dok nas ne nateraju da koristimo prava imena svuda gde se oglašavamo.

I treće, ili idi ili ostani, ali nemoj da pričaš da ideš a da ostaješ. Tako izgledaš gore nego što želiš, sigurno.

Ko ga napada?
Jel sam ga molila da povraca ponovo, i on nece!  :cry:

A da je licemeran, licemeran je, kad prica da sam ja kriva sto je spamovana tema.
I kacicu se sa kim ja hocu i koliko hocu.
Takodje, otici cu ili ne, kako odlucim sutra, i moja nedoslednost je samo moja stvar.
Mrzim dosledne ljude, zivi smorovi.

A vidim, vec me neko zna sa neta...i zna da volim da se svadjam i da sam preosetljiva.

Bobanu se nesto javilo sinoc, da ce biti kao sa D.
Pa, videcemo jos...

Quote from: Father Jape on 13-10-2011, 21:02:05
Dobro, nisam baš toliko fin.

Ali za svaki slučaj, ako nije bilo sasvim jasno, moj vomit emote se odnosio isključivo na sadržinu posta, odnosno na neke od stavova iznesih u njemu. Suludo je pomisliti da je bilo išta lično upućeno posteru (čiji je to prvi post koji sam pročitao, te nikakav stav o njemu nisam ni imao), a nekako računam da po forumima (posebno ovom) vise ljudi koji se ne vređaju tako lako. Očigledno sam uzeo to zdravo za gotovo.

Caveat scriptor: svi oni koji ostanu na forumu su u jasnoj i neposrednoj opasnosti da ako napišu dosta stvari sa kojima se radikalno ne slažem budu od mene počašćeni vomit smajlijem. You have been warned.

Rekla sam vec, ovo nema veze sa tobom, nego sa opstom atmosferom otkako sam dosla, a narocito sa Hobitovim prozivanjem sa inicijalima. Vratite se nazad. Kad sam eksplodirala?
Posle Hobitovog posta. To je bila kap u casi.

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 21:04:49
Bobanu se nesto javilo sinoc, da ce biti kao sa D.

QQ, Meni se javlja večeras.
A ja baš gotivim malu blesavicu.

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 20:41:23

Quote from: Stipan on 13-10-2011, 20:25:17
Što da se izvinjavam Džekonjo?! Dao sam joj najbolji mogući savet!

Ma udri bre bagru, Tristran, ne žali. Jedini način da preživiš Sagitu!

Ziva istina, najbolji moguci savet, u skladu sa mojom omiljenom zveri na tvom avataru!
Manite ono dete sa povrackom, kao da promisli o svemu, ahahaha, pa klinac bi jedva cekao da me otera...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hobite, kad sam jos bila mladja i ludja gospodja V.S. mi je odbila izvanredan dramski tekst sa obrazlozenjem da je ironican i nije angazovan, a ja sam bila toliko luda da tekst nisam zastitila, i jos se plasim da ce biti zloupotrebljen i ocerupan. Uradila je to iz ciste sujete i pritom me tako izmaltretirala, da sam celo vece plakala u parku drugarici na ramenu...

U to vreme, ona je bila jedini nacin da nesto svoje vidim na sceni i nisam odolela da se ne bakcem s idiotom,
mada sam znala da je idiot.

Kad si spomenuo njeno ime, pao mi je mrak na oci.
Dakle, ovo nema veze sa povracanjem, vec sa Hobitovom glupom provokacijom.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ok, Bobane, necu vise da kokodacem. :)

TT, ajd opusti se malo. Misliš da ovde niko od nas nije doživeo nepravdi i muke u životu ? To treba samo da ti bude motiv više. Meni kad neko kaže ,, nikad nećeš napisati dobru priču '' prva reakcija mi je e bogami, pokazaću baš i tome što me napuši da MOGU. Prema tome, mani se malodušnosti, suze ok, isplačeš se, ideš dalje.

I meni je super, ono sto sam videla.
Pametna je i zanimljiva.

Samo da dobacim da se ne blamirate dokazivanjem ženskih prednosti primerima da je ženama dozvoljeno da nose kratke suknje i da im policajci ne naplaćuju kazne.

Stevina slika objašnjava zašto je to blam.

SVE je patrijarhalni sistem i dokaz neravnopravnosti. Uključujući i dozvolu za kratke suknje i nenaplaćivanje kazni.

Nešto ti ne ide to kvotovanje...

Ne ide mi dosta toga večeras. Quote je najmanje smrtonosan...

Šta si opet smandrljala, za ime boga?!

Quote from: Stipan on 13-10-2011, 21:16:15

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 21:04:49
Bobanu se nesto javilo sinoc, da ce biti kao sa D.

QQ, Meni se javlja večeras.
A ja baš gotivim malu blesavicu.

Ma jok. Tristran ima potpuno drugačiju vrstu osetljivosti u odnosu na mene.

Tristran, probaj da se ne živciraš mnogo, to što si doživela je uobičajeni prijem na Sagiti, nema veze s tim što si žensko. Takva ti je atmosfera ovde. Navikneš se vremenom.  :)

Necu, izdramila sam malo vise nego sto treba, al stvarno su bili dosadni.
Valjda su hteli da vide kakva sam kad me provociraju i kad skinem rukavice
i valjda je sada dosta.

Osecam se kao da sam 200 godina ovde, tako se opusteno svadjam. :)

Quote from: D. on 13-10-2011, 21:44:03
Ma jok. Tristran ima potpuno drugačiju vrstu osetljivosti u odnosu na mene.

Nema veze. I dalje si blesavica. A Tristran ti se primiče nadsvetlosnom brzinom.

Ček' dok je se dohvate Bata i ekipa. Zažaliće ona za Japeom i Scallopom.

Nadam se da cu i dalje psovati u sebi, a ne tipkajuci, ako ima gorih. :)
Inace cu imati kratak rok trajanja na ovom forumu.

Ima gorih, ali dosta zavisi i od tebe. Oni koji preterano reaguju (muški ili ženski, sasvim je svejedno) su ti koji će biti provocirani i podjebavani.

ovaj forum stvarno tone vrtoglavom brzinom. vi dezurne svadjalice u zadnje vrijeme uspjevate otjerati svaku perspektivnu pridoslicu i prije no sto je spazimo i pozelimo joj dobrodoslicu mi normalni.
dobro dosla, ne daj se sputati.

Quote from: angel011 on 13-10-2011, 22:48:48
Ima gorih, ali dosta zavisi i od tebe. Oni koji preterano reaguju (muški ili ženski, sasvim je svejedno) su ti koji će biti provocirani i podjebavani.

Pa dobro. Ako Boban tako kaže. Iz moje perspektive, oni koji često ne reaguju zapravo nemaju kičmu.

Quote from: angel011 on 13-10-2011, 22:48:48
Ima gorih, ali dosta zavisi i od tebe. Oni koji preterano reaguju (muški ili ženski, sasvim je svejedno) su ti koji će biti provocirani i podjebavani.

Ok, super, sad znaju kakva sam.
Izdrzala sam citava dva dana da se ne svadjam.

Quote
Pa dobro. Ako Boban tako kaže. Iz moje perspektive, oni koji često ne reaguju zapravo nemaju kičmu.

xbbat

Slazem se. :)

Ima tu i pameti, i suzdrzanosti i smisla za distancu, ne kazem, ali ja u takve ljude ne spadam.

Quote from: kralj Kuga on 13-10-2011, 22:52:36
ovaj forum stvarno tone vrtoglavom brzinom. vi dezurne svadjalice u zadnje vrijeme uspjevate otjerati svaku perspektivnu pridoslicu i prije no sto je spazimo i pozelimo joj dobrodoslicu mi normalni.
dobro dosla, ne daj se sputati.

Hvala, kralju Kugo.
Da li sam perspektivna, videcemo, ali nisam dosadna i nisam zlopamtilo.

ne budi previse skromna. siguran sam da pises prvoklasni trash.

Ti pišeš bolji. :)

hvala! konacno pohvala od strucnjaka. moji lapsusi su najbolji.

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 23:02:57

Quote
Pa dobro. Ako Boban tako kaže. Iz moje perspektive, oni koji često ne reaguju zapravo nemaju kičmu.

xbbat

Slazem se. :)

Ima tu i pameti, i suzdrzanosti i smisla za distancu, ne kazem, ali ja u takve ljude ne spadam.

Heh. Ako ne skačeš kao ošurena svaki put kad krene podjebavanje (ili kad pomisliš da te neko podjebava), prilično brzo neće ni biti podjebavanja.


Ne kažem da treba da izigravaš poslušnu ženicu koja trepće okicama i pokorno sluša šta joj muški kažu, ima nas ovde koje i te kako verbalno opaučimo kad nam nešto nije po volji, samo je pitanje mere i toga ima li tu nečega što vredi tvoje reakcije.  :)

Quote from: angel011 on 13-10-2011, 23:13:41
ima nas ovde koje i te kako verbalno opaučimo kad nam nešto nije po volji,

ma ne. i to se ovde i dalje zove ničim izazvano podjebavanje i ruganje. da se ne zavaravamo.

Meni je ova svadja pomogla...cini mi se da sam izbacila bes prema kolegama
koji u meni kljuca 7-8 godina.
Jos pun Mesec, sto bi rekao Boban, itd.
Bilo bi lepo da se ispuni prorocanstvo
o prvoklasnom tresu...u tom slucaju, bicu bogata i slavna za koju godinu. :)
Ali, pre toga moram da batalim fantastiku i da se okrenem ljubavnim romanima.
Sad sam videla smajlija sa srednjim prstom. Suuuuperrr...
Moci cu da ga aktiviram kadgod mi se psuje.Ostajem na forumu.  xfuck5

Enjoy your stay!  :mrgreen:

vratimo se temi: zene ce biti ravnopravne kad se cetiri njih bude moglo napisati u jednu flasu.

Čini mi se da tema nije o tome kada će žene biti ravnopravne, već zašto su muškarci neravnopravni u odnosu na žene. Tebi ne?

Zato što ne mogu da doje.

Oh, wait...

Breastfeeding Men (http://www.youtube.com/watch?v=DiXp_See_Bs#)

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 23:20:15
Ostajem na forumu.  xfuck5

Ok, dakle možemo mirno da pređemo na sledeću fazu.
Nemoj posle opet da histerišeš; rekla si da ostaješ i pokazala nam srednji prst, dakle, uputila si izazov.  Nemoj da ti padne na pamet da cviliš u vremenima koja slede...

samo se ti zajebavaj, pojava je prilicno rasirena premda uglavnom u ekstremnim situcijama.

oh wait, ja mislila da se jape uplasio menjanja pelena, a on je u stvari ovo gore imao na (dr)umu?

Quote from: D. on 13-10-2011, 23:47:31
Čini mi se da tema nije o tome kada će žene biti ravnopravne, već zašto su muškarci neravnopravni u odnosu na žene. Tebi ne?

ah, sorry, nisam zagledao o cemu se pise. pomislih zene opet traze neka prava koja im je surova priroda uskratila kroz evoluciju. jace misice, veci mozak...

Ne treba ženama veći mozak da bi bile pametnije od muškaraca.

Quote from: Boban on 13-10-2011, 23:58:33

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 23:20:15
Ostajem na forumu.  xfuck5

Ok, dakle možemo mirno da pređemo na sledeću fazu.
Nemoj posle opet da histerišeš; rekla si da ostaješ i pokazala nam srednji prst, dakle, uputila si izazov.  Nemoj da ti padne na pamet da cviliš u vremenima koja slede...

Ne brini, necu.
Valjda sam ovako prosla inicijaciju.

Cudan dan za mene.

Ako je fora u tome da se bijes,
kako mi je objasnio Stipan, onda nema frke.

Ja sam mislila da treba da budem fina.

Quote from: lilit_depp on 13-10-2011, 23:59:39
oh wait, ja mislila da se jape uplasio menjanja pelena, a on je u stvari ovo gore imao na (dr)umu?

Ja mislim da nisam mislio ni jedno ni drugo.  :lol:

Nego, šteta da tema ovoliko odmakne a još niko da ne okači ovo:

Monty Python's The life of Brian - I want to be a woman (http://www.youtube.com/watch?v=sFBOQzSk14c#)

Quote from: Meho Krljic on 13-10-2011, 23:53:26
Zato što ne mogu da doje.

Oh, wait...

Izgleda da smo ipak ravnopravni onda? :)

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 00:06:35
Ja sam mislila da treba da budem fina.

Ako si ti neka damica u lakovanim cipelicama, mamina maza, odmerenih manira i sva na note... nisi zabasala na dobro mesto za sebe.

Quote from: Boban on 14-10-2011, 00:20:10

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 00:06:35
Ja sam mislila da treba da budem fina.

Ako si ti neka damica u lakovanim cipelicama, mamina maza, odmerenih manira i sva na note... nisi zabasala na dobro mesto za sebe.

Pogresan zakljucak.
Ja sam Pepeljuga u cokulama i crnoj odeci
sa ogromnom cupavom kosom kao vestica
i koznom narukvicom oko zgloba...

Super ako ste malo divlji, svidja mi se to.

Quote from: D. on 14-10-2011, 00:18:47

Quote from: Meho Krljic on 13-10-2011, 23:53:26
Zato što ne mogu da doje.

Oh, wait...

Izgleda da smo ipak ravnopravni onda? :)

Setila sam se u cemu nisu ravnopravni.
Nisu multiorgazmicni.

Verovatno su zato toliko agresivni.

Ja sam rekao AKO... nisam te etiketirao.
Očigledno imaš problem sa brzopletošću i ishitrenim zaključcima.

Quote from: Boban on 14-10-2011, 00:35:28
Ja sam rekao AKO... nisam te etiketirao.
Očigledno imaš problem sa brzopletošću i ishitrenim zaključcima.

Cak i da jesi, to bi bila mnogo udobnija uloga.
Samo sam htela da se predstavim kako valja, sve je ok.

Quote from: Džek svih zanata on 13-10-2011, 20:11:50
Zar ti Savajate brate?

Ма, хајде....био сам сасвим нормалан и уздржан....по мојим мерилима која су скроз објективна. :)

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 00:26:37


Setila sam se u cemu nisu ravnopravni.
Nisu multiorgazmicni.

Molim???

Svako, valjda, govori iy svog iskustva. xrofl

Quote from: angel011 on 13-10-2011, 23:13:41
ima nas ovde koje i te kako verbalno opaučimo kad nam nešto nije po volji

Ima vas i takvih koje i te kako verbalno opaučite i nas bogobojažljive!

Volite vi to! ;)

Heh Tristran, vidim da si postala malo komotnija. Pa, dobrodošla u pakao onda!  :lol:

 qpuke

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 00:06:35
Ja sam mislila da treba da budem fina.

Budi kakva god želiš da budeš, i gledaj da ne uradiš/napišeš nešto zbog čega ćeš se posle pitati koj' ti je moj sve to trebalo.  :)

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 00:26:37

Setila sam se u cemu nisu ravnopravni.
Nisu multiorgazmicni.

Verovatno su zato toliko agresivni.

Svašta. Naravno da muškarac može da ima orgazama koliko hoće za redom. Mnogo lakše nego žena.

Quote from: Tristran Trn on 13-10-2011, 18:29:53
Nisam ja terala Hobita da spominje ime
od koga se meni dize kosa na glavi...

A stvarno ste pokvareni, maltretirate me otkad sam dosla!

Vratila sam se u fucking 2003.
Bljak. Fuj. Uvek isti umisljeni snobovi.

Odoh ja da se druzim sa mackom, zbogom.

Zbog čega se tebi, od pominjanja bilo čijeg imena, ''diže kosa na glavi''?
Kompleksi... zavist... loša karma....
Ili si samo zla, pokvarena, ''da komšiji koji je uspešniji i srećniji - crkne krava''  ?????

Ime koje sam napisao - ustvari, ne znači ništa
Moglo bi da bude bilo čije
Prepoznaje ga samo onaj koji bi BAŠ mogao dobro da poznaje tu osobu (koja i nije poznati i objavljivani pisac - nije pisac uopšte).... ili, BAŠ ta osoba
Gde si ti u tome?
Mogao sam da napoišem i Bobana R (rođena L)
Da li bi i na nju reagovala?

Ti si, čini se, obična gnjavatorka, pristigla ovde da umnim postovima zaseniš prostotu... da sve nas malo seciraš... i onda - demonstrativno ''odeš''... odeš, bar sa tim nickom...

Muškarci nisu ravnopravni sa ženama (nekoliko razloga, onako – iz mog ćoška):
1.   Ne uzimaju prilikom venčanja ženino prezime (ja barem ne znam za takav slučaj). Poznajem samo jednu osobu koja je svom pridodala ženino, ali se brzo rastavio i od žene i od izrasline na prezimenu;
2.   Ne govore pogrdno jedan za drugog, niti ih ženski rod tako opisuje – ma ovaj ti je usedelac (treba li da pomenem i – nerodca, ili već neku zgodniju reč koja bi objasnila – gde su bebe!?);
3.   Od malena se vaspitavaju da sami odgovaraju za sopstvene uspehe i neuspehe, nemajući opravdanje da nisu priznati samo zbog pola, ili da su negde dogurali preko kreveta;
4.   Nije im simbol uspeha glumac plave kose koji je uspeo da se oženi princezom (niti ih iko uverava od najranijeg detinjstva da je roze prekrasna boja);
5.   Ako se bave kuvanjem, češće prave specijalitete, divna umetnička dela, u koje unesu puno kreativnosti, vremena i novca, a mnogo ređe – ono dosadno, svakodnevno jelo (ovde poznajem nekoliko izuzetaka);
6.   Nisu im namenjene reklame za pranje veša i podova, već za dobro pivo;
7.   Ne opisuju početnički trijumf u nekom poslu sa: prvo pa žensko;
8.   Ako su već stvorene borkinje, psihološkinje i sl. nema načina da se ispravi "nepravda" u našem jeziku: one su išle (kada su samo žene), oni su mislili (ma nek je samo jedno muško među njima);
9.   Ako krenu da istražuju svoje pretke, neće to činiti po ženskoj liniji (ko bi tu daleko dogurao, kad su toliko menjale prezimena). A i što bi to radio – ženski život je do skora bio mnogo dosadniji, naporniji i kraći (!) od muškog...
Moram opet da se ogradim: ne mislim da je jednakost moguća, ali se ne bih složila da je ovih nekoliko decenija otkako "nečije gospođe" duže uživaju u penziji dovoljno da se zaboravi da je kapetanica (ili kapetanka?) Kuk – prva žena koja je dobila neku penziju od države, pošto joj je gospodin umro, a ona ostala sa dečurlijom koju treba nahraniti.

 

Quote
Zbog čega se tebi, od pominjanja bilo čijeg imena, ''diže kosa na glavi''?
Kompleksi... zavist... loša karma....
Ili si samo zla, pokvarena, ''da komšiji koji je uspešniji i srećniji - crkne krava''  ?????

Ime koje sam napisao - ustvari, ne znači ništa
Moglo bi da bude bilo čije
Prepoznaje ga samo onaj koji bi BAŠ mogao dobro da poznaje tu osobu (koja i nije poznati i objavljivani pisac - nije pisac uopšte).... ili, BAŠ ta osoba
Gde si ti u tome?
Mogao sam da napoišem i Bobana R (rođena L)
Da li bi i na nju reagovala?

Ti si, čini se, obična gnjavatorka, pristigla ovde da umnim postovima zaseniš prostotu... da sve nas malo seciraš... i onda - demonstrativno ''odeš''... odeš, bar sa tim nickom...

Nisi procitao zbog cega, ocigledno,
objasnila sam u drugom postu.

Prvo, lazne nikove nemam nigde,
a na netu nisam predugo.
Drugo, nisam sklona zavisti, to je plebejska osobina
koju nikada nisam razumela.

Trece, ne dopada mi se ono sto ta osoba radi, imam prava da mi se ne svidja...
Ono sto je na pocetku radila bilo je simpaticno i smisleno, cak je bila zapazena i u Edinburgu
i od toga je moglo da bude nesto zaista znacajno i kvalitetno,
ali se brzo prodala i pocela da radi banalne i glupe stvari - zbog novca.
Odlican pocetak i bezvezan nastavak.

Cetvrto, ne moram svakog voleti, niti svako mora voleti mene.
Imas i ti takva iskustva u svom zivotu.
A ti si uboo ime osobe koju ja ne volim.

Peto, ja sam prema toj osobi bila dobronamerna i otvorena srca,
a ona nije samo bezrazlozno odbila moj rukopis ( za koji mi je zadala 300 uslova i svaki je bio ispunjen,
sto mi uopste nije bilo lako da uklopim sa svojim idejama, jer je ona trazila da sve bude melodramski, kratko, za cetiri glumca, bez rekvizita, bez kostima i sto losijeg kvaliteta, da bi ona mogla da tezgari sa tim, sto inace i radi sa svojim lakim komadima u poslednje vreme), nego je to uradila na jedan vrlo nevaspitan i ohol nacin, uzvracajuci tako na moj trud i otvorenost za saradnju.
Kao da se trudila da mi svim silama agresivno pokaze prezir i nipodastavanje, sto ja nisam zaboravila, niti cu.

Ja sam se u tom komadu trudila da zaista sve svedem na najnaivniji moguci nivo,
kako je ona to trazila od mene, a da se zadrzi zrnce duha...i onog sto je mitolosko.
Trudila sam se da izbegnem grub humor koji ona toliko voli, a i publika.

Sada sam srecna sto to nije zazivelo, jer je to ipak bio moj kompromis sa svojim idejama,
i mozda bih se stidela toga za dvadeset godina.

Ne volim osobu koja me je povredila iz sujete, iz straha da neko ne uradi nesto bolje od nje.
Kada sam joj prvi put videla oci, pre nego sto je procitala rukopis, delovala je puno zlobe
i agresivno, nadobudno, kao :"Sta uopste hoce ova mala?"

Izraz lica kao ovaj tvoj na slici.

Znala sam da, zapravo, ne zeli moj tekst, pre nego sto je uopste i bio napisan.
Cak i da joj se nije dopao, to je moglo drugacije da se uradi.

A najsmesnije je bilo njeno obrazlozenje - nedovoljna angazovanost i prevelika ironicnost.
Kao iz 1948!
Nisam ih dovoljno hvalila, pa joj navodno nece dati pare za to. Kapiras?

Posle svega, drago mi je sto se nisam brukala tom saradnjom, a temu tog slatkog sekspirovskog melodramskog komada sam zadrzala da napisem svoju pricu.
A ko je manje ili vise uspesan u umetnosti, to su smesne price...prvo treba da neko malo umre. :)

Zvucim previse ambiciozno? Moguce.
Videcemo za koju godinu jesam li.

Srećno!

Quote from: Hobit on 14-10-2011, 15:19:17
Srećno!

Hvala, i izvini zbog mog besa.
I ti, i svi drugi.

Mislim da sam se toliko razocarala studirajuci knjizevnost, odlazeci na te radionice i druzeci se sa ljudima koji imaju te ambicije, da sam pobegla glavom bez obzira i da je verovatno to bilo okidac za to da se ovde naljutim!

Osim toga, sad sam deo jednog kruzoka drugog tipa, gde ucim nesto sto me osim knjizevnosti jako zanima, i tamo je atmosfera elitisticka, a moji drugaciji pogledi na stvari nisu prihvaceni.

Ipak imam dobar osecaj za ovo mesto i ostacu tu.

Odlično!
Mi volimo one koji odlaze, pa se vraćaju, pa odlaze, pa ostaju....
Ti si jedna od onih koja ima svoje mišljenje ali se ne slaže uvek sa njim?! 

Quote from: Hobit on 14-10-2011, 15:56:35
Ti si jedna od onih koja ima svoje mišljenje ali se ne slaže uvek sa njim?! 

Nisu li to svi inteligentni ljudi? -_-

Priznajem da sam takva.
Uzasno nedosledna.

Donesem tri vazne
zivotne odluke u tri dana i nijedne se ne pridrzavam.

Jung je govorio da ne podnosi dosledne ljude
i da to ne traze od njega.

A jesam i kraljica drame. :)

Ali nisam losa, osim toga.

Imamo mi i kraljeve drame. Samo, ne znamo da ih naljutimo.

Mlađarija sa ovog foruma se upravo tome nada....
... da ''nisi loša''....

Da li je ženama dozvoljeno da menjaju mišljenje više nego muškarcima?

Mislim da jeste.
Mi smo odredjene nasim hormonskim ciklusom
i promenljive smo kao Mesec.

Nikada ne znas koje cemo lice pokazati i sa koje strane osvanuti na nebu. :)
Ili jednostavno nestati.

Znas da se za zensku prirodu vezuje Mesec, htonske zivotinje, ili mace moje omiljene.

Salim se, ali su stvarno hormoni odgovorni za nasu cudljivost.
Kada zena pocne da place, divlja, ili tuguje, treba je pitati u kojoj je fazi ciklusa, najozbiljnije.

Eto, vi nemate pravo da budete cudljivi kao mi.
I morate da trpite nasu cudljivost.

p.s. Nisam bila nimalo losa, Hobite, ali godine su prosle,
proso voz.
Treba mi neko da voli moju dusu. Ne duh.
To nikako. To je rizicno. Voleti neciji duh.

Muskarci su se uglavnom zaljubljivali u moj duh, ali to nikada nije trajalo.

Nemaš pojma koliko muškarci mogu da budu ćudljivi...
Ti si naletala samo na zaljubljive...   :-)

Mislim da je sada red i da okačiš priču. Po macovim standardima, dušu si nam, vidim, već otvorila. Sada je vreme za priču. :mrgreen:

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 16:25:17
Kada zena pocne da place, divlja, ili tuguje, treba je pitati u kojoj je fazi pms-a, najozbiljnije.

Mislim da sam poživeo 30+ godina upravo jer ne postavljam takva pitanja -_-
I mislila si na fazu ciklusa, ne pms-a?

Otvoriti svoju dusu je hrabrost, pricati o emocijama takodje, to je
nesto cemu treba da vas nauci bas zenski deo vaseg bica.
Nisam od ljudi koji bilo sta kriju, nemam sta da krijem, cak sam previse otvorena
(imam malo iskrenog Strelca u svojoj astroloskoj karti),
ali sam takva i uzivam u tome.
A uzivam i u druzenju sa takvim ljudima.
Cekajte novembarsku pricu, rekla sam.
Brzo ce to. :)
Nista spektakularno, naravno,
bice to prosecna pricica kao i sve druge, al eto,
da me upoznate.

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 16:01:35
A jesam i kraljica drame. :)

O, bože, šta tačno "kraljica drame" znači na srpskom jeziku? Ne pitam za engleski. Molio bih za pojašnjenje. Meni je to kao isto kao i izraz "binom kvadrata". Zna se našta se misli, a nema veze s mozgom.

Quote from: zakk on 14-10-2011, 16:47:15

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 16:25:17
Kada zena pocne da place, divlja, ili tuguje, treba je pitati u kojoj je fazi pms-a, najozbiljnije.

Mislim da sam poživeo 30+ godina upravo jer ne postavljam takva pitanja -_-
I mislila si na fazu ciklusa, ne pms-a?

Da, napravila sam lapsus. :)
Idem da ispravim, haha.

Još nije vreme za priču... otvaranje duše je u toku...

Ako su joj priče kao i prevod izraza drama queen zaista nisam zainteresovan za čitanje.

Quote from: Miljan Markovic on 14-10-2011, 16:49:42

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 16:01:35
A jesam i kraljica drame. :)

O, bože, šta tačno "kraljica drame" znači na srpskom jeziku? Ne pitam za engleski. Molio bih za pojašnjenje. Meni je to kao isto kao i izraz "binom kvadrata". Zna se našta se misli, a nema veze s mozgom.

Postalo je uobicajeno da se koristi, i meni je simpaticno...

Quote from: Hobit on 14-10-2011, 16:52:17
Još nije vreme za priču... otvaranje duše je u toku...

Ili provera koliko sam jaca nego pre deset godina
da se nosim sa arogancijom i ostanem svoja po svaku cenu...zavisi iz kog ugla gledas

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 16:50:57
Da, napravila sam lapsus. :)
Idem da ispravim, haha.

Ne ispravljaj, pobogu, zabranićemo i ovo malo vremena koje smo ostavili za to :)


@Miljan
pobogu, sad si ti razvio prekogniciju
pusti nek napiše i pusti priču na radionicu pa onda komentariši

Lagano, Miljane, nikada nasilno ne prekidaj ''otvaranje duše''
Tu se svašta čuje... i vidi...
Neke osobine smo već prepoznali... čekamo onu... dominantnu... onu koju sve žene imaju... a retko koja hoće da prizna....

Quote from: Miljan Markovic on 14-10-2011, 16:54:57
Ako su joj priče kao i prevod izraza drama queen zaista nisam zainteresovan za čitanje.

What Is a Drama Queen?

Conflicts and disappointments are natural side effects of the human experience, but for a certain personality type known as a "drama queen," life's little setbacks can trigger explosive emotional outbursts and other irrational behaviors. The term "drama queen," or less frequently, "drama king" is usually applied to someone with a demanding or overbearing personality who tends to overreact to seemingly minor incidents. A drama queen often views the world in absolutes, and only has two settings on her emotional control button; zero and ten. Psychologists might describe a drama queen or king as a neurotic personality with histrionic tendencies, meaning they tend to become needlessly dramatic whenever order is disrupted.

In literature, the character Scarlett O'Hara from Margaret Mitchell's Gone with the Wind would be considered a drama queen by today's standards.

Quote from: zakk on 14-10-2011, 16:58:27
@Miljan
pobogu, sad si ti razvio prekogniciju
pusti nek napiše i pusti priču na radionicu pa onda komentariši

I to što kažeš...

Quote from: Hobit on 14-10-2011, 16:59:17
Lagano, Miljane, nikada nasilno ne prekidaj ''otvaranje duše''
Tu se svašta čuje... i vidi...
Neke osobine smo već prepoznali... čekamo onu... dominantnu... onu koju sve žene imaju... a retko koja hoće da prizna....

Ja ne sretoh nijednu koja hoće da prizna. Citiraću... zna se koga: "Duboko je uvređena kad je prave krivom, a nije kriva; a još je više uvređena ako joj kažu da je kriva kada to odista jeste."

Blizu si, blizu...

Quote from: Hobit on 14-10-2011, 16:59:17
Lagano, Miljane, nikada nasilno ne prekidaj ''otvaranje duše''
Tu se svašta čuje... i vidi...
Neke osobine smo već prepoznali... čekamo onu... dominantnu... onu koju sve žene imaju... a retko koja hoće da prizna....

Cccccc, toliko ti treba?
Ja vec imam tvoj psiholoski profil, a nisam citala nijedan tvoj post
sem onih upucenih meni... Dovoljna mi je fotografija i tih nekoliko postova
i vec osecam ko je preko puta. Prokleta zenska intuicija!

A ti bi moj psihoprofil sklapao mesecima?
O, zvucalo bi kao kompliment, da sam ja od ljudi koji su imalo tajanstveni
i koji ista kriju...

A cesto su mi perfidnost i proracunatost pripisivali bas oni
koji imaju te osobine. To se zove projekcija...

Ne moras me proucavati, ja sam osoba otvorenih karata,
koju je lako procitati na prvu...
i to ce uskoro videti svi na forumu.

Ali, priznajem da volim psiholoske igrice i nadmudrivanje...
Kad me izazovu.

A, izazvana si?

''Perfidnost i proračunljivost..... projekcija....''
Aha

Idemo dalje...

Odlicno.
Mmmmm, to najvise volim.
Kada ljudi ne vide da sam Agnes. :)
Osecam se bezbednije.

Hobite, a da nije u pitanju astralna projekcija?

Quote from: Miljan Markovic on 14-10-2011, 17:22:18
Hobite, a da nije u pitanju astralna projekcija?

Ne, ne, nikako, nego ona jungijanska, naucno obrazlozena...

Ccccc, svrstace me u bedni  new age ....

Ma ne, Tristran, ti si klasika
Sorry

Ako ona znaci nesto kvalitetno i provereno, super.   
Ne zavisim od tvoje procene.
Procenili su me davno neki ljudi do cijih mi je procena bilo stalo,
a i sama sam zavirila u fioke u svom mozgu u koje se ne usudjuje
da zaviri bilo ko.
Opasna je to plovidba i nije za svakog.
A kad je zavrsis, razume te tek nekolicina...onih nalik tebi.
Zelim ti lep dan, lukavi Hobite... :)
Da nisi pogresno odabrao nik? Jos ne videh tvoje hobitske osobine.
Ja jesam Tristran Trn, decak zaljubljen u zvezdu.
Ponekad sam i ta zvezda sto psuje kad slomi nogu.
U stvari, ja sam oboje. Jedinstvo. Celina.  Nesavrsena.
Dezorijentisana. Ali ipak celina. Sto bi rekao Pavic.


Postani Hobit. :)

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 14:31:43
... ali se brzo prodala i pocela da radi banalne i glupe stvari - zbog novca.
...

potpuno te razumijem. takva je i jedna moja sestricna. prodala se. sjedimo jednom na terasi kafica u zagrebu, a policajac nas slika, pa mi prilazi neki toboznji pijanac i postavlja cudna pitanja. prokleta bila prodala se zbog banalne i glupe stvari kako navodis. a nije losa. kaze to sve rade.

''Zelim ti lep dan, lukavi Hobite... ''

Hvala.
Svaki MOJ dan je lep...

E, da, nick ne biras ''prema osobinama''... bilo bi dosadno...

Steta, ja bas volim hobitske osobine.


Jos smo mogli postati najbolji prijatelji.  :lol:


Ja imam i lose dane...dosta njih.
Ali sam uvek isti Tristran Trn.
I ista Zvezda.


"Every man and every woman is a star"

Žao mi je zbog tvojih loših dana

SVOJE dane SAMA ''praviš''... pa, kako ti bude

Ma vazno je da je tebi perfektno, i to uvek, svakog dana, svakog minuta, svake sekunde...

Ljudski zivot je i napravljen da bude perfektan.
Aj cao, lukavi Hobite!

I zao mi je ako sam ti uvredila koleginicu,
rodjaku, miljenicu, sestru od tetke, bivsu devojku,
ljubavnicu ili sta
vec...pitao si, a ja rekla istinu.
Svoju istinu. Ja drugu nemam.

Rekla sam ako, da se razumemo...

Hobiti vole da dovlače razne svetlucave stvari u svoje rupe. Sad je evo monopolizirao konverzaciju s tobom. Samo zamisli da je patuljasta verzija trola i ignoriši ga kad imitira prave trolove.

Vazi. :wink:

E Mac, partibrejkeru nijedan!

Ako...

Quote from: Stipan on 14-10-2011, 19:07:53
E Mac, partibrejkeru nijedan!

I ko kome sad zavrce usi?

Ccccc, ovde ne treba nikome verovati. xyxy

Quote from: Hobit on 14-10-2011, 19:15:10
Ako...

Da citiram samu sebe :

Quotesto ja nisam zaboravila, niti cu.

Malo sam zlopamtilo, sta cu.
Ali samo kada su u pitanju smisljeno pokvareni postupci.

Nije bio problem u odbijanju rukopisa, bio je problem u nacinu na koji
je pokusala da se ophodi prema meni.
Bila sam potpuno sokirana tom kolicinom nevaspitanosti i arogancije.

Volela bih da je poznajes.
Ne bi mi smetalo ni da sama ovo procita, jer je istina.

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 20:14:13
Ccccc, ovde ne treba nikome verovati.

Da mi je samo znati šta li sam sad zgrešio?!

Quote from: lilit_depp on 13-10-2011, 18:41:35
ma ovo je gul registrovao novi nalog da bi mogao i da prica. :lol:

Vrlo verovatno... :lol: :wink:

Gul me je sjebao što sam Macu rekao da je partibrejker?!  :shock:

Quote from: Stipan on 14-10-2011, 20:28:03

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 20:14:13
Ccccc, ovde ne treba nikome verovati.

Da mi je samo znati šta li sam sad zgrešio?!

Dozivljavas moju raspravu kao teatar, sto verovatno i jeste. :)
A sto me uporedjujete sa tim Gulom?
Nije valjda da imam srodnu dusu na forumu?

Sta je radio?
Borio se za pravdu, ili sta?

Quote from: Stipan on 14-10-2011, 20:37:14
Gul me je sjebao što sam Macu rekao da je partibrejker?!  :shock:

Naivno vucje dete, strasno!

Koji bre Gul?! Jesam li rek'o da je ova ista Princeza?!
Evo vidite, već počinje!   :cry:

Ja sam ista ja.  :)

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 20:24:41

Quote from: Hobit on 14-10-2011, 19:15:10
Ako...

Da citiram samu sebe :

Quotesto ja nisam zaboravila, niti cu.

Malo sam zlopamtilo, sta cu.
Ali samo kada su u pitanju smisljeno pokvareni postupci.

Nije bio problem u odbijanju rukopisa, bio je problem u nacinu na koji
je pokusala da se ophodi prema meni.
Bila sam potpuno sokirana tom kolicinom nevaspitanosti i arogancije.

Volela bih da je poznajes.
Ne bi mi smetalo ni da sama ovo procita, jer je istina.

Konačno!

Dobismo i tu, nadaleko poznatu osobinu SVIH žena  -  OSVETOLJUBIVOST

Inače, mi uopšte ne govorimo o istoj ženi, moguće je da imaju samo isto prvo slovo prezimena... ili si i to previdela, zaslepljena mržnjom...

Nemoj.... ženama mržnja ne stoji lepo...

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 20:38:40
A sto me uporedjujete sa tim Gulom?
Nije valjda da imam srodnu dusu na forumu?

Ghoul. Pogledaj malo njegove postove, vidi da li ste srodne duše.  :lol:

Ma, Ghoul je neponovljiva budala

Gul je car, kralj & reli vozač. :lol:

Ne mrzim ja nikog, zelim joj sve super, al sam ljuta i uvredjena, godinama. :)
Sta ti je trebalo da spomenes te inicijale, da mi je znati...

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 21:12:59
Ne mrzim ja nikog, zelim joj sve super, al sam ljuta i uvredjena, godinama. :)
Sta ti je trebalo da spomenes te inicijale, da mi je znati...

Mmmmmda
LJUTA i UVREĐENA žena je žena koj MRZI. To je teorema.

Za ime.... rekoh ti, slučajnost
Ne govorimo o istoj ženi

Hvala Bogu! :)
Makar nesto.

Quote from: lilit_depp on 14-10-2011, 21:11:04
Gul je car, kralj & reli vozač. :lol:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi17.photobucket.com%2Falbums%2Fb57%2Fdelusionallabel%2Fvomit3.jpg&hash=4a0a3ee6a8fa26b5d3f682700850a1e2014e79ec)

au, što si se prolepš'o! :shock:

no, ova je ipak bolja: (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1imgsrv.fotofinder.com%2Farchive%2Fthumbnail%2FB7%2FB7602E0DE2F6EDA4.jpg&hash=69f5c386413239238a1bb339cabdcbabcc4ac92f)

što neeksplicitnije, to efektnije. :lol:

Quote from: Tristran Trn on 14-10-2011, 20:24:41

Nije bio problem u odbijanju rukopisa, bio je problem u nacinu na koji
je pokusala da se ophodi prema meni.
Bila sam potpuno sokirana tom kolicinom nevaspitanosti i arogancije.

Volela bih da je poznajes.
Ne bi mi smetalo ni da sama ovo procita, jer je istina.

Аман, више! О коме се у ствари ради?! :)

Baš si jako znatiželjan?

Баш сам јако знатижељан! Морам све да знам! :)

Quote from: Stipan on 14-10-2011, 20:43:52
Koji bre Gul?! Jesam li rek'o da je ova ista Princeza?!
Evo vidite, već počinje!   :cry:

Ti onda ne poznaješ princezu.

Ali ima želju da upozna kraljicu. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffroehlich%2Fd012.gif&hash=bd9bf30d2b447376ca3d1b7c97b968a7cc4964e1)

Ups, izvinjavam se, to je ipak Savajat.

Не, ја само желим да знам ко је та која толико једи ТространТрнку :)

Kraljica se razbolela.
Ozbiljno, imam temperaturu i jedva pricam.
Ali, zato  mogu da kuckam... :evil:

Salim se, posto ste istrpeli sve moje izlive besa
zbog odbijenih rukopisa i nepriznate genijalnosti,
i sav moj nemocni protest protiv muske arogancije ...
vreme je da pokazem onu razumniju i bolju stranu sebe.
Cao ljudi, vidimo se na nekoj ozbiljnijoj temi!
Super ste, svidjate mi se.
Prijateljstva u ponekim knjigama  pocinju tucom.

QuoteGul me je sjebao što sam Macu rekao da je partibrejker?! 

Ovo je bio ubedljivo najbolji momenat u raspravi!  xflowy

Quote from: D. on 15-10-2011, 00:51:42

Quote from: Stipan on 14-10-2011, 20:43:52
Koji bre Gul?! Jesam li rek'o da je ova ista Princeza?!
Evo vidite, već počinje!   :cry:

Ti onda ne poznaješ princezu.

Od nekog vremena se i meni tako čini, mada je ovo što si citirala bilo samo zezanje.

Ово имплицира да си раније мислио да је познајеш у брк?  (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fsmilie%2Ffroehlich%2Fa055.gif&hash=b42004fc0c274be298ea38ad157d273e90af254a)

Jeste.

U guzvi sam ovih dana pa me zanima da li je Tristran obelodanila neku pricu ovde na Sagiti? Ali stvarno. Zena, ili je genije, ili nema pojma o zivotu... Meni je to tako uzbudljivo. Kao Sandra Bulok onomad....

Nikome nije palo na pamet da namerno dizem prasinu
i skrecem paznju na sebe, da se igram?
Mozda Hobitu...
Ako me neko jednom odvede na nekakve moje Puste bregove
i omoguci mi da samo sedim i pisem, mozda bih za par godina stvarno
mogla da spasim srpsku knjizevnost  ili bar neke zanrove od dosade... :wink:
Ovako, ne ocekujte previse od jedne umorne i prezaposlene zene...
koja, uostalom, jos nije zavrsila proces samoobrazovanja neophodan da se bilo sta ozbiljno radi.
Ne ocekujte previse, a ni premalo.
Ukrascu poneku kratku osrednju pricu od svojih pretrpanih dana
od ponedeljka i to je to.
Ovaj izazov mi je bio potreban. :)
Nema starih prica. Samo novo.

Нико ништа специјално не очекује, постави причу или немој, whatever.  :)

Rekla sam da necu da postavljam pricu o predmetu, pisanu u prvom licu,
jer necu da mi guglate podatke, a narocito ne posle ovog mog skandaloznog upada na Sagitu.
Cekajte, da vidite kako razmisljam i da li sam normalna osoba, sta volim, sta znam i sta ne znam, ima vremena

Moram prvo malo da se odomacim.

Sve je pocelo mojim ishitrenim pitanjem mogu li da ucestvujem u vasem konkursu za oktobar, jer imam pricu koja zadovoljava kriterijume, a to sam uradila jer ne pisem nista vec jako dugo, i zaista sam zeljna pisanja
i povratka sebi.

A znas li, uostalom, za onaj eksperiment, kada su studentima davali izmesana dela izuzetne knizevne vrednosti koja su pisali najbolji pisci i poluvredne stvari koje je pisao neko nevest? Trebalo je da ocene koji je tekst najbolji. Birali su uvek manje vredne stvari. Vase ocenjivanje prica je sasvim relativna stvar, a pogotovo ako imate onaj interes copora da ono sto je napisao neko ko vam se bas i ne svidja (kao ja npr.) vidite kao lose...

Mozda dobijete neku pesmicu ili mini pricu koja nije fantasticna, napisanu pre dosta godina.
Nesto sto ne mozete da izguglate. Ali, kad se smire strasti.

Dajte, ljudi, da sam ja neko ko je uspeo u svetu knjizevnosti i objavljivao, ne bih bila na netu...potrebni ste mi da se pokrenem.
Ostalo se zezam, za spasavanje srpske knjizevnosti i sl., nemoj nekom da je palo na pamet da me shvati ozbiljno!

When you have to shoot...Shoot! Don't talk (http://www.youtube.com/watch?v=DZXlhSgq7us#noexternalembed)

Jel sam ja Klint Istvud sa mackom, na kraju?
Maca jako lici na mog macka.


Bas sam se identifikovala... :roll:


Svoju agresiju usmeri na neko drugo mesto, ok?
Korisnije upotrebi.

Savajat agresivan?!   :shock:

Tristran, ja u životu nisam sreo nekoga ko pogrešnije procenjuje sagovornike!

Sagovornike procenjujem po onome sto mi govore, Stipane.
Makar na netu, kad ne mogu da vidim mimiku i pokrete.


Ili...oci. :)

Ali, ali...
Savajat je dobrica i zafrkant.
On se za razliku od 99 odsto ovdašnjih hohštaplera ama baš nikad ni sa kim nije zakačio!

Sta cu  kad sam nepodnosljiva!
Nije covek kriv sto me dozivljava kao frika kog treba upucati!
Jadan Savajat, rasplakacu se koliko mi je zao.
Ja guglam jednu sliku nekog nemackog ekspresioniste, cini mi se,
posto cujem da ste svi mojih godina ili matoriji
(osim mladog neagresivnog decka), mozda je se secate iz citanke za 4. gimnazije,
znam da se zove Lica spletke i uvek sam bila odusevljena njom.
Uglavno, skup nakaza koje se cerekaju, dok boja kaplje sa njih.
Potrebno mi je da vam je posaljem.
Ako neko zna koji je slikar u pitanuju, jako bih mu bila zahvalna,
jako je dugo trazim. Znam samo da se slika u prevodu zove Lica spletke.
Bila mi je inspiracija za jednu pesmu davnih dana.

Preozbiljno shvataš postove i vidiš napad tamo gde ga nema (ili se bar praviš da to radiš  :lol: ).


A što se tiče guglanja tvojih podataka, šta s tim? Za dosta nas ovde se odlično zna ko smo sa sve imenom i prezimenom, fotografijama, mestom prebivališta i toliko ličnih podataka da ni stalkerima više ne bi bilo zanimljivo. Jes' da mu dođe neko nepisano pravilo da se na forumu vikamo po nadimcima makar se i decenijama znali uživo, al' nema ovde mnogo tajni ko je ko.  :)

Ma TT samo provocira da prikrije svoju trapavost, dok se konsoliduje na forumu.
Vidim ja da ćete da plačete za D. iz njenih najboljih dana...

О, јеботе!

Quote from: Tristran Trn on 15-10-2011, 11:37:21
Sta cu  kad sam nepodnosljiva!
Nije covek kriv sto me dozivljava kao frika kog treba upucati!
Jadan Savajat, rasplakacu se koliko mi je zao.

Оно је требало да значи - ако хоћеш да поставиш причу, постави је, не причај о томе.

Quote from: Stipan on 15-10-2011, 11:23:22
Savajat je dobrica i zafrkant.

Добро је....мрежа обмане је и даље чврста! :)

Ne bih ni ja imala tajni ko sam, da sam docekana prijateljski.
Ovako, nece moci, dok god se ne budete ponasali normalno.


Spremna sam da teram i sledecih mesec dana, dok ne budem banovana, jer isterujem neke stare racune i govorim stvari koje sam precutala pre mnogo godina.


Kada sam bila u slicnom zmijskom leglu.
Stvari zbog kojih sam omrzla i svoj talenat, i svoje price i samu sebe.
Zbog kojih sam odustala od svega i dozvolila da me obeshrabre.


Dakle, dokazite mi da ste bezazleni zajebanti i zafrkanti, a nemojte me maltretirati i ljutiti kadgod ja spustim loptu, i bice sve ok.


Ja sam tu, cekam da mi pokazete da ste koliko-toliko normalni i spremni da se ponasate prijateljski.


Dok god budete sutirali, sutiracu i ja, kako me je Stipan naucio, a sad odjednom prica lalinske pacifisticke price.  :mrgreen:

Quote from: Boban on 15-10-2011, 11:56:26
Vidim ja da ćete da plačete za D. iz njenih najboljih dana...

'Oćemo...

Врати се, Д., (скоро) све ти је опроштено! :)

И још једном:

Quote from: Savajat Erp on 15-10-2011, 11:58:01

Оно је требало да значи - ако хоћеш да поставиш причу, постави је, не причај о томе.

Quote from: Tristran Trn on 15-10-2011, 05:04:22
... i zaista sam zeljna pisanja
i povratka sebi. ...

slutio sam u startu. jos jedna dotrajala te odbacena turska fufica.

Banovana?! Hi hi hi...

Nije da me se tiče, al' Stevo - nisi li ti zaboravio da komentarišeš oktobarske priče?

Nasla sam je...belgijski slikar, zove se James Ensor.
Uzivajte u ogledalu i razmislite da li i dokle zelite tako sa mnom.


Proveravam da li se treba drzati samoce i pisati sam, u tisini, ili pokusati
da se druzis i razmenjujes tekstove sa poluumetnickim nakazama. Jer su uvek nakaze.
Nepisano pravilo. Pa, da vas vidim...mozete li da budete normalni ili ne?


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.artlimited.net%2Fpicbase%2Fnews%2Fartlimited_img5467781.jpg&hash=c00b023686fd3e277d04f77554559fb75324f6e8)

Masa nikad nije normalna. Ko očekuje normalnost od mase je normalan, ali naivan.

A i tebi TT bi bilo pametnije da pročitaš i iskomentarišeš koju priču nego što lupetaš ovuda.

E ovo sam morao da kažem, makar i osula paljbu i po meni!

Hvala Mac i Stipane.


Valjda je ovom slikom moj licni rat zavrsen,
bilo bi lepo da sve ovo Boban obrise.


Nije valjda da nemate slikarskih tema?
To odmah mora da se ispravi! :)


Citacu price kad mi se smiri ovaj grip, sta li je.


Imam 5-6 ljudi zbog kojih mi se ostaje,
za ostale me bas briga.


Ovo je moj poslednji post na ovoj temi, pisite sta hocete.

Јеси ли баш сигурна?

Хвала Трноручици што нам је дозволила да пишемо овде шта хоћемо...сад могу да се распиштољим! :)

Trnoručici?! I tebi bi bilo pametnije da komentarišeš priče, vidim ja...

Meni sve ovo sasvim lici na raspravu sa Hrundijem. U dlaku.

Quote from: Boban on 15-10-2011, 11:56:26
Vidim ja da ćete da plačete za D. iz njenih najboljih dana...

To će Džon da plače...

Quote from: Savajat Erp on 15-10-2011, 10:54:37
When you have to shoot...Shoot! Don't talk (http://www.youtube.com/watch?v=DZXlhSgq7us#noexternalembed)

Ah i ti. Viš' da te ne razume. Oće kaki-neće kaki. A vidiš da neće. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffroehlich%2Fg050.gif&hash=9eaeb51110b116fe4b074c9ef2933745f31f84df)
Prvo hoće, al ne zna je l' sme, a kad smo tražili onda neće. Svako čudo - tri dana dosta, pa tako i ovo.

Сад ћеш и ти испасти bad guy...тј. girl, women или шта већ :)

Quote from: Tristran Trn on 15-10-2011, 05:04:22
Cekajte, da vidite kako razmisljam i da li sam normalna osoba,

Normalna...

Quote from: Tristran Trn on 15-10-2011, 11:37:21
Sta cu  kad sam nepodnosljiva!

Nepodnošljiva...

Quote from: Tristran Trn on 15-10-2011, 11:59:17
Ovako, nece moci, dok god se ne budete ponasali normalno.

Normalno....

Quote from: Tristran Trn on 15-10-2011, 12:43:44
Ovo je moj poslednji post na ovoj temi, pisite sta hocete.

Normalno...

Definiši ''normalno''

Ignoriši "normalno"...

Quote from: Savajat Erp on 15-10-2011, 19:54:34
Сад ћеш и ти испасти bad guy...тј. girl, women или шта већ :)

Pa ja ispala, još ono veče. Ko bi rekao. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffrech%2Fc041.gif&hash=782a465b7b60ed20e205dcfec2cb360fea40cec9)

Evo baš se trudim, ali nikako ne mogu da se setim ni jednog primera neravnopravnosti muškaraca u odnosu na žene. E znam, kad se traže sekretarice, npr. ako se muškarac prijavi na konkurs, svi uglavnom puknu od smeha. Čula sam da ima i muških sekretarica, ali ja takvog nisam upoznala.

naravno da ima, uglavnom se zovu administrativni asistenti. :lol:

Ja se baš naoštrila jednom da ispravim tu nepravdu, od preko 500 prijavljenih kandidata bilo, bome, desetak muškaraca. I na kraju, izabrala devojku. Eto. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffrech%2Fa050.gif&hash=5802c87f6f6bf82f2aaffb1b48882ad258a228f6)

I ja sada pregledam neke cv-jeve, i koliko god se trudila, mahom devojke prolaze moju (pro)cenu... A nije da neću da predložim nekog finoizgledajućeg tipa da sedi u kancelariji sa mnom...

Quote from: Plut on 16-10-2011, 23:56:33

Quote from: Savajat Erp on 15-10-2011, 19:54:34
Сад ћеш и ти испасти bad guy...тј. girl, women или шта већ :)

Pa ja ispala, još ono veče. Ko bi rekao. (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Ffrech%2Fc041.gif&hash=782a465b7b60ed20e205dcfec2cb360fea40cec9)

Е, јбг, заборавих да додам - "опет"...:)

 (https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcosgan.de%2Fimages%2Fmidi%2Fboese%2Fs010.gif&hash=0c8118d1b557c0daa5c290e798dff58c22fcfa31)

Tiho, tiho, da ne probudite azdaju u pecini...
Nisam odolela da ne prokomentarisem.
Sve je ok, lecim prehladu sansonama...
Evo vam nesto o azdajama. :)

http://youtu.be/zsQXFxB-xMI (http://youtu.be/zsQXFxB-xMI)

@ Jeftro, zaboravih da kazem: slazem se sa tobom, za sve sto si pisala ovde!

Fala.  :lol:

Evo sa krekda:

http://www.cracked.com/funny-2796-the-girlfriend-paradox/ (http://www.cracked.com/funny-2796-the-girlfriend-paradox/)

   Ako stanujete u zgradama po Beogradu sigurno ste primetili plakate made in ,,Gradsko stambeno''.

   Primećujete li koji je pol, na svakoj sličici u negativnom, a koji samo u pozitivnom kontekstu?

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blic.rs%2F_customfiles%2FImage%2Fslike%2F2007%2Fmaj%2F29%2Fbeograd%2Fstrip-velika.jpg&hash=883f542ffdd29a14c6415ba7d7206dc89fde5d35)

Quote from: Meho Krljic on 02-11-2011, 15:43:53
Evo sa krekda:

http://www.cracked.com/funny-2796-the-girlfriend-paradox/ (http://www.cracked.com/funny-2796-the-girlfriend-paradox/)

Bljak.

Quote from: Loni on 02-11-2011, 16:34:19
Ako stanujete u zgradama po Beogradu sigurno ste primetili plakate made in ,,Gradsko stambeno''.

Primećujete li koji je pol, na svakoj sličici u negativnom, a koji samo u pozitivnom kontekstu?

Stereotipizacija. Zato je i ne volim(o).

Navedi alternativu, i objasniću ti zašto je ovo rešenje bolje od alternative.

Quote from: D. on 02-11-2011, 17:09:30

Quote from: Meho Krljic on 02-11-2011, 15:43:53
Evo sa krekda:

http://www.cracked.com/funny-2796-the-girlfriend-paradox/ (http://www.cracked.com/funny-2796-the-girlfriend-paradox/)

Bljak.

Eh, lako je tebi da bljakćeš kad nikada nisi imala devojku.

A kako bi ti to znao?  :lol:

Pa da jesi klimala bi glavom i potvrđivala na taj nedužni satirični humor koji sam linkovao!!!

sad ce plut o emnacipaciji muskarca  :roll:

Nekome je to za smej, xuzi  ali ja ne znam više gde svoju napaćenu dušu :cry:  da otvorim i eto me ovde. Mislim, muškarcima ovo verovatno nije ništa, ali ja sam se prvi put obrela na ovijem stranama.


Zarad posla malo sam istraživala i jezdila netom, te me put nanese na Men's Helth. Ljudi moji, pa ovo isto kao bilo koji nadotupavi ženski časopis!!! Isto, ali sve isto! :-|
U stvari, ne znam što sam se našla zatečenom, valjda sam mislila da to kod muške raje malo drugačije fercera, al' oćeš vraga. Isto!!!
Ovo je prava mala škola za dečake, glavne teme: sex, sex, žena, sex, malo gimnastike, sex, žena, sex, sex, malo biznisa, žena, sex...
Kad već pričam, red je i da potkrepim: dakle, ako još niste probali, ovo ne smete da propustite http://news.menshealth.com/4-sex-positions-every-man-should-try/2012/04/16/ (http://news.menshealth.com/4-sex-positions-every-man-should-try/2012/04/16/)[/size].
A možete i besplatno da skidate, npr. osnove smisla i besmisla: http://www.menshealth.com/sex-women/what-women-want (http://www.menshealth.com/sex-women/what-women-want)


Čitate li vi ovakve stvari?

Ne*, ali sam oduvek pretpostavljao da isti ljudi pišu i jedne i druge časopise.  :lol:

*Ustvari lažem, jedno vreme sam čitao britanski Kozmo. -_-

naravno da čitamo. malo dodira sa RL nikad nije na odmet.

Quote from: Plut on 30-08-2012, 17:25:03
Ovo je prava mala škola za dečake, glavne teme: sex, sex, žena, sex, malo gimnastike, sex, žena, sex, sex, malo biznisa, žena, sex...

pa misle li muškarci uopšte o drugim stvarima?  :evil:

jednom sam kupivsi paket playboya dobio i brdo menshealtha, ali na slovenskom, pa sam samo gledao slike.
onda sam to bacio u plavu kantu.
ne da je nesto toliko lose, vec sam trebao mjesta a i izazivali su komplekse svi ti ljepotani.

mislim da to citaju homoseksualci.

ja bih vrlo appreciate kad bi malo proširio tu hipotezu.

Quote from: zulfikar on 30-08-2012, 17:40:17
izazivali su komplekse svi ti ljepotani.

Misliš - svi ti fotošopirani ljepotani?

U životu se ne bih napalila na takvo što.  :lol:

sta se tu ima prosirivati. nama normalnima ti ljepotani bude komplekse.
citaju samo oni koji zude za njima. znaci homoseksualci i zene.

edit: NEKE zene

Vidi D., ako je sve samo do fotošopiranja onda bi i mogla da se napališ, barem malko. :mrgreen:
A i Zosko bi tu suzu mogao da povuče.

tjah, šta znam, uvek sam imala problem da se palim na papir.  :lol:

Mašta, devojčice, mašta. I tebi sve mora da se nacrta. Ode Sagita u očin!!!

pa ja neću da maštam!!!  :cry: oću da probam!!

kao da vidim plut kako se mensheltom pod rukom zurnim korakom udaljava od kioska i odlucno grabi prema jazbini.

Quote from: Plut on 30-08-2012, 17:25:03
Čitate li vi ovakve stvari?

Јок, ја...нити знам кога да је читао тако нешто (осим што сам код једног ортака видео пар бројева МХ, али не знам колико се бавио тим, пре бих рекао да је то покупио ђутуре са гомилом часописа од неког шестог), док, с друге стране, знам гомилу жена/девојака које читају "женске" часописе....додуше, све чешће имам прилике да налећем на појединке којима је мука од тих часпописа посвећених лепшем полу :)

Quote from: D. on 30-08-2012, 21:28:20
pa ja neću da maštam!!!  :cry: oću da probam!!

Де, де... Наћи ће се неки слеп или бар слабовид.

Quote from: zulfikar on 30-08-2012, 21:41:14
kao da vidim plut kako se mensheltom pod rukom zurnim korakom udaljava od kioska i odlucno grabi prema jazbini.

Ma kakvi, prelistala sam ovo na netu i mrka kapa, baš je za muškarce. U stvari, žene su u ovom slučaju u neravnopravnom položaju. U časopisima za muškarce mogu se videti lepa obnažena ženska tela. U časopisima za žene sve drugo osim čvrstih muških linija. I ajd' sad, gde poštena žena da naslađuje svoje umorne oči?!

na sagiti?

 xrofl

Ma kakva Sagita, svi bi samo nešto laprdali niko da nam torzo izloži. Sve je propalo.

slušaj, i ono što se izlagalo, bolje da nije. tako da...

E ova Lilit kad uzme da hvali muškarce, bolje da ih nije...

Л(аки)илит је мало нервозна...али, у праву је...чак сам давно негде назад на оној теми чак и ја изложио торзо, ал` боље да нисам  :)

Lilita je samo, konačno, postala realna. Elem, znam da će grubo zvučati, ali kad neko pominjanjem mora da nas seti da se izlagao... eh... tuga...

Quote from: Plut on 31-08-2012, 01:13:28
... I ajd' sad, gde poštena žena da naslađuje svoje umorne oči?!

postena zena? hm, sjecas li se cosby showa? one serije sa uvijek vedrim, nasmijesenim, zanimljivim, uspjesnim, sve-sto-zene-vole crncom?

http://www.alternet.org/civil-liberties/court-rules-severely-disabled-woman-wasnt-raped-because-she-didnt-bite-kick-or (http://www.alternet.org/civil-liberties/court-rules-severely-disabled-woman-wasnt-raped-because-she-didnt-bite-kick-or)

Court Rules Severely Disabled Woman Wasn't Raped Because She Didn't 'Bite, Kick or Scratch' Her Assailant


October 3, 2012  | 


In a 4-3 ruling Tuesday afternoon, the Connecticut State Supreme Court  overturned the sexual assault conviction of a man who had sex with a woman who "has severe cerebral palsy, has the intellectual functional equivalent of a 3-year-old and cannot verbally communicate." The Court held that, because Connecticut statutes define physical incapacity for the purpose of sexual assault as "unconscious or for any other reason. . . physically unable to communicate unwillingness to an act," the defendant could not be convicted if there was any chance that the victim could have communicated her lack of consent. Since the victim in this case was capable of "biting, kicking, scratching, screeching, groaning or gesturing," the Court  ruled that that victim could have communicated lack of consent despite her serious mental deficiencies:

When we consider this evidence in the light most favorable to sustaining the verdict, and in a manner that is consistent with the state's theory of guilt at trial, we, like the Appellate Court, 'are not persuaded that the state produced any credible evidence that the [victim] was either unconscious or so uncommunicative that she was physically incapable of manifesting to the defendant her lack of consent to sexual intercourse at the time of the alleged sexual assault.'

According to the Rape, Abuse, and Incest National Network (RAINN), lack of physical resistance  is not evidence of consent , as "many victims make the good judgment that physical resistance would cause the attacker to become more violent." RAINN also notes that lack of consent is implicit "if you were under the statutory age of consent, or if you had a mental defect" as the victim did in this case.

Anna Doroghazi, director of public policy and communication at Connecticut Sexual Assault Crisis Services,  worried that the Court's interpretation of the law ignored these concerns: "By implying that the victim in this case should have bitten or kicked her assailant, this ruling effectively holds people with disabilities to a higher standard than the rest of the population when it comes to proving lack of consent in sexual assault cases. Failing to bite an assailant is not the same thing as consenting to sexual activity." An amicus brief filed by the Connecticut advocates for disabled persons  argued that this higher standard "discourag[ed] the prosecution of crimes against persons with disabilities" even though "persons with a disability had an age-adjusted rate of rape or sexual assault that was more than twice the rate for persons without a disability."

pa ovo je smešno -.-

...a na radiju 202 raspravljaju koji pol je jači. da su čitali sagitu, znali bi.  :mrgreen:

Ljudi zaista veruju da državni zakoni štite nemoćne. Naprotiv!

zašto nisu rekli ko je muškarac? verovatno sin nekog senatora, tajkuna ili pripadnika voljene srednje klase.

Dovoljno je da je muškarac.

Man Gets Harassed Over 30 Times In 3 Hours Walking In NYC!!!

http://youtu.be/InUeOWlgebM (http://youtu.be/InUeOWlgebM)

10 Hours of Walking in Hollywood as a Man (http://www.youtube.com/watch?v=XDsmxgvYVFA#ws)

   Ova tema je podignuta ko zna od kad pa se i ne sećam šta je sve pisano.
   No ono šta meni pada na um, od nevolja u koje muškarac može da upadne, a žena skoro nikad, svodi se na sledeće:

    ŠTO VIŠE TESTOSTERONA, TO SE TEŽE SPUTAVAŠ.

    - Teško ti je da se suzdržiš kad bi nekoga da lemaš ili s nekim da se svađaš. Dakle češće upadaš u sukobe.
    Sukob može da vodi u krv, razbijenu glavu itd.

    - Teško se sputavaš oko stupanja u neku akciju. Više je momaka koji će bez razmišljanja da skoče u more s neke stene,
da se opredele za ekstremni sport, tipa skakanje po krovovima ili za neki grubi sport ili čak za ratne poduhvate, što sve uvećeva šansu za povrede, invalidizaciju i pogibiju...
    Roditelji ženske dece o nekim stvarima jednostavno ne moraju da brinu. Kad imaš sina stalno si u strahu šta će mu sledeće pasti na pamet. Ne gledaš ga 2 minuta, već se popeo na neku ogradu.

   - SPUTAVANJE OKO SEKSUALNOSTI.
Ako si žensko, napila si se na nekoj žurci, a željna si seksa, imaš mogućnost da napadneš koga želiš. Da ga pijana smotaš. Ako spava, da mu uradiš i oralni seks i ne treba da se bojiš. Taj te neće tužiti za silovanje. To se ne dešava jer muškarci nisu vaspitavani u percepciji da je nevoljan seks nešto najgore što može da im se desi. Čak i kad nekog napadne i opkorači baba, on je neće tužiti nit će događaj doživeti kao nešto najgore u njegovom životu, što ostavlja traume za ceo život. Muškima je seks kao dobar dan.

A ako si muško, pa si negde napaljen i pijan, čik probaj da smotaš neku žensku iz okoline (koja je takođe pijana) i obljubiš je.
Ona će, kao žensko, čak iako joj fizički nje bilo bolno, doživeti obljubu kao atak na srž njene ličnosti, tužiće te i dospećeš zbog jednog seksa od 5 minuta na robiju koja možda traje i 10 - 20 godina. Uz gubitak svakog ugleda u društvu i prokazanost kao silovatelj.

   S testoteronskim telim ne mož' da se ponašaš kako hoćeš. Moraš da se sputavaš na načine koje su vlasnicama estrogenih tela, nepoznate.

 

Quote from: Loni on 13-11-2014, 11:54:56
   S testoteronskim telim ne mož' da se ponašaš kako hoćeš. Moraš da se sputavaš na načine koje su vlasnicama estrogenih tela, nepoznate.

Pa i ne baš, kažu istraživanja: http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7279/abs/nature08711.html (http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7279/abs/nature08711.html)

što nas vraća na staru provjerenu priču da je neko prvo budala, pa tek onda muško ili žensko

Ok, ali neka pijana i napaljena žena čak i kad ne može seksualno da se sputa.
Kad zaskače sve redom, opet je niko neće tužiti za seksualno uznemiravanje ili silovanje.
Il' će je neko prihvati il' će pobeći uz konstataciju lujka.

Ne daj bože da vam sin jednom bude pijan ili pod dejstvom narkotika pa još napaljen,
pa ne shvati dobro poruku žene koja mu je u blizini već nasrne na nju i odradi posao...
Eto robije od 6, 7, 8 godina zbog te jedne večeri. 

Satanistička Crkva Amerike je jednom ukazala na preteranu kaznu za muškarce povodom toga. Nekoj ženi naneseš bol koja traje 5 minuta, a zato tebi napakuju boli u nekoj ćeliji u trajanju i do 20 godina.

Joj šta ti pričaš..  :cry: :cry: :cry:

Dakle, sledeći put kad ti ovako nešto dođe da kažeš, pomisli da si u stanju da učiniš jednu divnu stvar: da ne izgovoriš jednu od najuvredljivijih stvari koje je moguće izgovoriti. I onda ćeš se osećati bolje i oćutati.

Ovo je pogrešno na toliko načina da me mrzi uopšte da počinjem...

Edit:...iiiii preteče me Meho.

ali važno je da je Anton Sandor LaVej na to ukazao!

   E znam da me mnogi pljuju zbog takvih gledišta godinama.
Čak i oni koji se sa mnom slažu gotovo po svim ostalim stavovima.

   No eto. Svako ima svoju mračnu stranu. Moja je ta da ne mogu da identifikujem greh seksa, pa ma kakav bio, s grehom ubistva ili pretvaranjem nekoga u invalida.
 
   Jeste grozno, jeste strašno, ali mi ista dužina robije za silovatelja kao i za ubicu nije prikladna. To je moj stav i takav je kakav je.
   No robija se naravno ipak podrazumeva. Samo ne u toj dužini.
   
   Inače preko 90 % silovatelja su sopstveni muževi.
   

nači, kad bi tebe tvoj muž silovo, ti bi mu dao koliko godina zatvora?

Quote from: Loni on 28-12-2014, 14:27:59
Inače preko 90 % silovatelja su sopstveni muževi.

Kakve ovo ima veze s bilo čim?
Btw. tebi stvarno nije jasno šta je sve pogrešno u prethodnom postu?  :shock:

Ubistva dobijaju kazne uglavnom 20-40 godina, silovanja 4-8, ne znam otkud ti ideja, Loni, da je to izjenačeno. Verovatno mešaš ubistva iz nehata, u tučama ili saobraćaju; silovanje ne može da se desi slučajno, za to mora postojati i namera i prilika i rešenost. Silovanje je prilično zadiranje u nečiju intimu sa, ponekad, trajnim posledicama za ceo život.
Loni, ti po običaju, sagledavaš stvari iz nekog svog čudnog ugla, pa povremeno potpuno promašiš suštinu.

Loni barata nekim američkim zakonima, tu možda i dobijaš 20 godina za silovanje


no svejedno, teško je zamisliti, ali bar se može racionalno pretpostaviti da je tih ''5 minuta'', kako Loni reče, definitivno period totalne nemoći žrtve, psihološki slom, što je i gore od same penetracije


nisam bio u tako nemoćnoj situaciji, ali Loni ako hoće neka proba pa javi

Nisam mislio na naše nego na američke zakone.

Tamo se za silovanje dobijaju višedecenijske robije.

Sećam se priloga u kome je jedan crnac robijao džabe. Žrtva belkinja ga identifikovala kao silovatelja
i od petorice crnaca iza stakla pokazala njega.
Posle 8 godina u njegovu ćeliju dolazi robijaš koji mu objašnjava: Ti robijaš zbog mene.
Optuženik to saopštava čuvarima.
Oni žrtvu ponovo zovu na određivanje, a ona ovog puta izriče pravog.
Pogrešnog oslobađaju posle 8 godina torture.

A žrtva je rekla: Žao mi je. Nikada se nisam družila sa crncima da bih mogla tako tačno da ih diferenciram.

,,Satanistička Crkva Amerike je jednom ukazala na preteranu kaznu za muškarce povodom toga. Nekoj ženi naneseš bol koja traje 5 minuta, a zato tebi napakuju boli u nekoj ćeliji u trajanju i do 20 godina.''
To naravno nije tačno, bol ne traje 5 min, psihičke posledice i bol traju mnogo duže, nekad i ceo život.

Quote from: Irena Adler on 28-12-2014, 14:34:26

Quote from: Loni on 28-12-2014, 14:27:59
Inače preko 90 % silovatelja su sopstveni muževi.

Kakve ovo ima veze s bilo čim?
Btw. tebi stvarno nije jasno šta je sve pogrešno u prethodnom postu?  :shock:

Izvoli pa objasni...

U pomenutom postu i nisam izrekao svoj stav na kraju već stav Satanista.
Oni polaze od toga da u svakoj životinjskoj vrsti mužjak ženku NE PITA.
Za njih je hrišćanstvo veštačka ideologija koja je umu nametnula seksualnost kao greh.
Definišu da žena nikad ne može baš toliko traumatično da doživi seks telesno već isključivo kombinacijom telesnog i umnog.
Dakle ona je, po njima, umom ponižena jer je ubeđivana da je to nešto najgore što joj se može dogoditi, dok bi, da je vaspitavana drugačija (recimo u sistemu seks je kao dobar dan) traume bile pedeset puta manje.

To je dakako stav satanista, ali ne i moj stav.

Što se mene tiče nema spora da silovatelj treba da ide na robiju,
kao ni to da iz njene perspektive to nije čin od 5 minuta već ostaju posledice dugo.
Ali u svetu koji ja zamišljam kao pravedni ona ne bi trebalo da bude dužnski ista kao ubistvo.
A opet nije ni svako ubistvo isto. Tako da su tu stvari kompleksne.

A osim robije ima i još nekih načina kazne: sterilizacija, neka vrsta mini kastracije (ne celih testisa nego cevi koja smanjuje seksualni nagon) itd.

Ima bezbroj primera nepravedno osuđenih iz raznih razloga. To nema veze sa zakonodavstvom već sa istražnim postupkom.
Kod silovanja imaš i tu opasnost da ponekad devojka lažno optuži nekoga, da bi mu napakostila. Istražitelji moraju da utvrde da li je sve to zaista tako, ne može zakon da bude kriv što je strog. Ja bih i za lažne optužbe uveo kazne jednake onima predviđenim za izvršioce.
A ljudi su stoka. Sećam se jednog slučaja iz osamdesetih, gde se neki moj poznanik hvalio da je, kada mu je utvrđen sifilis i kada su tražili da da spisak devojaka s kojima je bio, stavio na spisak i nekoliko onih koje su ga odbile u prošlosti i jednu koja ga je posebno iritirala, a maltene nije nikad ni razgovarao s njom.

  Ja bih verovatno drugačije gledao na to, da sam u familiji imao ženu koja je silovanja,
ali je ispalo obrnuto. U familiji imam rođaka koji je silovao.
  Imao je 19 godina, počinio je to što je počinio. Robijao je...

  Danas je konzervativan, srećno oženjen otac dvoje dece.
  Čovek koji se ne razlikuje od svojih suseda osim možda što je preterano religiozan i ne daje decu na vakcinacije za koje misli da su opasne.

  Nije sporno da je u mladosti učinio nešto jako ružno, ali ipak je kraćom robijom (tipično srpskom, ne američkom) uspeo da dobije šansu za novu život.
 
  Ja sad mogu da lažem druge oko sebe i kažem. Ma trebalo je da ostane na robiji sto godina itd. i tako steknem simpatije default levičara i feministkinja. No to bi bila laž. Ipak mi je drago što je robija trajala kratko u odnosu na američke i što je on dobio šansu.
   
  Poenta je da ne verujem u večno zlo već u popravak.

Quote from: Loni on 28-12-2014, 14:27:59


   No eto. Svako ima svoju mračnu stranu. Moja je ta da ne mogu da identifikujem greh seksa, pa ma kakav bio, s grehom ubistva ili pretvaranjem nekoga u invalida.
 

Tebe bi se moralo izolovati. U sanduku. Na šestom ašovu.

Quote from: Loni on 28-12-2014, 12:51:55
Ok, ali neka pijana i napaljena žena čak i kad ne može seksualno da se sputa.
Kad zaskače sve redom, opet je niko neće tužiti za seksualno uznemiravanje ili silovanje.

A što je to njen problem? Kapiram da bi sasvim mogli da je tuže.

Quote from: Loni on 28-12-2014, 12:51:55Il' će je neko prihvati il' će pobeći uz konstataciju lujka.

U slučaju a) reč je o seksu uz uzajamnu saglasnost, u slučaju b) se podrazumeva da dotični neko može da pobegne (tj. nema posla s nekim ko je n puta jači od njega pa može da ga onemogući u bežanju na primer)

Quote from: Loni on 28-12-2014, 12:51:55Ne daj bože da vam sin jednom bude pijan ili pod dejstvom narkotika pa još napaljen,
pa ne shvati dobro poruku žene koja mu je u blizini već nasrne na nju i odradi posao...
Eto robije od 6, 7, 8 godina zbog te jedne večeri.

Ne daj bože da hipotetičkog sina ne obrazujem dovoljno da je u stanju da shvati "ne". Mislim stvarno, jako teška poruka za shvatanje.   A ako nasrne i "odradi posao" (na stranu što ne razumem na koju foru nekome može da bude zabavan seks koji je "odrađivanje posla" i uopšte seks sa nekim kome do tog seksa nije) onda da, treba da robija. Isto kao što treba da robija i ako nekog ubije kolima.

Quote from: Loni on 28-12-2014, 12:51:55Satanistička Crkva Amerike je jednom ukazala na preteranu kaznu za muškarce povodom toga. Nekoj ženi naneseš bol koja traje 5 minuta, a zato tebi napakuju boli u nekoj ćeliji u trajanju i do 20 godina.

Rekla bih da ti je Boban sasvim lepo objasnio da nije reč o bolu koji traje pet minuta. Jer, jebi ga, ako ti uperi pištolj u glavu i traži ti novčanik i ti mu daš, što bi taj uopšte robijao kad ti nikakav bol nije naneo?

Jel sad malo jasnije?

A je l tebi jasnije da sam navodio stav satanista, a ne svoj?

Ne, ja sam debil koji ne zna da to nije samo bol od 5 minuta.
I uvreda može da ostavi posledice čitavog života, a kamoli silovanje.

A što se tiče neke raspojasane žene, koja bi me pijana negde opkoračila, zasela i zlostavila,
mogu da kažem da mi verovatno ne bi bilo naročito prijatno,
ali svakako to ne bih ubrojio u najružnije događaje mog života (te godine, a možda ni te nedelje)
niti bih se lečio od trauma.
Čak i da je reč o debeloj babi od 100 kila, tužio bih je samo ako bi mi težinom slomila neku kost.
Jednostavno seks mi nije u rangu zločina.

No ok. Nije svako ja, ako vam se desi tužite, borite se. Ja robiju za silovatelje svakako podržavam.
Od 4 do 7 godina mi je neka opciona kazna u zavisnosti da l joj je taj muž, da l je situacija bila ovakva il' onakva itd.

Loni u punom sjaju :/
Bukvalno pre neki dan je čovek izašao sa robije od četiri i po (ponavljam: četiri i po) godine, koliko je odslužio zbog višestrukog silovanja rođene ćerke. Otišao je pravo kući i ubio svoju ženu, a ćerkinu majku.
Čekam da Loni objasni kako taj čovek, to ljudsko biće, sigurno nije mogao da se odupre svojim porivima pri pogledu na ćerku, kako je to besmisleno očekivati, i kako je potpuno nehumano što je osuđen na te četiri i po godine. Po mogućstvu odbranu proširiti i na potonje ubistvo.

U njegovom slučaju takva kazna bila je očigledno greška.
Propust psihijatara koji nisu uvideli da on spada u one kojima nema spasa.

S druge strane moj rođak koji je izvršio silovanje sa 19, danas je uzoran muž i otac.

...koji ne vakciniše svoju decu.

Quote from: Loni on 28-12-2014, 15:27:28
A je l tebi jasnije da sam navodio stav satanista, a ne svoj?

Čekaj, jel i sve ostalo stav satanista a ne tvoj? ("odrađivanje posla", npr...)

To što nije decu vakcinisao velika je glupost, ali njih 30 % u Srbiji to ne radi. To je druga tema i ima veze s teorijama zavere...

Što se tiče civilizacije... čovečanstvo će kad tad morati da se odluči šta kako će da gleda na seks.

1) Ako seks bude tabu, nešto grešno i jako loše, odatle logički ispada da je sve što ima veze sa tim takođe loše ili bar nužno zlo. Od preljube pa do silovanja koje bi, po tom scenariju bilo nešto najgore.
Da podsetim da se do skoro, na selima, devojke koje nisu nevine nisu mogle udati,
da su silovane žene smatrane kao oštećene i prljave itd.


2) Ako percepcija seksa u budućnosti bude pak takva da je seks nešto kao dobar dan.
Da svi jednog dana pored facebook-a imamo i sexbook.
Da su gole starlete na sve strane, da svako pre venčanja izvrši 5 abortusa, da deca počnu da imaju seks od osnovne škole i slično, onda logički sledi da i taj, nasilan i negativan seks, više ne može imati onaj rang zločina koji je imao u cilizaciji definisanoj u tački 1.


Dakle ili 1 ili 2.
Nelogično bi bilo da dođemo u stepen civilizacije gde svako od 13 godine ima seks svaki dan, gde svako na društvene mreže stavlja sebe golog i svoje porno snimke (a po nekim prognozama ide se ka tome) onda je nelogično da i taj, nasilan seks ostane u rangu težih zločina. Najverovatnije je da će se percipirati kao lakši.

Moj izbor nije ni 1 ni 2. Samo prognoziram. 

Kada sam s jednom poznanicom pričao o silovanju koje se dogodilo u mom tadašnjem kraju, ona je prvo rekla da je to grozno i strašno, a zatim kad je čula ko je silovan (devojka koja se prostituisala), rekla je: A ako je ona, onda je to nešto drugo. Kurve su imale njih 1000 i to im nikad nije tako strašno. Dakle (pod uslovom da je to stvarno tako), sve je i dao subjektivne percepcije.

Aaaand kakve sve to veze ima sa silovanjem? Kapiraš razliku između "svaki seks je nešto grozno" i "seks sa nekim ko ne želi seks s tobom je nešto grozno"?

Quote from: Loni on 28-12-2014, 14:55:21
Oni polaze od toga da u svakoj životinjskoj vrsti mužjak ženku NE PITA.

?

Ma naravno da kapiram.
Samo me zanima koje je mera grozničavosti.

I molim sve žene sa foruma da mi ne zamere.
Ne želim da se ijednoj od vazi desi ma čak ni štipkanje za obrašćić koje bi vam bilo neprijatno,
a kamoli nešto gore.
Čak i da mi nešto nije jasno, bolje je nekad reći otvoreno pa da ti neko pojasni, pa da se koriguješ nego da ostaneš u neznanju kako to izgleda.

Ja ipak nemam vaginu.
Ne mogu da zamislim kako izgleda imati je.

Penis imam i što se njega tiče ono šta mogu da kažem je da za taj organ ne postoji takva oscilacija da ti je  nekad, jedna te ista stvar (seks, pipkanje itd) nešto najbolje, a drugi put nešto najgore što doživiš u životu. Toliko grozno da ne možeš da se opasuljiš godinama.

To kod penisa ne postoji.

(Usta, anus, uvo je već nešto drugo. To već može da bude jako ružno, bolno, gadno, ali to ipak nije sam penis. Samo je on adekvatan vagini za poređenje. To su polni organi).

Sad vi mene kao vlasnika penisa razumite što ja, nikako ne mogu do kraja da shvatim kakav je organ ta vagina da može da ima takve oscilacije od jedne do druge krajnosti.

- Muškarac na čiji se penis nakači najzgodnija žena makenenske građe to će percipirati kao nešto najlepše i najbolje.
- Muškarac koga, kao u nekim filmovima, zezne neka ružna groza baba, zaveže mu ruke na krevet i nalegne mu na penis, neće naravno to doživeti kao nešto dobro, ali opet neće ni kao nešto najgore.
Nema bola, nema umne percepcije da si nešto prljav posle toga. Neće ostaviti traume za ceo život.
''

Oscilacija percepcije doživljavaja za taj organ nikad ne ide iz crnog u belo.
I zbog toga je za mene veliki fenomen kako je to moguće kod vagine.

Znam za trenutke kad vagina ne može da se opusti i tu stanem.
(Otprilike isto kao i kad penis ne može da se digne).

To je to, ali ne mogu da percipiram da bi seks mogao u bilo kojoj varijanti da bude nešto tako grozno.

E sad, možda je moja greška što uopšte poistovećuijem ta dva organa.
Moguće je da vagina ima unutar sebe takvu strukturu koja uzrokuje ogroman bol, a u drugoj situaciji ogromno uživanje.

U svakom slučaju ona je jedna velika, složena tajna. 

Elem, određivanje tačno tog bola mi je najključnije i za samu ocenu dužine robije.

Quote from: Jevtropijevićka on 28-12-2014, 15:37:52
Loni u punom sjaju :/
Bukvalno pre neki dan je čovek izašao sa robije od četiri i po (ponavljam: četiri i po) godine, koliko je odslužio zbog višestrukog silovanja rođene ćerke. Otišao je pravo kući i ubio svoju ženu, a ćerkinu majku.
Čekam da Loni objasni kako taj čovek, to ljudsko biće, sigurno nije mogao da se odupre svojim porivima pri pogledu na ćerku, kako je to besmisleno očekivati, i kako je potpuno nehumano što je osuđen na te četiri i po godine. Po mogućstvu odbranu proširiti i na potonje ubistvo.

A kakve veze ima Lonijeva izjava sa citiranom zamenom teza?

Ovo je čisto paljenje na lomači u fazonu "hajde da Loniju natovarimo još koju glupost (koju, ovoga puta, za razliku od prethodnog, nije rekao).

Loni, i da ti je sin u punom tinejdž cvatu, omamljen narkoticima i napaljen devojkom koja očito flertuje, NEMA IZGOVORA sa silovanje. Srećom, pa je sasvim očito kada žena želi seks, a kada ga ne želi, pa svako može da shvati. Osim napaljenih narkomana. A i oni su odgovorni za svoja (ne)dela.
Dakle, ti bi sina prvo trebalo da podučiš da se ne drogira (ili, bar, da se drogira u kontrolisanom okruženju), umesto što drugima želiš da im drogirani sinovi ne zapadnu u nevolje u koje je zapao tvoj (čime, svesno ili nesvesno, braniš sina jer je bio "zaveden uticajem droge i napaljenosti"). To je opasna zamena teza.

Naravno. Za silovanje izgovora nema.

Mene sad više zanima stepen kazne.
A da bismo odredili adekvatan stepen kazne, prvo moramo da utvrdimo stepen bola.

Što se penisa tiče njemu je seks seks. Za njega nema oscilacija od nečeg najboljeg do nečeg najgoreg na svetu. Zato skoro nijedan muškarac nije prijavio profesorku koja ga je spopala i kad je bio maloletan ili neku ženu lošeg fizičkog izgleda gad ga je pipnula za penis. Ni to mu jednostavno nije dalo bol.

Samo bih da odredimo koji je to stepen bola.
Konkretno me zanima koliko je taj bol fizički, a koliko psihički.
Da li je nešto kao lomljenje rebra, ruke...?
Očigledno je da je mešavina. Psihosomatski.

Loni, i muškarci mogu da budu silovani, zatvori, vojni zarobljenici i sl. I ti ljudi sigurno vuku psihičke traume iako nemaju vaginu.
Ne radi se tu toliko o fizičkom bolu, već psihičkoj muci, degradaciji, osećaju poniženosti ličnosti.

Ali ti to tako, inicijalno, nisi rekao. Inicijalno te nije zanimao "stepen bola" već da roditeljima poručiš: "ne daj bože da vam drogirani sin bude osuđen na zatvor za silovanje u trajanju od nekoliko godina zbog 5 minuta nanošenja bola". Ubistvo može da traje i manje. I ponekad ne boli. Zapetljao si se. I bolje je da ne nastavljaš kako ti neko ne bi opet prišio odobravanje silovanja sopstvenih ćerki.

Stepen bola zavisi od žrtve do žrtve i određuje se psihijatrijski i medicinski. Zavisi i od toga da li je žrtva prethodno oteta, tučena i/ili mučena. Da li poznaje silovatelja ili ne. Da li je jača ili labilnija ličnost. Pri tom, kazna nikada ne bi smela (primarno) da zavisi od žrtvine percepcije bola. Silovanje je zločin i svako silovanje treba da se tretira isto (sa nekim otežavajućim i olakšavajućim okolnostima, mada takvih okolnosti i nema mnogo prilikom silovanja, jer je to UVEK napadački čin). Relativizacija bola je, opet, opasna zamena teza.

Pri tom, nije istina da muškarci, u situacijama koje si opisao, nisu negodovali ili prijavljivali žene za zlostavljanje.

E, jesi opičen, Loni...

Quote from: Anomander Rejk on 28-12-2014, 16:58:57
Loni, i muškarci mogu da budu silovani, zatvori, vojni zarobljenici i sl. I ti ljudi sigurno vuku psihičke traume iako nemaju vaginu.
Ne radi se tu toliko o fizičkom bolu, već psihičkoj muci, degradaciji, osećaju poniženosti ličnosti.

E ali to je drugo.
Od tog sam se ogradio jer kad je muškarac silovan na taj način ne podrazumeva se atak na penis
već na anus, usta, eventualeno neku otvorenu ranu i to je to.

Polni organi su isključivo penis i vagina, a ja pričam o ženama koje su vaginalno silovane.

Dakle imamo dva polna organa, idealna jedan za drugi.
Njihovim spojem dobija se novi začetak i sl.
Kreacionista će reći da su tako kreirana, evolucionista da su se tako prilagodila.
No oni jesu jedan za drugu.

I kad je vagina mala ona je rastegljiva pa prima gotovo sve veličine penisa.

Dakle ne ubacujmo u opciju anus ili usta.

Mene sad zanima taj fenomen da jedan isti organ kod jedne iste osobe različito percipira
prodor penisa. U jednom slučaju to je nešto jako lepo, u drugom monstruozno grozno.
D... Naravno da je bilo i muškaraca koji su tužili žene za silovanje,
ali kolika je to realno bila bol za sam penis?

Spremna vagina dakle ima beskrajno uživanje.
Nespremna doživi najveći bol.
Koliko je to bol tačno?

Da l je to kao slom ruke, istezanje noge, pucanja rebra ili kao grč u mušiću?
Ako je isti bol kao lomljenje rebra, onda bi i kazne za obe stvari trebalo da se postave identično
do same obrade psihičkog bola koji bi dodao godine robije bonus.

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10891807_822171201169187_4394236139177339747_n.jpg?oh=74ac1fb98e2e81c7d5ea1c6c4562add8&oe=5541919C)

Quote from: D. on 28-12-2014, 17:06:02

Stepen bola zavisi od žrtve do žrtve i određuje se psihijatrijski i medicinski. Zavisi i od toga da li je žrtva prethodno oteta, tučena i/ili mučena. Da li poznaje silovatelja ili ne. Da li je jača ili labilnija ličnost. Pri tom, kazna nikada ne bi smela (primarno) da zavisi od žrtvine percepcije bola.

Kazna ne bi smela da zavisi od žrtvine percepcije bola, to je tačno.
Suđenje bi moralo da bude objektivno.

No koji bi to bio najveći stepen? Najgori mogući bol? Adekvatan čemu?

http://youtu.be/sfQLy4B6ldo (http://youtu.be/sfQLy4B6ldo)

  Da sam lud svakako jesam jer pokušavam da opštim o nečemu na mestu koje obiluje likovima kojima je formalno i površinsko opredeljivanje (ili belo i li crno) daleko bitnije od dubinskog proučavanja nekog fenomena.

   Isti oni koji nisu podržavali napad na talibanski Avganistan 2002. sada bi da nametnu zlokobnost nekom samo zato što za silovanje određuje kaznu sa jednocifrenim brojem godina, a ne doživotnu s kastracijom.
    Sad će dakle navijači talibana protiv mrskog zapada da iskoriste priliku i da poentiraju da su za ženska prava.

   Da podsetim kako je funkcionisao režim u Avganistanu pre 2002.

    - Žene nemaju pravo na školovanje
    - Žene nemaju pravo na skidanje i pred jednim muškarcem koji im nije muž. S obzirom da ženskih lekara nema jer im je školovanje uskraćeno, žene koje se razbole, a muževi im nisu doktori, osuđena je na smrt i zbog bolesti koja bi mogla rutinski da se izleči.
    - Mladi (i devojke i momci) nemaju pravo na slobodan brak već im sleduje ugovorni. Oko 8 000 devojaka godišnje koje su pobegle od ugovorenog braka i nisu pristajale da budu žene bogatijeg dede koji je njihovom ocu platio za njih, bile su LIKVIDIRANE.

    Stavki ima još. Ove tri su dovoljne. Jedino što je prekinulo ovu talibansku primenu bio je rat protiv talibana.
    I sad će isti oni koji su protiv tog rata bili jer i talibani su, bože moj, alterglobalisti a svakom ko se protiv zlog zapada bori, u zube se ne gleda, će da mi sole pamet o ženskim pravima.

   Mene vagina u ovom kontekstu zanima čisto fenomenološki. Vrednosni sistem ne preispitujem u radikalnoj meri. Silovanje je i za mene zločin pa je zločin.
Jedino je pitanje kog stepena.
   Kako bi neko vanzemaljcu s planete na kome nema ovakvih polova objasnio zašto samo kod vagine postoji fenomen tolike oscilacije u percepciji upliva penisa.
  Odnosno, istoj vagini hipotetički u ponedeljak upliv penisa može značiti nešto najlepše. Nešto što potpuno raspamećuje organizam, pa će zbog užitka da odabere  tog muškarca za stalnog partnera, bračnog druga i slično,
  dok u sredu istoj vagini upliv penisa (hipotetički i od istog muškarca jer 90 % silovatelja su muževi i stalni partneri) može značiti nešto naj, naj najgore što može da doživi. Nešto zbog čega će joj ostati traume celog života i zbog čega će muškarac robijati godinama i godinama.

   Takav fenomen sa drugim stvarima u prirodi teško se nalazi. 
   Vitamin je za organizam vitamin i koristan je organizmi i u ponedeljak i u sredu i u petak.
   Toksik je uvek toksik i ne može biti čas loš čas dobar.
   Tipičan hetero muškarac može biti silovan, ko što reče Anomander, u anus ili usta u nekom ratnom zarobljeništvu, ali njemu će to otprilike jednako biti gadno desi li mu se u ponedeljak, sredu ili petak. U septembru il' februaru.
    Zelena salata je dobra svaki dan, droga nije dobra nijednog dana.   

    Jedino dakle kod vagine postoji tako drastična oscilacija percepcije seksualnog čina. Od najslađeg raja do najgoreg mogućeg pakla. Od percepcije nekog kao
željenog ljubavnika koji ženu u pozitivnom smislu ume da izludi do najvećeg zločinca.
    Zbog toga smatram da je sasvim legitimno raspravljati i o tom fenomenu.

    A samo silovanje kao zločin, negiraće samo skot.
    Da ponovim da nijednoj članici foruma ne bih želeo da doživi ni štipkanje za obraščić ako joj to ne prija.

Moram da reagujem na ovo o Afganistanu.
Dakle prvi koji su se borili protiv islamskog militarizma u Afganistanu, nisu bili zapadnjaci, već Rusi. I Rusi su doneli u Afganistan mnoge tekovine moderne civilizacije, uključujući i prava za žene, itd. Što ne potire činjenicu da su kao i zapadnjaci nekoliko desetina godina kasnije, upali u tuđu zemlju, ali red je zabeležiti i činjenicu da su doneli i nečeg dobrog.
Tačno je da je Zapad vodio rat protiv talibana, mudžahedina i sličnih stvorenja, ali je isto tako tačno da je pre toga Zapad godinama, čak i decenijama, organizovao, opremao i finansirao iste, pri tom lako okrećući glavu na stranu kad dotični recimo nekoj ženi otifkare istu sa ramena. Promena kursa je usledila tek kada se nekadašnji saveznik okrenuo kontra njih i od saveznika postao opasnost.
Smatram da treba reći ove stvari, istine radi.

Quote from: Loni on 29-12-2014, 09:10:35
 
   Mene vagina u ovom kontekstu zanima čisto fenomenološki. Vrednosni sistem ne preispitujem u radikalnoj meri. Silovanje je i za mene zločin pa je zločin.
Jedino je pitanje kog stepena.
   Kako bi neko vanzemaljcu s planete na kome nema ovakvih polova objasnio zašto samo kod vagine postoji fenomen tolike oscilacije u percepciji upliva penisa.
  Odnosno, istoj vagini hipotetički u ponedeljak upliv penisa može značiti nešto najlepše. Nešto što potpuno raspamećuje organizam, pa će zbog užitka da odabere  tog muškarca za stalnog partnera, bračnog druga i slično,
  dok u sredu istoj vagini upliv penisa (hipotetički i od istog muškarca jer 90 % silovatelja su muževi i stalni partneri) može značiti nešto naj, naj najgore što može da doživi. Nešto zbog čega će joj ostati traume celog života i zbog čega će muškarac robijati godinama i godinama.

   Takav fenomen sa drugim stvarima u prirodi teško se nalazi. 
   Vitamin je za organizam vitamin i koristan je organizmi i u ponedeljak i u sredu i u petak.
   Toksik je uvek toksik i ne može biti čas loš čas dobar.
   Tipičan hetero muškarac može biti silovan, ko što reče Anomander, u anus ili usta u nekom ratnom zarobljeništvu, ali njemu će to otprilike jednako biti gadno desi li mu se u ponedeljak, sredu ili petak. U septembru il' februaru.
    Zelena salata je dobra svaki dan, droga nije dobra nijednog dana.   

    Jedino dakle kod vagine postoji tako drastična oscilacija percepcije seksualnog čina. Od najslađeg raja do najgoreg mogućeg pakla. Od percepcije nekog kao
željenog ljubavnika koji ženu u pozitivnom smislu ume da izludi do najvećeg zločinca.
    Zbog toga smatram da je sasvim legitimno raspravljati i o tom fenomenu.

Potpuno je nejasno o čemu želiš da raspravljaš ovde. Kakva bre vagina, zaboga??? Da li ozbiljno ovim impliciraš da, eto, vagina ima neke svoje periode kada joj je penetracija lepa a nekad periode kada nije pa eto, siroti muškarac, nikad ne zna u šta ga umače? Ili šta??? Da muškarac može biti silovan analno, al njemu je to sve isto jer svaka penetracija u anus je silovanje? Ili šta???

Није ми јесно зашто се оволико натежете с овим идиотом који је по форуму пискарао како мање од сто убијене деце током НАТО агресије није много страшно и правдао бомбардовање Београда 1944.

Идиот, наравно, "превиђа" и чињеницу да су талибани западни производ, проистекли из муџахедина које је Запад финансирао да би се борили против совјетске окупације. Дакле, шта год да је идиот надробио о талибанима, то иде на конто његових љубљених Западњака.

А Лони и даље тролује, а људи се и даље примају...

Quote from: Loni on 29-12-2014, 09:10:35
Jedino dakle kod vagine postoji tako drastična oscilacija percepcije seksualnog čina.

analno silovanje muškarca takođe može da masira prostatu i izazove zadovoljstvo. u teoriji, dal u praksi, pitanje je isto koliko i u slučaju vaginalnog silovanja

dakle, i žena i muškarac u teoriji mogu da mentalno ne prihvataju penetraciju, a da im nervni završeci u vagini ili prostata šalju osjećaj zadovoljstva

jel to tvoja retardirana poenta?

1. to se dešava i u slučaju analnog zadovoljavanja muškaraca, inače se pederi ne bi ni jebali u pedu. Dakle, još jednom te pozivam da se jebeš u bulju i javiš utiske

2. drugo, ta drastična razlika između ''srce neće a vagina/prostata MOŽDA hoće'' je najgora situacija u kojoj se žrtva može naći. Vjerujem da bi imala još gore psihičke probleme u takvoj vrsti silovanja

3. a pošto kad mozak to jednostavno neće onda ni vagina ni anus niti bilo šta drugo nisu spremni i ne prihvataju ono što im se dešava. Pazi, postoji odnos svijesti i ostatka tijela, mora da te to veoma čudi, čim ovoliko lupetaš

najjednostavnije rečeno, ovo što si rekao hajde što je najljigavije nešto što sam čuo u posljednje vrijeme, toga sa djecom u bombardovanju se i ne sjećam, nego je i apsolutno najpovršnije i najgluplje razmatranje silovanja ikad

ti bukvalno izjednačavaš nasilnika i žrtvu, jer im stvaraš isti psihički sklop

znači, ako serijski ubica uživa u ubijanju, to znači da i silovana žena uživa u silovanju (prosto zato što tebi vagina tako kaže)

a prvi psihički sklop je sadistički, a drugi nije i ne može biti to

i ajde idi iza zgrade, vidi dal sam tamo

Eto, Bata je sve lepo napisao i obrazložio da ne moramo mi stariji i dementniji da se mučimo. Rispekt.

doduše, objašnjeno nekom indijanskom devetnaestovjekovnom medicinskom terminologijom koju je Loni nametnuo

a i ne znam bolje...

Ma, dobro, ja bih se verovatno ponovo pozivao na Bodrijarovo objašnjenje da je zapravo najveće nasilje nekome protiv njegove volje doneti zadovoljstvo, tako da si ti to mnogo bolje obavio  :lol:

 Silovanje je kada upotrebis silu (power) da bi dosao do sexa. E sada, zene po prirodi imaju tu -soft power, a muskarci -hard power, a kao sto rekosmo -upotreba sile (power) radi sexa je silovanje. Prema tome, kad neka krene na mene svojom soft power, jer zna da ja po prirodi ne mogu da kazem ne, onda je to sta??? SILOVANJE! Isto kao kada bih ja na nju krenuo svojom hard power, jer je ona po prirodi slabija. Razumete? Ko zna koliko puta sam bio silovan, a zakon me ne stiti.

Sintetik, to je zato jer nikada nisi podigao optužnicu kao žrtva silovanja, pa bi te zakon u tom slučaju štitio, nego si nastavio boga moliti u sebi da tih vrsta silovanje bude što više, što više, što više...:)

Quote from: Pizzobatto on 29-12-2014, 11:59:07

Quote from: Loni on 29-12-2014, 09:10:35
Jedino dakle kod vagine postoji tako drastična oscilacija percepcije seksualnog čina.

analno silovanje muškarca takođe može da masira prostatu i izazove zadovoljstvo. u teoriji, dal u praksi, pitanje je isto koliko i u slučaju vaginalnog silovanja

dakle, i žena i muškarac u teoriji mogu da mentalno ne prihvataju penetraciju, a da im nervni završeci u vagini ili prostata šalju osjećaj zadovoljstva

jel to tvoja retardirana poenta?

1. to se dešava i u slučaju analnog zadovoljavanja muškaraca, inače se pederi ne bi ni jebali u pedu. Dakle, još jednom te pozivam da se jebeš u bulju i javiš utiske

2. drugo, ta drastična razlika između ''srce neće a vagina/prostata MOŽDA hoće'' je najgora situacija u kojoj se žrtva može naći. Vjerujem da bi imala još gore psihičke probleme u takvoj vrsti silovanja

3. a pošto kad mozak to jednostavno neće onda ni vagina ni anus niti bilo šta drugo nisu spremni i ne prihvataju ono što im se dešava. Pazi, postoji odnos svijesti i ostatka tijela, mora da te to veoma čudi, čim ovoliko lupetaš

najjednostavnije rečeno, ovo što si rekao hajde što je najljigavije nešto što sam čuo u posljednje vrijeme, toga sa djecom u bombardovanju se i ne sjećam, nego je i apsolutno najpovršnije i najgluplje razmatranje silovanja ikad

ti bukvalno izjednačavaš nasilnika i žrtvu, jer im stvaraš isti psihički sklop

znači, ako serijski ubica uživa u ubijanju, to znači da i silovana žena uživa u silovanju (prosto zato što tebi vagina tako kaže)

a prvi psihički sklop je sadistički, a drugi nije i ne može biti to

i ajde idi iza zgrade, vidi dal sam tamo

Ovom forumu je potrebna opcija lupanja pluseva na postove. Sad bih ti dao +1000, ako ne i ceo milion.

Predlažem da se Lomi opet preimenuje u Glomljavinu. Druge nema.

A inače, mislim da bi Boban trebalo da sve ovo baci u deponiju. Skaredno je da se o ovakvoj temi na ovakav način priča u otvorenom delu foruma.

Neću na deponiji ovakve baljezgarije! To je fino i kulturno mesto!

Quote from: saturnica on 29-12-2014, 12:37:09
Sintetik, to je zato jer nikada nisi podigao optužnicu kao žrtva silovanja, pa bi te zakon u tom slučaju štitio, nego si nastavio boga moliti u sebi da tih vrsta silovanje bude što više, što više, što više...:)

Nije to baš tako Saturnice. Pazim se ja, ali silovateljke su opasne. Perfidne. Za njih bi trebalo oformiti posebno odeljenje u policiji, a žrtvama isplaćivati novčanu odštetu.  :wink: :?: :)

Pa postoji Odsek za suzbijanje krvnih i seksualnih delikata u Odeljenju za poslove bezbednosti.

Al to na stranu, ovo malo trivijalizuje diskusiju o ozbiljnim zločinima nad živim ljudima. Silovanje izvršeno nad muškarcem može da ostavi jednako duboke traume, a i "soft power", da iskoristim termin, koga muškarac iskoristi ne bi li ženu ili drugog muškarca protiv njene/ njegove volje seksualno upotrebio nije nešto što treba olako shvatati. Problem sa silovanjem je između ostalog i što u mnogo slučajeva počinitelj uopšte ne smatra da je počinio delo.

Quote from: SuperSynthetic on 29-12-2014, 12:57:35

Quote from: saturnica on 29-12-2014, 12:37:09
Sintetik, to je zato jer nikada nisi podigao optužnicu kao žrtva silovanja, pa bi te zakon u tom slučaju štitio, nego si nastavio boga moliti u sebi da tih vrsta silovanje bude što više, što više, što više... :)

Nije to baš tako Saturnice. Pazim se ja, ali silovateljke su opasne. Perfidne. Za njih bi trebalo oformiti posebno odeljenje u policiji, a žrtvama isplaćivati novčanu odštetu.  :wink: :?: :)

Što znači da si do sada mogao biti bogat čovjek?

Quote from: Meho Krljic on 29-12-2014, 13:11:29
Pa postoji Odsek za suzbijanje krvnih i seksualnih delikata u Odeljenju za poslove bezbednosti.

Al to na stranu, ovo malo trivijalizuje diskusiju o ozbiljnim zločinima nad živim ljudima. Silovanje izvršeno nad muškarcem može da ostavi jednako duboke traume, a i "soft power", da iskoristim termin, koga muškarac iskoristi ne bi li ženu ili drugog muškarca protiv njene/ njegove volje seksualno upotrebio nije nešto što treba olako shvatati. Problem sa silovanjem je između ostalog i što u mnogo slučajeva počinitelj uopšte ne smatra da je počinio delo.

To je točno Meho. Ja mislim da se Loni malo previše razmaho riječima i u njima pogubio, i da uopće nije svjestan vlastitih umotovorina...

Quote from: saturnica on 29-12-2014, 13:12:07

Quote from: SuperSynthetic on 29-12-2014, 12:57:35

Quote from: saturnica on 29-12-2014, 12:37:09
Sintetik, to je zato jer nikada nisi podigao optužnicu kao žrtva silovanja, pa bi te zakon u tom slučaju štitio, nego si nastavio boga moliti u sebi da tih vrsta silovanje bude što više, što više, što više... :)

Nije to baš tako Saturnice. Pazim se ja, ali silovateljke su opasne. Perfidne. Za njih bi trebalo oformiti posebno odeljenje u policiji, a žrtvama isplaćivati novčanu odštetu.  :wink: :?: :)

Što znači da si do sada mogao biti bogat čovjek?

To je već malo intimno pitanje. Vidi, ne bih ja protiv svake podnosio zahtev za novčanu odštetu. Daleko od toga. Samo pričamo. Hipotetički.

Loni voli da preteruje, čak i kad ne misli  to što priča. To je korisno za njega, jer nikad ne znaš u šta tačno veruje.

Sad sam procitao lonijev post.

Žene kad neće one neće. Cool-iraš. One su drugaciji sklop od nas. One u toku meseca imaju nekoliko faza, perioda, ovulacija i menstruacija. To je razlog zašto u utorak neće, a u petak hoće. A i citav fazon ljubavi i to. Kad je zaljubljena ona će ti sve dati, a kad nije -teško. Moraš da se boriš za nju. Da je osvajaš. Nije to rutinska gimnastika koja se svakodnevno odrađuje. S muške strane sve ovo izgleda malo drugačije, naravno. Ali kapiram kad nekoga voliš onda ga i prihvatiš onakvim kakav je. Zato ja živim sam, val'da.

[quote author=Meho Krljic link=topic=10703.msg569163#msg569163

Potpuno je nejasno o čemu želiš da raspravljaš ovde. Kakva bre vagina, zaboga??? Da li ozbiljno ovim impliciraš da, eto, vagina ima neke svoje periode kada joj je penetracija lepa a nekad periode kada nije pa eto, siroti muškarac, nikad ne zna u šta ga umače? Ili šta??? Da muškarac može biti silovan analno, al njemu je to sve isto jer svaka penetracija u anus je silovanje? Ili šta???


Ne.
Potpuno mašiš poentu i konstruišeš da bi mi prebacio nešto što ne mislim.
O Batinom baljezganju neću ni da raspravljam jer je skoro sve potpuni konstrukt.

Tako je najlakše nekog izvređati i omalovažiti.

Na osnovu jedne rečenice iskontruisati 5 - 6 sledećih stavova i onda pljuni.

Da samo podsetim vajkne korisnike da ja u ovoj temi

1) Nikog nisam vređao
2) Nikog nisam nazvao debilom ili idiotom.
3) Nisam se zalagao da silovanje bude bez kazne. Čak ne ni s malom kaznom.

Ali na žalost ovaj forum nije mesto na kome ima fer sagledavanja i na kome uopšte postoji uvažavanje različitog mišljenje.

Ovde samo ima principa - Aha ne volim tog i tog. Hajde da mu napakujem sve živo!
Što no primeti D - Sad će date optuže za silovanje sopstvene ćerke.

Tako ovde stvari očigledno funkcionišu.

A ovi konstrukti deluju i kao vrlo bezobratni jer ih moji postovi uopšte ne impliciraju.

Gde ja to kažem, molim te, da siroti muškarac ne ume da proceni kad žena hoće, a kad neće i da vagina sama po sebi ima periode (koji verovatno zavise od horoskopa) :)
Ovde čak i ne postavljam fenomen vagine, već fenomen oscilacije od najboljeg do najgoreg. Zanima me, ako ništa drugo, čisto s biološke strane, zbog čega u ljudskoj vrsti u bilo čemu, takve oscilacije postoje.


Nabeđujete, konstruišete.

Sve se svodi na to da forumaš, i to fer čovek koji raspravlja sa svima veoma pristojno i koji ne vređa, ne sme da se pozabavi ni fenomenom kao što je fenomen OSCILACIJE PERCEPCIJE određene stvari (u ovom slučaju seksa).

Pritom se, baveći se tim fenomenom, uopšte i ne bavim, unosom ikakvog vrednosnog sistema, niti ne daj bože, proturam poentu o nekakvoj hipotetičkoj brzoj slobodi za silovatelja ili o bilo kakvoj njihovoj naivnosti.

Nije sporno da tu sledi robija i nije sporno da ima bola.
Samo tražim preciznu tačku svega.

I na kraju krajeva, čak i u ovoj temi, ja sam strožiji prema silovatelju nego sudstvo repubike Srbije.
U Srbiji su kazne za to daleko manje od mojih cifara koje navodim.

Dakle idite pa pljujte parlament, vladajuću koaliciju. Ne mene.

Ne moraš da budeš zao - pa ni zlomislen - da bi bio deguntantan, odnosno da bi se nečim bavio na degutantan način, a upravo to radiš. A ako ćeš da se porediš sa poslanicima - pa zar si zaista toliko nisko pao?

Quote from: SuperSynthetic on 29-12-2014, 13:58:47

Sad sam procitao lonijev post.

Žene kad neće one neće. Cool-iraš. One su drugaciji sklop od nas. One u toku meseca imaju nekoliko faza, perioda, ovulacija i menstruacija. To je razlog zašto u utorak neće, a u petak hoće. A i citav fazon ljubavi i to. Kad je zaljubljena ona će ti sve dati, a kad nije -teško. Moraš da se boriš za nju. Da je osvajaš. Nije to rutinska gimnastika koja se svakodnevno odrađuje. S muške strane sve ovo izgleda malo drugačije, naravno. Ali kapiram kad nekoga voliš onda ga i prihvatiš onakvim kakav je. Zato ja živim sam, val'da.

Ovo je primer normalnog posta i normalnog sagovornika.

Ako ne vređam nikoga i pričam samo o fenomenu,
voleo bih da se to i poštuje i da drugi isto govore samo o fenomenu.

Sledeći put kad uzmem za temu fenomen da kod životinja da ne postoji ljubav prema unucima, kao što ga i nema, jer ženka kojoj mladunci porastu se povuče i ne nadgleda potomke potomaka, neko će me osuditi da se zalažem protiv ljubavi prema unucima i da bi zabranio svakome da decu uvaljuje bakama i dekama na čuvanje.

Molim za malo preciznije čitanje tuđih postova i za više tolerancije.

Quote from: Loni on 29-12-2014, 14:45:52
Gde ja to kažem, molim te, da siroti muškarac ne ume da proceni kad žena hoće, a kad neće 

Ovde:

Quote from: Loni on 28-12-2014, 12:51:55
Ne daj bože da vam sin jednom bude pijan ili pod dejstvom narkotika pa još napaljen,
pa ne shvati dobro poruku žene koja mu je u blizini već nasrne na nju i odradi posao...
Eto robije od 6, 7, 8 godina zbog te jedne večeri. 

Quote from: mac on 29-12-2014, 13:32:03
Loni voli da preteruje, čak i kad ne misli  to što priča.

Ni ovo nije sporno.
Još od dolaska na forum jasno sam rekao da je provokacija jako bitna.
Ključna stvar za skretanje pažnje na određenu temu.

Radeći kao novinar svesno sam navodio sve krajnosti u zaključcima sa što više argumenata ne bi li se sagovornici pokrenuli iz mrtvila i da bi bila na najbolji način testirani o onome šta zaista misle.

No i dobra provokacija nije haos, već ima svoja pravila i granice.
I u njoj je lično vređanje neprihvatljivo.

Dakle, Loni, bem mu miša, nisam ćorav. Ovo si napisao:
,, Jeste grozno, jeste strašno, ali mi ista dužina robije za silovatelja kao i za ubicu nije prikladna. To je moj stav i takav je kakav je.''
Pre toga, pominješ ,,kako zbog 5,10 min seksa zaglavi robiju godinama''.
Probaću odgovoriti jezgrovito, bez širenja u epiku. Čovek je svesno biće. Ima mozak , razvijeni nego u drugih živuljki, i treba da kontroliše svoje nagone i želje, uključujući i mračne nagone i želje. Evo npr. možda se meni javi želja da bacim atomsku bombu, šta znam, npr. na Vašington. Ali onda skontam, čak i da to mogu, poginulo bi puno nedužnih ljudi. Zatrovao bi prirodu. Moji bi patili zbog toga što sam uradio. Dakle ne možeš da radiš, sve što zamisliš, razum mora da kontroliše iracionalni deo mozga, želje i nagone.

Quote from: Irena Adler on 29-12-2014, 14:54:06

Quote from: Loni on 29-12-2014, 14:45:52
Gde ja to kažem, molim te, da siroti muškarac ne ume da proceni kad žena hoće, a kad neće 

Ovde:

Quote from: Loni on 28-12-2014, 12:51:55
Ne daj bože da vam sin jednom bude pijan ili pod dejstvom narkotika pa još napaljen,
pa ne shvati dobro poruku žene koja mu je u blizini već nasrne na nju i odradi posao...
Eto robije od 6, 7, 8 godina zbog te jedne večeri. 

Post koji si navela, po meni je čisto faktografski.
Nema negiranje krivice.
Niti žala za robiju.

Ima žala, ali roditelja koji je doživeo da mu sin bude krimos,
ali samog žala sina nema.

To je ono šta govorim kad kažem da postove treba čitati precizno, bez
konstrukcije.
Realnost je da zbog onoga šta se odradilo za par minuta (ne vidim problem u preciziranju vremena jer to zaista toliko traje), dolazi robija
i to je to.

Ne vidim u postu upliv vrednosnog sistema.


@ Anomander, to da nisam za istu kaznu za ubistvo i silovanje, to stoji.
Ne negiram. Nisam za kaznu istovetne dužine jer mi je ubistvo nešto gore. I kod samih ubistava nisam za istu kaznu, za svako.
Ima ubistava i ubistava.

No na kraju krajeva pravni sistem nijedne zemlje sveta nema kazne slične dužine tog tipa. Ne vidim da sam specifičan po tome.

Quote from: Loni on 29-12-2014, 15:08:19
Realnost je da zbog onoga šta se odradilo za par minuta, dolazi robija
i to je to.

I tako i treba da bude. Čoveka ubiješ za sekundu. Kakve veze ima koliko traje zločin?

Ne bih rekao Mac.

Daleko je gore ubistvo nakon dugog mučenja nego streljanje koje ni sekundu ne traje.

Okie, sad već definitivno troluješ, al meni je dosadno, pa hajmo još jedared.

Tvoje pitanje: "Gde ja to kažem, molim te, da siroti muškarac ne ume da proceni kad žena hoće, a kad neće"

Moj odgovor: u boldovanom delu ove rečenice "Ne daj bože da vam sin jednom bude pijan ili pod dejstvom narkotika pa još napaljen, pa ne shvati dobro poruku žene koja mu je u blizini već nasrne na nju i odradi posao..."

Quote
Gde ja to kažem, molim te, da siroti muškarac ne ume da proceni kad žena hoće, a kad neće i da vagina sama po sebi ima periode (koji verovatno zavise od horoskopa) :)

Pa ovde:

Quote from: Loni on 29-12-2014, 14:45:52

  Odnosno, istoj vagini hipotetički u ponedeljak upliv penisa može značiti nešto najlepše. Nešto što potpuno raspamećuje organizam, pa će zbog užitka da odabere  tog muškarca za stalnog partnera, bračnog druga i slično,
  dok u sredu istoj vagini upliv penisa (hipotetički i od istog muškarca jer 90 % silovatelja su muževi i stalni partneri) može značiti nešto naj, naj najgore što može da doživi. Nešto zbog čega će joj ostati traume celog života i zbog čega će muškarac robijati godinama i godinama.

I beskrajna pozivanja na to kako je u životinjskom carstvu fenomen silovanja nepoznat i kako se tobož mi tu sad valjamo čuditi kako to žena jednom sa nama oće a drugi put neće kada bismo mi samo da joj uradimo ono isto u čemu je prošli put uživala (ili barem časno glumila da uživa) su zastrašujuće glupa i uvredljiva i za žene i muškarce i osoba tvojih godina i obrazovanja naprosto bi trebalo da zna  da pristojan čovek ovako nešto ne izgovara naglas niti piše na internetu da to drugi vide. Kao kada bi pitao zašto bokseru koga udaraju u lice za pare ne možeš da priđeš na ulici i tresneš ga u vilicu, baciš mu hiljadu dinara i misliš da je sve okej.

Ubistvo nakon dugog mučenja nije ubistvo, nego je mučenje + ubistvo. Dva zločina. Ali lepo je što si bar uporedio dve zločina koja se kako-tako mogu uporediti. Kad si pričao o "kratkotrajnom silovanju" nisi ga uporedio sa nekim drugim zločinom, nego si ga uporedio sa kaznom za taj zločin. Ja ti kažem da se trajanje zločina ne poredi direktno sa trajanjem kazne. Uporedi taj zločin sa nekim drugom zločinom, pa ćemo onda da pričamo.

Ok. Irena.

Ja tu rečenicu čitam evo treću put i mada, kad sam je pisao želeo sam da naglasi isključivo žal samog roditelja (Ne daj bože da vam sin uradi to to i to...)
ali evo sad kad čitam ponovo, uviđam da može i da se shvati i kao žal samog sina.

Žal sina u smislu da se nije izgradio kao normalna, stabilna osoba.
No ok. To se nije jasno videlo.

Evo priznaću da je trebala drugačije da se konstruiše.

@ Meho... 
Evo čitam i tu rečenicu. U njoj nema vrednosnog sistema.
Samo fakti.

Šta nije tačno u konstataciji da u životinjskom svetu nema pitanja za ženke da li hoće ili neće već se svodi juranjavu i naskakanje mužjaka i ženke koje uglavom beže?

I ne samo kod životinja. U ogromnom delu ljudske istorije toga nije bilo.
U pećinsko doba muški bi uzeli močagu, tap po ženinoj glavi ako neće.

Čovečanstvo je staro možda i milion godina. Ženska prava postoje samo u poslednja dva veka.
Žene u haremu Sultana nisu pitane da li će da idu tamo gde ih vode.

Pri oslobođenju Beograda crvenoarmejci silovali su 472 žene iz Beograda i Pančeva. No opet su bili oslobodioci.
Dakle ni do pre 70 godina, drugim očima se gledalo na to, a drugim danas.

Međutim ne samo da tu, osim iznošenja čistih fakata, nema vrednosnog sistema
već mi je i neobično drago što više ne živimo u takvim vremenima.
Napredak civilizacije upravo se meri ljudskim pravima među kojima ženska prava imaju visoko mesto.
Hvala civilizaciji što postoji. Upravo zbog tih izmena, za nju se i vredi boriti.

Nije ok, jer uopšte nema veze sa žalom za mladošću ili bilo čime. Pitao si gde si rekao da su muškarci nesposobni da provale da li žena hoće ili neće, ja ti kažem gde si to napisao. Kako god da se vrednosno odnosiš prema tome.

Btw. što se svega ostalog tiče, stvar je vrlo prosta: seks koji želiš je ok do super, seks koji ne želiš je odvratan, i to je sve što ima da se kaže na tu temu.

Eto.

da, da, sve mi konstruišemo i vrijeđamo, šta sve ne radimo

''oscilacija percepcije'', super termin, da li znaš uopšte šta znači?

Trebalo bi da znači da kad npr uđeš u neku sobu i pogledaš u zid koji je okrečen u bijelo

jedan dan kažeš da je žut, a drugi dan da je boja breskve

dakle, ISTI ZID dva puta pogledaš - RAZLIČITA PERCEPCIJA

a ovdje nije isti seks

da ga jebeš, NIJE ISTI SEKS

samim tim nema oscilacije percepcije

jednom je jedna vrsta seksa, drugi put je druga vrsta seksa


----------


Plus Jevtropijevićka i Meho koji pokazuju da ti jednostavno ne znaš šta lupaš


još taj životinjski svijet, gdje je to neka životinja silovala drugu životinju? O čemu bre ti pričaš, hajde da negdje i postoji neki pas koji kidiše na ženku, al da je siluje ne može
+ je to životinjsko carstvo koje ti porediš sa ljudima, na forumu sigurno neko može da mnogo bolje objasni da tu postoji i eliminacioni proces, u smislu da ženka provjerava sposobnost mužjaka


npr, u ljudskom društvu neki kljakavi genetski materijal može da prevari ženu ili muškarca, ali u životinja ne može - kljakavi propadaju


samim tim, ženka životinjsku agresiju mužjaka sasvim drugačije procjenjuje nego što to čine ljudi


naravno, tvoji konstantni ''satanistički'' pokušaji da prikažeš ljude kao životinje jesu sastavni dio tvog sljepila u vezi svega ovoga

to jest, nije Jevtropijevićka već Irena, malo pomiješah

kad si i nju natjerao da ovoliko postova napiše onda šta reći 8-)

Loni, ti se stvarno praviš blesav za sve pare. Ali stvarno, tebi ovo:

Quoteistoj vagini hipotetički u ponedeljak upliv penisa može značiti nešto najlepše. Nešto što potpuno raspamećuje organizam, pa će zbog užitka da odabere  tog muškarca za stalnog partnera, bračnog druga i slično,  dok u sredu istoj vagini upliv penisa (hipotetički i od istog muškarca jer 90 % silovatelja su muževi i stalni partneri) može značiti nešto naj, naj najgore što može da doživi. Nešto zbog čega će joj ostati traume celog života i zbog čega će muškarac robijati godinama i godinama.

nije uvredljivo? Jer meni ovo zvuči kao "Jebote, šta se prenemažu te žene kad je stvar VRLO jednostavna: juče si htela, ima da hoćeš i sad". Vrednosni sistem je impliciran.

Mislim, ne znam je li uvredljivije to što praviš slobodna poređenja sa životinjskim svetom koja opet impliciraju da je silovanje "prirodno" pa otud ne znamo što se diže buka oko toga, ili to što mrtav ladan kažeš da se na silovanje pre sedamdeset godina gledalo drugim očima i opet impliciraš da ova današnja osetljivost oko ovog pitanja možda nije sjajna i ako su naše babe mogle da trpe crvenoarmijsku penetraciju bez pitanja, što onda mladost naše zemlje da služi višegodišnje zatvorske kazne kad se u najgorem slučaju radi o smešnom nesporazumu, naime on je hteo a ona nije znala da hoće.

Quote from: Irena Adler on 29-12-2014, 15:27:29
Nije ok, jer uopšte nema veze sa žalom za mladošću ili bilo čime. Pitao si gde si rekao da su muškarci nesposobni da provale da li žena hoće ili neće, ja ti kažem gde si to napisao. Kako god da se vrednosno odnosiš prema tome.

Btw. što se svega ostalog tiče, stvar je vrlo prosta: seks koji želiš je ok do super, seks koji ne želiš je odvratan, i to je sve što ima da se kaže na tu temu.

Nigde ne govorim o žalu za mladošću. To je žal roditelja čije dete nije izraslo u psihički zdravog čoveka. Konkretno sam pominjao i droge i alkohol kome je današnja omladina itekako sklona.
Imali smo skoro slučaj da je na ekskurziji njih 7 zatrudnelo, slučejeve gde su se mladi bacali sa krova u bazen hotela pa izginuli.
Dakle ne postoji garant ni za finog roditelja da mu dete neće posrnuti u nekom momentu.

Imamo primer elitne porodice Bećković pa im se podmladak opet našao na problematičnim mestima.

Realnost jeste da je omladina danas luđa nego ikad i da te ništa ne može iznanaditi.
To je bila moja glavna poenta.

@ Bato - Ja koliko vidim mačke, tu mužjak juri, ženka beži. Gledao sam živinu, petao juri, koke beže...
Očigledno je da nema nekog čekanja da mu pred noge dođe sama.

Mi naravno nismo životinje i ne treba da budemo,
ali nemoj da se lažemo. U njihovom svetu malo koja ženka pristane na dobrovoljan seks.

Vidi, ja ću sad lagano da se evakuišem uz jednu finalnu opasku: stvar je binarne prirode - neko hoće ili neće seks s tobom u datom trenutku. Nema prostora za pogrešna tumačenja i sive zone. Alkohol i "ova današnja omladina" nemaju nikakve veze s tim.

  @ Meho, problem su ti te slobodne implikacije.
Kao i mnogima.

   To je ono šta ja zovem ,,slobodna konstrukcija'' tuđeg posta, a tvoje slobodne konstrukcije uvek idu u pravcu nekog crnila.

  Ja kad čitam svoje rečenice, uopšte ne vidim da ijedne implicira smer koji si ti konstruisao.
  Rečenica znači samo ono što u njoj i piše.

   Fakt je fakt. Implikaciju ne priznajem.

   Naročito zato što nigde nisam rekao da bi današnje žene trebalo kao i njihove bake i prabake da oproste i shvate to kao mali nesporazum.
   Tačno u ovoj temi navodim cifre idealne robije po meni.
   
   Za prvo silovanje od 4 do 7.
   Za prvo ubistvo od 11 do 20.

  @ Irena, ništa to nije sporno. Stvar je samo u meri. Meri bola i meri kazne.

Quote from: Loni on 29-12-2014, 15:45:59
Mi naravno nismo životinje i ne treba da budemo,
ali nemoj da se lažemo. U njihovom svetu malo koja ženka pristane na dobrovoljan seks.

Notorna neistina. Samo da proverim, ti tvrdiš da se u životinjskom svetu sva moguća kopulacija dešava bez pristanka "ženske strane"? To tvrdiš? Brate, imaš li bar neki primer u životinjskom svetu za to što pričaš? Takođe, a nevezano za glavnu liniju pripovedanja, odakle ti uopšte ta informacija o nevoljnom parenju u životinjskom svetu? Sigurno nisi to izmislio, mora da si negde pokupio, pa me zanima odakle.

Izvinjavam se drugima na životinjskom oftopiku na temi o muškarcima i ženama, ali meni je Loni toliko neozbiljan za bilo koju temu, da jednostavno nema razlike o čemu priča i na kom topiku priča, pa kad je već tu onda i pojam oftopika gubi smisao.

E, smiri se.

Nigde nisam rekao da se SVAKI životinjski seks svodi na samo volju mužjaka.
Naravno da znam i za periode teranja.

Međutim uglavnom nije baš tako. Svaki vikend išao sam na selo i posmatrao životinje.
Retko kad ženke nasrću, a retko kad i mužjaci lako odustanu.
Poenta - Ženke nisu pitane - nije relativizovana ni sa određenim procentom dobrovoljnih snošaja.

Kod divljih životinja ženke ne biraju ni partnere. Pobednik dvoboja kod jelena ili čopora pasa, osvaja sve ženke.
Isto važi za vođu čopora majmuna, vukova, divljih konja...

Kako ženka može da utiče na to ko će u okršaju dva mužjaka pobediti?
Njena volja da sama bira ne postoji.

Monogamija i izbor ženki postoji samo u ptičjem svetu, ali pošto smo mi nastali od sisara s njima delimo najviše osobina.
Ptice su nešto drugo. Tamo su mužjaci lepši, s šarenim perjem. Tamo se mužjaci brinu o mladuncima u istoj meri. Tu paralela ne može dobro da se primeni. Ja sam se bazirao na sisare.

Loni, onda je stvar samo u tome da ti ne shvataš da pišeš uvredljive stvari a ne u tome da mi ostali treba da shvatimo da one nisu nameravale da budu uvredljive. Obrazloženje da je nešto "fakt" ne znači ništa. Fakt je i da sam se ja danas pokakio pa bi bilo vrlo neobično i za razgovor destruktivno kada bi ti svaki post u našoj diskusiji počinjao rečima "Meho je danas iskakio tri mala i jedno veliko govance. Mirisali su na ostatke njegovog poslednjeg obroka...". Dakle, iznošenje "fakta" nije vrednosno neutralan čin i besmisleno je da se na to pozivaš. Svi tvoji postovi na ovoj temi idu na to da bi trebalo da preispitamo vrednovanje iskustva silovanja i prepoznamo ga kao nešto ne tako strašno jer je u stvari to veoma slično voljnoj kopulaciji. Što je 1) besmislica koju demantuje nekoliko hiljada godina ljudske istorije i 2) uvredljivo jer se ti ponašaš kao da tih nekoliko hiljada godina ne postoji, pa samim tim svoje sagovornike kao da smatraš za maloumne.

Slazem se sa Irenom. Lepo je to rekla. Onako fino, zenski, racionalno. Neodoljivo!

Tja, gledao si domaće životinje, u veštačkom okruženju, gde mužjaka namerno ima manje nego ženki. Ko zna šta se tu dešava, ali sigurno se ne dešava ništa statistički relevantno. Ja sam mislio da pričaš o divljim životinjama, u njihovom prirodnom okruženju. Nema ti tu ispravnog zaključka.

Možda mužjaci imaju potrebu za dominacijom, jer u prirodnom okruženju često moraš pobedom nad suparnikom da zaslužiš pravo na parenje, i kad nema drugog mužjaka nad kojim bi dominirao onda se taj poriv prebacuje na ženke. Sećam se da si i ti pisao o tome, pa eto sad imaš prilike da usaglasiš svoja viđenja.

Meho, potpuno različito gledamo na stvari.

Dobar istoričar za mene je onaj bez ikakvog navijačkog žara.
Čovek koji jasno iznese konkretne fakte, a ne samo ono šta njemu odgovara da bi poenta njegovom narodu ili njegovim ideolozima išla u prilog.

Što se mene tiče prosipao sam činjenice bez ikakve zadnje namere.

To što tvrdim da kod životinja ilu u prirodi ili u prošlosti nešto nije kao sada, ne znači da ja za tom prošlošću žalim
Ok. Ne bi bilo loše na par dana biti i Sulejman Veličanstveni i imati samo za sebe ceo harem od 70 žena koje su tu samo da se tebi prilagode i ne smeju da ti kažu ne jer ti si vladar, a one robinje.
Ali ako si razmisliš malo bolje, shvataš da to nije fer i da je civilizacija u kojoj i žene imaju slobodu da se pitaju, daleko lepša, iskrenija i humanija.
Čemu tvoj hedonizam ako zbog njega neko drugi izgubi slobodu.

Gubljenje slobode naravno ima i bez harema.
Ja se svakako zalažem za humanu civilizaciju.

Iako nisam žensko, ni meni svet u kome vlada samo zakon jačeg uopšte ne odgovara.
Nisam znao da se bijem sve do 16. godine i sa još 4-5 najslabijih momaka u školi bio maltene žrtva svakok zezanja. Znam kako je kad si slabiji (bez obzira što si muško), i iz petnih žila borim se za prava slabih i manjina i vrednujem moderne vrednosti na uštrb prošlosti.
Što me naravno ne sprečava da iznesem fakte i iz vremena kad čovečanstvo nije bilo bazirano na ovim vrednostima.

izgleda da je ono Bodrijarovo pogodilo u centar

Loni prosto barata logikom hedonističkog doba, tako da je u svakom aktu moguće ''uživati'', i nevjerovatno mu je odbijanje nekih vrsta ''uživanja'', štaviše, on bi tu i pomogao u ''emancipaciji'' žena koje ne žele da uživaju baš u svemu. Čovječanstvo jednostavno mora da se otrgne od tih srednjevjekovnih zabrana.

Loni, ti si stvarno izgubljen slučaj. Realno sam ti najpreciznije objasnio da ženke bježeći i odbijajući seks provjeravaju sposobnost mužjaka. Čak u divljim čoporima vođa čistom silom izbacuje slabije mužjake iz igre, a njegova fizička dominacija je od strane ženki prepoznata kao poželjan genetski materijal


samim tim, one ne dozvoljavaju poraženim ili slabijim mužjacima da im priđu, i takvi ne uspijevaju da se pare. Pa imaš to čak i u srpskoj tradiciji, stara patrijarhalna priča koju je prenio Marko Miljanov, da je žena napuštala muževe ako padnu test, a test je bio da ona sjedne na kućni prag, i onaj koji se izvije i zaobiđe je da bi ušao u kuću, ona ga napusti. Tek kada ju je jedan nogom gurnu i rekao ''miči se jadna'', kod njega je ostala zauvijek


naravno, riječ je o ultrapatrijarhalnoj priči, gdje žena ne želi da rađa djecu šonjama. Sad je potpuno obrnuta stvar, ovaj što je nogom gurnuo bi završio bar koji dan u ćuzi, dok su poželjni muškarci oni koji se izvijaju na kućnom pragu


a imaš i obrnutu stvar, onda kad je sezona lavica napada mužjake, koji su najčešće letargični, izazove ih na parenje, i pari se sa 5-6 njih za svaki slučaj


a čitav problem je što ti je čitava postavka ovako primitivna, da moramo da raspravljamo o lavicama i mačkama


Ljudi su komplikovaniji od životinja, ča i kad navodno podražavaju životinje, kao u priči Marka Miljanova, čak i tu su komplikovaniji

i stvarno, na deponiju ako Boga i Satanu znate

Quote from: Loni on 29-12-2014, 16:11:08
Meho, potpuno različito gledamo na stvari.

Dobar istoričar za mene je onaj bez ikakvog navijačkog žara.
Čovek koji jasno iznese konkretne fakte, a ne samo ono šta njemu odgovara da bi poenta njegovom narodu ili njegovim ideolozima išla u prilog.

Ovo je sad dalje gađanje besmislicama koje ne bi bile uvredljive da ih čujemo od jedanaestogodišnjaka ali kad dođu od obrazovane osobe teško ih je protumačiti kao bilo šta drugo do sprdanje sa sagovornikom.

Istoričar je naučnik. Koji se bavi analizom i sintezom "konkretnih fakata", pronalaženjem pravilnosti i predviđanjem modela, a ne neko ko ih pasivno "iznosi". Istorija nije zapis "fakata", nikada i ni u jednoj kuturi to nije bila.

Tako da pozivanje na "fakte", ponoviću, nije vrednosno neutralan čin. Način na koji ovde pišeš o silovanju (nad ženama, dodao bih) je naglašeno uvredljiv i mizogin jer sugeriše da je silovanje definisano samo time što "vagina" jednom hoće a jednom neće, bez obzira na spoljne uslove, pa muškarce treba blaže tretirati jer je skoro nemoguće da se utvrdi kada smeš a kada ne smeš. Što je mentalitet koji bi zaista trebalo da je zastareo pre sedamdesetak godina.

ma da, on to tako slučajno, citira Satanističku crkvu iz čiste ljubavi prema zdravoj debati

najgrđe je, Loni, da to što spominješ uopšte nisu fakti

nije bre istinito od početka do kraja


u najboljem slučaju - tačan zbir netačnih podataka

Problem sa Lonijem je njegova nedoslednost. On lavitira u stavovoma od krajnje levice sve do ekstremne desnice, pa je teško ispratiti šta zaista misli. Što se ovde iznesenog tiče, čak je i za provokaciju previše. Na trenutak sam pomislio da kažem da se radi o profašističkim stavovima, ali sam naknadno skontao da to nije tačno. Ovo su proidiotski stavovi.

Majstori ste slobodne konstrukcije i upadate u probleme proste binarnosti.

Ja kapiram da dečji umovi najlakše primaju biratni sistem.
Zato i dečja literatura jeste takva da imamo ili polizivce ili negativce, al' ne i sredinu, to jest pravu meru.
No, računam da odraslim umovima nisu potrebne samo crna i bela fioka već već čitav  niz ormara, polica i komoda da bi sagradili iole smislenu interpretaciju sveta.

Da svi i prelaskom iz detinjstva u odraslo doba ostajemo binarni, čemu onda knjige kao što su ,,Zločin i kazna'' ili ,,Madam Bovari''.

Je l Raskoljnikov ubica? Jeste. Je l mu autor dela dao šansu za iskupljenje i novi život? Jeste.

Je l Bovari varala muža? Jeste. Pisac je napravio takvu karakterizaciju i motivisanost da nam to ne deluje osuđujuće.

Da smo svi isključivi, Raskoljnikov bi dobio odmah ili smrtnu kaznu ili doživotnu robiju?
Šta je ovde fašistički ili idiotski kod mene?
To što samo tragam za realnom frekvencijom bola i kazne?

I norveški advokati su posle sedamdesetdvostrukog ubistva Brejviku ipak odredili kaznu koja podrazumeva nastavak života, ćeliju sa kupatilom i internetom i zvaničnu robiju na 21 godinu.
Ako su i Raskoljnikov i Brejvik imali neku procenu kazne, onda to može da ima i hipotetički muž koji se dovukao do ženinog dela bračnog kreveta i nespremnu je zaskočio.
Jeste zločin i krivično delo, al' haj' malo da razmislimo da l je to za smrtnu kaznu, kastraciju i kaznu od 30 godina, ako je i Brejvik dobio 21.

Ovde je tema čista mera. Ništa više.

Quote from: Loni on 29-12-2014, 18:19:07
Šta je ovde fašistički ili idiotski kod mene?

Pa, recimo to da pričaš o tome da se za silovanje valja pravičnije odmeriti kazna jer silovanje nije jednako loše kao ubistvo (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10703.msg569089.html#msg569089), te se pozivaš na to da nekadašnji silovatelj može kasnije da bude dobar porodičan čovek i produktivan član zajednice, ako mu se pruži šansa za iskupljenje (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php/topic,10703.msg569101.html#msg569101), a onda kažeš:

Quote from: Loni on 28-12-2014, 14:55:21

osim robije ima i još nekih načina kazne: sterilizacija, neka vrsta mini kastracije (ne celih testisa nego cevi koja smanjuje seksualni nagon) itd.

Dakle, zalažeš se za sakaćenje i ireverzibilno uklanjanje nečijeg dela tela. Pa ti sam odredi da li je to fašistički ili idiotski.

Možda je 21 godina zakonski maksimum u Norveškoj, pa prosto nisu mogli da mu zarežu više. Hoću da kažem, možda ti je primer pogrešan, i treba da nađeš drugi primer. A možda Brejvika neće pustiti posle tih 21 godinu, jer oni imaju sistem da kaznu produže u nedogled. Jesi li obavešten o tome?

Loni, reakcije koje dobijaš su opravdane. Niko neće da sluša to što propovedaš, ali zato probaj da svoje stavove izlažeš u formi pitanja. Predstavi sve što kažeš kao da to kaže neko ko je potpuno neinformisan. Možda ćeš tako izazivati manje burne reakcije. Budi kao Truman...

Loni? Kazes, za prvo silovanje 4-7 godina? Je li to onaj tvoj gotovo romanticni primijer silovanja od pet minuta, ili recimo cjelovecernjeg maltretiranja gdje zrtva uz psihicke traume zadobiva i takvu vrstu ozlijeda da joj i kirurzi jedva mogu vise rekonstruirati vaginu? Cak i ako zanemarimo cinjenicu da ce zena nakon toga cijeli zivot imati averziju na muskarce..

naravno da Brejvik nikad neće izaći iz zatvora

Quote from: Loni on 13-11-2014, 11:54:56
ŠTO VIŠE TESTOSTERONA, TO SE TEŽE SPUTAVAŠ.

nije muškarac kriv kao individua nego su krivi glasovi u njegovoj glavi!

Meho ti rečenicu - Osim robije postoje i kazne kao što su kastracija itd...
identifikuješ sa nigde napisanom rečenicom: - Ja sam za kastraciju itd.

Pa to je ono o čemu pričam sve vreme.
Slobodna konstrukcija.

Dakle više ne smeš ni da nabrojiš kakve sve kazne po svetu postoje
jer će ti odmah neko učitati da ih daješ kao pozitivan primer.

@ Saturnice, to se određuje na samom suđenju.
Elem, cifre koje sam naveo su nešto veće od srpskog pravosuđa.
Onda je čitav naš pravni sistem idiotan.

No, neka okvirna cifra se mora imati.
Povređena vagina nosi toliko, slomljeno rebro toliko, a ugašen život toliko.

Ako bi kazne za silovanje i ubistvo bile iste, svaki manijak koji siluje ženu, automatski bi je i ubio i zakopao u šumi zbog prostog računa.
Ovako postoji mogućnost da se ne nađe telo i da ga ne otkriju, pa će da krene sa obaveznim ubistvom, spaljivanjem tela itd.
Ako je kazna manja i on bi je možda pustio računajući da iako se otkrije nikad ne može dobiti isto kao i za ubistvo.
Tako bi u praksi došlo do toga da njen život bude spašen.

jao jbt, nači moramo još da se bavimo čistom gramatičkom nepismenošću

da, Loni, kada u debati spominješ druge vidove kazne, i bukvalno kažeš ''sem robije postoje i druge....''

da, to podrazumijeva da ti lično i personalno peporučuješ i druge kazne

da ti lično i personalno podržavaš stav Satanističke crkve

možda ga ne podržavaš u kompletu, ali ga smatraš familijarnim

rekao bih da apsolutno svi ovdje, a dodao bih i apsolutno svi koji posjeduju razum, na takav način mogu da analiziraju bilo čiju poruku

prosto je nemoguće da ti to nazivaš konstrukcijom

jel to neki ivan ivanović fazon?

ono tipa
uvod - Zlatan Ibrahimović možda napušta Pariz i prelazi u Romu
pančlajn - Satanistička crkva tvrdi da su cigani oduvijek voljeli da putuju

i onda se pojavi Ivan Loni Ivanović i objašnjava da nije on Zlatana nazvao Ciganinom koji voli da čergari nego to tvrdi Satanistička crkva SAD-a

samo što je Ivan Loni Ivanović upravo izrekao taj pančlajn u DATOM KONTEKSTU

To uopšte nisam podrazumevao.
Niti podrazumevam u postovima tuđih ako vidim.

Sve je dakle dobrim delom umeće čitanja.

No jako je bitno da sagovornici budu fer jedni prema drugima, a da se ne krene odmah
u pljuvačine.

Ja iskreno, do ovog Saturničinog posta, nisam ni znao da je moguće da se vagina toliko ošteti da ne može da se rekonstruoše.
To je ono šta mi je falilo od znanja i da Saturnica nije taj post napisala spuštački, zahvalio bih joj se.
Ja ne mogu da znam kako je to imati vaginu.
(Drugim vaginama nikad nisam naneo bol)

Moja prva postavka bila je da je vagina isto što i penis.
Samo naopako. Nešto kao unutrašnji penis (naravno ne bukvalno jer bukvalni zakršljali penis bio bi samo klitoris).
Kada bi to bilo prosto tako, onda tu ne bi bilo neke boli ma ko da pipne.

U toj varijanti i samo silovanje bilo bi nešto slično kao kad bi neka ruka dišla i izmasturbirala penis.
To zaista za muškarca nije strašno.

No ako to nije tako, ako je vagina komplesnija, ako s njom mora pažljivije
i ako opasnosti od povreda i bola, zaista postoje, volim da mi se to saopšti na fer način.

Izvesnu vlasnicu vagine koja je preferirala žešće, pitao sam:
- Treba li da stanem? Usporim?
Da te ne povredim?
Na šta mi je ona odgovorila:
- Pile, sa tvojom veličinom (prosek) teško.

Quote from: Loni on 29-12-2014, 19:36:15
U toj varijanti i samo silovanje bilo bi nešto slično kao kad bi neka ruka dišla i izmasturbirala penis.

http://youtu.be/R1TLVGhGkAI (http://youtu.be/R1TLVGhGkAI)

to se ne podrazumijeva? Alo bre, građenje argumenta podrazumijeva upravo to da sve spomenuto čini dio tog argumenta, jer, pobogu, zna se da je Hitler rekao da su Jevreji stoka

e sad, ako je za tebe to bila kao neka digresija, onda ti argumenata i nemaš, već samo digresije, iako neki kažu da je i Vučić stoka

nego, kad smo već kod stoke, ja sam čuo za jednu anegdotu gdje seljak zaskoči kravu, ona se lonijevski ne buni, al je to vidio bik i polomio mu kosti. Na stranu to što joj seljak ne bi oštetio polni organ.

e sad, što sam ovo pričao, Loni sigurno zna, pošto mi ostali ne znamo, šta je naravoučenije, šta je stav Satanističke crkve o krupnijim domaćim životinjama

šta je logička nit koja sve povezuje i daje napisanom smisao, šta je ovdje argument, čekamo Lonija da nas prosvijetli

umijeće čitanja je u pitanju

To da je iznošenje svakog fakta nešto što njenom autoru odgovara, 
ne mogu da prihvatim.

Šta bi to značilo? Da spomenem da godišnje u sudarima strada 50 ljudi u Beogradu i
da neko posle toga zaključi da mene ta infromacija veseli,
da se zalažem za uvođenje zaprega umesto automobila?

Fakt je samo fakt.
Naravno da autor teži i za poentom, ali nigde se ne kaže da ona treba da dođe odmah, posle prvog, drugog, trećeg reda ili posta.

Činjenice se iznose i da vidiš da l će neko ponuditi i nešto drugačije podatke i demantovati te. Zaključci dolaze na samom kraju rasprava.

Kakav fakt? Meni je stvarno nejasno o čemu ti pričaš. Toliko si fakata ovde izneo da su mi se "fakti" pomalo izgubili. Je li tvoj rođak sjajan tip i uzoran muž pošto je sjebao život neke tamo devojčice? Je li treba uštrojiti tipove za silovanje? Or what?

Quote from: Loni on 29-12-2014, 19:56:05
Šta bi to značilo? Da spomenem da godišnje u sudarima strada 50 ljudi u Beogradu i
da neko posle toga zaključi da mene ta infromacija veseli,
da se zalažem za uvođenje zaprega umesto automobila?

ako na temi o natalitetu izraziš brigu o prevelikom umnožavanju stanovništva, i kako bi uvećani mortalitet urazumio populacionu bombu, i onda spomeneš 50 smrti u saobraćajkama, onda to itekako ima svoje značenje u cjelokupnom argumentu

nije prosti fakat koji izbacuješ kao gugl već ima svoje značenje u kontekstu

,,Ja iskreno, do ovog Saturničinog posta, nisam ni znao da je moguće da se vagina toliko ošteti da ne može da se rekonstruoše.
To je ono šta mi je falilo od znanja i da Saturnica nije taj post napisala spuštački, zahvalio bih joj se.
Ja ne mogu da znam kako je to imati vaginu.
(Drugim vaginama nikad nisam naneo bol)

Moja prva postavka bila je da je vagina isto što i penis.
Samo naopako. Nešto kao unutrašnji penis (naravno ne bukvalno jer bukvalni zakršljali penis bio bi samo klitoris).
Kada bi to bilo prosto tako, onda tu ne bi bilo neke boli ma ko da pipne.

U toj varijanti i samo silovanje bilo bi nešto slično kao kad bi neka ruka dišla i izmasturbirala penis.
To zaista za muškarca nije strašno.

No ako to nije tako, ako je vagina komplesnija, ako s njom mora pažljivije''

Ma hajde...mislim, stvarno...Negde mora postojati granica, pa i u provokacijama. Pa nisi ti jedanaestogodišnjak, pa da nikad nisi čuo za silovanja u kojima je dolazilo do teških povreda silovane, uključujući i njene polne organe.
A ovo o silovanju, ruci i masturbiranju, i to onda za muškarca ne bi bilo tako strašno...samo se ukopavaš sve više, ne shvatam
šta pokušavaš da kažeš.
Ponavljam, čovek je svesno biće, i zna posledice svojih postupaka. Siluje-zna posledicu-ide u zatvor. Ne vidim zbog čega bi ga opravdalo to što je  silovanje trajalo nekoliko minuta?

kako to misliš Anomanderu da sam ja nekome nešto sa svojim postom spustila? nije vrag da misliš kako lažem? zar silovanje ide samo uz upotrebu penisa? dakle, ne bih više o ovoj ljigavoj temi, samo znam da su ovdje prošle godine jednoj curi jedva spasili život, a vaginu su joj nakon onoga što joj je taj luđak utrpao unutra, jedva pokrpali. nekoliko je operacija prošla i rekonstrukcija. ponavljam, nikome ništa nisam spuštala, ne pada mi na pamet a ne znam ni zašto bi. pričali smo, debatirali, isprika još jednom ali sasvim si me krivo razumio...

Veruj mi da za povrede tog tipa nisam čuo.
No, verujem da je tako.
(Priznajem i da sam prevideo da se pored penisa, može silovati i šakom, predmetima itd. što bi zaista moglo povrediti vaginu. No za povredu od samog penisa, nisam dosad imao prilike da čujem, ali ne sumnjam)

Inače Anomander u ovom poslednjem postu, vidi se da si za binarnost (ili:ili),
protiv koje sam pričao.

Vrlo me nervira podmetanje da ,,ako nisam za najstrožiju kaznu'' onda opravdavam.
Gde opravdavam?

Gde pričam protiv robije?
To podmetanje postaje već vrlo i bezobrazno.

Ja sve vreme upravo govorim da je sve u životu stvar mere.

Da je sve binarno, ,,Zločin i kazna'' nikad ne bi bio napisan.
Ta tema nikad ne bi bila sagledavana.

Stipane, taj moj rođak u to vreme, kao tinejdžer sigurno nije bio nikakva dobra osoba.
Čim je mogao silovanje da izvrši.
Kao što i sam Raskoljnikov nije uradio dobro delo.

Međutim zbog kazne koja je bila relativne dužine, koja mu je omogućila da izađe iz zatvora u reproduktivnom dobu, u vremenu kad još nije premator za studiranje,
on je iskoristio tu šansu slobode i postao druga osoba.
Nikad više nije učinio nikakvo krivično delo.

Inače mada mi je rođak ja se s njime ne družim. Nije sličan meni.
Ekstremno je pravoslavan što meni nije zanimljivo i slično.
Tako da, da mogu da kažem da je on sad neki cool tip, pa i ne mogu.

Kazna je dakle bila tolika da je ipak oseti i da jako pati u zatvoru, ali verovatno i posle njega, ali da ipak dobije šansu i da postane drugi čovek.

Tema je dakle mera.

Da je robija bila smrtna ili doživotna, on tu priliku ne bi dobio.

Dilema je dakle da li zločinac ima pravo na još jednu šansu ili nema.
Da je po meni. Imao bi šansu, ali samo jednu.
Drugu ne.

Quote from: saturnica on 29-12-2014, 20:54:01
kako to misliš Anomanderu da sam ja nekome nešto sa svojim postom spustila? nije vrag da misliš kako lažem? zar silovanje ide samo uz upotrebu penisa? dakle, ne bih više o ovoj ljigavoj temi, samo znam da su ovdje prošle godine jednoj curi jedva spasili život, a vaginu su joj nakon onoga što joj je taj luđak utrpao unutra, jedva pokrpali. nekoliko je operacija prošla i rekonstrukcija. ponavljam, nikome ništa nisam spuštala, ne pada mi na pamet a ne znam ni zašto bi. pričali smo, debatirali, isprika još jednom ali sasvim si me krivo razumio...

???
Ja sam citirao Lonijev kompletan post, u kom je pomenuo i tebe, i njemu sam odgovarao, otkud si izvukla
da sam ja tebe krivo razumeo i da ne verujem u to što pričaš?

Ali, Loni, tema NIJE mera. Za sve ostale ta je tema odavno apsolvirana, ugrađena u zakonodavstvo, sudsku praksu i spektar kazni koje se u zavisnosti od okolnosti dela izriču.

Tema je tvoja izjava da je silovanje "nanošenje pet minuta bola" što zvuči kao neka osrednje interesantna zubarska intervencija i da, sledstveno tome treba preispitati težinu kazne, jer, jebiga, pet minuta valjda mogu da se stisnu zube i izdrži, nije to nešto što ostavlja duboke traume za čitav život.* Tema je to da si ti smatrao da je silovanje takoreći kao da neka ruka dođe i izmasturbira penis, jer, hvala bogu, silovanje je jedna lokalizovana pojava koja se dešava samo na jednom, srazmerno malom delu tela i malo pribranija osoba onda može skoro i sasvim da je ignoriše i da tih pet minuta dok je neka bestelesna ruka masturbira, čita novine ili rešava sudoku. * Tema je da ovakve stvari piše ili implicira osoba koja ima više od trideset godina, fakultetsku diplomu, bračnog partnera i sopstveno dete a istovremeno se poziva na prirodni argument (pa životinje se stalno siluju a ne idu na sud!!!*) i insistira da tu postoji neka misterija oko toga kada žena hoće a kada neće da ima snošaj iako su idiot-proof kriterijum decenijama unazad smislili ljudi samo malo pametniji od nas: "ne" znači "ne". A odnedavno i da ćutanje ne znači "da". 






*Delovi ovog posta sadrže komična preterivanja radi lakšeg sažimanja poente.

Loni, ovo je klasična zamena teza, koju ti često koristiš.
Pričaš već tri stranice, nešto što je u najmanju ruku degutantno, i sad nije to bezobrazno nego smo bezobrazni mi
što nemamo razumevanja za takvu vrstu slobode da pričaš krajnje degutantne stvari.
Ja razumem potrebu da se bude provokativan i zanimljiv, ali stalno ponavljam ko papagaj, ne može postojati apsolutna sloboda, ne može se pričati, raditi, ostvarivati sve što želimo i što nam padne na pamet. A ne može jer nam na putu stoje drugi ljudi, jer svojom apsolutnom slobodom rušimo njihovu. Na kraju ne može jer postoje i neki zakoni, ne samo formalni, nego i moralni.
Odo i ja s ove teme, nema više smisla.

Ne. Meho. To o čemu pričaš prosto nije tačno.

Očigledno ti je žeđ da poraziš nekog daleko jača od težnje da realno sagledaš.

Ja tačno napišem ono šta mislim i pet puta kažem da je tema mera,
a ti vidiš ono šta želiš da vidiš i sam kostruišeš.

Pa šta ako sam rekao da silovanje traje 5 minuta.
Običan fakt koji nije neistinit.
Možda ti vidiš u tome nešto više, ali to je konstrukcija. Ja ne vidim.

Tema je upravo mera bola, mera zločina i na kraju mera kazne.
(Isto važi i za Anomandera).

Tema je ima li neko ko u mladosti počini zločin i u trajanju od 5 minuta (vreme naglašavam samo zbog fenomena afekta)
zvao se on Žarko Laušević ili Uroš Mišić, pravo na drugu šansu ili nema.

Da se udaljim od silovanja, evo dva primera gde su muškarci žrtve i da nije tema seks.
Laušević i njegov brat nisu kao vrllo mladi smogli snage da se suzdrže i upucali su dvojicu koji su ih besomučno zajebavali.
Uroš Mišić je baklju od 200 stepeni celzijusovih ugurao u usta policajca na stadionu.

Niti će Žarkove žrtve moći da se vrate, niti će taj policajac ikad više biti isti. Pola godine je ležao u bolnici, neće više moći da se bavi nijdnim fizičkim poslom itd.

Pa ipak... sudstvo i društvo su i Lauševićima i Mišiću, posle određene robije, odučili da daju još jednu šansu.
Da se vidi da li će kao stariji, iskusniji, pametniji i stabilniji ponoviti to što su uradili.

Žrtve niko ne vraća, ali šansa je tu.

To je najbitnija dilema koju ja naglašavam, a dužina trajanja bilo da je reč o Lauševićevom ubistvu bilo o silovatelju je sporedna.

Rekao bih da nas ti zajebavaš i da to nije lepo. Zapravo je drsko. Ali dobro, možemo i mi tebe da ignorišemo kad zađeš u teren besmislica i drskosti.

  Je l ova slobodna konstrukcija Pegaz il' Šarac?
  Prelazi sve prepreke ko 'tica.
 

Nemoj sad da vrdaš.
Nije to dilema, postoji zakon i zakonodavstvo, čak i u Srbiji, a kako ne postoje smrtna kazna i doživotna robija, jasno je da će se svakom pružiti druga šansa. Ovde se reagovalo zbog drugih stvari koje si iznosio, da ih sad ne ponavljamo redom, od toga da nije pravedno što neko za koju minutu (prisilnog) seksa zaglavi koju godinu, pa iščuđavanja kako to vagini nekad lepo a ružno joj kad ...

Dakle drugi znaju bolje od mene samog šta sam hteo?

A zakon i zakonodavstvo nisu fiksne stvari.
Sudije različite odluke donose od slučaja od slučaja.
Na dnevnom nivou donose se novi i ukidaju stari zakoni.

Čak i da je zakon za nešto fiksan,
pojedinci imaju pravo da raspredaju o njegovoj pravednosti ili nepravednosti.
U Srbiji je za prvo silovanje od 1 do 4 godine. To je neki standard.
Ja sam naveo da bi kod mene bilo od 4 do 7.


Ne vidim problem raspredanja o vagini.
Imao sam druga koji je studirao medicinu i kome je vagina (lekcije o njoj) bila opsesija.
Najviše je čitao knjige o tome, stalno je svima ponavljao koliko je ona kompleksna, čarobna, interesantna, načine na koji je povezana sa ostalim organima, jajovodima itd.
Ne vidim ništa loše u tome precizirati šta je zapravo ženski polni organ,
kako funkcioniše, šta joj godi, šta ne i u kojoj meri.
Što bi ona bila tabu?

Saturnica mi je neke stvari pojasnila,  čega ne bi bilo da razogov nisam odveo u tom pravcu.

Vi jos o silovanju?
Nemam pojma. Ja to i kad bih hteo, ne bih mogao da uradim. Ne zato sto sam impotentan -ne daj Boze, nego zato sto jednostavno nisam u tom fazonu. Mislim, silovanje.
Mada, kad sm bio klinac, skakao sam na sise i dupeta ucenica starijih razreda. One bi me samo otresle onako kao dronjak. Kao paucinu. Ali jbg. To sam brzo prestao da radim, ali kapiram da su to bile vrlo iskrene reakcije. Instiktivne. Nisu bile uslovljene sexualnim inhibicijama koje covek stice kroz ceo zivot.

Dobro, to se pitanje i ne postavlja.
Osim u okviru potreba snimanja rape filmova.
Mislim da ne bih mogo čak ni da glumim. Uvek sam za nežnost i predigru.

A nevoljnog seksa ima i van silovanja.

Mnogo je parova kojima u želji za detetom, doktor proračuna kad su im plodni dani. Neretko čak i časove kad je verovatnoća najveća.

Ne čini se strašnim, ali u praksi nije nimalo prijatno.

Vama se to radi 4. u mesecu, ali ne smete jer je doca rek'o da su plodni 6. od 11 ujutro pa do 20.00 sedmog dana u mesecu.
Pa sugeriše da 2 dana pre toga ne sme da se vodi ljubav jer su spermatozoidi najkvalitetniji posle 48 sati apstinencije, ali i da nisu stariji od 72 sata.
Plus sugerišu i pozu i stav žene posle seksa (noge u vis).

Dakle kad vam se hoće, ne smete, a kad dođu ti dani, vi možda umorni, nije vam do te poze ni do seksa u tom sati, ali morate. Psihofizičko autosilovanje.

E, a bila je i jedna Nena. Isto starija. Mnogo je fina bila. Svi smo bili zaljubljeni u nju. I kad se ona vraca iz skole, ja skocim sa garaze te se ona odusevi i kaze, aj opet. Ja tu malo zatezem, a ona nastavi u fazonu - ne mozes, slucajno si uspeo da skocis itd. Tu joj ja kazem da cu da skocim ako mi pokaze ribicu. Ona naravno kaze - ajde prvo skoci, a ja naravno kazem - prvo mi pokazi ribicu. I tako u nekom trenutku ona promeni zahtev i kaze - ajde ti meni prvo pokazi tvoj ... ,a onda predje na pitanja tipa - jel ces da radimo ono? Koliko ces da mi stavis? pa pokazuje prstima - ovoliko? ili ovoliko? I tako... ponavljalo se sve to nekoliko puta ali nikad mi nije pokazala.
Posle je nesto poruznila i bubuljice su joj izasle po licu.

Loni skidam ti kapu.


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tfw2005.com%2Fboards%2Fattachments%2Ftransformers-fan-art%2F27284911d1331678928-trolltron-megatroll.jpg&hash=0a56fb43e447fbe0d4b3a9566f7efad7f7b5fbfd)

Quote from: SuperSynthetic on 30-12-2014, 00:15:08

E, a bila je i jedna Nena. Isto starija. Mnogo je fina bila. Svi smo bili zaljubljeni u nju. I kad se ona vraca iz skole, ja skocim sa garaze te se ona odusevi i kaze, aj opet. Ja tu malo zatezem, a ona nastavi u fazonu - ne mozes, slucajno si uspeo da skocis itd. Tu joj ja kazem da cu da skocim ako mi pokaze ribicu. Ona naravno kaze - ajde prvo skoci, a ja naravno kazem - prvo mi pokazi ribicu. I tako u nekom trenutku ona promeni zahtev i kaze - ajde ti meni prvo pokazi tvoj ... ,a onda predje na pitanja tipa - jel ces da radimo ono? Koliko ces da mi stavis? pa pokazuje prstima - ovoliko? ili ovoliko? I tako... ponavljalo se sve to nekoliko puta ali nikad mi nije pokazala.
Posle je nesto poruznila i bubuljice su joj izasle po licu.

Kosmička pravda!

Zašto sam pročitao svih 10 stranica ove diskusije, zaštoooo!?!?  :cry: :cry: :cry:


Elem, Loni, silovanje nije seks, iako ima formu seksualnog čina. Mislim da je u tome suština, a da ti to previđaš. Ako je potrebna dalja elaboracija, to ću sutra, sad sam malo umoran...

E, a jednom sam bio i u zatvoru. Davnih 90-ih. Nas 30 u spavaoni. U Skeli. I dodje jedan matori coveculjak u zelenoj sumarskoj uniformi, zbog silovanja neke klinke. Imao je i zeleni sesir sa zadenutim perom. Ne znam zasto mu odmah nisu dali zatvorsku uniformu. I tako kad nam uvece ugase svetla i legnemo da spavamo, ekipa pocne da ga lozi - ajde cale pricaj kako je to bilo? Posto je ekipa zajebana, matori ne moze da odbije pa pocne: - Cuvala ona tako ovcice, a ja tu prolazio pa zastao malo da se odmorim. Ekipa tu naravno krene: - I sta je bilo onda? Sta si joj radio? Govori! Medjutim matori je jedino priznao da ju je poljubio i mazio malo. Eto. I nije neka prica. Posle se matori nesto razboleo i imao je temperaturu, a ovi su mu dizali i treskali krevet kao da rade sa tegovima. Maltretirali su ga ali ne bas nesto puno. Bilo mi ga je cak i zao. Ko zna kakvo je to silovanje bilo? Bio je i jedan zajebani klinac koji nikome nije rekao da je tu zbog silovanja ali nekako sam ja to saznao, medjutim cutao sam posto je mali bio iz najjace ekipe. Nisam lud. Verujem da je njegovo silovanje bilo mnogo gore od ovog koje je matori pocinio. Odvalio je klinac za to nekih godinu i po sigurno. Mozda i vise. Nemam pojma. 

Quote from: Loni on 29-12-2014, 23:37:59
...

A nevoljnog seksa ima i van silovanja.

Mnogo je parova kojima u želji za detetom, doktor proračuna kad su im plodni dani. Neretko čak i časove kad je verovatnoća najveća.

Ne čini se strašnim, ali u praksi nije nimalo prijatno.

Vama se to radi 4. u mesecu, ali ne smete jer je doca rek'o da su plodni 6. od 11 ujutro pa do 20.00 sedmog dana u mesecu.
Pa sugeriše da 2 dana pre toga ne sme da se vodi ljubav jer su spermatozoidi najkvalitetniji posle 48 sati apstinencije, ali i da nisu stariji od 72 sata.
Plus sugerišu i pozu i stav žene posle seksa (noge u vis).

Dakle kad vam se hoće, ne smete, a kad dođu ti dani, vi možda umorni, nije vam do te poze ni do seksa u tom sati, ali morate. Psihofizičko autosilovanje.

http://youtu.be/067K_7WdJVE (http://youtu.be/067K_7WdJVE)

Ovo je kao da pratimo ovu vrstu rasprave:

Loni dođe i kaže "Znate šta, nauka tvrdi da je Sunce usijana kugla vodonika koji pod gravitacionim pritiskom upada jedan drugom u dvorište i zajedno prave helijum pa posle i teže elemente, ali otkud mi to znamo? Nije li zdravo u sve sumnjati? Pa, niko nije bio na Suncu! Ko zna od čega je ono zaista!!!"

Onda mu neko kaže kako je istina da čovek nije spustio stopalo na površinu Sunca ali da danas imamo nekakve spektrofotometre i silne druge aparate i da generacije naučnika raznim merenjima i testovima dobijaju manje-više iste rezultate, a on na to kaže: "Dobro, ali niko nije BIO tamo. Mi to ne možemo da znamo! Evo, recimo, Sunce je žute boje a znate šta je još žuto? Sir! SIR!!!"

Pa kad mu neko kaže da je glupo da tvrdi da je Sunce od sira, on onda krene da objašnjava da on to uopšte nije rekao i da je sve to konstrukcija i da je on samo izneo FAKT. Da su i Sunce i sir žute boje. Ali nije baš ništa implicirao time.

I onda se drži toga kao pijan plota i svako ko drži do sebe bi prestao da se s njim raspravlja na vreme, ali eto, mi ovde ne držimo dovoljno do sebe  :lol:

A, u nastavku analogije, najgore od svega je da iako Loni kaže da je Sunce žuto kao sir, ono u stvari uopšte nije žuto nego belo. Samo izgleda žuto u Zemljinoj atmosferi.

Loni ima ABN-ovsku idiotsku logiku. S takvim ljudima je nemoguće raspravljati se jer oni imaju tako skučeno znanje da je njihov dodir sa neznanjem tolicko mali da im se čini da tog prostranstva zapravo i nema. Otud njihov samoumišljaj da znaju mnogo. Šteta što su se mnogo rasprave sa ABN-om dogodile pre interneta pa ima malo svedoka; recimo traktat o tome kako je našem odrazu u ogledalu pomešana leva i desna strana i da to što je nama desno na nama, drugim ljudima kada nas gledaju to je levo, pa tako dolazi do niza zbunjujućih efekata i posledica.

Quote from: Meho Krljic on 30-12-2014, 11:39:14
Loni dođe i kaže "Znate šta, nauka tvrdi da je Sunce usijana kugla vodonika koji pod gravitacionim pritiskom upada jedan drugom u dvorište i zajedno prave helijum pa posle i teže elemente, ali otkud mi to znamo? Nije li zdravo u sve sumnjati? Pa, niko nije bio na Suncu! Ko zna od čega je ono zaista!!!"

Onda mu neko kaže kako je istina da čovek nije spustio stopalo na površinu Sunca ali da danas imamo nekakve spektrofotometre i silne druge aparate i da generacije naučnika raznim merenjima i testovima dobijaju manje-više iste rezultate, a on na to kaže: "Dobro, ali niko nije BIO tamo. Mi to ne možemo da znamo! Evo, recimo, Sunce je žute boje a znate šta je još žuto? Sir! SIR!!!"

Заиста је тако, с тим да често буде гарнирано "аргументовањем" типа: "И да знаш, једна моја добра другарица је имала астрално путовање до Сунца и она ми је потврдила да то тамо личи на фонди, какав водоник, какви бакрачи! Не тврдим ја да је она у праву, али свако има право на своје мишљење и ја се борим за то. Јесте да је самоиницијативно престала да пије лекове после трећег покушаја самоубиства, али сада је добро и здраво, узорна грађанка."

Ha ha ha ha.
Niđe veze.

I ko je uopšte taj ABN?

Ceniti svako mišljenje
i pravo da se svako mišljenje iznese bez linča su dve apsolutno različite stvari.

Gde je paralela bilo čega šta ja kažem s Mehovim primerom?

Upravo je obrnuto.
Ja sam na strani empirije, ti Meho (s par sličnjaka) legitimišete slobodnu konstrukciju kako vam se ćefne.

Dok ja temu obrađujem tako što najpre skupljam informacije o fizičkom bolu,
zatim o psihičkom, ne bih li došao do zbira, ti si Meho matematičar sklon slobodnom upisu decimala iza svakog broja ne bi li ti se rezultat podudario s rešenjem za koje ti je neko došapnuo da je rešenje. 

Do samog rešenje ne da ne dolaziš sam već očigledno imaš i prezir prema rešavanju takvih zadataka.

Moguće je da bu u davnom vremenu ti bio onaj ko ne daje šansu zagovorenicima teorije o Zemlji kao lopti jer čemu preispitivanje nečega što je već rešeno i dato.

I kamo sreće kad bi psihički bol bio nešto nalik prostom merenju rastojanja od Zemlje do sunca tokom nove godine.

Не можеш лупати глупости и очекивати да нико не реагује.

Јер лупетање није мишљење, баш као што заслужене реакције на лупетање нису линч.

Quote from: Loni on 30-12-2014, 12:42:16
I ko je uopšte taj ABN.

Aca B. Nedeljković

Quote from: Джон Рейнольдс on 30-12-2014, 12:47:06
Не можеш лупати глупости и очекивати да нико не реагује.

Јер лупетање није мишљење, баш као што заслужене реакције на лупетање нису линч.

Reaguj slobodno, ali reakciju očekujem pobijanjem samog stava
ne napadom na ličnost.

Tipa: Sunce je žuta.
Ne nego je belo.

Najlakše je reći: Skote, idiote...

Na ovoj temi najveći su nesporazum slobodne konstrukcije.
Sve što navodim kao istorijske fakte, pripisuje mi se da se za t oi zalažem.

Ja samo konstatujem da su ženska prava nešto potpuno novo.
Homo sapiens je star milion godina. Koliko su stara ženska prava?
Do pre dva veka, živeli smo u strogo muškoj, ratničkoj civilizaciji.
Tu su pravila bila jedna.

Da smo i danas u toj civilizaciji, ja bih svo vreme utrošio samo u treniranju borilačkih veština, jačanju mišića i usklađivao se prema zakonu jačeg.
Međutim pravila su se promenila. Umesto fizičke snage sada se ceni um, a umesto isključivo prava muškaraca najviše klase, sada se vrednuju i prava onih iz nižih kao i prava žena.

U minulim vekovma žene su doživljavale upad strane vojske na njenu teritoriju.
Tu je žena mogla da doživi:
- ubistvo
- spaljivanje kuće
- stradanje oca
- stradanje muža
- stradanje brata
- stradanje sina
- svoju otmicu
- otmicu ćerke
- silovanje

U poređenju sa svim šta može da se desi, silovanje je bilo najmanje zlo. Zato se o tome skoro nije ni govorilo.
Čak ni vladari i najveće vojskovođe u istoriji legitimisali su tu rabotu vojske definisavši je kao nagradu vojsci.
Sad je civilizacija promenjena u žensku korist.

I sad bi posle ovog posta neko mogao pogrešno da zaključi da žalim za starim vremenima. Odakle pravo na takvu konstrukciju?
Upravo se radujem što se civilizacija okreće i u korist žene jer ako one nisu srećne,
nećemo biti ni mi.

Zapravo, budući da je matrijarhat znatno stariji od patrijarhata, ženska prava, ili bar ženska vlast, mnogo je starija od svega što je usledilo.


Ali ne dajte da to pokvari ovako interesantnu diskusiju za čitanje, preklinjem vas.

Ви сте сви потпуно луди.

,,U minulim vekovma žene su doživljavale upad strane vojske na njenu teritoriju.
Tu je žena mogla da doživi:
- ubistvo
- spaljivanje kuće
- stradanje oca
- stradanje muža
- stradanje brata
- stradanje sina
- svoju otmicu
- otmicu ćerke
- silovanje''

Nešto se promenilo u 21.veku, glede toga?Mislim kad upadne pobednička vojska na teritoriju poraženog?

O, bože.... Loni, kaži već jednom da nas zajebavaš... Ovo postaje besmisleno...

Quote from: Pizzobatto on 29-12-2014, 15:35:49
to jest, nije Jevtropijevićka već Irena, malo pomiješah

kad si i nju natjerao da ovoliko postova napiše onda šta reći 8)

Ne znam kako Irena, ja ću ovo da shvatim kao kompliment  :lol:  a Loni je istrolovao forum za sve pare!!!!1

Irena takođe.  xcheers

Quote from: Loni on 30-12-2014, 12:42:16

Ja sam na strani empirije, ti Meho (s par sličnjaka) legitimišete slobodnu konstrukciju kako vam se ćefne.

Dok ja temu obrađujem tako što najpre skupljam informacije o fizičkom bolu,
zatim o psihičkom, ne bih li došao do zbira

Ne, zaboga, ti si neko ko ozbiljno započinje raspravu tezom "Da li je zbog pet minuta bola u redu da ljudi godinama robijaju?" Dakle, ako si negde prethodno sakupio te informacije o bolu, fizičkom pa onda psihičkom, to se iz ove tvoje teze ne vidi. Ona ne da nije empirijski utemeljena, već je  krajnje paušalno postavljena i sugeriše da osoba koja želi da sa takvom tezom krene u polemiku ne poštuje ni sagovornike a ni osobe koje su predmet polemike (naime one koji dožive silovanje) pa je onda i reakcija takva da se ne raspravlja o tome koliko godina treba da se dosudi za silovanje nego o tome koliko drzak neko treba da bude pa da prvo kaže jedno onda tvrdi da je rekao drugo, sve vreme se zaklanjajući iza nerelevantnuih paralela sa "prirodom" i pozivanja na istorijske "fakte".

Meni je najjače što od cele rasprave ti Meho forsiraš samo tu jednu rečenicu i tih 5 minuta (koje po meni ništa ne znače osim fakta o dužini trajanja). To je ta metoda. Da bi mogao nekog da poraziš iskopaju jednu od 300 rečenica i besomučno vrti.
Na kraju krajeva svakom se može desiti i da se zezne oko neke rečenice, da je ispljune nesvestan šta je rekao.
,,Hvatanje za reč'' i to posle 3 posta u kome se pravdam i objašnjaam, govori samo o tvojoj želji da poraziš. Ne i da se upustiš u ozbiljnu problematiku.

A civilizacija se jeste promenila.

Što se mene tiče zalažem se za ženska prava, ali samo do tačke ravnopravnosti.
Ako civilizacija ode u smer da žene imaju više prava, onda sam protiv toga.
Na isti način zalažem se i za prava svih manjina (rasne, verske, seksualne). Samo do tačke ravnopravno. Ne i više od toga.

A najbolji način kako se civilizacija promenila govori primer Holandije.

HOLANDIJA DANAS:

- Ako muž lupi ženi šamar, moraće da se iseli iz kuće iako ona pripada njemu. Zaradio ju je on, a ne žena ili su mu ostavili roditelji, ali je bez obzira na sve gubi. 
- Ako istuče dete, oduzeće mu ga kao i pravo da ga viđa
- Ako je muškarac šef na poslu, on teoretski ne sme ni da pohvali izgled radnice koja mu je podređena. Svaka pohvala njenog lica, tela itd. može da se protumači kao njegovo seksualno uzmeniravanje. Platiće veliku kaznu, moguće je i oduzimanje firme.

I onda nek neko kaže da se civilizacija nije promenila.

Pre samo 100 godina (vreme pradeda otprilike) muškarac je imao sasvim drugi model poželjnog ponašanja.
Bila je forsirana čvrsta ruka, autoritativni otac koji će kontrolisati ponašanje dece do punoletstva jako strogo.
Forsiran je bio model domaćina, gazde.

Ako je danas drugačije, onda moramo i same sinove da vaspitavamo u sasvim drugoj matrici.
Dečaci od detinjstva moraju da znaju da s ženama nema šale. Nema pipkanja drugarica, štipkanja, direktnih komplimenata itd.

Ono šta ja tražim je da društvo i feministička načela preispita.
Ne mora se baš svaki zahtev feministkičkog pokreta ili pokreta bilo koje druge manjine uvažiti.
Sve je sklono podrobnoj analizi i preispitivanju.
U protivnom civilizacija može da ode u drugu krajnost. Teoretski je dovoljno da preko 51 % poslanik u nekom paralemntu budu žene
i muškarci koji im povlađuju, i upadamo u vreme u kome će muškarci, naročito oni muževni i vaspitavani u mačo matrici biti u najgorem položaju.

Šta mislite o ideji da silovana osoba sama kaže kad je dosta. Silovatelj odsluži prvo neku početnu kaznu, a posle toga silovanu osobu pitaju svakih recimo pola godine, "je li dosta", a onda kaže "nije" ili "jeste" po svom izboru. Dokle god ona oseća da silovatelj treba da ostane u zatvoru, silovatelj će ostati u zatvoru.

     Odluka žrtve deluje fer, ali pravni sistem ipak nije toliko fleksibilna kategorija da bi se isto nepičinstvo drastično različito kažnjavalo od slučaja do slučaja.
     To bi se u praksi neretko pretvorilo u to da otac silovatelj svake godine ponudi novih recimo 3000 evra žrtvi, a ona proceni koliko godina će uzimati pare i koja nagodba joj najviše prija.

U tome i jesta elegancija ideje. Postoji osećaj da je pravda zadovoljena jer je deo teo pravde u rukama žrtve. Ovde se pojam "pravde" prilagođava novom sistemu, ali to meni nije sporno jer pravda je i inače u dogovoru naroda i države.

Quote from: mac on 30-12-2014, 14:36:14
Šta mislite o ideji da silovana osoba sama kaže kad je dosta. Silovatelj odsluži prvo neku početnu kaznu, a posle toga silovanu osobu pitaju svakih recimo pola godine, "je li dosta", a onda kaže "nije" ili "jeste" po svom izboru. Dokle god ona oseća da silovatelj treba da ostane u zatvoru, silovatelj će ostati u zatvoru.

To ne bi bila sjajna ideja iz bar milion očiglednih razloga - pravosuđe i zakonodavstvo su i izmišljeni da bi se izbegle arbitrarne kazne koje donose ljudi direktno umešani u slučaj koji možda žele da se osvete, možda i da ućare nešto. Kazna, u savremenim kontekstima, uglavnom ne treba da ima element odmazde i treba da istovremeno ima i komponentu "popravljanja" odnosno resocijalizacije a što je skoro nemoguće kada se ne zna koliko može da se produžuje.

Što se tiče Lonijeve tirade, moram da kažem da me fascinira snaga sa kojom taj čovek ide dalje, bezbrižno menjajući metu, odstojanje i sve ostalo tako da ispadne da on tu ništa nije loše mislio i nije ni za šta kriv nego se, eto, gomila na njega nagomilala jer mrzi slobodne mislioce.

Dakle, Loni, niko te ne "hvata za reč", ponavljam ti, ne radi se o omašci koju si u brzini napravio pa da sad kažemo "Napisao si 'Afrika' a to što ti tvrdiš da si mislio 'Amerika' nas baš briga!!!", radi se o temeljnoj tezi tvoje rasprave.

Dakle, ako smem da sažmem, ti bi da preispitamo jesu li kazne za silovanje u savremenim društvima adekvatne, odnosno odgovarajuće prestupu, a u nekakvom (zamišljenom) kontekstu prednosti koju savremeno zakonodavstvo daje ženama pod pritiskom feminističkih lobija. I okej, o tome bi moglo da se diskutuje, ali tvoja PRVA teza (ili makar jedna od teza u prvom postu) je da je silovanje pet minuta bola. Već to te diskvalifikuje iz rasprave o silovanju jer sugeriše potpuno neshvatanje teme koje si kasnije i potvrdio objašnjenjima da si "mislio" kako je silovanje "kao da sad dođe neka ruka i izmasturbira nas na brzinu". Dalje si objašnjavao da je krajnje neobično kako ženi jedna te ista radnja u nekom momentu prija a u drugom je doživljava kao katastrofu i implicirao da muškarac, eto, ni sam tu ne može da se razabere pa te i to diskvalifikuje iz bilo kakve rasprave - nerazabiranje koncepta pristanka i izražene volje je svojstveno detetu, ne odraslima. Kao što je i  stalno insistiranje da je uvođenje bilo koje alternatovne teze u raspravu koristan doprinos diskusiji. A to smo već na ovom forumu više puta opovrgli: nečije neznanje nije vredno koliko nečije stručno znanje u raspravi o određenoj oblasti ili fenomenu i samo nevospitani ljudi insistiraju da se njihovom neznanju ukaže ista pažnja kao i nečijem znanju.

Ja ne želim da te porazim, valjda to shvataš - nema ŠTA da se porazi u tvojim tezama, one same sebe poražavaju. Ja želim da ne traćimo vreme na lupetanja i jalove rasprave i da sledeći put kada ti dođe ovako nešto na pamet prvo razmisliš pa onda pišeš.

Imajte na umu da su silovatelji, u najvećem broju slučajeva, povratnici u vršenju tog krivičnog dela, i to višestruki...

Ko o čemu Meho o toj jednoj rečenici.

U njoj čak i ne piše da je to 5 minuta bola već naglašava da se zbog radnje koja se izvrši u roku od 5 minuta može dobiti višegodišnja robija.
Kasnije sam objasnio da se u tako kratkim vremenskim rokovima izvršavaju i ubistva.

Na kraju krajeva, da l je bitnije uhvatiti nekoga za reč, a ostalih 20 postova ignorisati ili se bazirati na ostatak.

A ni kazne za to, kao što rekoh nisu fiksne, već se razlikuju od slučaja do slučaja i od zemlje do zemlje.
Prvo zavisi da li je silovanje izvršeno samim penisom ili i nekim predmetom.
Ako se ne varam Saturnica je navela primer teško povređene vagine koja je izvršena predmetima i drugim delovima tela (šaka, pesnica). Na pitanje koliko se vagina može oštetiti samim penisom, mislim da još uvek nisam dobio odgovor.
- Što se tiče kazne od zemlje do zemlje, sigurno je da kazne nisu iste na zapadu gde su se feministkinje izborile za to da žensko telo bude svetinja i po pogledu silovanja i po pogledu odluke o abortusu i recimo Uzbekistana ili Pakistana koji su u patrijarhatu.

Haj ako ćemo konkretno da čujem koje bi po tebi bile idealne kazne?

@ Anomander... To je zabluda. Iako novine najviše pišu o silovateljima koji su se vratili sa robije i učinili isto, najveći procenat silovatelja nisu oni već sopstveni muževi i partneri. O tome se ne piše po štampi, ali se govori po ženskim psihološkim radionicama.
Kao što štampa u vezi s pedofilijom više piše o profesorima, trenerima ili sveštenicima, dok se je najviše takvih slučajeva u okviru samih porodica.

A šta tačno fali sistemu koji već imamo?

Ali Loni, šta ti pokušavaš da dokažeš? Da nisi trivijalizovao čin silovanja? Ali jesi, evo ovo si napisao:

Quote

A ako si muško, pa si negde napaljen i pijan, čik probaj da smotaš neku žensku iz okoline (koja je takođe pijana) i obljubiš je.
Ona će, kao žensko, čak iako joj fizički nje bilo bolno, doživeti obljubu kao atak na srž njene ličnosti, tužiće te i dospećeš zbog jednog seksa od 5 minuta na robiju koja možda traje i 10 - 20 godina. Uz gubitak svakog ugleda u društvu i prokazanost kao silovatelj.

I dalje nastavljaš nekoliko dana da guslaš da stvari treba odmeriti po meri nanesenog bola, implicirajući da ako nije nanesena fizička ozleda onda to i nije tako strašan prestup, povlačeći paralele sa nekakvim umišljenim američkim zakonodavstvom...

(I uzbekistanskim, kad smo već kod toga - Uzbekistan ima vrlo slične kazne našima u svom zakonodavstvu (https://books.google.rs/books?id=O25CYjNsJvgC&pg=PA142&lpg=PA142&dq=uzbekistan+sentence+for+rape&source=bl&ots=wqxhK3h9WC&sig=ODMIgm-5YNdHzxEQ3eCTz-VTlSY&hl=sr&sa=X&ei=Nq-iVM6IF47paM_YgagL&ved=0CFoQ6AEwBw#v=onepage&q=uzbekistan%20sentence%20for%20rape&f=false). )

Što je sve jedno lagodno teoretisanje o fenomenu koji intenzivno ne razumeš i odbijaš da razumeš (da ponovimo ono o masturbiranju bestelesnom rukom, pa iznenađenje da se silovanje može izvršiti i drugim alatkama sem penisom, pa iščuđavanje kako ženama ista aktivnost jednom prija a jednom ne prija). A meni je nejasno šta ne razumeš. Da mene ili tebe snažniji muškarac sada siluje, sa sve korišćenjem lubrikanta kako nam ne bi naneo fizički bol i trajne povrede u predelu anusa (a i njemu da bude lepše) pretpostavljam da ne bismo imali dilemu u tome zašto nam je taj čin traumatičan iako bismo mogli da zamislimo isti takav voljan čin u kome uživamo. Da li je moguće da ne možeš da izvršiš isti takav mentalni eksperiment i da nastavljaš da pričaš kao da ima još mesta nekakvim dilemama ovde?


I, evo da olakšamo, ovaj strip sam ovde već kačio, ali možda je zgodno da bude i na ovom topiku:


https://medium.com/the-nib/trigger-warning-breakfast-c6cdeec070e6

Loni, nadmašio si sebe u lupetanju.
Pa povlačenje oroza i ispaljivanje smrtonosnog metka traje jednu-dve sekunde; dakle, zar je u redu da neko zbog tako kratkog vremenskog intervala odleži 40 godina?

@Bobane, vremenski interval ne menja ništa u smislu kazne,
već sam ga pomenuo samo zbog fenomena određivanja šta je afekat, šta nije.

@Meho,
Ja opet tu rečenicu ne vidim toliko strašnom kao ti niti bitnom da bi se ponavljala.
Ona je čisto upozavajuća.
Njena poenta je: - Muško si. Mlad si. Pun si testosterona. Bališ na svakom sisatom cickom koju vidiš, ali pazi. Da se nisi usudio da uradiš nešto što ona ne želi...
Jedino šta je falilo toj rečenici je dopuna u smislu - Ne činiš time loše samo sebi u smislu da ti sleduje robija već činiš loše i njoj jer joj stvaraš traumu, bol itd.
Rečenica je možda ,,kristijano-golubovićevski'' konstruisana ali nije neistinita.

Za Uzbekistan, priznajem grešku. Ta zemlja je kao deo SSSR-a ipak dobila i sekularne zakone i nije isto što i Pakistan, Iran, Avganistan... mada po kulturnoj matrici asocira.

Što se tiče igara empatije, odnosno pokušaja da se poistovetimo sa žrtvom,
anus i polni organ nisu isto tako da to nije dobro poređenje.
Prodiranje u anus kod svih muškaraca, osim kod gej pasivnjaka, nanosi bol konstantno. Tu nema oscilacije od pakla do raja. Uvek je pakao.
Vagina je identična isključivo penisu. To je njen polni organ kao što je penis tvoj.
No i bez toga, ništa nas ne košta da pokušamo da se poistovetimo sa samom ženom kao žrtvom.

Takvu igru poistovećenja sam imao posle odgledane epizode serije u kojoj je tema bila silovanje glumice od strane kolege.
Oboje su tumačili strasne ljubavnike kroz more epizoda, ali onda, tokom jednog snimanja, dešava se skandal. Kolega se previše uživeo. Nije uspeo da se sputa.
Posle ko zna kog puta prislanjanja uz telo koleginice čija ga je rola obožavala, pod jorganom on nije uspeo da se uzdrži.
Po njenom izrazu lica shvatamo da joj je malo i ušao.

Glumica šokirana o tome ćuti par dana, ali sam reditelj koji je pogledao snimak video je da nešto ne štima. Ona počinje otvoreno o tome da priča i želi da tuži kolegu, a on je moli da to ne čini.
Priznaje joj svoju slabost, da je on samo muško koje nije imalo u sekundi snage da sputa sopstveno telo. Tvrdi da u toj sekundi nije to uradio da bi nju povredio već nije mogao da se suzdrži pa makar crko. On sebe naziva svinjom, ali je moli da mu oprosti jer ako ga tuži kraj i njegove karijere i njegovog braka i osiromašenje njegove dece itd.

S druge strane njene koleginice ubeđuju je da ga krivično goni sa drakonskom kaznom i novčanom i robijaškom.

Ona je u dilemi šta da radi, ali tu se epizoda završava...
Sledeću sam propustio.

E SAD... ŠTA BIH JA DA SAM NA MESTU TE GLUMICE I DA SE TO STVARNO DESILO?

Ovo je dakle samo moje mišljenje.
Uvažavam da bi neko uradio nešto drugačije, ali ja bih ipak odlučio da oprostim.
Ošamario bih tog kolegu, možda i šutuo tamo gde ne treba,
ali opet čini mi se da bi mi, kao ženi,
rekao bih da više nikad sa njim neću ništa da snimam i da ne želim više da mi se obrati.
Ali ipak ne bih gonio na smrtnu kaznu ni doživotnu robiju.

Zato što mi se čini da bi mi kao ženi, najbitnije stvari u životu bile:
- da mi deca budu živa i zdrava; Da imam da ih nahranim i obučem.
- da mi ostali: bračni partner, roditelji, braća, najbolji prijatelji budu živi i zdravi
- da nisam gladna žena
- da ne moram da se bavim prostitucijom
- da niko od mojih bližnjih ne postane invalid, da ne vadi hranu iz kontejnera.

To bi mi bili najveći strahovi, a ako bi mi se kao ženi, desio isti ovakav slučaj,
mislim (ne mogu naravno da tvrdim jer nisam žensko) da bih smogao snage da oprostim. Taj kratkotrajni upad shvatio bih kao nemogućnsot tog muškog bića da sputa svoj divlji prirodni nagon. Shvatio bih i sebe kao toliko zgodnu i privlačnu ženu pred kojom nije lako samom sebi reći stop.
Rezonovao bih: - Ok. Niko me nije ubio, nije me gurno sa terase niti mi kidnapovao dete ili ga zgazio kolima.
Imao bih snage da živim dalje. Kolegi bih rekao marš za ceo život, ali bih njegov čin razumeo kao slabost i nesposobnost samoograničenja, a ne kao nešto svesno osmišljeno kao zlo.

To je čisto moje mišljenje i moje sagledavanje sveta.
No naravno nemam ništa protiv ako bi neko od vas rezonovao drugačije i ako ne bi imao milosti niti imalo razumevanja posle tako nečega i ako bi ga gonio sve do najstrože kazne. 

pa zar pucanj iz pištolja nije veći afekt nego silovanje? Neko te udari ti izvučeš pištolj i ubiješ ga. Čist afekt.
Za silovanje nije dovoljan afekt, potrebno je još mnogo toga, pa je to, tako posmatrano, teži zločin.

Loni, postovi su ti sve duži, a njihova vrednost sve manja. Ima li tu kraja ili treba svi da riknemo od iscrpljenosti?

Loni u stvari pokušava da načini svetog velikomučenika od svog rođaka koji je sjajan tip i ispravan građanin iako ga je ona mala kučka navukla svojim izazovnim pogledom da upotrebi svoj životinjski instinkt i gurne penis u njenu vaginu, pa je čak nije ni previše isprebijao. Naravno ona nije znala da u tome uživa, jer kao i sve žene nije mogla da se odluči želi li seks ili ne, pa ga je čak i prijavila za silovanje uprkos prirodnom redosledu stvari.

Ovaj post Stipane, ne vredi ni da komentarišem
jer nisi čitao pažljivo. Ogradio sam se od ikakve idealizacije tog rođaka.

Elem to i nije bilo tako.
No nemam pravo da preciziram kako se tačno odigralo
zbog zaštite privatnosti. Njegova žena i ne zna za taj deo njegove prošlosti.

Mislim da ni ti nisi pažljivo čitao. Ovo je sublimacija tvoje vrlo rasplinute diskusije i konačni smisao zbog koga bi iko mogao biti toliko uporan u isterivanju ovakvih pogleda na seksualnost.

Lupaš bezveze ko Maksim po diviziji. Lepo sam ti rekao povratnici, od osuđenih. A i od neosuđenih, takođe su povratnici, bili muževi ili ne. Ne siluje se slučajno ni u afektu, ti ljudi imaju težak poremećaj i ne siluju jer su prepuni testosterona kojeg ne mogu obuzdati. Lupaš najstrašnije.
A što se tiče tvog rođaka, jesi ti siguran da je sad sto posto ispravan?Jel bi mu poverio nekog na čuvanje, jel bi ga ostavio samog u kući s nekim tebi dragim?Ja na tvom mestu ne bi.

Anomander, evo direktnog iskaza

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=10&dd=11&nav_id=650873 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=10&dd=11&nav_id=650873)

Citiram rečenicu:

Međutim, postoje dokazi - koji se uglavnom previđaju - da su najčešći silovatelji u ratu zapravo muževi, ljubavnici ili članovi porodice, a ne borci, rekao je na konferenciji za novinare u Njujorku jedan od čelnih ljudi istraživačkog poduhvata, Sebastijan Merc (Sebastian Merz).

Zatim i o silovanju van rata
: http://pravadeteta.tripod.com/sex.htm (http://pravadeteta.tripod.com/sex.htm)

Odakle citiram:
Cinjenice
Uprkos raširenom verovanju da su silovatelji uglavnom nepoznati muškarci, osam od deset žrtava napastvovao je muškarac koga poznaju i kome veruju. U više od 50 odsto slucajeva, silovatelji su bivši partneri i muževi.
Druga zabluda tice se mesta na kome se silovanje može dogoditi: skoro dve trecine žrtava silovano je u svom stanu ili u stanu pocinioca - što, opet, ne znaci da ne treba da izbegavaš šetnje mracnim parkovima i ulicama

Sve je to super i divno i krasno (i prilično opštepoznato), ali i dalje ne vidim kakve ima veze sa bilo kojom od tvojih navodnih teza.
(opet mi je dosadno.)

Apsolutno ne verujem u ta ,,istraživanja'', pa nisu Muslimanke u Foči silovali njihovi muževi, nego neki Srbi; komšinica sprat ispod mene u stanu-nije je silovao njen muž, nego je silovana u hrvatskom logoru, ali čak i da je tako-i ti muževi  koje navodiš da siluju, silovaće opet-u najvećem broju slučajeva
Ali opet se udaljavamo od poente, nismo mi ovde popizdili zato što govorimo o rasponu kazne, da li 7 ili 27 godina, već što ti silovanje predstavljaš u stilu nije to tako strašno, ,,mlad momak, pun životne snage, ne može se obuzdati da se sjuri nekoj u gaće, pa i ako ona to ne želi, pa nije to tako strašno da zbog tog tolko robija, jel...'' Barem mene nervira taj tvoj stav-važnije je nečije zadovoljstvo, nego što će nekom ostati psihičke posledice za ceo život, a nekad i fizičke. I kao da više žališ tog mladog što je dopao u zatvor, nego žrtvu.

Loni,

Ne postoji silovanje u afektu. To je naprosto budalaština. I ne može se porediti sa ubistvom, pošto u slučaju silovanja uvek postoji barem zrnce predumišljaja. Takođe to nisu iste, odnosno ni slične stvari motivacijski. Postoje slučajevi u kojima se ubistvo može pravdati (kao pr. samoodbrana), što za silovanje ne važi. I da ponovim još jednom, silovanje ima samo formu seksualnog čina, ali suštinski nije seks već nasilje. I to ne samo fizičko nasilje. Ti to očigledno i dalje ne shvataš.

   Anomander, popizdeli ste jer ste naučeni da svaku informaciju koju dobijete umom obrađujete u binarnom sistemu.
   Kad neko ide belim smerom, on po vama podržava apsolutno belo.
   Kad neko ide crnim smerom, on podržava apsolutno crno.

   To nije tačno.
   Pogrešno je, vrlo vređajuće i smrdi na podmetačinu.
   Neko se kreće smerom isključivo da bi došao do tamno sive nijanse.
Posle toga neće ići dalje ka belom ni da ga močugom teraš.
 

    Za mene je prvo, jednostruko ubistvo na crnoj tački i to generalno vrednujem sa robijom od 11 do 20 godina.
    Prvo silovanje mi je na tamno sivoj tački i vrednujem ga robijom od 4 do 7.
   
    To je sve.
    Svetle nijanse bile bi manje kazne, a apsolutno belo sloboda.
    Dotle nikad ne idem.

    Ostaje pitanje zašto relativizujem samo crnilo i zašto mi čin nasilnog prodora penisa u vaginu nije isti kao rezanje vratne žilice.
    Eto nije.
    To su, za mene, životne tragedije različitog stepena i to je moje mišljenje.
    Nikom ne branim da ima svoje.

  A što se tiče tog rođaka (kog elem nikada i ne viđam jer nema profil na fb, a i ne posećujemo se) taj tip je mnogo sličniji pa možda i svima koje znaš nego meni.
  Pravoslavac, rusofil, kao izbeglica prezire Hrvate, za ženu mu se kladim da ne zna prošlost niti sumnja. Otac koji je decu krstio, čovek koji redovno posti. Neguje antisrpske teorije zavere... Protiv je vakcinisanja.
   Kad bi se pojavio na forumu ili na fejsbuku, pa većina naroda bi češće njegove izjave lajkali nego bilo kog od nas.
   

A mi smo znači zakržljalih, jednostranih umova, a ti si širokog i otvorenog uma pa ti je silovanje na tamno sivoj tački , ne crnoj???
Ne brani tebi niko da imaš mišljenje, ali nam ga ne možeš naturati kao nešto što je ispravno, jer nije ispravno. Mogu i ja imati mišljenje da je za poplave u Srbiji kriv HARP, ali neću valjda sad sve ostale ubeđivati u to?

E pa sad...

Ja ne znam šta je tebi naturanje mišljenja.
Šta je ono što definišeš pod naturanjem mišljenja i kako ga razlikuješ od običnog, izrečenog stava? 

Ja, posle određivanja svog suda o tom na tamno sivoj tački, jasno kažem da nemam ništa protiv da neko misli i drugačije.

Aman Loni, svi su protiv tvojih propovedi, što bi reklo da si ti jedini svetac među gomilom raspojasanih demonskih rusofila.

Ne bih bio baš siguran.
Nego je atmosfera takva ta drugi ne smeju ni da iznesu mišljenje.

Sintetik dosta fino polemiše.
Bome i Mac je za neka više siva no crna rešenja.

No, čak i da jesam usamljen u nekoj borbi,
pa šta je izazov ako ne to?

Brus Li je kidisao na celu kafanu.
Jednom nogom jednog, drugom piči drugog.
Pa malo rukom zapečati lobanju trećeg.
Zatim skok Uuuu iiiiiiii
sve do lustera na kom se ljuljne do terase gde šutne četvrtog iz cuga,
a iz okreta petog.

A sam luster drooop na glave šestog, sedmog, osmog, devetog,
desetog, dvanaestog i trinaestog!

To je izazov.
Sam protiv svih,
a ne ko kakva kukavica sinja što se iživljava samo kad je u većini.

E moja rajo.
Džabe stripovi o Asteriksu,
literatura o Robinu Hudu,
mit o kosovoskom boju u kome je srpska vojska daleko malobrojnija
i filmovi o Čaku Norisu!

'Bem li ti junaštvo.

Ali ti nisi sam protiv svih, to ti objašnjavamo sve vreme. Nisi ti izneo radikalno novu tezu koju možeš nekom raspravom da zatvoriš i možda čak i odbraniš. Ti si izneo gomilu nepovezanih iskaza koji em pokazuju totalno neznanje o temi em jednu arogantnu ambiciju da se o temi i dalje raspravlja čak i kada se ukaže da rasprava vođena iz neznanja nema nikakve koristi. Tvrdiš da pokušavaš da odrediš meru kazne proporcionalnu pretrpljenom bolu a pokazao si da nisi uopšte svestan kakvu traumu silovanje nanosi.

Šta, zaboga uopšte znači 4 do 7 godina za prvo silovanje? U kojim okolnostima? Koji je uzrast kog od učesnika? Da li je izvedeno uz upotrebu nasilja ili bez ikakvog nasilja (kao na primer u onom stripu koji sam linkovao)? Da li je posledica ucene, plaćanja, prevare? Da li je počinilac bio svestan da čini silovanje? Ovo su sve pitanja sa kojima se pravna nauka, forenzika, kriminalistika itd. rvu decenijama, a ti si rešio da presečeš i odrediš da za prvo silovanje ide od četri do sedam godina kazne pa nek se oni uklapaju po dužini kurca i po dužini snošaja? To je prilično ambiciozno i, na osnovu do sada pokazanog, bez pokrića.

Kao prvo rekao sam da je ta cifra okvirna.

Od nečeg se mora početi, a kasnije se unose novi i novi podaci
koji idu u korist ili na štetu.

Kao drugo...

I robija je isto vrlo vrlo teška stvar i takođe može biti relativna.
(Nije isto samica ili cimer koji je sadista ili neko ko to nije)
Nisam bio tamo. U vojsci jesam pa znam koliko i tih 9 meseci koliko je trajala u moje vreme može da bude pakao.
Naš minut u zatvori je kao sat, a sat se može percipirati kao dan.
Ako ćemo da idemo logikom ,,oko za oko zub, za zub'', što je jedno od najstarijih nepisanih pravila, onda daj da zbog jenog zuba ne iskidamo nekom sve zube, oba oka, obe ruke, noge i kompletnu kičmu.

Da si, umesto želje za gaženjem, bar malo isčitao moje postove shvatio bi
da se upravo ja zalažem za konkretan sofisticiran i temeljan pogled od slučaja do slučaja.
Ja sam taj koji relativizuje isključivost i beži od crno-belih pogleda na svet.


  Ali naravno želja za gaženjem i omalovažavanjem iznova i iznova na jednu istu foru (repriziraš tu jednu rečenicu kao RTS ,,Srećne ljude'', (tvoj forumski sadizam za mene je zaista iznenađenje) sprečava te da uvidiš ono šta istinski želim da poentiram.
   Ništa drugo ne radiš osim što kidišeš i mantraš te jedno isto.
   Ništa ruka pomirenja.
   Ništa poruka koja ublažava.
 
   Ti si taj koji mene mentalno siluje jer me napada, dok se ja samo branim.

   Nisam ni rekao da znam kakvu traumu nosi ovo ili ono već sam samo kao temu postavio nešto očekujući jasne, ali fer damantije tamo gde ih ima.
   

Quote from: Loni on 30-12-2014, 22:27:38

   Ti si taj koji mene mentalno siluje jer me napada, dok se ja samo branim.
   

Ovo uopšte nije tačno. Iznosiš agresivnu tezu (ako se tako može nazvati) koja nema veze sa realnošću i empatijom. I polaziš od fundamentalno pogrešne pretpostavke: ti ne znaš da li silovanje "vredi" kao oko, zub, ili i oko i zub. Ili celo telo. U stvari, pogrešno je što uopšte pokušavaš da odrediš "vrednost" silovanja na zločinačkoj skali. Uporno relativizuješ silovanje kao zločin, a meni uopšte nije jasno kako ova gomila ljudi ovde nema ništa drugo da radi nego da razvija diskusiju na tvoj nepromišljeni start i nepostojanje ikakvog argumenta i teze.

Cela ova diskusija je besmislenija od bilo koje koja se ikad odvijala na Sagiti (a možda i prvi pravi dokaz neumitnog propadanja foruma). Osim što je besmislena - ona je i uznemirujuća i u žensku intimu zalazi taman koliko i priča o zabrani abortusa.

Btw, silovanje muškarca NIJE (primarno) kada mu žena zasedne na penis, već kada mu drugi muškarac izvrši penetraciju u anus (ili žena iskoristi neko pomoćno sredstvo za to). E, sada možeš da razglabaš o tome koliko ta penetracija boli, koje posledice ostavlja i na koliko godina bi osudio nekoga ko tvom sinu, na primer, pijan i drogiran nanese povrede anusa i da li je fer da taj čovek dobije 5 godina zatvora za 5 minuta nanošenja bola tvom sinu.

Ok. D... tvoje mišljenje je da su vagina i muški anus u identičnom poređenju.
Po meni to nisu već je penis analogan sa vaginom, a muški anus sa ženskim anusom.

Idealnu kaznu za anus nisam odredio. Ona bi bila dakako bar duplo veća u startu,
a ako je to urađeno maloletniku onda duplo od duplog.
I to je okvirno.

Dakle umesto 5 bilo bi 20 godina.


Što se tiče Meha, ono šta meni smeta je da kod njega sve ovo vreme ne postoji nikakvo ublažavanje situacije.
To je ono po čemu određujem da li je za mene neko normalan ili sadista.

Normalan je onaj ko prihvati da, onog momenta kad ja spustim loptu i ublažim situaciju, ublaži i on.
Ja to s Mehom pokušavam već u 10 postova, ali on ne ublažava ni za pedalj.

Šta je to toliki problem kod mene?
- Zalažem se za okvirnu robiju silovateljima veću nego što postoji u srpskom zakonu
- Zalažem se za to da ljudsko biće, generalno gledano, (ne važi za sve. Psiholozi mogu da odrede i to ko je nepopravljivi sadista) ipak dobije i drugu šansu posle zločina. Spomenuo sam i Žarka Lauševića i Uriša Mišića i Raskoljnikova i mog rođaka. U tome nisam specifičan. I Dostojevski je drugu šansu postavio kao glavnu temu svog romana.
- O vagini nisam govorio sarkastično već s željom da saznam kako ona zapravo funkcioniše priznajući da penis ne funkcioniše na taj način.
Kad mi je Saturnica objasnila neke stvari, ja sam joj se uredno zahvalio.
Ja nit sam silovatelj nit sam nadaren toliko da sam ikom mogao naneti bol na taj način. Imam pravo da ne znam i da se interesujem.
- Ublažavao sam sukom postom da je moj lični izbor da, ako sam kao žensko i glumica iz primera u seriji i da mi je u sceni snimanja kolega glumac ugurao onu stvar u vaginu, posle njegovog kajanja i molbe, prihvatim oproštaj uz konstataciju da to ne može biti pravilo i da svako ima legitimno pravo i da ne oprosti.
- Ublažavao sam sukob šaljivim postom o Brus Liju...

Ništa od toga nije pomoglo. Nije pomerilo Krljića ni za pedalj.
Nastavlja sa podjednakim žarom da kida i citira rečenicu koja je sasvim sporedna za kontekst i koja je bila pre 10 strana, a koja je takođe slobodno interpretirana.

Ne prihvataš igru ublažavanja ni pored mojih 10 ograđenja, ok. Jasno mi je ko si.

Očekujem bar malo fer odnos i bar za pedalj ublažavanje sukoba u komunikaciji
jer mislim da, s obzirom da nikog ovde po imence ne nazivam skotom,
bar toliko zaslužujem.

Ovde se bar ne traži da oprostite silovatelju jer ja nikog vala nepristojno ni štipnuo nisam. Polemišem jednostavno o meri bola, kazne, zločina i o pravu na drugu šansu.

Ili ako nekog mrzi da čita moje dugačake postove, oni bi se sveli samo na sledeće.

Ne gledam na silovanje i ubistvo kao istovetne tragedije zbog toga što bih,
da me neko pita, da li bi mi gore bilo da mi se žena, majka ili sestra vrate silovane ili ubijene, odabrao varijantu po kojoj bi bile žive.

Ako treba tešio bih i lečio svaku od nih godinama, sve bih radio sam po kući do kraja života, ona nek se samo odmara. Kad god želi nek se i razdere na mene. Sve ću oprostiti. Samo da je barem živa.

Quote from: Loni on 30-12-2014, 23:38:32
Idealnu kaznu za anus nisam odredio. Ona bi bila dakako bar duplo veća u startu,

Znala sam. Ovaj citat dovoljno govori o tvom šovinizmu i neshvatanju problema o kojem diskutuješ.

Nisi ti ublažio stav. Samo pojačavaš agresiju insistiranjem na pogrešnim i nepostojećim tezama i zamenama teza. Ono što frustrira je tvoj usputni nedostatak empatije (koju sam, gle čuda, izazvala kada sam pomenula silovanje muškarca u anus). Nisu ljudi ovde naivni.

Аli, Loni, ti očigledno ne razumeš - mi ne možemo da raspravljamo ako ti iznosiš ne neke kontroverzne ili bar razumne teze nego čiste gluposti koje su toliko očigledno glupe da se o njima već decenijama ne raspravlja - odgovori na ta glupa pitanja su ugrađeni u kulturu već decenijama. Ja uopšte ne bih imao problem da si ti krenuo sa nekim ozbiljnim diskutovanjem o tome kako odmeriti kaznu za silovanje, uz prepoznavanje stvari koje se znaju u vezi ovog fenomena, ukazivanjem da muškarci često zaista ne shvataju kada nemaju pristanak za snošaj, da žene ponekad svoj nepristanak ne izraze dovoljno jasno iz ovog ili onog razloga, pa da je zbog toga tema složena i teška i da ne može svaka situacija da se odmerava isto. Ali ti si ispalio nekoliko iskaza koji te potpuno diskvalifikuju iz bilo kakve priče na ovu temu pretpostavivši između ostalog da je silovanje prolaznog karaktera odnosno da traje neko kratko vreme i posle je sve okej. Da ne ponavljam još jednom jedno prilično sramotno poistovećivanje silovanja sa uzgrednim masturbiranjem i, za čoveka svog uzrasta uvredljivo svođenje seksualnog čina na dodir genitalija. O čemu da se diskutuje kada tim postavkama trivijalizuješ temu do mere uvredljivosti za sagovornike, da ne pominjem osobe koje su doživele i preživele silovanje i čiji je život radikalno obeležen ovim činom? 

Ako te zbilja zanima tema, pogledaj neki dokumentarni program u kome ćeš imati svedočanstva osoba koje su preživele silovanje, ženskih i muških, prouči malo šta tu traumu čini posebnom pa onda dođi da pričamo o odmeravanju kazne.

Dakle, da ja pojednostavim: nije problem u ideji da se kazna može (mora?) odmeravati sofisticiranije. Problem je u svemu drugom što si iz neznanja ili drskosti izneo kako bi tu ideju podržao. Meni je naravno žao ako ti ja nanosim nekakav bol ovom pričom, ali nisi uopšte reagovao na neki mirniji diskurs i pošto mi je neverovatno da neko ko ipak ima sasvim razvijene intelektualne kapacitete može da bude ovoliko glup u raspravi (https://www.youtube.com/watch?v=iQ3jgnxh2wk), onda preostaje da se naprosto radi o drskosti i nekakvom, iz razbibrige valjda, kvazisofističkom diskutovanju o temi na način koji je namerno trivijalizuje, vređa sagovornika i nipodaštava ljude koji su možda traumatizovani na ova način, a sve da bi se iščačkala nekakva zabavna reakcija diskutanata. A to je zaista ružno.

,,Šta je to toliki problem kod mene? ''
N puta smo ti rekli. To što trivijalizuješ silovanje, svodiš ga na eto mlad, potentan muškarac se nije mogao obuzdati, pa nije red da sad čami tolke godine u zatvoru...što pokazuješ očitu empatiju za navedenog, a očit nedostatak empatije za žrtvu. Pa onda kao da smo ludi i blesavi, misliš da ćeš to ispeglati tako što se zalažeš za veći raspon kazne. To zalaganje je neiskreno, jer ti si u svojim postovima pokazao da niti žališ žrtvu, niti si ubeđen u krivicu silovatelja, nego eto smatraš to kao seks koji je malčice iskliznuo van granica dozvoljenog, ali nije ništa strašno..
I kad ti se to kaže tristapedeset puta, onda krećeš u priču kako su svi koji neće da slušaju to netolerantni.
Kritikuješ nacionalno orijentisane, desničare, Dveri itd, da su nehumani i neosetljivi na patnje drugih, a ti si na zadnjih četri pet strana ovog topika pokazao totalni nedostatak empatije, ali totalni.

Da ne govorim kako si uspeo da izvedeš tu akrobaciju da ubedljivo najtolerantnijeg čoveka na forumu(dobro, možda deli prvo mesto sa Micom Milovanovicem)optužiš za mentalni sadizam?

Quote from: D. on 31-12-2014, 00:15:47

Quote from: Loni on 30-12-2014, 23:38:32
Idealnu kaznu za anus nisam odredio. Ona bi bila dakako bar duplo veća u startu,

Znala sam. Ovaj citat dovoljno govori o tvom šovinizmu i neshvatanju problema o kojem diskutuješ.

Nisi ti ublažio stav. Samo pojačavaš agresiju insistiranjem na pogrešnim i nepostojećim tezama i zamenama teza. Ono što frustrira je tvoj usputni nedostatak empatije (koju sam, gle čuda, izazvala kada sam pomenula silovanje muškarca u anus). Nisu ljudi ovde naivni.

Ok.
Tačno sam po završetku posta pomislio da nisam to trebalo da napišem.
Nema ovaj tvoj post veze s tim.

Razmislio sam, setio se Saturničinog posta o bolu vagine i
ukapirao da ipak nemam pravo da vaginu odredim kao nešto što manje boli
jer bi onda kazna za muške bila manja.

Priznajem da sam o vagini razmišljao istovetno kao o penisu, koji je obrnuto postavljem.
Setio se nekih svojih znanja o njoj, kao organu koji je stvoren za penis,
sa svim nervnim završecima i slično (dok je anus ipak za nešto drugo).

No ok. Kod samog suđenja, da sam na čelu procesa, u svakom slučaju
silovatelj muškarca ne bi dobio veću kaznu, a silovatelj žene manju.
Čak i da njega neuporedivo više boli.
Po tome bi ispalo da je žena manje vredna.

Tako daleko, u razlikičitom vrednovanju polova, sebi ipak ne bih mogao da dozvolim, da idem.

Čak i po cenu da sam uveren da je vagina nešto sasvim drugo.
Empatija bi morala, pa bar u onom zvaničnom dokumentu, biti jednaka.

Quote from: Loni on 31-12-2014, 00:43:11

Priznajem da sam o vagini razmišljao istovetno kao o penisu, samo obrnuto.
Setio se nekih svojih znanja o njoj, kao organu koji je stvoren za penis,

Ovo je neopisivo infantilan i šovinistički stav. I bolelo bi me dupe za ovu diskusiju da se ne odvija na javnom delu foruma gde svi mogu da čitaju o čemu ljubitelji SF-a raspravljaju.

Pominjanje vagine u kontekstu "stvorenosti" za penis je ultimativni bezobrazluk i neznanje. I dovodi u pitanje iskrenost apsolutno svih stavova koje si ikada izrekao o bilo kojoj temi.

@Meho.... da sam ja zaista takav kakav si opisao, ja bih tvoj stav mogao da skapiram.

Ali dok sam čitao post, kao da sam čitao o nekom drugom.
Ja se jednostavno u osobi o kojoj pišeš ne pronalazim.

Ne trivijalizujem proces silovatelja ni desetostruko manje u odnosu na to šta mi se nameće slobodnim konstrukcijama.

Jesam počeo od dodira genitalija, ali to nije bio moj zaokružen stav o silovanju ili seksu.
To je bila tek prva tačka mog proučavanja fenomena.
Ni silovanje ni seks nisu samo dodir genitalija.
Oni to jesu u nekoj prvoj asocijacii i bukvalnom pogladu,
ali sam se spremao da nastavim da pišem o dodatnim stavkama, pre svega o psihičkom bolu.
No diskusija je skrenula s tog puta.

@ Anomander, ja takođe nisam ni kao Olja Bećković koja je pravdala neke mlade agresivce s nazivom ,,To su ipak naša deca''.
Ne pravdam silovatelje nikako.
Takvog mog posta nema.

Ja nesreće i tragedije samo slažem u određen hijerarhijski redosled.

S obzirom da sam opredljen ka civilizaciji u kojoj seks nije tabu,
logično je i da sve što ima vezu s njim ne spada u tragedije za 10 već u tragedije za 9.
To je naravno okvirno.
Nisam uključio pedofiliju, mučenje.
Iz primera koji sam naveo u seriji i stavio sebe u ulogu žrtve, ne znači da bih se isto poneo u svim primerima.

Da sam glumica koju je kolega koji joj glumi supruga, iskorisio trenutak i ugurao penis, pa da se sutra onako izvinajva uz plač i molbu za oproštaj što se to desilo, oprostio bih.

Ali da sam žena koju je neko vezao u podrumu, mučio, tukao i silovao dugo (ovde pominjem dužinu sasvim subjektivno. Ona bi meni bila bitna. Ne i sama po sebi) bez ikakvog izvinjenja i uz pretnju da će me ubiti ako pisnem, svakako da ne bih oprostio i ganjao bih manijaka po svaku cenu.

Quote from: D. on 31-12-2014, 00:47:19

Quote from: Loni on 31-12-2014, 00:43:11

Priznajem da sam o vagini razmišljao istovetno kao o penisu, samo obrnuto.
Setio se nekih svojih znanja o njoj, kao organu koji je stvoren za penis,

Ovo je neopisivo infantilan i šovinistički stav. I bolelo bi me dupe za ovu diskusiju da se ne odvija na javnom delu foruma gde svi mogu da čitaju o čemu ljubitelji SF-a raspravljaju.

Pominjanje vagine u kontekstu "stvorenosti" za penis je ultimativni bezobrazluk i neznanje. I dovodi u pitanje iskrenost apsolutno svih stavova koje si ikada izrekao o bilo kojoj temi.

E, malo si bezobrazno izvadila ovu rečenicu iz konteksta.

Vagina jeste medicinski pogodna za penis u smislu da ima nervne završetke i ima elastičnost za sve veličine penisa i da spojem s penisom može doći do začetka, ali to ne znači da nema boli i da mislim da joj se može raditi svašta.

Najlakše je izvaditi nečiju rečenicu iz konteksta, a onu posle nje, u kojoj jasno ističe poentu zaštitnika te iste vagine, preskočiti.

A na kraju krajeva, na greškama i pogrešnim saznanjima se i uči.
Ja se bar ne stidim da se ispravim ako o nečemu nisam znao, a kasnije saznajem.

No na kraju krajeva,
svaka obrada teme (unutar teme) mora se i završiti na neki način.

Ako je ključ da prestanamo s tim što ću ja priznati neki svoj poraz i nekim priznanjem greške u percepciji, ja ću rado i da je priznam.

Čak i da je sve tačno o čemu pričate, i da meni neka ključna, a ne samo površinska, empatija tu fali, jedino šta mogu da obećam je da ću da se truditi da je izgradim.

Nije mi problem da priznam da dosad,
proučavajući ljudske nesreće i ratove, jesam prenebregnuo s uma veličinu nesreće koju stvara silovanje.
Prve asocijacije zaista su mi bile same smrti, pogibije vojnika, dece, spaljena sela u taru.
Na pomen nesreće van u mirnodopskim uslovima, prve asocijacije su mi smrt dece ili bolesti dece za koju by the way, redovno uplaćujem i neki prilog.

Potresaju me i siromaštva, glad, ljudi koji čaprkaju po kontejnerima, kojima uvek dam i neki dinar.

Sam seksualni akt u bilo kom vidu, jeste mi bio neka vrsta sporedne teme,
silovanje jasna nesreća i jasan zločin, ali ne u rangu navedenih stvari vezanih za smrt sebe ili najbližih.

Ako vi smatrate da je to pogrešan način percepcije i da sam tragedije u tom segmentu nepravedno zapostavio, ja ću rado uvažiti sugestiju.

Postoje ljudi koji razumeju jedne stvari, ali su duduci za nešto drugo.
Imaju osećaj za jednu vrstu patnji i bola, a nikad ne razmisle dublje o nekom drugom.
Nije mi problem da priznam da nisam savršen.

Cenim mišljenje dosta ljudi na ovom forumu.
Zapravo za svakog, osim za pokojnog Stevu, mogu da priznam da je imao bar nešto pametno da mi saopšti.

Ti čak i ne razumeš sa kog stanovišta je tvoja tvrdnja o "savršenosti vagine za penis" pogrešna i šovinistička. Šteta je što ovo čitaju i neki slučajni prolaznici. Sasvim slučajno nisi rekao da je penis savršen za vaginu?

Zapravo su krivi svi ovi ljudi, uključujući i mene, koji su te shvatili ozbiljno.

"Manje zlo" je gubitnička i opasna logika. Ne postoji manje zlo, postoji samo zlo u datom kontekstu.

Nemoguće je nadlonovati Lonija. Sve što možete je da shvatite da Loni i ne postoji.

Izvini D. ali ne razumem šta je sporno u tvrdnji da je...
- Vagina savršena za penis, kao i da je penis savršen za vaginu u čisto medicinskom smislu. Kao 2 puzzle koje se uklapaju.

Ne vidim nikakvu dalju implikaciju.
U toj rečenici ne stoji da je svaki penis za svaku vaginu niti da vlasnica vagine nema pravo na izbor.
Penis je uklopljiv u vaginu pre nego lakat, a vagina s penisom gradi celinu koju ne gradi penis ne gradi sa njenim kolenom.
To je sve.

Ok. Poštujem da kod tebe nema manjeg ili većeg zla, a da sam se ja, kao što rekoh više bavio nekim drugim nesrećama.

Ima ljudi za koje je tragedija jedno i onih za koje je tragedija nešto sasvim drugo. Devojka koja mi je bila poznanica u 90-tim, tada je doživela je da bude u isti mah i opljkačkana i gurnuta na pločnik i zlostavljena (Ne sećam se da li je bila skinuta i silovana ili je to bilo samo preko odeće, mada mi se čini da je bila i silovana). Njena ispovest vezana za sopstvenu majku kojoj se požalila, bila je da je majka, na njeno iznenađenje počela da kune tog tipa, ali s jasnim naglašavanjem žala za ukradenim novcem. Bile su to tada pare kao sada recimo dve prosečne plate.
Iz perspektive takve majke to je bila najveća tragedija. Ona je žena koja je ceo život gladovala, koja je provela celu mladost na ulici (Nije bila prostitutka. Prodavala je na buvljaku i leti i zimi).
Njoj su glad i beda tragedije dok je nasilan seks nešto što se zaboravi.

   Evo i ja, kome je silovanje manje nesreća u odnosu na ubistvo (ne i u odnosu na pljačku, naravno) bio sam šokiran takvom majkom!
    I ona, mada nije mnogo ni očekivala od majke s kojom nikad nije ni živela, nije mogla da se načudi percepcijom te žene.
   Imao sam i drugu komšinicu koja je ćerku bukvalno oterala u inostranstvo u prostituciju tokom 90-tih. Isto s žalom da su gladni i svi bez posla.
   Ljudi su nesavršeni. Neko ima empatiju za jedno, nego za drugo.
   Meni, koji nikad nisam bio gladan nikad pljačka pa makar i ona od 100 000 evra ne mož' biti gora od silovanja. No eto, tim dvema majkama koje je bolela beda, a koje su seks shvatale neobavezno, očigledno jeste.

Jebote Loni, ja ne znam nikoga na ovom forumu ko bi ovoliko uspešno ujedinio ovako široki front fundamentalnih neistomišljenika. Anomander, Pokojni, Džon, Meho i D. na istoj strani? Razmisli još jednom o sopstvenim stavovima.

Nema šta da razmislim.

Demokratija je da svako ima svoju percepciju sveta, svoju hijerarhiju spiska nesreća.

Anomander je mnogo preterao kad kaže da nisam pokazao nimalo empatije.
To jednostavno nije tačno. To što ne rangiram sve tragedije jednako nije ,,nimalo''.

D. ima pravo na svoje mišljenje. Ja takođe ne diram u njenu percepciju doživljaja.
Kad je napisala da, po njoj, oko 70 % članova ovde jednostavno ne zna, da piše,
među kojima spadam i ja, ljutio sam se nekih mesec dana.
Posle toga jednostavno je rekla: - Bila sam iskrena. Tako mislim; i ja sam zauvek prestao da se ljutim.
To je njeno mišljenje i njeno pravo. Kao i pravo da misli da su većina ovde loši.
Ja je zbog toga ne doživljavam ni kao lošu, ni kao glupu ni kao zluradu.
I dalje mislim da neke stvari u analizi dobro zapaža.

Tako je i kod mene. Imam svoj pogled na svet po kome se zla ipak slažu u hijerarhiji
i ne tvrdim da je ispravan. Samo sam tu negde bio iskren.
U odnosu na majku poznanice i na bome dobar procenat napeg stanovništva sa sve sudijama i advokatima, poprilično sam dobar.

Jasno se sećam 1998. Poznanica o kojoj sam pričao me je pozvala na kafu i rekla:
Sad će nam doći u goste moja mama i njen muž. Ali pazi, pred mužem ja joj nisam ćerka nego sestra. Rodila me je sa 16 godina i to krije od svih svojih partnera.
Veruj mi ona u svemu što sam doživela tragediju vidi samo u pljački velikog novca.
U njenom svetu, sa prvim seksom u osnovnoj školi, sa oko 5 abortusa za koje ja znam, seks je nešto kao dobar dan. Sa sve zlostavljanjem.
Ja nisam mogao da verujem. Žena i čovek su došli, seli. Ona je poentirala na tragediji pljačke. Drugarica jasno naglasi i zlostavljanje. Njena majka se ponovo vrati na poentu pljačke. Na temu gladi, bede...  (I ta majka je odrasla uglavnom bez svoje majke) uz konstataciju: - Ma dobro to, ali da ti ćapi 300 maraka!
Nakon određenog vremena i sama poznanica prestaje da govori o svemu. Kao glavne probleme svog života naglašava nemaštinu kao glavni svoj životni problem.
Jednom čak i kaže: - Ja sam na žalost isuviše ružna da bih nekad mogla da prodam svoje telo. U ovim vremenima mogu da se bavim isključivo teškim stvarima.


Slučaj 2) S drugaricom i vlasnicom teretane analiziramo silovanje komšinice koja se inače bavi prostitucijom. Dok nije čula ko je silovan, instruktorka naglašava tragičnost događaja. Kad je čula, ona se smiruje i kaže: - A ako je tako, to nije strašno. Za kurve to nije ništa. Ta ih je imala i imala. Navikla od maloletstva, naučena...
Od tog trena je počinjem da smanjujem tu relativizaciju. Nije mnogo vredelo.
Instruktorka jasno tvrdi da to jednako loše za sve žene.

Očigledno je da sam drugovao s pogrešnim ljudima kad je reč o toj temi i zato stekao pogled na svet koji imam. 
Ili je realnost takva da su životne tragedije u oku posmatrača.
Onom ko nije doživeo glad i beskućništvo, apokalipsa je jedno,
a onom ko je doživeo smrt najmilijeg, katastrofa je to nešto drugo.

A junakinje tvojih romana i priča Stipane, su takve (tri s/m seksa i 2 mučenja po junakinji romana uz animalni seks koji doživi svaka druga) da bi garantovano, lakše podnele tu vrstu lične tragedije od nečeg drugog. Neke od njih su koncipirane tako da bi, dan u kome nisu doživele nijedan atak na svoje telo, shvatile kao redak izuzetak.

Ah, moje priče... Pa one spadaju u domen fantastike, zar ne?

Pusti priče Loni, to je fikcija, ti pričaš o stvarnom životu. Žao mi je što sa ovom temom ulazimo u Novu godinu, i što nisam mogao da se uzdržim, ali stvarno mislim da si ovog puta preterao. Pa ne mora čovek baš sve lično da iskusi, ili da poznaje nekog ko je iskusio, pa da shvati, bar u osnovnim crtama šta je nešto. Ponavljamo kao papagaji, silovanje nije testosteron i običan seks koji se malo oteo kontroli, već nasilje, zločin, i to zločin koji se najčešće ne zadržava samo na upotrebi fizičke snage da bi se savladao otpor žrtve za nasilni seksualni akt, već vrlo često uključuje i mučenja, batine i razne oblike psihofizičkog zlostavljanja. Poznajem ženu koja je silovana, i nekoliko ljudi koji nikad nisu o tome govorili niti sam to naravno izvlačio od njih, ali iz neke indirektne priče njihove naslućujem šta se dogodilo. Konkretno ženu znam 13 godina, pije lekove, živci su joj otišli, dakle život joj je trajno otežan i upropašten. U njenom konkretnom slučaju, silovatelji nisu niti će biti kažnjeni, ali čak i da jesu, da su kažnjeni 7 ili 14 godina, oni bi izašli iz zatvora i dalje relativno mladi i snažni, a njoj je život trajno upropašten.

Stekao sam utisak o neempatiji. Ponoviću-pričao si o neobuzdanoj snazi, testosteronu, što da robija tolike godine, o masturbaciji rukom, pa onda i o glumici kojoj ovaj u žaru scene ugura. To su sve jasne trivijalizacije silovanja. Onda to pokušavaš ispeglati ,,ali ja se zalažem za veću kaznu.'' Pa na kraju priznaješ eto nisi u pravu, ali odmah dodaješ ,,čak i da ste u pravu, pokazao sam''. To je ono što me je dodatno razočaralo ta neiskrenost.  Ti i dalje misliš da si u pravu, i dalje ne shvataš zbog čega nisi u pravu, i smanjuješ jačinu tona diskusije ne zato što si shvatio da nisi u pravu, već samo da bi eto ublažio diskusiju. Ali i dalje si ubeđen da si u pravu.

Potrudiću se da ignorišem ovu temu zaista, nemam više šta pametno reći, a jednom da se složim i sa D.-zaista je degradirajuće da o ovom uopšte raspravljamo u 21.veku. A ne bi ni da u NG ulazimo ovako.

Diskretno pitanjce za sve koji rabe ovu temu: da li je neko od vas upoznao ili imao bilo kakavog kontakta sa pravim silovateljem? Ne sa onim "jebač pripovedač" tipom koji gnjavi varijantama : ja njoj oćeš, ona neće, ja šta nećeš, nema nećeš i na kraju mi se zahvalila i slične gluposi. Nego sa istinskim likom koji je to učinio?
Ajde, reda radi, pozabavite se malo sa tim, sa ličnim iskustvom ako ga posedujete sa takvim osobama, sa one strane?

Anomander, prihvatam naravno sve sugestije.

Samo sam protiv slobodnih konstrukcija kakvih je ovde bilo mnogo.
Moja rečenica koja mi se nabija na nos govorila je samo o poruci muškarcu.
Ona nije negirala nikakav bol samoj žrtvi, to jest' ženi.

Iz njene perspektive niko ne spori da joj je to veliki bol i trauma.
Rođaci, priajteljici itd. koja je doživela seksualno zlostavljanje mora se pomoći
i biti stalno uz nju.

Ja sam se bazirao samo na mušku perspektivu iz čisto praktičnog razloga što nemam žensko dete.
Bar zasad.

Ako imaš samo sinove i braću i recimo za jednog mlađeg brata primetiš
da funkcioniše u agresivnom obrascu ponašanja,
da voli da nosi nožiće, da se bije po stadionima, da zviždi za devojkama, štipka ih i ponižava gde može,
tebi ne preostaje ništa drugo no da mu saopštiš nešto slično što sam i ja u onoj rečenici rekao:

- Alo momče rođače, ne budeš li sputao svoje testosterone,
i doveo se u red, najebaćeš.
Il' ćeš izgubiti glavu u nekoj tuči, il' ćeš završiti na robiji zbog silovanja.
I jedno i drugo je stvar minuta, a ti gledaj kako ćeš.

Otvoreno, uprošćeno ,,kristijanogolubovićevski'' jasno rečeno.

Quote from: ALEKSIJE D. on 31-12-2014, 10:15:06
Diskretno pitanjce za sve koji rabe ovu temu: da li je neko od vas upoznao ili imao bilo kakavog kontakta sa pravim silovateljem? Ne sa onim "jebač pripovedač" tipom koji gnjavi varijantama : ja njoj oćeš, ona neće, ja šta nećeš, nema nećeš i na kraju mi se zahvalila i slične gluposi. Nego sa istinskim likom koji je to učinio?

Ja jesam. Bio je divan mladić, na ranu da ga previješ kako se to kaže. I veoma mu je žao zbog toga što je uradio. Ja isprva nisam mogao da poverujem da je to uopšte istina dok mi nije ispričao detalje...

Elem, druže Loni:

Trivijalizacija silovanja se na ovom topiku s tvoje strane dogodila još pre nego što si izneo one neke najbizarnije misli. Već sam naslov topika i pozicija iz koje si nastupio kada si ga pokrenuo su problematični jer su zasnovani na neistinitim i uvredljivim premisama, a onda si i u razmatranju problema silovanja i odnosne kazne krenuo iz iste pozicije koja može da se sažme u "Društvo čini tolike ustupke ženama da su sada one zaštićenije od muškaraca na mnogo nivoa, uključujući seksualno nasilje, a što se vidi iz toga što muškarci za silovanje dobijaju jako visoke kazne a žene za isti postupak ne".

Ovo je sve potpuno pogrešno i ja se izvinjavam što sa tobom pričam kao sa detetom ali ti se ponašaš kao da neke opštepozate stvari niko ne zna i kao da ima prostora za neke sumnje u tim oblastima.

A nema.

U širokom smislu nepobitna je činjenica da se u srpskom društvu žene, koje su većina stanovništva tretiraju kao manjina:

   
• Žena ima 51,3 procenata u populaciji
• Istovremeno žene su u proseku više obrazovane: 56% studenata su žene, 58% diplomiranih studenata su žene
• Ali istovremeno u većini populacionih grupa, žene su manje zaposlene nego muškarci
• I istovremeno, žene su u većem procentu izdržavana lica nego muškarci (57,6%)
• Svega 17,3 procenta žena se vode kao izdržavaoci porodice
• Muškarci se u svim porodicama većim od dve osobe vode kao referentna osoba za sva pitanja sa ogromnom većinom (70% za dvočlane do 88% za petočlane)
• Žene u proseku primaju 20% niže starosne i 16% niže invalidske penzije
• Samo pet procenata gradonačelnika i predsednika opština u Srbiji su žene a samo 29% poslanika u gradskim i opštinskim parlamentima su žene
• Samo 15,9% žena u kompanijama drže menadžerske pozicije a procenat nije bolji ni u javnim službama

(svi podaci se mogu verifikovati ovde: http://webrzs.stat.gov.rs/WebSite/repository/documents/00/01/61/14/ZiM_engleski_web.pdf (http://webrzs.stat.gov.rs/WebSite/repository/documents/00/01/61/14/ZiM_engleski_web.pdf))

I dalje onda, ako je sve ovo poznato, priča o tome da su muškarci neravnopravni u odnosu na žene može da dođe iz nekog od ovih pravaca:

Čovek ne zna ništa. Onda s njim ne treba polemisati jer ne zna ništai neka se prvo uputi, gledajući oko sebe, pa onda možemo da pričamo.

Ili: čovek je jako razmažen i plače jer mu se drugari smeju kada na bakset dođe u suknji i to su dakle problemi ne prvog nego nultog sveta

Ili: čovek je zapravo bezobrazan i pravi se da pokreće neke interesantne teme koje treba da bace radikalno novo svetlo na poznate probleme, ali to radi bez argumenata, slobodnom mešanjem nepovezanih teza i zapravo samo provocira, vređajući i sagovornike i osobe koje su predmet rasprave.

Jer ti si i priču o silovanju započeo pričom o tobožnjoj neravnopravnosti gde muškarci, eto, robijaju zbog činova koji se ženama praštaju, demonstrirajući radikalno neznanje i bezosećajnost. Dodao si da žene imaju neki nedokučiv kriterijum po kome određuju kad je nešto prijatan seks a kada silovanje, ukazao da muškarac tog kriterijuma suštinski ne može da bude svestan, sugerisao da postoji nekakav negativan uticaj feminizma koji se materijalizuje u preisokom kažnjavanju muškaraca za prestupe koji su u najmanju ruku mnogo manji nego što savremena civilizacija smatra a verovatno ponekad i uopšte ne postoje.

Dakle, sve si napisao iz pozicije da su žene povlašćene i da muškarac biva nepravično kažnjen što je besmislena i netačna premisa i kasniji pokušaj diskusije o nijansama je i sam besmislen jer krećeš od dokazano i opštepoznato pogrešne pretpostavke.

Da bude jasno: silovanje je ozbiljna stvar koja ostavlja duboku i trajnu traumu čak i kada je primena same sile u toku čina simbolična. Postoje razne forme i težine ovog čina i sistem ih za sada prepoznaje kao različite i određuje različite kazne za njih. Tvoj pokušaj nijansiranja u ovom domenu je prilično bezbredan jer dolazi iz pozicije ignorancije i arogantnog špekulisanja koje u ozbiljnom društvu od sramote niko ne bi trebalo naglas da izgovori.

Ok Meho, ako je tako zvučalo i bilo, izvinjavam se.

A inače jedan od odgovora na temu po čemu je muškarac u lošijem položaju u odnosu na ženu jeste donekle i pitanje testosterona.

Slušao sam izvesnog endrokrinologa koji je toliko nahvalio estrogen uz poentu
- Žene budite srećne što ga imate u toj meri i bolje je da vam klimaks dođe što kasnije.

Koja bića su najmirnija u prirodi?
Žene od 17-18 godina, kad se estrogen stabilizuje pa sve do klimaksa (okvirno 45 godina).

Da nije tog estrogena i da žene poseduju nešto slično kao muškarci.
(Kao što je recimo kod mnogih vrsta ptica, gde polovi nisu diferencirani toliko kao kod sisara u pogledu ponašanja)
i žene bi se na stadionima ponašale kao muškarci,
i one bi imale istovetnu težnju nekoga da tuku i drugi način funkcionisanja.
Estrogen je čaroban hormon.

U tekstu koji sam čitao u novinama o promenama pola u Srbiji, bila je ispovest buč transvestita (onog koji je bio žensko pa postaje muško)
i šimejl transvestita (onog koji je bio muško, pa postaj žensko).

Buč transvestit je rekao da od kako uzima testosteron i psotaje muško, shvata da biše ne može da istrpi ono šta je trpeo dok je bio žensko.
Pre bi, kad ga neki kreten iznervira u saobraćaju, samo prošao uz poneku psovku. Sad, pod testosteronima, mora da izađe iz kola i da se direktno suprotstavi inače će da poludi.

U obrnutom slučaju prelaznik iz muškog u žensko, bio je sve smireniji i smireniji.

Tek posle klimaksa i pada estrogena, oseti se razlika u ponašanju.
Zato i postoji onaj izraz: - Uhvatio je klimaks i žal što ona nije kao pre.
Kod muškarca taj žal ne postoji jer on nikad nije ni imao smirenost.

ZAKLJUČAK: Testosteron stvarno nije isto što i estrogen i svi koji ga imaju moraju mnogo više da rade na sebi i stvaranju svog mira
da bi postigli da budu miroljubiva bića.

STATISTIKA  (Politika 2009)

Broj muških osuđenika u Srbiji: 10 211
Broj ženskih osuđenika u Srbiji:  234

Pogledaj ti koja je to razlika. Tek negde svaki četrdeseti prestupnik je žena.
Ne bih rekao da su one u startu bolje duše od muških.
Verovatno smo dobri i loši u podjednakoj meri, ali
ko ima testosteron očigledno mora više da radi na sebi ne bi li se sputao u bilo kakvom reagovanju
dok je estrogen nešto kao prirodni umiritelj.

POENTA: S muškom decom mora mnogo više da se radi na obuzdavanju agresivne prirode.
Sinove treba non stop treba slati na sportove koji su najbolji katalizatori energije.
Ili na trening svaki dan ili neko upošljavanje i neki hobi.
Ćerke u sport ne moraš da guraš ako ne žele. One nemaju potencijal za tako agresivnu matricu.

kako uopšte da znaš priča li istinu taj

npr, jedan koji je u mom prisustvu govorio o silovanju ni blizu nije tako ''simpatičan'' kao Mehov

mada uvijek to može biti zbog samog Meha 8)

Quote from: ALEKSIJE D. on 31-12-2014, 10:15:06
Diskretno pitanjce za sve koji rabe ovu temu: da li je neko od vas upoznao ili imao bilo kakavog kontakta sa pravim silovateljem? Ne sa onim "jebač pripovedač" tipom koji gnjavi varijantama : ja njoj oćeš, ona neće, ja šta nećeš, nema nećeš i na kraju mi se zahvalila i slične gluposi. Nego sa istinskim likom koji je to učinio?
Ajde, reda radi, pozabavite se malo sa tim, sa ličnim iskustvom ako ga posedujete sa takvim osobama, sa one strane?

Poznavao sam jednog iz vojske. Pokušao je silovati konobaricu, bukvalno je bacio na sto i počeo trgati odeću s nje. Trebalo je nekoliko ljudi da ga savlada i otrgne s nje, jer je mrcina od 150 kila i 190 visok. Bio je kratko vreme u zatvoru ali ne dugo jer je imao uticajne roditelje. Nisam nikad imao neki duel s njim, niti mi je bilo šta ružno uradio, čak se uvek pristojno javljao, ali nismo se baš družili, jer sam ga izbegavao koliko god sam mogao, jer je čovek jednostavno bio opasan i po sebe i druge, nije bio ni glup ni zaostao ali jednostavno nije bio dobro posložen u glavi, i nikad nisi znao kako će reagovati-hoće li biti opušten i smejati se, ili se ni iz čega uvrediti i krenuti da te davi. Srećom nije se dugo ni zadržao, nestao je iz jedinice kad se počelo ići na ratište, ili su ga matori izvukli, ne mogu se više setiti, ali u svakom slučaju je bolje, jer bi verovatno pod pritiskom napravio žešće sranje.

Editovao sam gornji post jer mi je nestao čitav drugi deo.

I, Loni, ova priča o estrogenu i testosteronu je zanimljiva, ali ona nije osnova za tematizovanje neravnopravnosti na način na koji si ti to uradio.

Da probam da napravim analogiju koja bi mogla da bude jasna.

Recimo da smo pričali o Jevrejima. Da si ti nastupio ovako:

"Izrael se poziva na holokaust kao na univerzalnu lozinku svaki put kada se povede priča o njihovom kršenju prava arapske manjine i time se u korenu seče svaka diskusija koja bi mogla da dovede do poboljšanja odnosa na Bliskom istoku"

niko ne bi reagovao negativno.

Ali ti si zapravo krenuo otprilike ovako:

"Jevreji su isuviše privilegovani danas. Dobro, pobili su ih osam miliona u Drugom sveckom ratu, države su odbijale da im daju azil a Nemci su ih sistematski uništavali, ali nije to sve crno-belo, pa mnogo Jevreja u logorima nije umrlo u gasnoj komori ili od metka nego su samo izgladneli na smrt ili umrli od zime ili dizenterije - pa to nisu ubistva, to je nesreća, ipak je bio rat. Dakle, ja sam za to da se danas svaki put kad pomenu holokaust njima lepo kaže - ljudi, šta je bilo bilo je, nemojte da se vraćamo na to, ubijali su vas, pa šta sad, i druge su, prebolite to, nije to ni tako strašno, vidite da vas još ima pa još imate i svoju državu."

I onda je normalno da si dobio reakcje kakve si dobio.

Ta priča o testosteronu i estrogenu nema veze s mozgom (ili bar sa naukom), što rekoh već pre xy strana:

http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7279/abs/nature08711.html (http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7279/abs/nature08711.html)

Edit: u stvari, ima ako pričamo o glodarima.

   Ako priča o testosteronu i estrogenu nema veze s mozgom kako objašnjavaš da je
muških rbijaša u Srbiji 10 000, a ženskih samo 230?

   Kako objasniti da se skoro samo muškarci tuku?
   Da skoro samo muškarci voze formulu i ekstremne sportove?

   I Jovo Teševski i Jovan Marić i brojni endrokrinolozi tvrde isto što i ja. Testosteron je jedno, estrogen drugo.

Jao stvarno, dve hemijske supstance su dve hemijske supstance a ne jedna.  :shock:
Međutim, kad  bi pročitao apstrakt koji je na linku, video bi da testosteron ne deluje na ponašanje onako kako ti tvrdiš da deluje.
I daj pliz jednog endokrinologa koji tvrdi to što ti tvrdiš, jer ova dvojica to nisu. A svi tvoji primeri mogu sasvim lepo da se objasne društvenim faktorima.

Endrokriniloga ću pokušati da nađem. Ne sećam se imena.


A evo nekih teza doktora Jove Toševskog u delu ,,Planeta žena''.



Zagonetka skrivenih genitalija
Veći mozak za seks
Žensko uslovljavanje pristanaka na spajanje doveo do razvića čeonog korteksa i emocionalnog mozga, smatra prof. dr Jovo Toševski   
Jovo Toševski

Muškarci su dobili bitku, a verovatno izgubili rat.

Uspravljanje na dve noge koje je trajalo hiljadama godina, naposletku je urodilo stalnim saginjanjem u traženju najskrovitijeg ženskog mestašceta.

Da li se priroda surovo poigrala s kosmatijom polovinom ljudskog roda?

Jovo Toševski, profesor na Medicinskom fakultetu u Kragujevcu (doktorirao na razlikama između ženskog i muškog mozga), pre više od decenje i po ukazao je na jedinstvenost čoveka u poređenju sa ostalim srodnicima-primatima, na skrivene spoljnje ženske genitalije. Knjiga ,,Planeta žena", u kojoj je to objasnio, nije naišla na osporavanje ,,nevernih toma" među domaćim naučnicima. Naizgled donkihotovska borba poznatog neuronaučnika doživela je nedavno retku potvrdu: na ovu temu objavljen mu je članak u uglednom američkom naučnom časopisu ,,Medikal sajens monitor", koji je prihvatio da ga štampa posle četiri anonimne recenzije, a najčešće su potrebne samo dve ( 2006, volumen 12, broj 5).

o Zašto se tolika evoluciona promena, uopšte, dogodila? Da li je ona, pre svega, posledica čovekovog uspravljanja?

– Uspravni položaj (bipedalnost) odlika je čoveka i njegovih direktnih predaka. Počelo je sa uspravnim čovekom (Homo erectus), a dovelo do nastanka dve vrste u ljudskom rodu: neandertalca i kromanjonca. Neandertalca je evolucija zbrisala, potomci kromanjonca su današnji ljudi. Osim što nije mogao sasvim da ispravi kolena, neandertalac je imao nisko čelo i manje prostora u prednjem delu lobanje, što ukazuje na nedovoljno razvijenu čeonu koru (prefrontalni korteks) koja je kod današnjih ljudi najrazvijenija. Takva kora je presudna za asocijativno mišljenje, planiranje i donošenje odluka, ujedno je i središte kratkotrajne radne memorije. Drugim rečima: ko ima tu vrstu korteksa može biti čovek, ko nema ne može.

Jedino je čovek evoluirao do potpune dvonožnosti, a to je podrazumevalo krupne promene, pre svega na karlici, kičmi i nogama. Karlično dno se pomerilo napred, a time svi organi na donjem delu, pa i polni. Kod ženskih spoljnjih polnih organa desila se glavna promena: postavljeni su ispod preponskog dela karlcice, postavši skriveni i nepristupačni za muškarca. To je neminovno izmenilo psihologiju naše vrste, za seksualni čin je neophodan svesni pristanak žene. Ako je za spajanje i razmnožavanje potreban pristanak, saznajne i emocionalne sposobnosti su morale da se uvećaju. Uz to psihoseksualna manipulacija žene postaje normalan, poželjan i pozitivan evolutivni pomak koji povećava motivaciju muškarca. To je, prema mojem shvatanju, verovatni način kako je došlo do odvajanja čoveka od drugih životinja, do njegove humanizacije.

o Šta se tada desilo s mozgom?

– Jedna od najdramatičnijih promena u evoluciji jeste neverovatno uvećanje ljudskog mozga; ne samo čeonih i temenih delova, već i stvaranje novih emocionalnih sistema (sklopova). Delovi mozga kod životinja zaduženi da predosete opasnost i povezani sa strahom, kod čoveka su postali nosioci emocionalnosti, bez koje on ne može biti to što jeste. Emocionalnost je presudna u međupolnim odnosima; i za ljubav i za mržnju, i za razumevanje i za nerazumevanje.

Priroda je uspostavila stalni izvor nesigurnosti među polovima koji obezbeđuje najbolje uslove za razmnožavanje povećavajući broj suparnika na obe strane. Emocije nisu nastale da bismo uživali u zalasku sunca, već da bi odnos žene i muškarca učinile neizvesnim i uzbudljivim. Zbog skrivenih genitalija i neophodnog ženskog pristanka na spajanje muškarac nije siguran u svoj cilj, zato pojačava motivaciju za rad i status uvećavajući izglede da se dopadne. Koristeći svesne planske, ciljane i emocionalne mehanizme, žena čini sve da pojača svoj uticaj na muškarca jer to zahteva majka priroda.

o Naučnici ni do danas nisu valjano obrazložili šta je našeg dalekog pretka nateralo da se osovi na dve noge, kad je čvršće stajao na četiri?

– Napuštanje stabilnog četvoronožnog i prelazak na nestabilniji dvonožni stav u osnovi je bila opasna pustolovina. Priroda je imala razloge za takav izuzetak, smatram da su oni sadržani u porastu mozga s pratećim prednostima do kojih je dovelo skrivanje ženskih genitalija. Čovek je u zdravstvenom smislu to skupo platio, jer je uspravni položaj povećao izglede za obolevanje.

Naročito su bitne promene na materici: pomeranje donjih delova napred učinilo je da telo i grlić nisu u istoj osovini. Telo je nagnuto napred, a između postoji zakrivljenost, čime su trudnoća i porođaj toliko otežani da smo mi jedina vrsta čijoj je ženki potrebna pomoć. Naša deca se rađaju u bolnicama, za ženke drugih životinja to je radnja bez ikakvih opasnosti: kao što jedu ili piju vodu.

Kakvo je preimućstvo muškarac stekao, ako za polno spajanje mora da traži pristanak žene? Smatrate li da je time dospeo u podređen položaj?

– Muškarac ima jednu neoborivu prednost – to što je muško. On nije u podređenom položaju, ako ostane pravo muško. Žena će sve učiniti da ga podredi sebi, to joj je prirodna dužnost; on mora da ostane muško, čime će sigurno postati poželjan i privlačan.

o Okrivljujete dvonožje za skrivanje genitalija. Da je žena (a i muškarac) ostala na četiri noge, pristanak na seks bio bi suvišan?

– Ne bi bio potreban, žena se ne bi pitala. Seks bi bio kratak, redak i nezanimljiv. Da nema ženskog uslovljavanja, mi ne bismo umeli da govorimo, bili bismo, kao i sve životinje; rečju, ne bismo postojali, ne bi bilo ni knjiga, ni novina, ni ovog razgovora.

o U kakvoj su sprezi novi čovekov mozak (neokorteks) i seksualni život?
–  Seksualnim životom komanduju emocionalni centri, za razliku od životinja gde mirisni podstiču parenje. Emocionalni centri čoveka su stvoreni na trasama mirisnog mozga životinja; drugim rečima, kod nas je miris zamenjen emocijama. Razlika je tolika da kod životinja bez polnih mirisa ženke nema parenja, a kod nas su oni neprihvatljivi i odbojni. Čovek mora kupanjem stalno da ih uklanja. Tako smo postali manje mirisna, a izrazito emocionalna bića.
Stanko Stojiljković

Izvor: Politika

to što Loni lupeta može da ima veze samo u slučaju ekstremno visokih nivoa testosterona

a 99% ljudi uopšte ne dostižu te nivoe

nekim muškarcima ne raste brada, a nekim ženama raste

i da, Loni je pričao da mi govorimo u binarnim opozicijama, LOL

Er, gde se tu pominje testosteron?

Irena, Jovo je doktorirao na razlici ženskog i muškog mozga.

A šta utiče na razliku ta dva mozga ako ne hormoni?

@ Bato, nigde ne kažem da su svi muškarci isti, a i sve žene. Al' ne mož' negirati da matrice uopšte ne postoje.

To što nekim ženama raste brada je vrlo redak izuzetak.
Što se tiče ćosavosti muškarca ona ne mora da znači da mu fale testosteroni.
Telo Bibe Struje nema nijednu dlaku na sebi. Još dok je bio u stomaku došlo je do nekakvog strujnog udara
koje mu je telo učinilo netipičnim, a po njegovim rečima i sposobnim da skuvaju sve što dugo drži u ruci.

Gde su žene u ekstremnim sportovima?

Mda, ili hormoni ili ništa...
A žene u ekstremnim sportovima...na primer ovde:
https://www.facebook.com/pages/Extreme-Sport-Women/121709594542809 (https://www.facebook.com/pages/Extreme-Sport-Women/121709594542809)

Ima jedna lepa izreka koja definiše žene:
"Žena je samo ukras oko p..."
Ovo nije moje, već jednog cenjenog sudije u svoje vreme. Toliko o stavu prema ženama.

E na svim fotografijama te facebook grupe ja vidim istu, jednu ženu.

O muškarcima koji se ekstremnim sporotvima bave postoje čitavi TV kanali.

Šta je tvoja poenta?
Da se muškarci i žene uopšte ne razlikuju po ponašanju?
Smešno.
Postoji muški obrazac ponašanja i ženski.
I nije sve deo samo vaspitanja već i prirode.

Moja poenta je da veći deo različitosti u ponašanju može da se objasni (i) društvenom uslovljenošću, a ne hormonima. Mada, šta je tvoja poenta, prestala sam da kapiram pre neke tri strane.

Loni, da nisu kojim slučajem počela da te svrbe leđa? Ili ti neki odbljesak smeta iznad glave? Ko velim, počela ti rasti krila i pojavio se oreol.

E, samo je još Aleksije ovde falio. Ajde, ne rajcaj Lonija, ionako se već preko grla ukopao.

Quote from: Irena Adler on 31-12-2014, 13:01:12
Moja poenta je da veći deo različitosti u ponašanju može da se objasni (i) društvenom uslovljenošću, a ne hormonima. Mada, šta je tvoja poenta, prestala sam da kapiram pre neke tri strane.

Po meni i jedno i drugo.

I ponoviću: ja više pojma nemam šta ti pokušavaš da (do)kažeš, a iskreno, čisto sumnjam da i ti imaš. U međuvremenu, ispekli su mi se chocolate chip cookies tako da...odoh. :)

Quote from: Irena Adler on 31-12-2014, 13:01:12
Moja poenta je da veći deo različitosti u ponašanju može da se objasni (i) društvenom uslovljenošću, a ne hormonima.

Tačno. Na Lonijevo ponašanje, na primer, utiče Jovo Toševski. Iskompleksirana, neartikulisana i neizgrađena ličnost koju sam, (ne)srećom, srela samo jednom u životu.

Loni ima kvazi tolerantne stavove, i ova diskusija je bar to razotkrila, iako je neverovatno iritantna.

Obično nesigurni polni identiteti beže u ovakve polno-rodne stereotipizacije. Mnogi gejevi pokušavaju da ubede sebe i svet da nisu gejevi. Poručujem Jovi Toševskom da se mane uzaludnog posla i da krene tamo gde je ljubav, pa bila ona i u drugom muškarcu. Sve je za ljude dok ne ugrožava okolinu.

valjalo bi naglasiti da su hormoni prilično jednostavna pojava, koja teško da i u biologiji mogu da komanduju mnogo kompleksnijim DNK lancima

dakle, ti Loni čak i ako hoćeš neko biološko oobjašnjenje da poturiš, totalno je neozbiljno da to objašnjavaš pukim hormonima, pored 46 hromozoma

nadam se da znaš da su hormoni jedna a hromozomi sasvim druga stvar

  Ako bi mozak bio salata, testosteron bi bio so, a estrogen recimo sirće.
  Iako je kod svake osobe mozak drugačiji, so utiče na to da on dobije jedna, a sirće druga svojstva.

  Na osnovu svog iskustva i poznanstva 1000 muškaraca i žena, ne mogu da kažem da je ponašanje muškaraca i žena identično.

  Na kom god radnom mestu sam radio, u kom god muškom društvu bio, jedna od glavnih tema bila je seks.
  Kod žena to nije slučaj.

  PROST PRIMER:
  Sa 19 godina vozim se kolima s momcima iz kraja. Čim se pojavi neka lepa i zgodna devojka, svi prisutni komentarišu:
- Jao kakva guza, kakve grudi. Vidi nogice.
  Sa 35 vozim se kolima s grupom intelektualaca. Opet ista priča. Komentarišu se žene usput.

  I fotoreporter koji me je pratio dok sam bio novinar, pričao je non stop o ženama u seksualnom kontekstu,
  i obrazovane kolege isto.

  - Porniće gledaju skoro samo muškarci.
  - Korisnici seksualnih usluga takođe su u 99 % slučajeva muškarci.
  - Kalendari s golim ženama prodaju se kao alva. Svaki kamiondžija ga kupi. U suprotnom, kalendardi s golišavim muškarcima uopšte se ne prodaju. Žene ih ne kupuju.
Čak i kad vidiš na nekom sajtu galeriju zgodnih tipova u kupaćim gaćama, opet se ispostavi da je sajt otvorio muškarac, gej, a ne žena.

  ŽENSKI POL:
  Toga nema.
  Umesto pornića popularne su romantične serije.
  Nikad nisam čuo žene da pričaju istovetne priče muškima. Ne mogu da zamislim grupu žena da non stop raspredaju o tome kakvu koji muškarac ima kitu...
  Velika većina žena koju sam upoznao na prvo mesto stavljale bi ljubav, pažnju.

  ZAŠTO TO PRIPISUJEM I PRIRODI, A NE VASPITANJU?   
  - Da je stvar vaspitanja onda bi u drugim životinjskim vrstama oba pola bila jedna željna seksa.
    No eto. Toga nema. U skoro svakoj vrsti sisara do seksa dolazi tako što mužjak mačor, petak, ker, ovan prvi naskače na ženku.
Retko kad je obrnut slučaj gde je ženki to bitnije i gde ona insistira.
    Kod mačaka ili krtica vodi se čak žestoka borba. Mačor mačku čak i grize sve vreme da ne bi pobegla.
   
    Prirode polova očigledno su i prirodno drugačije, a društvene koncencije se prilagođavaju time više nego obrnuto.

    A to da l je Jovo il' neko drugi i u kojoj meri gej, ne mora uopšte da znači da živi lažni život i da toga nije svestan. Ima bračnih parova u kojima su recimo oboje imali gej/lezbo iskustva ili iskustva grupnog seksa, pa opet nema laži i ništa ne kriju jedno od drugog shvativši su da jedno drugom ipak najviše znače. Tako da, kad se nasluti da je neko sklon istom polu, nema baš uvek razloga da se zaključi da to pred bračnim partnerom predstavlja neku laž il il' bog zna kakvu tajnu il' autodilemu o kojoj se mnogo razmišlja.
   Na fejsbuku imam oko 5 muških i bar 10 ženskih osoba koje imaju sklonosti ka istom polu, a u braku su sa suprotnim.
   Apsolutno svakome od njih bračni partner sve zna. Neretko je i on biseks. Laži ima daleko manje nego što se pretpostavlja jer perneri uglavnom nisu ćoravi nit' nesvesni, a i sami se suštinski nerazlikuju. Da l je tako i kod Jove ne znam. Nikad ga nisam upoznao.

Tvoje predrasude/ nivo neznanja o ženama su zabavni. Ali i zastrašujući jer iz njih izvlačiš potpuno pogrešne zaključke i teze.

Quote from: Loni on 31-12-2014, 15:49:11
 
  - Porniće gledaju skoro samo muškarci.

Ja, naprotiv znam da porniće masovno gledaju žene. Čak i gej porniće.

Quote from: Loni on 31-12-2014, 15:49:11
  Umesto pornića popularne su romantične serije.

Jebote, ti ko da ovo kucaš iz nekog bunkera u kome si od sveta izlovoan već decenijama. Ja ne znam NI JEDNU ženu koja gleda "romantične serije". A znam gomilu žena koje gledaju Game of Thrones, Leftovers, Halt / Catch Fire, Mad Men i tako to.

Quote from: Loni on 31-12-2014, 15:49:11Nikad nisam čuo žene da pričaju istovetne priče muškima. Ne mogu da zamislim grupu žena da non stop raspredaju o tome kakvu koji muškarac ima kitu...

Loni, ovo će ti možda biti užasno buđenje iz sna u kome živiš već decenijama, ali žene međusobno MNOGO više pričaju kakvu kitu ima koji njihov partner nego što muškarci pričaju o svojim partnerkama.

1) Meni nikad nijedna žena nije rekla da gleda porniće

2) Gledanje na muške samo na osnovu izgleda, nadarenosti, jakih ramena itd. čuo sam samo iz usta Samante u seriji ,,Seks i grad''.

3) Pogledaj top listu najprodavanijih knjiga i ponovo reci da žene ne čitaju romantične romane.
Pogledaj listu najpopularnijih serija i emisija (Sve za ljubav) i odnos polova u publici.

4) Zašto kuvarice ne lepe postere zgodnih golišavih muškaraca tamo gde rade, a muški fizirčki radnici ili kamiondžije lepe?

Loni, pa ti imaš ozbiljnih problema u razumevanju ženske pihologije!

Pa ja ti sve vreme to i pričam: raspravljaš se sa pozicije ekstremnog neznanja.

Vas nekoliko raspravlja s pozicije ,,biram rešenje koje mi se dopada''.
Sviđa vam se ideja da su polovi maltene isti po prirodi i terate na svoju vodenicu-

1) Što se tiče romantičnih serija i filmova, nisam rekao da im žene daju prednost u odnosu na kvalitetnji filmski program već isključivo prednost u odnosu na porniće.

Ako na TV imaš samo 2 kanala. Na prvom je romantčan film sa inimnom scenom na kraju,
a na drugom pornić, žene će gledati prvi kanal, muškarci pre drugi.

Ne govorim to napamet već na osnovu tekstova koje sam čitao.
Recimo ovaj
http://www.b92.net/zivot/antitabu.php?yyyy=2011&mm=05&dd=30&nav_id=515486 (http://www.b92.net/zivot/antitabu.php?yyyy=2011&mm=05&dd=30&nav_id=515486)

Polovi se razlikuju i prirodno. Svuda. Čak i u muzičkim žanrovima ima razlike. Što je žanr tvrđi procenat žena je sve manji.

PANK - preko 90 % muški izvođači
METAL - preko 90 % muški
REP I HIP HOP - 99 % muškarci. Žene se pojavljuju u spotovima, između dve strofe kao razgolićeni dekor.
DI DŽEJEVI - preko 95 % muškarci.

Što je nešto više hard, to je žena manje. Ima ih u pop, aReNBiju itd.

To su drugačija bića, manje ekstremna.

Samo jednom sam imao priliku da pomislim da su žene napaljene na identičan način kao i muškarci.
I to jednom, pre desetak godina, kad me je u punom autobusu jedna zgodna Romkinja počela da pipa po celom telu.
Slučajno se pogledamo, nasmešimo i ona se približi i počne da me hvata svuda.
Njena ruka išla mi je od grudi do...  ma bio me je blam koliko se to videlo.
Moram sam da izađem iz basa na određenoj stanici i počeo da razmiljam o tome da l sam toliko zgodan i neodoljiv
da i žena iz busa koja ne zna ni ko sam ni šta sam, bez ikakve spike i romantike, ne može da odoli da me svud ne ispipa.

I mislio sam ja tako o sebi u seksualnom superlativu sve do časa kad je trebalo da potražim novčanik.  :oops:
Pička li joj materina!

Quote from: Loni on 31-12-2014, 22:30:33


I mislio sam ja tako o sebi u seksualnom superlativu sve do časa kad je trebalo da potražim novčanik.  :oops:
Pička li joj materina!

xrofl
" s' njom  nestade strast a i novcanik moj "

MAJMUNE - OLIVER MANDIĆ (1980) (http://www.youtube.com/watch?v=ZfZhgmpm7mI#)

Nego da se mi na ovom topiku izljubimo ko ljudi i da iduće godine vodimo još rasprava, konstruktivnih, ili bar zapenušanih!

http://youtu.be/6FOUqQt3Kg0 (http://youtu.be/6FOUqQt3Kg0)

Pussies!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Па нећете ваљда сад да прекинете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

U 2015. okrećemo novi list! Mir! Tolerancija! Uvažavanje! Sve na note!

Srećno!

Quote from: Meho Krljic on 01-01-2015, 00:26:03
Nego da se mi na ovom topiku izljubimo ko ljudi i da iduće godine vodimo još rasprava, konstruktivnih, ili bar zapenušanih!

http://youtu.be/6FOUqQt3Kg0 (http://youtu.be/6FOUqQt3Kg0)

3 kissa svima i od mene!

Tri tako je!Kao pravi Srbin. Biće ipak nešto od tebe Loni. :)

Samo da ne bude s jezikom!!!!!!!!!!

Seks & drugs & rock'nroll...

Još jedan eklatantan primer neravnopravnosti muškaraca u odnosu na žene: muškarci posle porođaja (svoje partnerke) nikad ne pojedu njenu posteljicu. A žene pojedu:

https://uk.lifestyle.yahoo.com/kourtney-kardashian-reveals-she-s-eating-her-placenta-pills--calls-them-%E2%80%9Clife-changing%E2%80%9D-135839548.html

Ladies Last: 8 Inventions by Women That Dudes Got Credit For



From computer programming to nuclear fission to the paper bag machine, it's time to stop erasing these women from their great works.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.motherjones.com%2Ffiles%2Fimagecache%2Fmaster-image-main%2Fada_lovelace_portrait.jpg&hash=62b124d67248fbb1c614b3a6655e1dd4418ff0a8)

October 15 is Ada Lovelace Day, named for the world's first computer programmer and dedicated to promoting women in STEM—science, technology, engineering, and math. A Victorian-era mathematical genius, Lovelace was the first to describe how computing machines could solve math problems, write new forms of music, and much more, if you gave them instructions in a language they could understand. Of course, over the ensuing 100-plus years, dudes have been lining up to push her out of the picture (more on that below).

Lovelace is hardly the only woman to be erased from the history of her own work. Here's a quick look at eight women whose breakthroughs were marginalized by their peers.

(This isn't a complete list, by tragically epic degrees. Please use the comments section to rail about everyone we missed.)


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.motherjones.com%2Ffiles%2Ffranklin_0.jpg&hash=a1bd6cad2fc18e2943ac3fafbd7aca1bae55f3aa)
Rosalind Franklin, discovery of the DNA double helix: Watson and Crick's famed article in Nature on the discovery of the DNA double-helix structure, which would win them a Nobel Prize, buries a mention of Rosalind Franklin's role in the footnotes. But Franklin, a British biophysicist who had honed a technique to closely observe molecules using X-ray diffraction, was the first to capture a photographic image of deoxyribonucleic acid, or DNA, known as Photo 51. An estranged male colleague of Franklin's at King's College showed her photograph to competitors Watson and Crick, without her permission. Photo 51 became crucial in shaping their thesis, but it would take Watson 40 years to admit this publicly. Franklin, known as the "dark lady of DNA," shifted her focus to the study of RNA, and made important strides before her death from cancer in 1958, four years before Watson and Crick received the Nobel.   
  .


(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.motherjones.com%2Ffiles%2Flovelace.jpg&hash=abcc0cd587c5b54c3aefa8c2d74bab188a95cd65)
Ada Lovelace, computer programming: The daughter of Lord Byron, Lovelace was steered toward math by her mother, who feared her daughter would follow in her father's "mad, bad, and dangerous" literary footsteps. Luckily, she loved the subject, and remained devoted throughout her brief life—she died in 1852 at age 36, soon after an ambitious, proto-Moneyball attempt to beat the odds at horse racing by developing mathematical models to help place her bets.

​Ada Lovelace
Ada Lovelace Wikimedia Commons

When she was barely 20, she started collaborating with the inventor Charles Babbage at the University of London on his "Analytical Engine," an early model of a computer. In 1843, she added extensive notes of her own to a paper on Babbage's machine, detailing how the Engine could be fed step-by-step instructions to do complicated math, and trained to work not only with numbers but also words and symbols "to compose elaborate and scientific pieces of music of any degree of complexity or extent."

The notes are considered the first descriptions of what we now call algorithms and computer programming, and for decades, historians have argued over whether Lovelace came up with them herself, or Babbage was somehow the real author. "Ada was as mad as a hatter, and contributed little more to the 'Notes' than trouble," writes one historian, and a "manic depressive with the most amazing delusions about her own talents." But Babbage's own memoir suggests she deserved credit for the "the algebraic working out of the different problems," and more recently she's been honored with, among other things, a British medal of honor, a Google Doodle, a tunnel boring machine in London, and her own annual celebration. In 2011, the Ada Initiative was founded to help promote women in computer science and open-source technology.


Margaret Knight, paper bag machine: The paper bag machine, which is exactly what it sounds like, doesn't get as much love as the nuclear fission or the computer, and it probably shouldn't—it's a convenient but hardly breathtaking way to carry sandwiches. But Knight's invention, in 1868, is notable for the fight she went through to get credit. Her patent designs were quickly stolen by a man, who sought to have the patent issued in his name by arguing that a woman was incapable of such a breakthrough. It took three years, but Knight eventually won the case in court.



Elizabeth Magie, Monopoly: Charles Darrow, an unemployed heating salesman, traditionally gets credit for America's favorite homage to extortionist landlords. But as PBS discovered in 2004, the board game actually had its start nearly three decades earlier when Magie, an acolyte of the economist Henry George, secured to the patent to The Landlord's Game. For her efforts in creating the country's most popular board game she received just $500 from Parker Brothers.


Judy Malloy, hypertext fiction: A self-taught computer programmer, conceptual artist, and single mom working at a tech company in the early days of Silicon Valley, Malloy self-published a short story called Uncle Roger in 1986. It's a wry take on California tech culture through the eyes of an eccentric computer chip salesman, and at the time, the experience of reading Uncle Roger was totally new. It lived online (and still does), and the reader clicked through fragments of the story in whatever order they chose, twisting and reshaping the narrative along the way. Malloy created an elaborate new database system to tell her story, with 32 UNIX shells and a sophisticated search engine for its time. But in 1992, a New York Times book critic crowned the young novelist Michael Joyce's afternoon, a story as the "granddaddy of full-length hypertext fictions," though Uncle Roger came first and Malloy's piece was acclaimed by the emerging digital art community as the earliest notable example of the form.
 

Lise Meitner, nuclear fission
Lise Meitner Wikimedia Commons

Lise Meitner, nuclear fission: A student of Max Plank and the first German woman to hold a professorship at a German university, Meitner was forced to flee the country because of her Jewish ancestry. But she continued corresponding with her research partner, Otto Hahn, from Scandinavia, and in 1938 they first articulated the idea of nuclear fission, which five years later would give rise to the atomic bomb. But Hahn left her name off his landmark paper, and when the Royal Swedish Academy of Sciences recognized the breakthrough in 1944, they gave the prize in chemistry to Hahn. Meitner eventually earned a more exclusive honor, though; in 1994 she was honored with an element—meitnerium, or Mt on the Periodic Table.
 

Candace Pert, opioid receptor: When Pert, then a graduate student at Johns Hopkins, protested that her professor, Dr. Solomon Snyder, had received an award for her discovery of the receptor allows opiates to lock into the brain, Snyder's response was curt: "That's how the game is played." Pert protested in a formal letter to the award committee ("As a graduate student who played a key role in initiating the research and following it up") and then, having thoroughly revolutionized neuroscience, got back to work. She was working toward a more effective treatment of Alzheimer's when she died in September.
 

Martha Coston, signal flares: Coston was officially listed as "administratix" on the 1961 patent that revolutionized communication between US Navy vessels. Official credit for the invention went to her husband, Benjamin Franklin Coston—never mind that he had been dead for the 10 years she had worked with pyrotechnic engineers to turn his idea into a reality. (She received a patent in her own name, 12 years later, for a modified system.)

http://www.motherjones.com/media/2013/10/ada-lovelace-eight-inventions-women-erasure-credit (http://www.motherjones.com/media/2013/10/ada-lovelace-eight-inventions-women-erasure-credit)

Woman behind Pakistan's first hackathon, Sabeen Mahmud, shot dead by unknown gunmen (http://boingboing.net/2015/04/24/woman-behind-pakistans-firs.html)

Nicim izazvan klip... :mrgreen:

Dylan Moran on Women and Conversations (http://www.youtube.com/watch?v=BJdprkOVyno#ws)

Je li ova zanosna Dalmatinka nova najljepša hrvatska sportašica? (http://www.jutarnji.hr/zanosna-dalmatinka-stigla-je-u-zagreb---/1341860/)

nije! da sad ne krenem o turistickom menadzementu i slicnim pricicama ili ne daj boze o ljepoti. zosko suti, suti. nije! ako, ja sam apolon. zosko suti.
je li ovo ta medijska sloboda ili sta? covjek jos pise o zaraznom osmijehu. pucajte mi u glavu, ali brzo. :cry:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jutarnji.hr%2Fmultimedia%2Farchive%2F00821%2Fio1_821366S1.jpg&hash=9feb68d0c728dcb8a0e9943487f95824c1c1cab0)

Quote from: Dybuk on 28-04-2015, 13:52:59
Nicim izazvan klip... :mrgreen:

Dylan Moran on Women and Conversations (http://www.youtube.com/watch?v=BJdprkOVyno#ws)

mnogo sam prosta i dalje mi je raw smešniji od ovog simpatičnog britanca :(

Muškarci su u gorem položaju po pitanju bavljenja najstarijim zanatom. :wink:

Tako je bar pričao jedan makro na televiziji.
Po njemu muška prostitucija je mit it nekoliko razloga.

1) Prosečan muškarac može da ima seks u punoj snazi uglavnom samo jednom dnevno i to je to.
Poneki u mladim godinama mogu i dvaput u roku od sat, dva, ali to je sve.
Da se završi s jednom mušterijom pa odmah sačeka druga, kao što žena mogu, je nemoguće. Muško telo jednostavno za to nije sposobno.

To sa ženom ne može da se poredi. Ona može da doživi i višestruki orgazam i može da ima desetine mušterija za noć, sa pauzom od svega nekoliko sekundi.

Muškarac eventualno može da joj parira jezikom i tako nabaci sličnu ifru za veče, ali to je sve.

Ukoliko žigolo ima i devojku kod kuće, tek onda je u problemu ako istog dana mora da bude sa obe. Ništa nije garant uspeha.

2) Muškarce ređe naručuju.
Manje i od 1 %. Mnoge dame naruče da bi pričale, da bi se s nekim družile.
Ne naručuju ponajviše zato što, ako su im potrebni muškarci uvek ima onih koji to žele džabe.
Jedino žena koja baš preferira osećaj moći i da je platila, sklona je naručivanju žigola, ali to je retkost.

ZAKLJUČAK: Žigolizam je minorna, skoro pa i nepostojeća pojava. I momci koja su registrovani na javnu kuću, dolaze na posao svakog desetog dana.

- Za gej i trans muškarce važi isto. Polne organe i anus mogu da upotrebe samo jednom dnevno i tu se sva snaga potroši kao i kod ostalih muškaraca.
Muška seksualna izdržljivost je mit.

Transvestiti mogu da zadovolje i više njih za kratko vreme, ali to je samo zbog umeća usana i oralnog seksa.
Kod polnih organa nikakvo pariranje ženi ne može da postoji. Druga stvar je što njih naručuju daleko ređe nego žene. 


Sve u svemu, žene koje nemaju drugog izbora ovom delatnošću mogu da se bave,
dok se muškarci hleba ne najedu.

Dakle momci, ostanemo li na ulici i bez ičega, fizikalije i građevinarstvo nam ne ginu.  :mrgreen: xcheers

Ugh.

Retko odbojan tekst.

Lonijeva strategija za ovaj topik je uglavnom da lupeta najgnusnije gluposti koje se u vezi sa temom mogu smisliti pa da vidi ko će da se navuče na to... Tako da.. nemojte.

Loni ne menja tu strategiju ni na jednom topiku....

   Molim lepo, ja sam se pri svrstavanju u sagitaške klanove upisao u grupu Pervertido.

   Možemo se zanositi da su provokacije nekakve kontre od stvarnosti.
Al' jok. Upravo one čestu su najogoljenija stvarnost.
Srž vađena iz realnosti bez carskog reza.
Kolač bez šećerne oblande.

   Poenta gornjeg mi posta je da žene mogu da dožive višestruki orgazam,
   muškarci ne.
   Sumnjam da iko ima suprotno iskustvo.
   
   A sad, ako neko misli da seksualnost treba večno da ostane u fioci s nalepnicom taboo, njegov izbor. Moj nije.
   
   No da bude lakše, nisam pri pisanju posta mislio ni na jednu ženu s ovog foruma niti iz sveta književnosti i kulture. Ekranom je protutnjala izvesna starleta.

https://www.google.rs/#q=male+multiple+o (https://www.google.rs/#q=male+multiple+o)

Nadam se ni na muskarce s foruma; once a day bi me bacilo u zavist i depresiju. To neka muska starleta.

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/576216/Stefanovic-Uhapsena-zena-zbog-pokusaja-ubistva-Beka (http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/576216/Stefanovic-Uhapsena-zena-zbog-pokusaja-ubistva-Beka)

"Svi Malci su muški zato što su glupi"

Veliki uspeh filmova "Grozan ja" i "Malci" (Minions) otvorio je pitanja o nedostatku ženskih Malaca a tvorac simpatičnih junaka Pjer Kofin kaže da je razlog taj što su svi oni "glupi".

IZVOR: TANJUG UTORAK, 21.07.2015. | 14:28

"Budući da su toliko glupi i tupi nisam mogao da zamislim Malce kao devojčice", rekao je on magazinu "Wrap".

http://www.b92.net/kultura/vesti.php?nav_category=268&yyyy=2015&mm=07&dd=21&nav_id=1018145 (http://www.b92.net/kultura/vesti.php?nav_category=268&yyyy=2015&mm=07&dd=21&nav_id=1018145)

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/609468/NAJGORI-TATA-NA-SVETU-Ostavio-sincica-ispred-vrata-da-bi-usao-na-porno-konvenciju (http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/609468/NAJGORI-TATA-NA-SVETU-Ostavio-sincica-ispred-vrata-da-bi-usao-na-porno-konvenciju)