ZNAK SAGITE — više od fantastike — edicija, časopis, knjižara...

Uobičajeno paralelno glasanje, bira se po pet priča.

Evo ih:

1. Davno zagubljen — Steva Lazin Ljuskin (http://www.znaksagite.com/D/septembar_01.pdf)
2. Pipci — Angel011 (http://www.znaksagite.com/D/septembar_02.pdf)
3. Ali... — NDZodiac (http://www.znaksagite.com/D/septembar_03.pdf)
4. Oblik Vronka — vimen (http://www.znaksagite.com/D/septembar_04.pdf)
5. Kuda odlaze baloni — Nemanja Radovanovic (http://www.znaksagite.com/D/septembar_05.pdf)
6. Princezino zrno bisera — Mandragora Dragon (http://www.znaksagite.com/D/septembar_06.pdf)
7. Vežbe — mindfreze (http://www.znaksagite.com/D/septembar_07.pdf)
8. 8R0J3V1 — Damir_Mikloš (http://www.znaksagite.com/D/septembar_08.pdf)
9. Gde je nestao gospodin Gobecki — Hrundi V. Bakshi (http://www.znaksagite.com/D/septembar_09.pdf)
10. Aladin nema nikakve veze sa ovom pričom — Perin (http://www.znaksagite.com/D/septembar_10.pdf)
11. Put konjanika — Sinlen (http://www.znaksagite.com/D/septembar_11.pdf)
12. Srbomen u akciji — Džek svih zanata (http://www.znaksagite.com/D/septembar_12.pdf)
13. Velika avantura malog robota — ivica (http://www.znaksagite.com/D/septembar_13.pdf)
14. Komisija — Savajat Erp (http://www.znaksagite.com/D/septembar_14.pdf)
15. Uljez — Plut (http://www.znaksagite.com/D/septembar_15.pdf)
16. Raskršće — Stipan (http://www.znaksagite.com/D/septembar_16.pdf)
17. Nevidljivi i Lanena — D. (http://www.znaksagite.com/D/septembar_17.pdf)
18. Drugi čovek na Mesecu — Mouchette (http://www.znaksagite.com/D/septembar_18.pdf)
19. Anđelina pesma — Anomander Reik (http://www.znaksagite.com/D/septembar_19.pdf)
20. Metuzalemova oporuka — Dzimi gitara (http://www.znaksagite.com/D/septembar_20.pdf)


Glasa se za pet priča, s tim da prva dobija 3 poena, druga 2 a preostale tri po 1.
Glasa se slanjem privatne poruke na nik septembar2011  (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?action=pm;sa=send;u=5074.) Glasanje se obavlja tako što u tekst poruke upišete pet priča po redu, prvo onu kojoj dajete 3 poena, pa 2 i tri po jedan. Nema potrebe da pišete imena priča, samo redne brojeve, da bi se lakše posle sravnjivalo.

Rok je pet dana, dakle, u subotu u 23.00 objavljujemo rezultate.

Do tada molim bez ikakvih komentara, aluzija, natuknica i svega ostalog što bi moglo da utiče na druge učesnike i regularnost glasanja. Rezultati elektronskog glasanja biće vidljivi tek kada se završi glasanje.

Quote from: Stipan on 11-09-2011, 11:34:59
23 + 8   31 OBLIK VRONKA
20 + 9   29 GDE JE NESTAO GOSPODIN GOBECKI
16 + 10   26 DRUGI ČOVEK NA MESECU
17 + 6   23 METUZALEMOVA OPORUKA
11 + 6   17 ULJEZ
10 + 6   16 ALADIN NEMA NIKAKVE VEZE SA OVOM PRIČOM
09 + 6   15 PUT KONJANIKA
08 + 6   14 VELIKA AVANTURA MALOG ROBOTA
07 + 7   14 BROJEVI
09 + 4   13 VEŽBE
07 + 6   13 KOMISIJA
06 +4   10 SRBOMEN U AKCIJI
05 + 5   10 ANĐELINA PESMA
07+ 02   9 DAVNO ZAGUBLJEN
05 + 3   8 KUDA ODLAZE BALONI
03 + 5   8 RASKRŠĆE
02 + 4   6 NEVIDLJIVI I LANENA
02 +2   4 ALI...
01 + 1   2 PRINCEZINO ZRNO BISERA
00 + 0   0. 0PIPCI

Slobodno za komentare... sad ću da okačim i ono drugo glasanje.
I ovde 21 glasač, dosta slično glasanje: www.znaksagite.com/D/septembar2011.htm (http://www.znaksagite.com/D/septembar2011.htm)

Ja sam imao nameru da glasam ovoga puta, ali nisam uspeo sve da pročitam.
No okačiću poneki komentar.

Evo, recimo, "Oblik Vronka"

stil — Tekst užasno opterećen pridevima i suvišnim podacima; toliko da prosto guši tok pripovedanja. Detalji odvlače pažnju, nebitno se opisuje podjednakom žestinom kao bitno.
ideja — Ideja je sladunjava ako se o njoj nimalo ne razmišlja. Potpuno besmislena čak i po pravilima koje priča sama postavlja.
realizacija — Priča nema radnju, događaj, više je prepričavanje i dijalozi koji sve treba da objasne. Nije to a priori loše i samo razrešenjce je slatko, ali besmisleno. To što muči protagoniste u priči moglo se rešiti ili ranije ili drugačije.
utisak — Na pola priče već počinje da se naslućuje u kom pravcu ide raspet jer je to klasična postavka gde svi znaju osim glavnog protagoniste, kome otlrivaju polako. Priča povremeno odaje utisak kao da je pisana za petogodišnjake.

Pošto sam i čitao od kraja, sad ću i obrnut prikaz, prvo one za koje nisam glasao.
DAVNO ZAGUBLJENI-Zajedno sa drugom, najlošija priča u krugu. U problemima je od starta. Konstrukcija rečenica užas. Kako to zrikavci zvone ? ,, Do napola parka već, a nisam primetio, bio je potpuno prazan. Park je stvarno bio prazan. '' Više puta nam se saopštava jedno te isto. Ritam nikakav, naprosto bledo i dosadno.
PIPCI-Isto tako zamorno pripovedanje, jedva sam je izgurao do kraja. I šta je ovde zaključak ? Da roditelji treba da dopuste deci da se druže sa vanzemaljcima vršnjacima ? Super, politički korektno. Vrlo, vrlo bledo.
ALI-Ova priča je već korektnije napisana, mada je i putovanje kroz vreme prilično izraubovano. Završetak je solidan, ali fali mi više osećanja u priči, nekako je previše zatvorena.
KUDA ODLAZE BALONI-Dosta je potrošeno na uvod, opisivanje grada, glavnog junaka i turista. Onda se odlazi u jedno prilično zamorno pripovedanje. Zaplet i kraj ne izvlače priču iz kolotečine.
PRINCEZINO ZRNO BISERA- Nekog potencijala ima, ali nije dobro izvedeno. Previše kitnjastih prideva. Kraj je totalno uprskao, ako je počelo u bajkovitom stilu, trebalo je tako i završiti.

VEŽBE-Već smo imali sličnih priča, intervjuisanja psihića. Dobro, ovde se na kraju odmotava u nešto drugo... Takođe, lokalni dijalekti... priča je i onako tanka, to je još dodatni problem, da se prokrči kroz gustiš do sadržaja.
BROJEVI- Je li ovo horor priča ? Ako jeste, nije dobra, za dobar horor su potrebni jaki likovi i osećanja, a ovde toga nema. Ako nije horor, opet ne ostavlja upečatljiv utisak, niti atmosferom, ni sadržajem.
ALADIN NEMA NIKAKVE VEZE SA OVOM PRIČOM- Ništa ja nisam shvatio u priči, totalno je haotična. Na momente zabavna, ali mi isklizne iz ruku . Đini, nargile, salijevanje, Paja Patak. Stani autore- ko, kako, zašto, s kim ? Polako i natanane.
PUT KONJANIKA-Bajkovita priča, ispričana jezikom epske fantastike. Nije loša, ali nije mi ostavila jači utisak. Valjda sam se prečitao iste ( ne falim se ) pa mora biti baš, baš dobra da me uhvati. Ovo mi je nekako, na različite načine već viđeno, i predvidljivo. I poprilčno kitnjasto. Podsetilo me na jednu priču iz ranijih krugova-Jahač.
KOMISIJA-Opet priča počinje ispitivanjem. Nema dobro oslikanih likova, dubinu, zaplet kako tako, sve u svemu zaboravljena nakon čitanja.

ULJEZ-Dani protiču u priči, ali ista slabo napreduje. Šta je cilj ove priče ? Stvoriti osećaj izgubljenosti, klaustrofobije ? Samo delimično uspeva. Priča je previše umrtvljena, fali joj nešto da je preseče, razmrda, neki nagli obrt.
RASKRŠĆE-Solidan početak i ideja, kraj mi se nikako ne sviđa. Kao da se protrčalo kroz priču, ne da joj se da se razmahne.
NEVIDLJIVI I LANENA-Koliko god da su u funkciji priče, niz rečenica koji počinje sa I mi ruši lepotu priče. Prvi deo je puno bolji, poletniji, lepršaviji, tajanstveniji, sa dušama od peska i blata. Za prvi deo priče bi dao tri boda. Za drugi, od Mazitua, ni jedan. Totalno mi pada priča u drugom delu.
DRUGI ČOVEK NA MESECU-Već me je naslov odbio, a ni nakon pročitane priče, utisak nije ništa bolji. Ništa specijalno novo nije ponudila ova priča, u principu korektno napisana, ali bez sadržaja koji duže zaokuplja misli čitaoca.
ANĐELINA PESMA-U ovoj priči dosta se poradilo na unutrašnjem, psihičkom stanju junakinje, i na građenju atmosfere detaljima. Mane su pravolinijska radnja, zatvorenost, priča nije dinamična.

Hajde nastavi Bobo. Ne postoji drugi način da nam se otvore oči.

Kuda odlaze baloni može u PZ, ako se izbace delovi sa drogom. Dobra je.

Aladin je imao dobru početnu postavku. I deluje kao uduvana priča, kako, verovatno, i treba da deluje. Lepo napisano. Ima ritma, ima čvrstinu stila. Ali već smo apsolvirali da čak i ludilo (uduvanost) mora da ima nešto univerzalno, da hvata većinu. Ovde je sve svedeno samo na nivo banalnosti. Šteta.

Uljez je ok priča. Može i ona u Zabavnik, ako je autorka (Plut?) sredi. Plut, prestani da pišeš u žurbi, draga.

Metuzalemova oporuka - Hrundi (?) - sladunjavo. Može u Zabavnik, ali bledo i meni se tvoje kretanje ka sladunjavosti i hvatanju na kvazi-lepim rečenicama ne dopada. Glasala da ide u PZ.

Raskršće - dobro napisano. Ne može u Zabavnik. Kakve automatske puške i pivo kao poenta priče, bre?

Quote from: D. on 11-09-2011, 02:33:09
Kuda odlaze baloni može u PZ, ako se izbace delovi sa drogom. Dobra je.

Quote from: D. on 11-09-2011, 02:39:10
Uljez je ok priča. Može i ona u Zabavnik, ako je autorka (Plut?) sredi. Plut, prestani da pišeš u žurbi, draga.

Ne bih se složio....Ali utiske o pričama sutra. :)

Ajde prestanite da pogađate čija je koja priča, jer em ne pogađate, em trošite energiju i svoju i tuđu, em lupetate...

I još taj Vronk - simpatično za osnovnoškolce. Može da se doradi, pa da ide u Zabavnik. Inače, da - površno, naivno i neispisano.

Spoji ovo u jedan post, B, pliz.

Edit: pa dobro - i ako grešim autore, odnosi se i na prave autore. Sladunjavo ostaje sladunjavo, a zbrzano - zbrzano. Poruke autorima iako nisu napisali te priče ostaju iste poruke.

Quote from: D. on 11-09-2011, 02:33:09
Kuda odlaze baloni može u PZ, ako se izbace delovi sa drogom. Dobra je.

Ma da, sve mogu u zabavnik. Tri poena dala si priči broj 1, a malopre si nam pričala o književnosti ? Ajde pročitaj molim te tu priču ponovo, jel tebi tu ništa ne bode oči, baš onako lepo napisano ?

Priča broj jedan svetlosnim godinama je daleko od nas. To nije pohvalno za priču broj jedan, već je kritika za nas ostale.

Nabrojala sam 5 priča koje mogu u Zabavnik, ako se dorade. Ne mogu sve.

Oblik Vronka
Ovo je za mene ubedljivo najjača priča ovog kruga. Toplo napisana, sa (pretpostavljam namernim) asocijacijama na atmosferu vremena prelaska iz 19-tog u 20-ti vek. Ostavila izvanredan utisak pre svega izvedbom, a mnogo manje idejom. Iako mi se priča veoma svidela kraj je pomalo zbrzan. Eh da je bar i završnica odrađena kao i ostatak priče, gde bi joj bio kraj!
3 poena.

Metuzalemova oporuka
Jedna divna i potpuna ljudska priča o nedoumicama oko prolaznosti i smislenosti. Da li je glavni protagonista duševni bolesnik ili ono za šta se predstavlja ostaje misterija do kraja, ali to je potpuno nebitno za ovu lepu storiju.   
2 poena

Put Konjanika
U krajnjoj liniji priča o uzaludnoj hrabrosti i usudu. Priča mi se dopala pre svega zbog bajkovite atmosfere (mada smatram da je namera autora bila da zvuči kao herojska fantastika). Tema već viđena, ali vrlo dobro obrađena.
1 poen

Komisija
Razlog što sam ovoj priči dao poen je potpuno suprotan od prethodne tri. Ovde je odlučila ideja i efikasan obrt na kraju. Ima prilično slabosti u pripovedanju, nejasno je koliko ima ,,poraženih", koristi se grub i oskudan rečnik, ali priča je lepo dovedena do efikasnog pančlajna. Moglo je biti bolje, ali i ovako me je dojmilo.
1 poen

Nevidljivi i Lanena
Moderna bajka, solidno napisana. Nešto između "Malog princa" i "Nešto nam se zlo privlači". Pomalo dadaistički, ali to odgovara atmosferi kakvu sam osetio. U svakom slučaju ovo je nešto što mogu mnogo puta da pročitam, a da mi nikada ne dosadi. Jedino mi naslov ne štima. Zašto se ne zove jednostavno "Nevidljivi dečak"?
1poen

Davno zagubljeni
Šta bi bilo kad bi bilo? Najtužnije od svih pitanja. Šteta što nije napisano na neki  prihvatljiviji način. Suviše samodovoljno i zatvoreno.
1 poen na tajnom glasanju.


Ali...
Ova priča je već kačena na Sagiti, pa znam ko je autor. Ipak, lepo je dorađena, pa sam joj dao jedan bod na tajnom glasanju. Još jedna igra na temu vremenskog putovanja.

Anđelina pesma
E ovu priču jednostavno moram da pomenem. Slab sam brate na patetiku pa to ti je! Ima duhova - nema duhova? Dokle god si u stanju da veruješ, to i nije bitno . Skoro da mi se dopalo, ali nisam joj dao bodove zbog preteranog patosa. Moglo je i manje melodramatično, a da priča prenese istu poruku.


Ostale priče mi se nimalo nisu svidele i radije ih ne bih komentarisao...

Priča broj jedan je umalo dobila i moj glas...To je opičena priča, mislim da je namerno tako pisana.

Ima nešto u toj priči što me kopka iako se na prvi pogled čini upravo to što ti Anomandere misliš; da je glupa, da su rečenice veze s vezom...Ali ima nešto u toj storiji.

Preteče me D. Mada se ne slažem da je "svetlosnim godina ispred..."

Treba čitati.

Ej, ta priča je mogla biti fantastična i mrzim AUTORA što piše kako piše, umesto da uradi ono za šta ima potencijala!

Priče za radionicu i ocenjivanje čitaju se tako što se izađe iz sopstvenog referentnog sistema. Izađe se ponekad iz sopstvene kože i ličnog (ne)dopadanja.

To je kao kad je Boban izjavio da bi nešto objavio, ali da to lično nikada ne bi čitao. Da li se neko zapitao šta je mislio kada je to rekao?

Ja nikada ne bih čitala Metuzalema, pa sam glasala za njega.

Pa da, za svaku očajnu rečenicu se može naći izgovor da mi, običan puk, to ne razumemo. Meni je ta, uz Pipke, najlošija u krugu.
Glasovi otišli :
GDE JE NESTAO GOSPODIN GOBECKI-Uh. Smorih se od časovnika, proticanja vremena i porodične linije Gobeckog  :). Šalu na stranu, najbolja priča u krugu. Lepo dočarana, setna atmosfera, pomalo lavkraftovska nemoć pred bezimenim silama ( vremenom ? ).
Priča ide tiho, tiho i polako kao otkucaji časovnika na umoru, ali ovde to ima svoju draž, nije smorno kao u većini priča. Lepe rečenice. Idejno jaka.
OBLIK VRONKA-Svakako ima mana, ali vrlo simpatično i drži pažnju čitaoca, uz jedan specifičan humor. Građani svih boja i dimenzija... sviđa mi se ideja, odsecanje senke, svi traže svetlost, ali ovde kontra- traži se tama. Pomalo jeste predvidljiva, ali se ipak izdvaja od većine priča u krugu.

Po bod :
VELIKA AVANTURA MALOG ROBOTA-Vrlo simpatično, sviđa mi se što je ispričana iz ugla robota. Što se pokušavaju predočiti njegove misli i snovi, odnos sa Tvorcima. Priča osmišljena, ima glavu i rep. Ponegde lepe slike, neke rečenice se moraju peglati. Moram napomenuti da u ovom tekstu ima više slovnih grešaka, autor bi morao pripaziti na to kada šalje tekst.
SRBOMEN U AKCIJI-Otimati od siromašnih , i davati bogatima  :). Na duhovit način prikazuje sumornu ekonomsko-socijalnu stvarnost Srbije, gde redovi penzionera i nezaposlenih pred kontejnerima, više uopšte ne izgledaju kao nemoguća fantastika. Šipak i usrana motka... Mana- nedovoljno o Srbomenu. Ko je on, odakle mu moći, zašto je takav, njegove želje, misli, osećanja... nije ga dovoljno prikazati kroz par gegova i zezancija.
METUZALEMOVA OPORUKA-Šteta što ova priča nije dinamičnija, jer je lepo zamišljena, i ima šta da kaže. O samom postojanju, i proticanju vremena. Nije li sto godina i vrednije od hiljadu ? Završetak je jako lep, sviđa mi se to poentiranje. Zaslužila je bod.

"pomalo lavkraftovska nemoć pred bezimenim silama"?  xrofl

Uozbiljimo se, ljudi, inače nikada ništa od nas neće biti. Prevrće se u grobu čovek sad.

Evo da izađem u potpunosti iz svoje kože i astralno se projektujem u pokušaju da dosegnem sveti gral objektivnosti: niti jednu od ovih priča ne bih objavio u Zabavniku. :)

Ni ja. Ako je ikako moguće, ne bih slala nijednu priču. Osim prve. Ali, kako mi izgleda, čini se da je ni u Zabavniku neće razumeti, pa čemu trud?

Možda bi trebalo da ponovimo ovo isto za oktobarski krug...

Pošto se sada zna ko je za šta glasao, osećam potrebu da prozborim i o jednoj priči za koju nisam, a bila mi je tu negde.
Nevidljivi i Lanena je jedina priča sa kojom nisam znala šta ću. Prvi komentar koji sam zapisala, posle čitanja je "ovo je pre poezija nego dečja bajka, a trebalo bi da je priča". Ona je, definitivno, lepo napisana, ima veoma lepe momente, ali i dosta viškova. Neka poređenja i opise bi trebalo izbaciti i bilo bi bolje.
U svakom slučaju, priča me je zbunila, nisam sigurna kome je namenjena i kako bi trebalo da se postavim prema njoj, verovatno zato nije dobila poen od mene.
Nije mi pri ruci, a kada bude bila potkrepiću argumentima.

Quote from: Boban on 11-09-2011, 03:24:28
Možda bi trebalo da ponovimo ovo isto za oktobarski krug...

Koje isto?! Ovakvu bedu od priča?!  :mrgreen:

Quote from: D. on 11-09-2011, 02:53:16
Izađe se ponekad iz sopstvene kože i ličnog (ne)dopadanja.

Ko je rekao da mi se prva priča ne dopada? Uostalom, jedan od ono malo glasova na tajnom glasanju što je dobila je moj.
Rekao sam da onaj ko ju je pisao sa vrlo malo truda može biti izvanredan i da mi to smeta.
Ne učitavaj mi ono što nisam rekao.

Ko je, bre, uopšte pričao sa tobom?

Ah, onda dobro. Učinilo mi se nešto. Izvini...

Pošto ste vi krenuli diskusiju o pričama na ovom topiku, onda je najbolje da ja iskopiram svoje komentare sa drugog topika ovde...

Ok, komentari... Pa, kao prvo ovo jeste ispao slab krug, možda i zato što ja nisam napisao priču, ali šalu na stranu čini mi se da je previše slobode u izboru teme mnogima palo teže nego što su mislili a neki su, pak, pisali vođeni zabludom da za Zabavnik igraju samo dečije priče (da su bar dobre dečije priče). U tom smislu, nema ovde sjajne priče, i teško je naći priču u kojoj ništa ne škripi. Priča koja je meni bila najzabavnija za čitanje, pitko napisana satira na prvu loptu Srbomen u akciji ostala je bez poena pošto to nije priča za Zabavnik, što se ostalih tiče...

Aladin nema nikakve veze sa ovom pričom

Ni ovo nije priča kakvu bih očekivao u Zabavniku, ali može da prođe, pogotovo što je ovo jedna od lucidnijih priča ovde, gde je jasno da se autor zabavljao pišući je a da je deo te zabave ostao i u samoj priči, dakle, tečno, opušteno pripovedanje i zabavna igrarija sa nekim već poznatim momentima i likovima iz popularne kulture, unutrašnja logika priče je sasvim na mestu pa dodatna objašnjenja nisu ni potrebna. Obrt na kraju je tako životan i bez njega bi priča bila korak bliža stilskoj vežbi kakvom se čini da je u nekim momentima, kao na početku i u uvodu koji je tu pre svega da objasni naslov (koji za moj ukus deluje previše usiljeno). Poslednji pasus je potpuno nepotreban.

Drugi čovek na mesecu

Ne, pismenost mi nije glavni kriterijum, ali utisak umeju da pokvare nezgrapne ili naprosto nepismene rečenice. Nije ni ova priča od toga imuna, pa imamo dijaloge koji kao da su prevedeni iz nekog američkog filma i frazu kao što je: "dajte nam značenje alarma programa..." a tako niko ne govori, aman! Međutim, priča je dinamična, ima obrt na kraju koji sledi iz ostatka priče i u tom smislu od početka do kraja ostaje u istim zadatim okvirima, bez nekih nedomišljenih iskakanja, koji, nažalost, predstavljaju i ograničenje time da je ovo ko zna koja varijacija na teorije zavere o spuštanju na Mesec (ovu konkretnu verziju nisam čuo). Ono što predstavlja problem je i jedan detalj čisto logičke prirode a odnosi se na održivost zavere, naime, sin gl. junaka će valjda posumnjati nešto kad čuje za tog drugog Baza Oldrina koji je isto astronaut kao i njegov stradali otac, da je rečeno da niko od njih nema porodice pa da još i prođe... Inače, motiv za razlog čitave šarade je zanimljiv, šteta što to nije potencirano, pa možda čak i poentirano time da ovo neće biti poslednja ovakva akcija, to bi dalo prilično jezivi efekat... Znači, priča nije ništa specijalno, ali ima više nego dovoljno potencijala da se od ovog napravi bolja priča uz malo promišljanja.

Oblik Vronka

Ova priča sve vreme balansira negde između neobavezno bleskaste priče koja kao da se obraća najmlađima i priče koja ima svoju unutrašnju logiku i zaplet koji nudi još nešto osim poigravanja rečima i nekim zanimljivim slikama. Sama ideja je okej, i od nje se mogla napraviti i dečija priča ali i nešto skroz drugačije, neki horor, što pisac ovde i (nesvesno?) sugeriše u sceni kad gl. junaku seku senku koja je postavljena kao čisto horor momenat dok je egzekucija skroz nevina. Dakle, zanimljiva igrarija koja bi ipak bila bolja da je malo manje kitnjastija (imena su mi isto smetala). Najupečatljivije mi je bilo to pričanje gl. junaka sa samim sobom u spojenim rečima, jako dobar detalj.

Raskršće

Kao prvo, ovde fale delovi priče i umalo da zbog toga ostane bez bodova, dakle malo više koncentracije idući put kod formatiranja. Volim priče koje su ovako postavljene sa junakom u zajebanoj situaciji u kojoj treba pronaći neko fantastično rešenje koje se onda junaku naravno obije u glavu. I sve je to ovde ispraćeno, ali na kraju umesto da junak bude nadmudren nekako on jednostavno ispada nedovoljno pažljiv pa samim tim to nije previše efektno. Ambijent fantomske kafane je zanimljiv, ali nije dovoljno iskorišćen. Punchline nije punchline već je dosetka, ne previše duhovita a i ne znam koliko baš ima smisla tu na kraju, osim ako je namera bila da se potcrta koliko je glavni junak zapravo glup.

Brojevi

Ne znam čemu onakav Scr4m naslov (osim da me iznervira), ali ideja je sasvim ok, dok je njena razrada problematična zbog lošeg doziranja informacija. Bilo bi bolje da priča ne prati od prve rečenice tako blisko tok misli profesora pa da se njegova opsesija brojevima postepeno razvija i da tek pri kraju saznamo za matematiku nestanaka, pa bi tako i vrlo konkretna pretnja od toga što živi i puže ispod površine delovala jezivije. Takođe je problem što je sam kraj priče dat iz ugla nebitnog junaka koji i sam uspeva da skopi kockice, deluje naprosto suvišno i antiklimaktično, bolje da čitava priča bude sa profesorom ili da se doda kakav ekstra obrt na kraju...

Uljez

Bio sam ubeđen da ću za ovu priču da glasam a onda je stigao kraj. E sad, zašto mi je kliše zasmetao u ovoj priče a imao sam mnogo manji problem sa drugom svemirskom pričom (Drugi čovek na mesecu). Stvar je u tome što Uljez ima postavku koja dozvoljava znatno više iznenađenja, sve vreme se gradi tenzija, ubacuje se nepredvidivi element (komarac) s kojim svašta može da bude ako razmišljamo u SF okvirima, a onda na kraju sledi potpuni antiklimaks u vidu ovo-je-test-mi-smo-sve-vreme-na-zemlji kraja, koji je mnogo bolje obrađen u nekim drugim pričama, sad mi jedna konkretna pada na pamet, ali da je ne spojlujem. Drugi čovek na mesecu se kretao u okvirima očekivanog, dok je Uljez nagovestio da će da pruži nešto više, pa je i taj pad imao konačni efekat na moje glasanje.

Davno zagubljeni

Ova priča može da bude i precenjena i potcenjena, već kako se posmatra, ali ne mislim da je zaslužila ovako malo bodova. Od svih priča ova ima možda i najbolju ideju, i ima duha, ali sam tok priče, naročito uvod, je meni problematičan. Nekome će se svideti stil, ali stil bez priče meni slabo pije vodu, a u šetnji kroz park upravo se u tome radi, a i ko je taj koji nikad nije čuo zrikavca? Ako je bitno za priču zašto se s tim nešto ne uradi dalje, ako je to tek uzgredno opažanje onda samo smeta i zbunjuje. I taj momenat sa oglasima mi je čudan, nekako ne uspevam da ukačim unutrašnju logiku ove priče već imam utisak da je iskonstruisana situacija kako bi se izložio koncept, i koliko god da je autor dovoljno pismen i piše dovoljno opušteno da to ne deluje izveštačeno, meni to smeta i ne uspeva da me ubedi u tu situaciju, ne verujem mu. Pored odlične ideje izdvojio bih scenu pred sam kraj: pogledaj malo šire, malo dublje... Šteta što i čitava priča nije bolje fokusirana na to što se njom želi reći...

Komisija

Odnosno Planeta Pacova. Osim što je kliše, pa je zato i suvoparno i predvidivo, problem sa ovom pričom je što imam utisak da autor priču shvata preozbiljno a priča nam varijaciju varijacije na nešto odavno prežvakao. Jedino da se ponovo napiše, ali potpuno opušteno kao naglašeni palp pa da se autor malo poigra likovima i situacijama, ako je uopšte u stanju, naravno.

Gde je nestao gospodin Gobecki?

Ovu sam čitao dva puta kako bih stekao neki suvisli utisak i da se ne završi sve na nije loše, čitljivo je ali nije moja šolja čaja, ali izgleda da će na kraju da bude tako, osim ako je ne pročitam još jednom...

Nevidljivi i Lanena

Uff... Volim kad se pisac opusti a tako mu nešto ide od ruke pa se onda poigra malo sa rečima, ali ova priča je toliko bazirana na pojedinačnim slikama da je ja upravo i vidim tako - kao slikovnicu! Previše je priča ovde tanka a još više je proizvoljna, do te mere da unutrašnju logiku i doslednost ovde nema smisla tražiti (bar je ja nisam našao), a mene takve priče poprilično zamaraju.

Vežbe

Osim relativizacije toga ko je stvarno lud a ko izgleda da je lud a u stvari je nešto drugo, ne vidim neku poentu u ovoj priči, a ni likove, nema ni nekog zanimljivog obrta da izvadi stvar, a vala nema ni znaka navoda da bi se priča lakše čitala, prilično nerazrađeno. Tihomirovo izlaganje je umereno zabavno.

Kuda odlaze baloni

Ova bi mogla u Tik Tak, ali bi onda deca krenula da zapitkuju: mama, mama a šta je to lsd? Sem toga ovo je prilično pravolinijska priča, iako se gl. junak polomi od juranjave, skakanja po krovovima i zaobilaženja raznih prepreka kako bi stigao balon. Problem je što priču dobijemo u naslovu, a naslov ovde nije u formi pitanja, pošto odgovora na to (nepostavljeno) pitanje nema; naslov nam već kaže da baloni negde odlaze, onda se u to uveri i gl. junak, i to je to, kraj. Ok, nije to to, pošto gl. junak onda odluči da oslobodi balone, simpatično, ali samo za baš malu decu.

Metuzalemova oporuka

Metuzalem smara li smara, što je i logično za nekog ko ima toliko godina pa krene sa pričama u stilu Broja Jedan. Ne kažem da je loša priča, ali mene je ostavila skroz ravnodušnim i jedino mi je sam kraj bio zanimljiv, u smislu poente, ali dok se do nje dođe...

Put konjanika

Žao mi je, ali ma koliko da sam se trudio da pažljivo čitam, mene je stil kojim je ovo napisano toliko odbio da se ja više i ne sećam o čemu je u priči reč, tako da vrlo je moguće da sam ispao nepravedan prema ovoj priči...

Velika avantura malog robota

I ova priča mi je efikasno isparila iz mozga i jedino se sećam da nisam ni malo uživao u čitanju i da sam odmah pomislio koliko bi bilo zanimljivije da je taj mali robot u srodstvu sa Marvinom ili da je Mali Robot kao varijacija na Malog Princa ili... Sve u svemu, ne sećam se da je ovo imalo neku poentu.

Ali...

Ovu sam zapamtio, ali uglavnom ne po dobrom. Putovanje kroz vreme je ovde tako neubedljivo objašnjeno da mi nije jasno zašto autor nije batalio svaki pokušaj objašnjavanja kad je shvatio koliko to nenamerno smešno zvuči: "Da bi se ostvarilo putovanje kroz vreme, ono mora da se posmatra kao četvrta dimenzija. Nakon modifikacije postojeće jednačine, i postavljanja portala u odgovarajući položaj, potrebno je samo da se pritisne dugme. Moguće je jedino da se putuje u prošlost, ali..." Uff... ja sam imao asocijaciju na onu sjajnu epizodu Simpsonovih sa Homerom i tosterom-vremeplovom gde Homer dobija savet svog oca šta da radi. Odnosi između likova su potpuno ispušteni. Odnos između dede ludog naučnika i unuka je potencijalno interesantan ali je on tu samo u službi izlaganja koncepta, s druge strane odnos između gl. junaka i njegove žene ne služi ničemu ali je lako mogao biti iskorišćen u kontekstu priče, realno, teško da je u ovako kratkoj priči moguće razraditi toliko likova i njihovim međuodnosa, ali da je postajao fokus, ko zna... Npr. moglo se potencirati nerazumevanje gl. junaka za sopstvenu suprugu tj. njegova nemogućnost da se postavi u njenu ulogu i onda bi obrt dobio jednu finu ironijsku dimenziju, ovako ne služi ničemu sem pukom iznenađenju koje sem toga ne nosi nikakav drugi efekat.

Anđelina pesma

Nešto ovako ravno, naivno i pravolinijski ispripovedano bez ikakvog pokušaja da se čitalac iznenadi i uz tako očigledan pokušaj da se igra na kartu melodrame odavno nisam pročitao i nadam se da skorije i neću. U ovom slučaju mi je potpuno nebitno kako je priča napisana.

Princezino zrno bisera

Svojevremeno sam i ja nešto slično pokušao (pre desetak godina) samo što je bio SF a ne fantasy, da napišem priču koja će 2/3 namerno biti najgrđi kliše, da bih onda sve to relativizovao obrtom i onda se divio sebi kako sam pametan. Loša ideja i zasluženih 0 poena na ZS konkursu. Ova priča je upravo to, testira nam strpljenje većim delom trajanja da bi usledio obrt koji sve i da je ne znam kako genijalan ne bi uspeo da opravda tako nešto, a ovaj to sigurno nije.

Pipci

Didaktička priča bez poente, koja ne funkcioniše ni kao nekakva metafora (ako je to bila ideja) dok je kao SF to užasno naivno na svakom nivou. Beyond kliše...

Kuda idu baloni zaista otkriva zaplet naslovom. Međutim - jako je pogrešno da pričama ne dajemo šansu i da im pretpostavljamo istu površnost sa kojom ih čitamo.

Ne kažem da si je ti tako čitao, Miloše, ali kažem da ta priča nipošto nije samo to što si ti video. Nije stvar u balonima. Stvar je u poslednjem postupku junaka. Da oslobodi balone kada već imaju gde da odu.

Naravno, to mnogo govori o unutrašnjem životu junaka (on je neslobodan, on želi slobodu, on se predao, hej - pa jurio je za jebenim balonom - i to otkriva unutrašnju priču i nešto o junaku). Čudi me da to nisi video.

Quote from: D. on 11-09-2011, 03:47:25Čudi me da to nisi video.

Video sam i napisao sam da mi je bilo simpatično, ali meni je to naprosto nedovoljno kao poenta tj. bilo bi okej da je to neki časopis za malu decu. Inače, ovo je jedna od priča koja se još i može doraditi da bude bolja, ali ovako joj nešto fali...

Raskršće; prvo je postavljena okrnjena verzija, a zatim ispravna; međutim, mnogima iz keša izvlači i dalje onu prvu, neispravnu verziju; za to je jedina pomoć refrešovanje učitane priče.

Quote from: Milosh on 11-09-2011, 03:53:26

Quote from: D. on 11-09-2011, 03:47:25Čudi me da to nisi video.

Video sam i napisao sam da mi je bilo simpatično, ali meni je to naprosto nedovoljno kao poenta tj. bilo bi okej da je to neki časopis za malu decu. Inače, ovo je jedna od priča koja se još i može doraditi da bude bolja, ali ovako joj nešto fali...

Ali poenta joj upravo nije za tik-tak. U pitanju je jedna od zrelijih priča u krugu. Samo da nije droge. Fali joj karaktera i još događanja, to je sve.

A to za (ne)davanje šanse pričama, ja priznajem da povremeno neke priče otpišem pošto mi ne leže, ali sam i svestan da iako je nekad naprosto reč o slabim pričama povremeno se tu provuče i neka priča koji ima neki svoj razlog da postoji, video ga ja ili ne. Zato je dobro kad više ljudi da svoje viđenje.

Mene npr. živo zanima da li bi Mića bilo šta od ovog izabrao za Zabavnik, makar i uz temeljne prepravke...

Quote from: Milosh on 11-09-2011, 03:56:39

Mene npr. živo zanima da li bi Mića bilo šta od ovog izabrao za Zabavnik, makar i uz temeljne prepravke...

I mene :)

Quote from: Boban on 11-09-2011, 03:24:28
Možda bi trebalo da ponovimo ovo isto za oktobarski krug...

U svakom slučaju, ne bi trebalo da se blamiramo.

I trebalo bi da malo prodiskutujemo o tome šta očekujemo od sebe, kako se vidimo, kuda idemo, kako čitamo. Koji su kriterijumi i standardi dobre priče. Da ne lutamo u magli više i da ne pravimo iste greške iz kruga u krug.

Pa neprestano diskutujemo, ali nekako slabo odmičemo. Možda bi o tome trebalo nešto više da kažu ovi sa Olimpa.

Koji, bre, sa Olimpa? Oni su davno rekli šta su imali.

E, sad, ne znam tačno koliko je novih ljudi poslalo priču, i koliko je to razvodnilo ili poboljšalo kvalitet ovog kruga, uticalo na glasanje i slično, ali jedno treba da se upamti:

svako brine o sebi i sopstvenom napretku. Zaboravite mentalitet Srba po kojem stalno očekujemo vođstvo, živimo lenji i inertni, zatvoreni za promene, uplašeni novina, čekamo da nam se kaže šta da radimo.


Ako tako ostane, napretka nema.

Rizikujte ponekad. Budite inovatori, pioniri. Ne sledbenici.

Pa dobro kad ti kažeš.
Tehnologija sad omogućava jeftino štampanje, pa možda ne bi bilo zgoreg da svako od nas opravi po jednu izdavačku kuću.
Onda nema da čekamo da nam kogod kaže šta da radimo. Samo štancujemo...

I opet - nije stvar u štampi. Stvar je u široj slici - kvalitetu književnosti koju jedan narod stvara.

Svaka budala može da štampa.

I taj Hrundi, koji mi se po mnogo čemu ne dopada, dopada mi se u jednoj stvari - različit je. Dovoljno u ovim okolnostima rigidnosti i nedostatka mašte.

E, ova ovde budala zasad samo maltretira narod svojim pisanijama...

Još kad bi znala koja je priča njegova... ajde prestani više da boguješ, bre, ko neka baba si postala.

Nije bitno koja je priča njegova. Govorim o svim njegovim pričama koje sam čitala dosad.

Pogrešna izjava, Bobo. Od svih, ova najviše boli.

Ćaos.

mda... 200x si ponovila da ništa ne valja.
Jednom je dovoljno onome kome je inače dovoljno...

Eh, tebe boli Bobanova izjava?!

Šta da kažu oni koji su 200x dobili da ništa ne valjaju, a i jednom bi bilo više nego dovoljno...

Pff... ovako... pošto je komentarisanje deo procesa učenja :) O nekim pričama jednostavno nemam šta da kažem, pa će one biti izostavljene.


Davno zagubljen

Ova priča, iako ima nekih dobrih elemenata u drugom delu, ima tako slab početak da mi je bilo pravo mučenje probijanje kroz redove koji sadrže rečenice tipa:

QuoteDo napola parka već, a nisam primetio; bio je potpuno prazan.

ili

QuoteGlavat, proređene, ali uredno zaglađene, svake jedne dlake na njoj.

ili

QuoteJa na slici, odmah sam znao da sam to ja, makar što je bila porodična.

Ufff... te rečenice su kao da ih je pisao neko kome je srpski drugi ili treći jezik.

Najveći utisak mi je ostavilo ponašanje misterioznog gospodina, on ima neke jako upečatljive momente.



Pipci

Jedna od lošijih priča. Bez poente, bez zanimljivih detalja, bez ičega što bih dobrom voljom koja me trenutno nemotivisano obuzima naglasio kao zanimljivo ili uspešno izvedeno.


Ali...

Quote,,Mrzim te ,,ali" stavke!" procedio je kroz zube.

Ovaj citat je ogledalo cele priče. Providno i već viđeno, patetično i prazno. Takođe bez pozitivnih argumenata.


Kuda odlaze baloni

Delimično zanimljivo, ali sa razočaravajućim krajem. Sve vreme sam se nadao da će ta jurnjava doneti neki obrt, ali sam ostao nezadovoljen, uprkos tim filosofskim elementima koje naglašava D. Naravno, ovo sve sa zanemarivanjem LSD momenata za koje nisam siguran kako su zalutali u priču budući da je naglašeno za koju ciljnu grupu je namenjena.
Za ovu priču sam glasao.


Princezino zrno bisera

Meni je zasmetao taj prelazak u stvarnost, iako je on okosnica priče. Daleko više bi me zanimalo da vidim šta bi se desilo da je priča o patuljku potekla drugačije od momenta kad je skočio kroz procep.


Vežbe

Zanimljiva ideja sa slabom izvedbom. Posle poslednjih zvezdica potpuno nepotrebno, bolje da je taj prostor iskorišćen za detaljnije obrazlaganje i objašnjenje tehnike zavođenja, bilo bi zanimljivije.


8R0J3V1

Naslov, kao što neko reče, potpuno nepotrebno izglumatan. Priča delom zanimljiva, skretanje na stvorenje iz podzemlja bi mi bilo privlačnije nego način na koji se priča razvila. Postavka dobra, ali rasplet promašaj.


Gde je nestao gospodin Gobecki

Moj favorit iz potpuno subjektivnih razloga. Od prvih reči sam bio pod utiskom da je pisac ja. Da ne znam bolje, pomislio bih da sam je ja poslao :) Jedva čekam da vidim ko je napisao da bih pročitao još nešto od istog autora (ako je moguće).
A i čitao sam jedva čekajući da saznam tajnu gospodina Gobeckog, iako me je izvedba na kraju razočarala.
Bez obzira, moja tri boda.


Put konjanika

Još jedna od onih za koje sam glasao. Dobila je 1 bod. Razlog - pristup pisanju čija odvažnost mi se svidela. Stil je neobičan i na početku sam mislio - pretenciozan, ali me je priča držala da je pročitam do kraja. Da nije pisana tim stilom, bila bi obična, dosadna priča. Ovako je zaslužila da je izaberem. Kao da joj to nešto znači :D


Velika avantura malog robota

Blago zanimljiva priča, neprimetna iz bilo kog aspekta. Najveća mana joj je baš taj prosek kojim nesebično odiše.


Komisija

Kao da ideja i izvedba nisu bili dovoljno klimavi pojavljuje se poslednja rečenica da zagorča život onima koji su imali strpljenje i velikodušnost da ovoj priči daju šansu do samog kraja.



Uljez


Poen od mene. Iako je dnevnik-pristup viđen već milijardu puta, nije mi smetalo. Neobična atmosfera mi se dopala, a Kiki i Mađio su dodali neku trunku felinijevske groteske koja ne može da se uzme za zlo :) Da je izvedba bolja, ova priča bi mi bil tik uz Gobeckog.



Nevidljivi i Lanena


Uzevši da ima pristup koji bi dobio moje nepodeljene simpatije, neobično je što ova priča nije uspela da me nagovori čak ni da je pročitam do kraja. Možda je to moj veliki propust. Nikad nećemo saznati.



Drugi čovek na Mesecu

Još jedna "blago zanimljiva" priča. Jasno mi je zašto je pobrala simpatije. Moju nije. Mislim simpatiju. Pobrala. Ubrala. Da.


Anđelina pesma

Gde su ovde elementi fantastike?


Metuzalemova oporuka


Prazna priča. Bezlična. Efektan kraj. Ne mogu više. Umorio sam se. Izvinjavam se.

Quote from: D. on 11-09-2011, 04:14:23
Koji, bre, sa Olimpa? Oni su davno rekli šta su imali.

E, sad, ne znam tačno koliko je novih ljudi poslalo priču, i koliko je to razvodnilo ili poboljšalo kvalitet ovog kruga, uticalo na glasanje i slično, ali jedno treba da se upamti:

svako brine o sebi i sopstvenom napretku. Zaboravite mentalitet Srba po kojem stalno očekujemo vođstvo, živimo lenji i inertni, zatvoreni za promene, uplašeni novina, čekamo da nam se kaže šta da radimo.


Ako tako ostane, napretka nema.

Rizikujte ponekad. Budite inovatori, pioniri. Ne sledbenici.

D, poštujem tvoj trud da razmrdaš ljude, ali nekad stvarno preteruješ. Ajde molim te, prestani da nam držiš katedru bez prekida. Nisi nam profesor, niti smo mi tvoji đaci.
Ovde su profesori Boban, Scallop, Mica Milovanovic, Jevtropijevicka, Kufer, a ne ti.
Izvini ako deluje grubo, ali stvarno počinješ preterivati.

Polako Anomanderu. Znaš i sam kakva je kad je poduhvati nesanica.
Verujem da će već danas biti u boljem raspoloženju.

...

Hoće li?

Quote from: Milosh on 11-09-2011, 03:47:58

Drugi čovek na mesecu

... pa imamo dijaloge koji kao da su prevedeni iz nekog američkog filma i frazu kao što je: "dajte nam značenje alarma programa..." a tako niko ne govori, aman!

...Ono što predstavlja problem je i jedan detalj čisto logičke prirode a odnosi se na održivost zavere, naime, sin gl. junaka će valjda posumnjati nešto kad čuje za tog drugog Baza Oldrina koji je isto astronaut kao i njegov stradali otac, da je rečeno da niko od njih nema porodice pa da još i prođe...

Možda će mnoge začuditi ali svi dijalozi, ali baš SVI iz prvog dela te priče su deo originalne komunikacije Orla i Komandnog centra. Možda su rečenice nezgrapne, ali one su deo standardne verbalne procedure i verno dočaravaju način na koji se komunikacija obavljala (morala obavljati). Dakle, sve u prvom delu (od prve rečenice o alarmu programa, do poslednje o prebledelosti i nastavku disanja), ma kako da vam rogobatno zvuči, jeste deo originalnog transkripta sa prvog leta na Mesec. Od slova do slova.
Tek drugi deo priče je fikcija.
Inače, astrionauti u Orlu nemaju prezimena Armstrong, Oldrin i Kolins, to nigde nije rečeno. Konkretno, jedan od njih se zove Nil, a drugi Baz, a Edvin Oldrin kog mi poznajemo iz udžbenika je zaista 1988 g. promenio ime u 'Baz' (i jeste imao problem sa akoholom itd, baš kao što je Armstrong odustao od letova itd.).
Možda zaplet i zavera oko ovog događaja jesu otrcana stvar za nas, stariije, ali sumnjam da je mnogo tinejdžera (priča je za PZ) ikada čulo za famozni alarm '1202' koji je posada Apola zaista imala i koji nikada nije dovoljno objašnjen. Ovo je jedno od mogućih objašnjenja   :lol:
A što se naziva priče tiče (zamereno je), to je igra reči. To nije priča o drugom čoveku (u smislu prvi, drugi...), već priča o nekom drugom, a ne onom za kog smo mislili da je bio na Mesecu.
Na kraju, uopšte nije lako pisati prostim rečenicama i biti precizan i jasan (Boban je jasno dao uputstva za PZ), a pritom ne odstupati od činjenica vezanih za opisivanje nekog stvarnog događaja. Zato ne razumem zašto je D. toliko besna (ok, razumem, ali to nema veze sa ljudima koji su glasali, već sa starim ranama).
Gobecki je odlično prošao, baš me raduje.

Ti si neverovatan talenat da se odaš pre vremena.  :)

D. je bila bleskasta jer ju je uhvatila nesanica, veze nema sa tobom.

Ajd' sad malo komentariši i naše pobačaje...

Da, zaboravila sam, mada se sve odnosi na priču i na podatke koje znamo, ništa nije iz ugla mogućeg autora.
Ako treba, neka obrišu, pa ću napisati opet kasnije  :oops: Izvinjavam se.

A komentari?! Gde su tvoji komentari?!  :lol:

Quote from: Mouchette on 11-09-2011, 10:19:38Možda će mnoge začuditi ali svi dijalozi, ali baš SVI iz prvog dela te priče su deo originalne komunikacije Orla i Komandnog centra. Možda su rečenice nezgrapne, ali one su deo standardne verbalne procedure i verno dočaravaju način na koji se komunikacija obavljala (morala obavljati). Dakle, sve u prvom delu (od prve rečenice o alarmu programa, do poslednje o prebledelosti i nastavku disanja), ma kako da vam rogobatno zvuči, jeste deo originalnog transkripta sa prvog leta na Mesec. Od slova do slova.
Tek drugi deo priče je fikcija.

Zamerka i dalje stoji, ali u ovom slučaju je reč samo o lošem tj. bukvalnom prevodu, ja kad sam pročitao tu rečenicu u glavi sam imao engleski...

I hvala na pojašnjenju oko imena, zanima me da li je i drugima ovo bilo nejasno?

Jeste.

Nego, kad već Boban nije zbrojio glasove iz javnog glasanja, evo ja sam ih prebrojao, i ako negde nisam omanuo, rezultat je sledeći:

23 OBLIK VRONKA
20 GDE JE NESTAO GOSPODIN GOBECKI
17 METUZALEMOVA OPORUKA
16 DRUGI ČOVEK NA MESECU
11 ULJEZ
10 ALADIN NEMA NIKAKVE VEZE SA OVOM PRIČOM
09 VEŽBE
09 PUT KONJANIKA
08 VELIKA AVANTURA MALOG ROBOTA
07 DAVNO ZAGUBLJEN
07 BROJEVI
07 KOMISIJA
06 SRBOMEN U AKCIJI
05 KUDA ODLAZE BALONI
05 ANĐELINA PESMA
03 RASKRŠĆE
02 NEVIDLJIVI I LANENA
02 ALI...
01 PRINCEZINO ZRNO BISERA
00 PIPCI

A što se tiče ostalih priča, ima tu dobrih i potencijalno dobrh, ali nisu pisane za Zabavnik. Čak sam na kraju i glasala za neke od njih, npr. za Srbomena, koji se meni lično najviše dopada u ovom krugu. Autoru te priče očigledno nije previše stalo do zadate teme i rezultata glasanja, ali ga ipak treba izdvojiti - napisao je jednu od najboljih priča na radionici, uopšte.
Za razliku od njega koji je odstupio svesno, zbunjuju me neki drugi, koji umeju da pišu dobro (ja ne umem, oduvek sam to govorila) a ne razmišljaju previše o samoj priči (zanimljivosti, primerenosti... razlogu zašto je uopšte pišu i šta to žele da saopšte drugima).
Stipane, napisaću i nešto detaljniji osvrt kasnije, ali nije moje mišljenje značajno, niti umišljam da samo ja znam šta je dobro a da vi ostali morate da me čujete kako biste shvatili šta vam se dopada. Međutim, lepo je kad neko sa više iskustva (profesionalnog), kao što je Boban, da svoje mišljenje. I korisno  :)

Svačije mišljenje je korisno, ali da. Bobanovo, Scallopovo (... itd. znate o kome govorimo) bi bilo najkorisnije,

Zašto bi se Boban ikad, u svom zauzetom životu, bavio ovim i ovakvim pričama?

One jesu u rangu nižeg proseka, ali je potpuno bezvezno koje su priče na vrhu.

Vi ste se već zalaufali, ja nažalost trenutno nemam vremena... samo da primetim kako sam u tajnom glasanju glasala kao i u javnom, osim što sam umesto Puta konjanika dala bod Gobeckom; po manama i vrlinama (iako različitim), otprilike su jednako (ne)uspešne priče.
Primećujem i da sam jedna od retkih koji su uopšte glasali za Anđelinu pesmu. E, de je sada Lilit da sve objasni sklonošću patetici.  :mrgreen:

I da: ovo drndanje "jeste za Zabavnik, nije za Zabavnik" bespredmetno je kad se uzme u obzir da je u petak objavljenoj novoj epizodi Džeremaje, usred Zabavnika, vidljiva izražena erekcija (u silueti) plus frontalni ženski akt.

Različiti sadržaji u PZ su namenjeni različitim ljudima i uzrastima. To zato i jeste porodičan magazin.

Ako sam ja već morala da obećam D. da joj se neću obraćati, molim da to bude uzajamno, inače nema smisla.

Opušteno narode, opušteno.

Nemoj Jevtro, ako boga znaš. Ionako sam na korak od povlačenja iz ove igre. Jbt. opet sam na samom dnu liste!
Možete li vas dve za promenu makar da se podnosite ako se već ne volite?

Ja se nisam obratila nikome posebno. Dala sam izjavu o Zabavniku. Ne dramite o glupostima.

23 + 8   31 OBLIK VRONKA
20 + 9   29 GDE JE NESTAO GOSPODIN GOBECKI
16 + 10   26 DRUGI ČOVEK NA MESECU
17 + 6   23 METUZALEMOVA OPORUKA
11 + 6   17 ULJEZ
10 + 6   16 ALADIN NEMA NIKAKVE VEZE SA OVOM PRIČOM
09 + 6   15 PUT KONJANIKA
08 + 6   14 VELIKA AVANTURA MALOG ROBOTA
07 + 7   14 BROJEVI
09 + 4   13 VEŽBE
07 + 6   13 KOMISIJA
06 +4   10 SRBOMEN U AKCIJI
05 + 5   10 ANĐELINA PESMA
07+ 02   9 DAVNO ZAGUBLJEN
05 + 3   8 KUDA ODLAZE BALONI
03 + 5   8 RASKRŠĆE
02 + 4   6 NEVIDLJIVI I LANENA
02 +2   4 ALI...
01 + 1   2 PRINCEZINO ZRNO BISERA
00 + 0   0. 0PIPCI

Quote from: Stipan on 11-09-2011, 10:24:19
Ti si neverovatan talenat da se odaš pre vremena.  :)

Ех, тебрекс, понекад ме ствано обрадујеш и најсмејеш од срца!  xcheers

Quote from: Mouchette on 11-09-2011, 10:51:32
Za razliku od njega koji je odstupio svesno, zbunjuju me neki drugi, koji umeju da pišu dobro (ja ne umem, oduvek sam to govorila)
ali nije moje mišljenje značajno,

Хеј, престани да користиш савајатовску одбрану кад су приче и коментари у питању! Посебно зато што ја стварно не умем да пишем добро и што стварно моје мишљење није значајно!

И ајд неко залудан да сабере резултате јавног и тајног гласања! :)

Ах, извињавам се, видим да нам је Стипе био вредан. :)

Pa gde su ti oči - pogledaj post ispred tvoga. Stipan ti je večito zaludan!

Ah, primetio si? Pa onda i ja da editujem Edgare.

Samo da objasnim ono što sam rekla o navodnoj podobnosti za Zabavnik. Ja mislim da se PZ oduvek trudio da popularizuje nauku i da taj odeljak u njemu ne nosi uzalud naziv SF (i nije isto napisati maštovitu priču za neku zbirku za decu i pisati za časopis koji se bavi popularizacijom nauke). Možda grešim...

A gde se nalazi taj "sf odeljak" u Zabavniku?

I da li stvarno mislimo da je Mesec sf priča?  :roll: Pa te su teme u razvijenom svetu stare pedeset godina.

Vampir.

Mušet, ti veze nemaš kako izgleda Zabavnik, zar ne? :)

I zaista ne znaš da putovanje na Mesec više nije SF? Bio pre sedamdeset godina. Sad je samo ispucana tema.

Zabavnik se sad bavi nanotehnologijom, genetikom, robotikom, novootkrivenim pojavama u svemiru. Ne putovanjem na mesec...  :roll:

Напокон...

CATFIGHT!!!  :)

Ma kakav catfight... Meni je samo krivo što se na radionici kao za sf glasa za priču koju je svet pregazio pre pola veka. I još se tvrdi da je to sf. I "naučna" tema.  :roll:

Stotinama godina kaskamo za svetom.

Ако ти је за утеху ја нисам гласао за њу...али, да ли је СФ или не, то нека одлуче СФ теоретичари. Иначе, прича је ОК, али није моја чашица ракије :)

CATFIGHT!!!  :|

Ja mislim da je bolje dati glas pismenoj priči, koja ima glavu i rep, a pritom iako se bavi prežvakanom temom, ipak je varijacija i daje neki malo drugačiji ugao. Bolje nego za priču koja ima potencijal u idejnom smislu, ali pada na svim drugim nivoima. Ali to su neki već pominjali. Svako ima svoj način vrednovanja dela i greši onaj koji se pravda drugome zašto je glasao kako je glasao. Ja sam se odlučio da ocenjujem ono što mi je dato kao gotova priča (što i inače radim kad čitam PZ ili bilo šta drugo), a ne ono što mi je dato kao ideja kako bi priča trebala da izgleda. Zato je Mesec od mene dobio glas, a prva priča ne. I manite se ćorava posla sa procenama ovo treba u PZ, ovo ne treba. Najbolje što kaže Boban, da se sve nastavi. Možda i više puta, pa da posle par meseci može da se probere desetak priča koje bi nekih 2-3 meseca mogle bez stida da pokrivaju po dve strane Zabavnika.

Samo nešto brzinski. Pročitao sam sad problematičnu priču o Mesecu i možda se nakanim da je prokomentarišem, ali mi je nešto drugo, bitnije, zapalo za oko. Ako ova priča bude slata Zabavniku, neka me autor kontaktira da mu sugerišem na jedan problematičan detalj. Fact checking jeste odrađen, ali da ne tupim sad duže o kraterima, pola rečenice može biti izbačeno jer u priči postoji podatak koji, ovako iznesen, može biti shvaćen kao paranaučan.

Pa tu priču s Mesecom je očigledno pisala osoba koja blage veze nema s naukom; ima tamo pregršt totalnih gluposti i nelogičnosti, ali šta da se radi, narodu se dopada.

Ako ta priča bude poslata Zabavniku, prestajem da pišem sf, s obzirom na šta se sf u Srbiji sveo.

Smiri se, Princezo. Pusti Bobanu da proceni šta jeste, a šta nije za Zabavnik.
On je stari lisac i ume da odigra svoje igre...

Uopšte nije u pitanju PZ.

U pitanju je radionica, i u pitanju je sf.

Ti si baš gadno povređena, nije li tako?

Ko je rekao da smo mi isključivo SF udruga?

Quote from: D. on 11-09-2011, 12:33:53
Ako ta priča bude poslata Zabavniku, prestajem da pišem sf, s obzirom na šta se sf u Srbiji sveo.

Јбт, ала смо театрални! :)

Pusti je Savajate, nije sada vreme da je cimaš.  :)

Niko. Ali autorka kaže da je sf.

Ja pucam trenutno na više planova. Svi imaju jedan zajednički činilac - 100 godina zaostajemo za svetom u kulturi življenja, rada, saobraćaja i svega ostalog.

Da ovu priču pošaljemo bilo gde da predstavlja srpski sf, smejali bi nam se. A mi za nju glasamo. O tome se ovde radi.

Ја не бирам време, време бира мене. :)

Neka D. bude ljubazna da, kad već tvrdi da je "Mesec" mnogo puta ispričana priča, navede bar nekoliko prethodnih. Putovanja na Mesec ima od Verna do Dika, ali ovo je prevashodno konspiratološka priča. Dakle, koje? Bar nekoliko.

Kahm. To znači da su rezultati tajnog glasanja jedini relevantni? Pošto u javnom i u zbiru mesec nije pobedio?

Džone, konspiracija je bezbroj puta prežvakana tema. Putovanje na mesec je isto toliko prežvakano. Pa i realnost se poklapa sa pričom - oko putovanja na mesec postoji zavrzlama i pitanje da li se uopšte desilo.

Poslati nekoga negde, pa mu reći da ništa nije kako se čini, je stara i bezvezna fora, koja može da funkcioniše kada je Boban ispriča (a ispričao mi je nedavno), jer je Boban inteligentno razrađuje (pa čak i on ima rupa u razradi).

Poslati nekog na mesec, pa reći - oni nemaju porodice, vaš sin misli da ste mrtvi - je naivno, smešno i tragikomično.

Ljudi pišu sf o nanotehnologiji, genetici. Ovakve nelogične i naivne prce hvataju na zez. To nije priča, to je vic. Ona ništa ne poručuje, ne obrađuje specifičnu temu, ne donosi inovatorski pristup ili temu. Bezvezan zez.

Vronk je, sa druge strane, takođe slaba priča. Ali ona je simpatična. I to je zez, a ne priča, ali zez koji bi se deci dopao, pa je tu nešto izdvaja.

I nemoj mene da pitaš da napadam priču, nego je ti odbrani.

D, ne možeš Mušet da oprostiš ono o pušenju...

Quote from: D. on 11-09-2011, 12:54:47bezbroj puta prežvakana tema

Peron #3

Quote from: Boban on 11-09-2011, 12:59:11
D, ne možeš Mušet da oprostiš ono o pušenju...

Ma tebi je sve zajebavanje. Što više lošeg sf-a, to će tvoj roman bolje da prođe. :lol:

ma nije tako strašno jednom biti poslednji, daj se smiri malo...

Quote from: Boban on 11-09-2011, 13:05:57
ma nije tako strašno jednom biti poslednji, daj se smiri malo...

NULA bodova, ahahahaha 8-)

Vidi, Bobo, ja sam odmah rekla da je moja priča sranje. I znala sam da neće biti prihvaćena.

Ja nemam problem da eksperimentišem, menjam izraz i stil, kako bih jednom negde došla.

Ja imam problem da u radionici večito čitam viceve kao priče, i imam problem da kaskam za svetom sto godina.

Moje uznemirenje prouzrokovano je nečim iz privatnog života što se poklapa sa dešavanjima ovde.

Jednostavno - izdvojile su se neke vrednosti koje nisu vrednosti, već beskonačno ponavljanje prca i fora koje su svi odavno napustili.

Na stranu to za pušenje, a što je bilo ružno i neprimereno. I govori o tome gde smo sad.

Pesimista u đevreku vidi samo rupu, optimista samo testo, a realista ga izede.
Eto gde smo.

Ovde uopšte nema đevreka. Tu smo.

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lakelanierislands.com%2Ftoolkit%2Fuploads%2Fcalendar%2Fcache272_28d91073a9c0936bb0ac7b70a7dacc29.jpg&hash=cb0e7708e4a826b56919235e4367e1b55adca8e7)

Ukupan utisak: već viđeno, posezalo se za klišeima i klišeima i klišeima, što može da ne ispadne loše ako se bar simpatično obradi ili donese makar trunku novog. Ponešto je polupismeno, ponešto izgleda kao da autor ili autorka nijednom nisu pročitali priču pre nego što su je poslali, a neke priče mi deluju i kao da njihovi autori ne samo da svoju priču nisu pročitali pre slanja, nego u životu nisu pročitali ni bilo šta drugo.

Davno zagubljen: umalo da odustanem na parku masnom od buke zrikavaca. Tema korišćena mnogo puta, a bez makar jednog detalja koji bi me zainteresovao.

Pipci: politički korektan kliše. Mislim da sam viđala unekoliko slične priče u PZ, negde pre 25 godina (doduše, PZ sam prestala da čitam negde pre 20 godina, pa ni ne znam stvarno na kakvom je sad nivou).

Ali...: retko loš dijalog. Likovi su kliše. Kraj je već viđen.

Oblik Vronka: zamorno pripovedanje, neuverljiv svet (neuspeo pokušaj oneobičavanja koji je svet ostavio ni tamo ni ovamo), predvidljiv kraj, nema unutrašnje logike (što reče Boban, problem je mogao biti rešen i drugačije i ranije) pa se postavlja pitanje čemu sve to.

Kuda odlaze baloni: ideja kao za decu iz vrtića, ali šta će tu onda bordeli?

Princezino zrno bisera: još jedna priča kao za decu iz vrtića. I to negde pre 20 godina.

Vežbe: neuverljiva imitacija govora seljaka (ili je bar meni delovala isforsirano). Kompletna priča više deluje kao isečak nečega nego kao samostalna celina. Mislim da sam nešto malčice nalik na ovo videla u nekom od Tamnih vilajeta, tokom devedesetih.

8R0J3V1: bila bi simpatična fora, da je napisana pre 30 ili više godina. I da nema iživljavanja sa naslovom.

Gde je nestao gospodin Gobecki: udavi me pripovedanje + milion puta viđeno.

Aladin nema nikakve veze sa ovom pričom: ovo mi liči na priču koju neko napiše mortus pijan & urađen, i koja bude super da se pročita pred mortus pijanim & urađenim ortacima koji u takvom stanju gotive baš ovakve priče (i ne smeta im besmislena fraza tipa složio sam se kao složena rečenica). No, sudeći po broju glasova koje je priča dobila, očigledno se dopala još nekome sem tom uskom krugu. Ja ne spadam u grupu onih kojima se dopala.

Put konjanika: već viđeno, ali mi se dopalo pripovedanje, pa je to jedna od dve priče koje su dobile moj glas. Lepo zaokružena celina.

Srbomen u akciji: očigledno nema veze sa PZ. Vidim da ima ljudi koji je gotive; ta vrsta humora nije my cup of tea.

Velika avantura malog robota: nešto slično sam slušala u obliku radio-drame dok sam bila u mlađim danima osnovne. I tada je bilo beznadežno zastarelo. Plus je karakterizacija robota očajno loša - otkud mašini emotivno razmišljanje (potpuno nefunkcionalno u datim okolnostima), a ako ga već ima, đe je objašnjenje za to?

Komisija: bila je jedna predivna priča Ursule Legvin, Lavirinti, o pacovima i ljudima. Čisto sumnjam da su autor ili autorka Komisije pročitali Lavirinte; Komisija mi pre liči na nešto krajnje neinventivno i prevaziđeno i inspirisano Planetom majmuna.

Uljez: ideja komarca koji upadne u svemirski brod je mogla da se iskoristi na interesantan način. Ideja da su svi oni i dalje na Zemlji i da nema nikakvog svemirskog broda mi je bila zanimljivija u varijanti višegeneracijskog svemirskog broda - a i to mi je bilo "Joj, koji crnjak od ideje!" negde u osamdesetim.

Raskršće: čini mi se da je ova priča zamišljena kao nešto što bi trebalo da bude dobra fora. Takođe mi se čini da onaj ko je ovo pisao u životu ama baš ništa nije pročitao, pošto je ova ideja obrađivana do besmisla. Plus je cela stvar na nivou vica, a vicevi bi trebalo da budu kraći.

Nevidljivi i Lanena: ovo je trebalo da bude slatko, za da se pročita deci iz vrtića. Međutim, suvipe mi je nejasna i istumbana, i u nekom trenutku me je izgubila.

Drugi čovek na Mesecu: aaargh! Već viđeno, jedno milion puta, bilo je zastarelo još pre 40 godina, a i tada je bilo na nivou vica; kao ideja može da prođe za teorije zavere (zapravo, nešto slično se u teorijama zavere i koristi), samo što onda mora da bude znatno sumanutije, a i fali mi tin foil hat.

Anđelina pesma: još jedna priča koja je dobila moj glas. Predvidljivo, patetično, hvata na emociju - i mene je uhvatilo. Pripovedanje mi je bilo u redu, a priča simpatična.

Metuzalemova oporuka: dooosadno, predvidljivo, neinventivno, mnogo puta viđeno.

To bi bilo to, ako nekog zanima da čuje nešto detaljnije o svojoj priči, nek' pošalje poruku i pita šta 'oće.

Park mastan od buke zrikavaca je ipak rečenica shvatljiva samo onima sa produbljenom percepcijom sveta.

I onima kojima rečenice sličnog senzibiliteta nisu smetale kada su ih čitali kod Markesa.

1. Davno zagubljeni

Da mi je samo park proći

Da, trebalo je proći ovaj park iz zone sumraka. Kada se pisac konačno iskobeljao iz njegove masnoće potekle od zrikavaca, na sreću, ne okliznuvši se, priča je postala smislenija i bolja.

Glavat, proređene, ali uredno zaglađene, svake jedne dlake na njoj.

Čini mi se da je pisac ispustio jednu reč. Da li je ova gornja, besmislena rečenica, trebala ovako da izgleda:

Glavat, proređene, ali uredno zaglađene kose, sve do jedne dlake na njoj.

2. Pipci

Ovo je politički pamflet. A u pamfletisanju nema umetnosti. Čini mi se da je pisac isuviše bukvalno shvatio zadatak, da se piše lako čitljivo i ne prezahtevno. Sve deluje kao školski pismeni rad.

4. Oblik Vronka

Prva rečenica je predugačka. Ili je trebala biti podeljena u dve tri rečenice, ili rastavljena zapetama. Neka pisac pročita svoju rečenicu glasno, pa neka proceni da li sam u pravu. Neka mi ne zamere ćoškasti dečaci, ovo je sa tehničke strane dobro napisana priča, ali ipak... budimo ozbiljni. Gde je ovde čovek, gde je ovde život?

18. Drugi čovek na Mesecu

Već je govoreno o nekim aspektima ove priče. Njena postavka, naime, podstaknuta teorijama zavere o letu na Mesec, da su se ljudi na njega spustili, ali se nisu vratili sa njega, mogla je biti istinita. Pored toga kako prevazići drugu kosmičku brzinu, planeri leta na Mesec su se susretali sa još jednim velikim problemom: kako se spustiti na mesečevo tle, i kako posadu vratiti na Zemlju.  Pisac upravo to sugeriše, daje jednu alternativnu mogućnost, koja je bila vrlo izlgedna - da se posada nije vratila sa Meseca jer nisu pronadjena tehnička rešenja koja bi to omogućila i da je vlada SADa to zataškala.

20. Metuzalemova oporuka

Nije moja priča kako kruže glasine. Ali je po mom ukusu.

I shvatićete o čemu vam govorim. Jer da sam vlasnik
celoga sveta, danas ne bih više znao šta ću ni sa jednim novčićem. I da
sam znao sve jezike sveta, danas među njima ne bih našao odgovarajuću
reč.

Sve je rečeno.

WALL•E Meets a Fire Hydrant Vignette (http://www.youtube.com/watch?v=xMAEIh6S1_w#ws)

Eels - Hey Man (Now You're Really Living) (http://www.youtube.com/watch?v=Zy93099sR-w#)

UMT-Dobar drug.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=KZhI3BtX0fw#)

Gde su otišli moji bodovi:

15. ULJEZ – 3 – svidela mi se pomalo opičena, ali nenametljiva atmosfera i parodičan pogled na klasični zaplet u naučnoj fantastici. Uspešno mi je držala pažnju kroz zakuvavanje i rasplet, a kraj je efektan koliko bi i trebalo da bude.


18. DRUGI ČOVEK NA MESECU – 2 – i ova mi se jako dopala: napisana je jednostavno, tehnička priča deluje autentično, a po strukturi i kraju ličila mi je na stare priče – linearno, jasno, sa obrtom, bez previše eksperimentisanja u bilo kom obliku. Veoma zabavna priča.


20. Metuzalemova oporuka – 1 – ovde mi se svidela melanholična, nekako nežna atmosfera i osećaj pomirenosti koji se vuče kroz naraciju glavnog lika. Pogotovu mi je upečatljivo poređenje sa dužinom života, regularnog i 10 puta dužeg, gde mi priča deluje kao filozofska analiza istog koncepta.

05. KUDA ODLAZE BALONI – 1 – jasno, dinamično, pomalo bajkovito, ali i nekako sumorno u isto vreme. Sve vreme sam očekivao nešto veliko na kraju, ali sam umesto toga bio prijatno iznenađen.

08. 8R0J3V1 – 1 – zaplet i realizacija kao stara epizoda ''Zone sumraka'', što obično nije baš dobro, ali ovde funkcioniše, iako se drži noktima. Za mene, ograničena perspektiva glavnog aktera dosta pomaže ideji i ojačava priču.

"baka je bila vernik, ali je upražnjavala i neke paganske običaje"

AC/DC Let there be rock (1977, Unedited video version) (http://www.youtube.com/watch?v=98I85ceICRM#)

"Iz gledanja televizijskih emisija saznala je da se takve stvari, iz nekog razloga, dešavaju noću"

[HD] Misfits Die Die My Darling 7" (1984) (http://www.youtube.com/watch?v=5y1O_2jLILU#ws)

KROKODILI DOLAZE - ELEKTRIČNI ORGAZAM (1981) (http://www.youtube.com/watch?v=Am1aSkuMCCw#)

Koja je svrha ovih videa? Šta traže ovde?

Roky Erickson - If You Have Ghosts (http://www.youtube.com/watch?v=R4-RuB2485s#)

бобане, молим те пребаци ове идиотарије на неки од одговарајућих топика
ево предлога
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=1408.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=1408.0)

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=4257.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=4257.0)

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=3891.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=3891.0)

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=4402.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=4402.0)

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=7937.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=7937.0)

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=1254.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=1254.0)

да подсетим http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10370.0 (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10370.0)

за оне које мрзи да кликну

Quote
Hoću da istog momenta na ovom potforumu prestane oftopikovanje, zajebavanje, podjebavanje, razvodnjavanje i ostale nekonstruktivne stvari.
Imate dosta prostora okolo gde možete da četujete i vojujete, pa ako ne možete da se uzdržite, ja ću vam pomoći u tome.
Nemojte pokušavati da odgovorite na ovaj topik, ne zanima me drugačije mišljenje, a svoje već imam.

Quote from: mac on 11-09-2011, 20:02:23
Koja je svrha ovih videa? Šta traže ovde?

Pa da čujemo bar nešto pametno. U pauzama razbacivanja iste.

U pravu ste. Izvinjavam se. Ako je to neko opravdanje, gadno sam raspoložen.

Stevo, sredi se  xyxy

@ ostali
Ama, što vam toliko smeta pa ste zapeli na parku masnom od zrikavaca? Jeste neobičan izbor riječi, ali on opisuje kvalitetu zraka koji je ispunjen zaglušujućom bukom zrikavaca - treba čuti tako nešto da se shvati slika koja se odnosi na gust i ljepljiv zrak.

Što se tiče ove rečenice:

QuoteGlavat, proređene, ali uredno zaglađene, svake jedne dlake na njoj.

zaglađene i proređene su dlake, a ne kosa, pa bi bilo bolje  npr:

Glava(t), proređene, ali uredno zaglađene dlake, sve do jedne.
ili
Glavat, s proređenim, ali uredno zaglađenim dlakama, sve do jedne.

To su stvari koje se lako mogu popraviti, i nastaju zbog brzine i nepažnje, s tim da bih ja pripazila na intervencije da se autoru ne oduzme sve ono što ga izdvaja od drugih.

Gust i lepljiv vazduh u kome lako možeš da se oklizneš?

Ko god da je u vreme sieste bio negde na Mediteranu, u borovoj ili maslinovoj šumi i slušao orkestar cikada, vazduh mu je bio gust i lepljiv, da se "oklizneš na njega". Zapitajte se zašto Biljana i ja branimo pravo na sopstveni senzibilitet. E, pa zato što je kod nas tako redak. Drugo pitanje je što je Steva ispustio priliku da zaokruži priču pa je opet ispalo kao impresija.

Quote from: scallop on 11-09-2011, 21:45:18
Ko god da je u vreme sieste bio negde na Mediteranu, u borovoj ili maslinovoj šumi i slušao orkestar cikada, vazduh mu je bio gust i lepljiv, da se "oklizneš na njega". Zapitajte se zašto Biljana i ja branimo pravo na sopstveni senzibilitet. E, pa zato što je kod nas tako redak. Drugo pitanje je što je Steva ispustio priliku da zaokruži priču pa je opet ispalo kao impresija.

Ok, biće da ne znam jer nisam to doživela.

Onda ostaje to što si rekao, da je Steva (opet odaješ autore pre vremena?  :) ) ispustio priliku da zaokruži priču; ovako mi ta rečenica stvarno štrči, nije sastavni deo sveta iz priče.

Koje autore, opet? Šta, zapravo, želiš da postigneš?

Kad je već pola autora otkriveno, evo pitanja autoru "Raskršća". Čemu omaž-skoro-pa-plagijat situacije iz Kingove "Tri tarot karte"? Čovek (ima veze s oružjem) puzi prema fantomskim dvodimenzionalnim vratima, malo im se čudi, pa ustane i uhvati se za njih shvativši da su opipljiva. Sve što se kasnije događa nema nikakve veze s Revolverašem i ovo ovako izgleda kao maznuta fora. Ili mi je nešto promaklo?

Pun Mesec je, narode; izađite malo na svež vazduh...

Pa dobro, Scallop je ionako na onom drugom septembarskom topiku rekao da je "raskršće" moje, pa neću prekršiti pravila radionice.
Najverovatnije si u pravu Džone, omaklo mi se. U svakom slučaju nije bio omaž, nego slučajnost.
Ne bežim od toga da sam nešto što sam nekada čitao nesvesno gurnuo u priču kao "svoju" ideju.
Uostalom i od Angel sam dobio nešto slično, ali na temu bircuza...  Jbg.

Evo, sredio sam se  :lol:

Glasao sam za:

GDE JE NESTAO... Korektno napisano, od finijih tkanja, sa bezveznim krajem. Jebeš poentu same sebi radi. Nemaštoviti zanatlija. Ziceraš.
OBLIK VRONKA, ima herca, u prvim čitanjima mu nisam dao ni poena. Ako je Savajat, baš ću se obradovati  xcheers
BROJEVI, interesantno
ALADIN, da sam čitao priče još koji put, otišla bi verovatno do vrha.
DRUGI ČOVEK... najobičnije namirivanje glasova do 5. Mogao sam glasati za bilo koju drugu.

Quote from: Boban on 11-09-2011, 22:48:33
Pun Mesec je, narode; izađite malo na svež vazduh...

i zavijajte tamo! 8-)

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 11-09-2011, 23:11:10
OBLIK VRONKA, ima herca, u prvim čitanjima mu nisam dao ni poena. Ako je Savajat, baš ću se obradovati  xcheers

Ја?! Откуд ти таква идеја? Не, моја је мнооого гора...не само да се нећеш обрадовати, него ћеш пожелети да ме ишамараш. :)

Quote from: angel011 on 11-09-2011, 21:22:15
Gust i lepljiv vazduh u kome lako možeš da se oklizneš?

Shvati to kao hiperbolu.
Sve je u ovoj priči malčice prenaglašeno, sva je u impresijama, ali da je drugačije urađena, to ne bi bila ista priča.
Činjenica je da su nam senzibiliteti različiti. Što je dobro, jer drugi neće preći preko onog što ja propuštam kao nebitno.

Davno zagubljeni -Naivnost pripovedanja i neiskustvo u pisaniji izbijaj svakom rečenicom. Jako loše ,,otvaranje" me nagnulo da priču pročitam do polovine i ostavim, uz najbolju volju.
Neka mi autor ne zameri, ali sve što napisah za sledeću priču važi i ovde, da se ne ponavljam.

Pipci Ne mogu da verujem šta sam pročitao.
Sem što je pokušaj prilično neubedljivo napisan (stvara utisak da 12 godišnja devojčica prepričava neki događaj iz njene imaginacije) priča nema nikakvog smisla (možda sam ja ćorav pa ne vidim drugi sloj koji dah oduzima) nema ni kraja kako valja.
Sve vreme čitanja kao da mi radnja izmiče, okoliša, vreba da bi se pokušaj prekinuo kao presečen nožem.
Roditelji se dogovorili da im se deca druže! Koji tvist i epilog! Koji kraj!; oduševljeno kličem i zapisujem veliki kec u svesku...

Ali... Priča ima veliku logičku grešku, nedopustivu za ovaj pokušaj vica.
Naime, niko pametan (ajd' da govorim u svoje ime), eto ja ne bi stiskao dugmad za tako nešto epohalno a da ne saslušam uputstvo do kraja, naročito glas voljene osobe koju nisam odavno čuo.
Pripovedanje je jasno i precizno, na momente suviše jasno. Opisi mi deluju previše šturo, kao bez duše.

Mnogo bolje zanatski urađeno nego prethodne dve, ali je moglo još bolje. Priča kao priča me nije dojmila, moglo je to i bez logičke greške i bez onolikog uvođenja u običan vic. Deda ovo, deda ono i svi cmizdrimo za dedom...

Oblik Vronka Opa, ovo je jako lepo i pretenciozno napisana priča, i ima naravno moj glas. Tematika me oduševila, karakteri takođe. Rečenice se lepo nižu i lepota su za oko da klizi po njima.
jedino što mi je zasmetalo je prenatrpavanje pojedinih rečenica, kao da se želi odmah i sve da kaže, a to je odlika entuzijasta bez ili sa malo iskustva. Mada, nije toliko evidentno, sem na početku a i ograničenje od 7K karaktera je zipovalo ovaj uradak u takav oblik.
Lepo, nema šta.

Kuda odlaze baloni Ova me priča smorila sve u 16., najviše onaj deo (i najduži) kada lik juri za balonom. Kao da je autoru 7K karaktera bilo previše a on se trudio da ih ispuca. Evidentan je i veliki broj grešaka u tekstu. Takođe, narativni deo je uprskan nekim pokušajem da sa čitateljem napravi cool odnos, ali mrka kapa od toga a dijalozi su mogli i trebali biti mnogo, mnogo bolji, sadržajniji.
Sve u svemu, nije skroz loša. Samo je loša.

Princezino zrno bisera Nemere. Ne ide pa eto. Ovaj pokušaj sam uspeo do pola da pročitam a dalje nisam mogao, neka mi autor i bog oproste. Znam da nije fer ali zaista, onoliko kićenje bez smisla, uglavljeno u još besmisleniji pokušaj izraza me bukvalno odbilo.
Evo primera koji mi se baš usvrdlao u oko:

Принцеза је седела на обали и нечујно плакала. Индиго море запљускивало је њена гола стопала комешајући крупна зрна песка лимун боје, док је стена на којој је седела била заробљена у савршености своје љубичасте нијансе. Свака суза била је зрно бисера које се отето од модрог ока котрљало према разиграним таласима. Лепет крила и тиха сен загрлише њена крхка рамена

Zašto treba da mi bude bitna boja peska i paz' sad: Kako je to stena bila zarobljena u savršenosti i kako to izgleda nesavršenost ljubičaste nijanse?

Slutio sam da mi te odgovore priča neće dati , nego će mi nagomilati još tih pitanja pa rekoh ,,Bež' odavde Džek, nek' ti autor oprosti, al' ako ti budeš odgovarao na sve to, neće bidne dobro...)


Vežbe Ovo uopšte nije loše, sviđa mi se priča iako je mogla biti bolje napisana. Pripovedanje mi nekako deluje bledunjavo.
Elem, završetak mi se nije dopao, mogao se mnogo bolje odraditi.
Kandidat za glas.



8R0J3V1 Lepa zamisao, fino ispripovedano i ništa više. Ne znam zašto mi ova sasvim korektno napisana priča ne izaziva neki kont, neku emociju ili bilo šta drugo.
I otkud kanalizacija na mostu? Valjda i to ima, ne znam, nikad nisam obraćao pažnju...



Gde je nestao gospodin Gobecki Ovo je dosad najbolje što sam pročitao. Uprkos što ne volim priče koje naginju prepričavanju umesto pripovedanju (daleko je ova od prepričavanja, ali nedostatak mnoštva dijaloga me podseti na to) ovu sam progutao sa zadovoljstvom.
Samo jedna rečenica mi je izazvala blago mrštenje; ona ,,sećam se kao da je juče bilo." Ovaj kliše me podseti ne jednu pesmu Zabranjenog Pušenja. Daljnih zamerki nemam, čestitke autoru! Lepo napisano, lepa priča, i naravno, ima moj glas.



Aladin nema nikakve veze sa pričom Šta reči a ostati pametan na ovaj uradak?
Prvo, lepršava i zabavna priča; maštovita. Pomalo smeta izbor sporednih likova, moglo je i bez Diznijevih junaka. Čini mi se da ,,spušta cenu" priči, deluje jeftinije sa predefinisanim i importovanim junacima.
Na pripovedanju nemam zamerki, sem jedne. Nekako mi je, u senci prethodne priče, bezdušna (ako sam izabrao dobar izraz) i može mnogo bolje.
Kandidat za glas.



Put Konjanika  Lepo, lepo , lepo... ali pripovedanje nije. Čini mi se da je autor namerno drndao rečenice da se slože onako naopako. Ili možda nije? Pokušaj arhaičnog izraza, koji je ostao na nespretnom konstruisanju rečenica? Primetio sam i mešanje vremena, ali ništa strašno.
Sve u svemu, lepa priča, arhaičan izraz bi lepo legao kada bi se pravilno uglavio. Da je bolje napisana, bila bi među boljim (zašto mi ovaj iskaz zvuči Alan-Fordovski?) a ovako jeste dobra, ali nije onoliko koliko bi mogla da bude.


Srbomen u akciji! Jebote, Šta ovo bi? Neverovatno...



Velika avantura malog robota  Mali robot, mali robot, mali robot. U glavi mi i dalje odzvenja ,,mali robot."
U priči gde obitava jedan jedini karakter, isti se spominje 21 (ravno) puta. Bode oči i bespotrebno trošenje karaktera. Skontao sam nakon prvog puta da sve odrađuje mali robot, onih ostalih 20 me samo nerviralo.
Inače, priča mi se čini onako, ni gore ni dole. Pripovedanje je srednje, znači, može bolje ali moglo je biti i gore tako da je i ovo dobro. I da, mislim da ima previše objašnjavanja i detaljisanja, što ovaj uradak opasno gura na rub prepričavanja. Da li mi se čini ili se u njojzi probije po koji blesak patetike? Morebit' da mi se čini, ali poslednji čovekov rob, nakon uništenja Tvoraca, sa suzama u očima nastavlja njihov san...



Uljez Lepo, zabavno, fino ispripovedano. Ipak, nekako prosečno, radnja linearna, bez nekog kapitalnog tvist-a.  Kako god, lepa priča... mislim da bi bila mnogo bolja da nije pisana kao dnevnik




Raskršće  Odlična, pomalo fantazmagorična priča, po mom ukusu, ali...
Smandrljana na brzinu, moglo je bolje i to sitnijim intervencijama na tekstu.
Onda, najveća, neoprostiva, falinka priče je –kraj.
Oslikati rečima, uz sve sitne mane, onakvu lepotu od ideje pa na kraju zabrljati debelo, sve u 16, je u najmanju ruku –jeres.  Zaista, za kraj odraditi pokušaj vica, i to hiljadu puta prežvakanog je gnusno. Ja se sada gnusam ove priče, a autora bi lemao Srbomenovom Usranom motkom sve dok ne napravi valjan kraj ove lepe ideje.
Naravno, uprkos što mi se mnogo sviđa (sem kraja) nema moj bod. Eto.



Nevidljivi i Lanena Šta ovo ljudi bi? Priča napisana da izazove češanje po glavi?
Naivan način pripovedanja koji je trebao, kako je autor zamislio, da da bajkovit ton ovoj priči koja me namah podseti na Malog Princa, nije uspeo. Propast sve u full-u. Neke rečenice su toliko rogobatne da se pitam nisu li možda namerno pisane tako, sledeći neki Monti Pajtonovski humor koji konta samo određena grupa ljudi a u kojoj ja nisam?
Ne, rekoh sebi... ovo je priča, bajkica, zamišljena lepo a ispisana skoro bezveze. Ipak, ima nade!  

Drugi čovek na mesecu Ovo je sasvim OK, sviđa mi se priča, uprkos niti morbidnosti.
Nemam zamerki na pripovedanje. Ova mi je definitivni kandidat za glas.



Anđelina pesma U ovoj priči autor se trudio da izazove osećaj tuge kod čitatelja, mislim da je i uspeo. Ipak, lepa priča, maltene priča za decu, mi je nešto posebno pokrenula, a šta ne znam.
Malo preopširno objašnjavanje nekih stvari za moj ukus, ostalo je sve OK. Takođe ima moj glas.



Metuzalemova oporuka Metuzalem mi drži katedru  na 7000K?
Nijedan dijalog, da upoznam karakter. Nijedna iskazana emocija, da sa te strane vidim ko je, šta je i tako. Ništa.
Monolog u ludari pred otezanje papaka.
Istu stvar je mogao ispričati normalan matorac sa burnim životom...
Nix gut, što bi rekao filipinac...


Eto, ako sam izostavio neku priču, (mislim da jesam) neka mi se autor javi ako ga zanima moj kont pa da ispravim odma' (sad sa puta pa ne znam gde su mi svi komentari)

Mnogo si se razmahao, Džek. Biće ti krivo kada saznaš koja je priča čija. Aj polako...

Dobro, ubuduće se neću razmahati, svoje mišljenje ću uredno složiti u svoj mentalni orman. U stvari, i neću. Neću više ni da čitam priče, naredne. Samo komentare na svoju. Tako niko neće biti "prozvan."

Mislio sam da imam prava izneti svoje utiske i mišljenja kako je koja priča delovala na mene.
Hvala ti što si mi ukazala da nije tako.

Sad, pažljivo pročitaj moj potpis, pe nego što repliciraš...

Ај не кењај Џеко, немој слушати њу...зашто би ти било криво кад сазнаш имена аутора? Big deal. И да, испустио си једну причу да искоментаришеш. :)

popraviću, ne znam gde mi je u Maj Dokjuments...

Mora da sam nagazio njenu priču... a šta ću ovako mlad i naivan, ja fakat ne znam ko je šta pisao, sve što sam saznao bi od prozivki ovđe a komentari behu odavno napisani... :)

Jes' a mene bi usranom motkom! QQ Džekonjooo...

Ajde bre, šta kukaš... nisam imao pojma ko je šta pisao dok sam pisao komentare. Da sam znao, ili samo slutio, ne bi ih ni pisao.

Ma da, ali može to mnogo lepše da se kaže od "ne mogu da verujem šta sam pročitao", "oduševljeno kličem i upisujem kec u svesku"...

Ali ok, pokušala sam da budem dobronamerna. Znam da sam i sebe hvatala da mi je krivo što sam bila preoštra, ili nisam imala takta ili... svašta nešto.

No hard feelings.

Ma ne kukam, zezam se. Uopšte mi nisi ocrnio priču.  :)

D, napisala si sranje od priče i ljudi te čereče; ako ne možeš to da podneseš, prošetaj malo, ne zaviruj ovde svaki čas...

Kladila bih se da će mu biti neprijatno kada sazna ko je šta napisao. Nadmeno komentarisanje nikada nije dobra ideja.

I ljudi uopšte ne čereče moju priču, hvala lepo. Ja nikada nisam baš toliko loša, niti pišem baš tolika sranja. :)

Aj da i ja postujem nekoliko komentara. Dakle, sve uzeti sa rezervom; niti sam ja neki kritičar niti pisac.

DAVNO IZGUBLJENI

- čitajući ovu priču stekao sam utisak da definitivno nije za PZ. Znam, dosta palamuđenja šta je za PZ a šta nije, ali čisto da pomenem kriterij kojim sam se vodio kod ocenjivanja. Ruku na srce, taj kriterij se nakon pete priče promenio te sam samo gledao kako da otaljam ovaj besmisao od septembarskih priča.

Ali...!

Stil mi se sviđa. Haotičnost, kratke rečenice, ludilo. Nešto postoji u ovoj priči koja ustvari nije priča. Imam osećaj da je autor previše uplivao u nesvesno i nije znao kako da se iskobelja te je samo slagao sliku za slikom. Okej je meni to, ali ponavljam, mora postojati neka generalna linija za koju čitalac može da se uhvati a toga u priči nisam našao.

Ne slažem se sa D. da je ovo novi Markes ili šta već. Jednostavno, po mom ličnom & skromnom mišljenju autor mora da se primiri i da počne vezati priču a ne davati ispresecane delove na gomili. Malo rečenice peglati, odmeravati svaku reč. Uglavnom, bod nije dobila ali umalo jeste. Krivim sebe prvenstveno; jednostavno mi je bila muka kad sam priče dokrajčio pa sam, izuzimajući jednu priču, dao bodove ostalim čisto ofrlje, na eci peci pec....

PIPCI

Pomoglo je, u nekoj meri; umesto da čuje samo njihovu viku, čula je mešavinu vike i muzike, i nije više mogla da razazna šta to viču.

Već me kod prvog-drugog pasusa autor izgubio. Ovo je definitivno najlošija priča septembarskog kruga. Ideja je naivna, već viđena, priča mi ne deluje kao priča. Kakvi pipci, došljaci, džidže midže? Alo bolan, pa jel' ovo pisao tinejdžer? Ustvari, zar autor misli da su čitaoci deca sa daunovim sindromom? (naravno pominjanje daunovog sindroma nije na štetu te tužne dece niti sam išta mislio loše o njima).

Previše objašnjavanja u priči.

Pokazalo se da je to veoma nezgodan uspon za decu – bilo je jako strmo, a kamenje im se klizalo pod nogama. Odnosno, bilo je nezgodno za ljudsku decu, Došljacima je građa dopuštala da idu maltene na sve četiri bez ikakvog napora.

Savet piscu - napiši nešto ozbiljno za početak. Poštuj uvod, zaplet i kraj. Nemoj ponavljati iste reči u jednoj rečenici. Recimo, u onoj rečenici što sam gore boldovao. Rogobatno je.

Kad napišeš priču, čitaj je naglas. Izbaci rečenice koje paraju uši ili ih menjaj.

Sve u svemu, loše da lošije ne može biti. Autoru je bolje da malo više čita klasike umesto pisaca kao što su Fajst, Edings i ostali.

ALI...

Već sam autoru priče izneo svoje mišljenje.

Eto. To je to...to be continiued! :)

Quote from: D. on 12-09-2011, 01:29:31
Ma da, ali može to mnogo lepše da se kaže od "ne mogu da verujem šta sam pročitao", "oduševljeno kličem i upisujem kec u svesku"...

Ali ok, pokušala sam da budem dobronamerna. Znam da sam i sebe hvatala da mi je krivo što sam bila preoštra, ili nisam imala takta ili... svašta nešto.

No hard feelings.

Rekoh, to je moj utisak, moj kont i tako. Datog momenta, odmah nakon čitanja mi je baš to preletelo kroz glavu a ja zapisao, brže bolje.

I jesam bio fin, divim se samom sebi. Mogu ja to i mnogo, mnogo gore a da ostane u granicama pristojnosti , ali ja nisam takav, ja sam fin, mlad i naivan :)

Quote from: scallop on 11-09-2011, 22:25:56
Koje autore, opet?

Na drugom topiku si rekao koja priča je Stipanova, ovde koja je Stevina.

Samo to.

"Metamorfi po prirodi, jedan broj njih je prilagodio svoje obličje zemaljskim uslovima, tako da mogu da dišu zemaljski vazduh i da im ne smeta zemaljska gravitacija"  xrofl

Roky Erickson and the Aliens - Angel baby (http://www.youtube.com/watch?v=-jkIiswW61w#)

Molim Stipana da mi pomogne oko pronalaženja "drugog septembarskog topika" gde sam napisao da je "Raskršće" njegova priča. Dotle ću ostati i uverenju da sam saznao koja je priča njegova, tek kad mi je na nju ukazao preko PM (istovremeno kad sam saznao i za Stevinu.

Kao prvo Scallope - ovo nije zlonamerno, nemoj mi zameriti. Veoma sam zahvalan na vremenu koje si odvojio za analizu moje priče.  xjap

Pa ipak, pitao si i evo odgovora.

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10440.msg362805#quickreply (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10440.msg362805#quickreply)

Quote from: scallop on 11-09-2011, 14:02:25
Ako sam ranije Stipana odbio, onda se to odnosi na njegovo ignorisanje svih mišljenja o njegovim pričama od 1991 do sada (Mića mu je za tri priče u Meteoru, iz 1991.g, dao respektivno 0; 2,5 i 3,5 poena). To ne znači da neću pročitati "Raskršće" i odgovoriti na PM.

konacno sam se setio koja je moja a bolje da nisam jer ostadoh nem i slep pred vatrenim bljestavilom lepote dela. I kako da ustavim suzu ponosa sto mi niz ledja trag miline i radosti dariva?

Hoćeš da ti i ja kažem koja je?!  :evil:

ne zbori mi nista jer nemas sta da mi zboris, setio sam se koja je moja a crne slutnje mi se razvejase, mislio sam da je neka druga..

Quote from: Džek svih zanata on 12-09-2011, 12:18:22
ne zbori mi nista jer nemas sta da mi zboris...

...gnev ljubomore će mojim venama da potekne! :!:

...da ne zborim o raznim smireticima... :-)

Quote from: Stipan on 12-09-2011, 12:08:54
Kao prvo Scallope - ovo nije zlonamerno, nemoj mi zameriti. Veoma sam zahvalan na vremenu koje si odvojio za analizu moje priče.  xjap

Pa ipak, pitao si i evo odgovora.

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10440.msg362805#quickreply (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10440.msg362805#quickreply)

Quote from: scallop on 11-09-2011, 14:02:25
Ako sam ranije Stipana odbio, onda se to odnosi na njegovo ignorisanje svih mišljenja o njegovim pričama od 1991 do sada (Mića mu je za tri priče u Meteoru, iz 1991.g, dao respektivno 0; 2,5 i 3,5 poena). To ne znači da neću pročitati "Raskršće" i odgovoriti na PM.

To je nakon što si mi sam poslao tu informaciju.

To nisam ni sporio. Ono na šta si postavio pitanje se odnosilo na moj odgovor Džonu

Quote from: Stipan on 11-09-2011, 22:56:33
Pa dobro, Scallop je ionako na onom drugom septembarskom topiku rekao da je "raskršće" moje, pa neću prekršiti pravila radionice.

Dakle, samo sam hteo da kažem da je već poznato da je to moja priča...

Ne razumem čime te sada opet nerviram?  :roll:

Ne nerviraš me ti nego Angel koja od svake prilike pravi nepriliku.

*sigh*

Nije mi bila namera da pravim neprilike.

Bolje da umuknem.

Moj izbor:

3 poena za Oblik Vronka. Od prvog čitanja mi se ova priča izdvojila (možda su za to "krive" susedne, mnogo slabije), te sam joj se vratila još nekoliko puta. Prvo da bih potvrdila sumnju da ću joj dati poen, a posle da bih je rangirala među odabranima. Krbala se sa Gobeckim, ali je ipak pokupila prvo mesto kod mene. Ne bih tačno znala reći zašto, možda me je atmosfera povukla i neka opuštencija, koju sam osetila u pisanju. Šta god ostali rekli i koliko god je kudili, meni je ova priča skroz ok. Naravno da ima delova koje bih izbacila, kako ne bi bila toliko razvučena, ali mi to nije nešto specijalno smetalo. Ideja kao ideja nije baš da padneš u nesvest, ali je ok. Priča ima šmeka.

2 poena za Gde je nestao gospodin Gobecki. Po meni mnogo lepo pisanje, da je samo malo manje jednostavno, bilo bi još lepše. Vidim da mnogi nalaze veze između Vronka i Gobeckog, pa tako i ja. Osim neobičnih imena, ćirilice i dvoumljenja kojoj da dam 3 poena, mislim da one ipak nemaju ništa zajedničkog. Priča fino klizi ali, kao što rekoh, prejednostavno klizanje. I ova priča ima šmeka.

1 poen za 8R0J3V1. Ne razumem što je mnogima toliko zasmetao naslov i način kako je napisan. Pa šta? Meni odgovara način ovakvog pisanja i opisivanja jedne situacije. S brojevima baš i nisam na "ti", al' uspeh nekako da se snađem. Ono što nikako nisam shvatila, i zamolila bih autora (po otkrivanju imena) da mi pojasni, čije su to žute oči. Taj deo mi je nekako izmakao i posle trećeg čitanja. Čizme koje govore - mnogo lepo. Neko drugi bi tu potrošio čitav pasus ili više da objasni ko to prolazi pored njega i da nosi čizme i kako izgledaju itd.

1 poen za Aladin nema nikakve veze sa ovom pričom, što je i tačno, ali kad neko ne shvata ono što jasno piše (kao ja :lol:) u prvom delu pokušava tog Aladina i da pronađe. Dakle, tvrdnje da je ovo pisao neko ko je uduvan ili pijan i, još gore, da ovo može da se svidi samo onome ko čita uduvan ili pijan, je meni potpuno bezvezno. Čak i da je pisano u takvom stanju, ja sam bila prilično normalna dok sam čitala. Sumnjam da su svi, kojima se Autostoperski vodič dopao, bili uduvani dok su ga čitali (mislim, kad je već on to bio :)). E sad, daleko bilo, ne poredim ja to dvoje. Meni je priča dovoljno opičena da bi mi se svidela, doduše, blesaviji je Diznilend deo, ali šta da se radi. Pokahontas koja trepće okicama, Paja Patak... ma to je sve ok i u funkciji priče. Ja sam sve te slike videla dok sam čitala. Ne znam ni zašto je to zasmetalo pojedinima. Majku mu, pa u takvom mestu svi rade u kostimima ovoga ili onoga. Zar je trebalo i ovde objašnjavati ko je ona, kada nosi kostim, kako se zove kada nije na radnom mestu, kako izgleda tada... Potpuno nepotrebno, dobro je baš ovako. Ono što mi je najviše zasmetalo ovde je insistiranje na poenti i pouci, i to toliko da je morao da je i ispiše, ako se ne varam, nekoliko puta. Aman! xtwak
Deo posle drugih zvezdica mi je pomalo diskutabilan i nije mi dobar, a poslednji pasus me je ubio u pojam, apsolutno je nepotreban.

1 poen za Drugog čoveka na Mesecu. O ovoj priči sam već ranije rekla, ne bih da se ponavljam. Izabrana jer se morala naći peta. E sad, zašto baš ta a ne neka druga, mora da postoji razlog. Uglavnom je ok to što je napisano, ali me nije uhvatilo. Ni ideja ni sama priča. Moguće i zato što su slične teme prežvakavane na milion mesta i načina, iako za ovakav kraj nisam čula.

Quote from: Plut on 12-09-2011, 16:44:50
1 poen za Aladin nema nikakve veze sa ovom pričom, što je i tačno, ali kad neko ne shvata ono što jasno piše (kao ja :lol:) u prvom delu pokušava tog Aladina i da pronađe. Dakle, tvrdnje da je ovo pisao neko ko je uduvan ili pijan i, još gore, da ovo može da se svidi samo onome ko čita uduvan ili pijan, je meni potpuno bezvezno.

Ahem. Mala ispravka. Rekoh da mi liči da je ta priča pisana u takvom stanju, i da mi liči da je super da se pročita u društvu pijanih i uduvanih ortaka, i da je očigledno da se dopala i nekima van tog kruga - nisam rekla da može da se svidi samo onome ko je čita uduvan ili pijan.

Mada, pretpostavljam da je sasvim moguće da moje reči budu shvaćene oštrije nego što sam to nameravala.  :)

Heh! Ne sećam se da si ikada i rekla ijednu reč o koju se nepažljivi ne bi mogli rasparati k'o o žilet.  :lol:

Naravoučenije: budi pažljiv.

Vidim da se, na drugoj temi, povela rasprava oko toga ko je napisao priču Pipci. Predstave nemam, ne mogu ni da pretpostavim. Moje mišljenje je da je u pitanju neko nov. Nekako mi ne ide da je ovo delo čoveka koji je već učestvovao na Radionici.
Ne znam koju je nameru imao pisac, da li da napiše priču za decu, društveno angažovanu ili nešto treće, ali se meni ovo nije dopalo. Previše mi je naivno napisano i samo prepričano. Kao da autor nije bio načisto sa sobom šta hoće, pa prvo malo prepričava i objašnjava pa onda kao da se stavlja u lik Marinele i priča iz njene vizure (iako je u pitanju treće lice), pa se onda opet vraća prepričavanju. Očito je hteo da čitalac izvuče i neku pouku, ali je sve to baš baš naivno. Sve je tako linijski i jednostavno ispričano, rečenice su obične, nema lepote u njima; moguće da je mislio da je ovo za decu.

Metuzalemova oporuka. Nije ovo loše napisano, može se reći čak i opušteno, ali me nije dohvatilo. Moguće da grešim, ali mi je ovo pretenciozno, preteralo se sa nabrajanjem istorijskih događaja i ličnosti... šta znam, meni to nije zanimljivo. I nisam ljubitelj obraćanja čitaocima i postavljanja pitanja istim, mada ponekad ume da bude dobro.

Kuda odlaze baloni. Izvinjavam se autoru i svima koji su glasali za ovu priču, ali meni tu ništa nije jasno, osim što bi, valjda, opaki lik trebalo prikazati dobrim i spremnim da se žrtvuje za devojčicu (barem svoje noge, dah i vreme). Kao da je pisano za temu o negativcu.
Pokušaj da se piše jezikom klinaca, po meni, nije uspeo. To pominjanje "drugova" mi je, tja... šta znam... smetalo. "Jurio sam, drugovi, kao opržen ulicama ne ispuštajući iz vida plavog zeca."

Rečenice su preduge, sa previše nepotrebnih informacija i objašnjavanja:
"Majke su držale decu koja su vriskala svojim piskavim glasovima, starci su kroz naočari razgledali
ulicu, dok su se klinci polupijani i zgutani koječime klatili na zadnjem delu drugog vagona koji ih je posle lude noći vodio i sobe iz divljeg provoda koji se obično završavao kasno ujutru."

"Osetih kako mi se kapljice vode lepe za odeću koja je počinjala bivati mokra." Rogobatnih rečenica, ovog tipa ima baš mnogo.

METUZALEMOVA OPORUKA - Zaokružena priča sa originalnim uglom. Stil pisanja se uklapa u ideju da je u pitanju široko shvaćena oporuka. Odličan kraj. Od mene 3 poena. Najbolji ulov u ovoj radionici. Zabavnik check.

OBLIK VRONKA - Doživeo sam tim-bartonovski momenat čitajući ovu priču. Svidela su mi se i imena likova i stil pisanja, i još je smešnije kad se čita naglas (Vronkov govor). Možda može da se ispegla priča. Kraj je takav kakav je, meni nije loš, što pa mora da bude ozbiljniji. Zabavnik check.

SRBOMEN - Od mene jedan glas u tajnom glasanju i sada mi je žao zbog toga. Dao bih mu više. Samonametnuti filter "ovo je za Zabavnik, a ovo nije" je nepotreban. Potezanje Usrane motke je memorabilan momenat :) ! Srbomena u Zabavnik, satiru u škole! Check.

KOMISIJA - Verujem da bi pisac ovu priču mogao još da dotera. Spoticao sam se kroz priču zbog nejasnoća. Kraj mi je zadovoljavajući. Ima potencijala. Uz doradu Zabavnik check.

DRUGI ČOVEK NA MESECU - Solidna priča. Fakti realnog događaja odlično iskorišćeni. Možda je moglo da se poradi na užasu ostanka na Mesecu, ali je to stvar pisca kakav ton želi da da priči. Zabavnik check.

VELIKA AVANTURA MALOG ROBOTA - Dovoljno dobro za jedan glas.  Voleo bih da više znam o načinu na koji funkcioniše taj robot. Zabavnik check.

RASKRŠĆE - OK je bilo do kraja. Očekivao sam neki preokret sa baba serom ili nešto, a ne reklamu za pivo. Autor sada ima pravo da kaže: šta vi imate protiv viceva i piva! Meni je delovalo kao da će Lazar Ristovski da iskoči iz peska i da kaže: "Evo pivo!"  

ULJEZ- ponadao sam se dosta, ali se bledo završilo. Priča ima potencijala. Uz doradu Zabavnik check.

ALADIN NEMA VEZE SA OVOM PRIČOM - Nije mi se svidela iz prvog čitanja. Posle se već primilo. Zadnji pasus je nepotreban. Sam kraj je zabavan i odlično smišljen, kao i ideja nadrndanog đinija. Priča ima svoju okultnu logiku i uspešno je koristi.

Očigledno je da su ljudi pisali u žurbi. Dosta stvari može da se popravi uz pomoć urednika, lektora, korektora, šrafcigera, čekića i ostalih alata. Nije pisano krvlju pa da ne može da se doradi.

Neću dugo gnjaviti večeras, al da počnem od jadne Anđeline pesme koju samo ja volim.
Jeste patetična. I početak bi se mogao jezički doraditi, po čemu odudara od ostatka priče - vokativ se odvaja zarezom, ljudi. I ima neveštih fraza (opet - uglavnom u prvom delu priče, i recimo, ono što je Steva izdvojio o bakinim navikama i meni je zapelo za uvo, nekako je neskladno). I jeste pravolinijska, ali to već ne vidim kao manu, naročito u poređenju sa krajnje predvidljivim preokretima kakve smo i na radionici dosta viđali, a tek van nje...

Ali ima nešto što je za mene nadoknadilo minuse, a to je emocija (sad će Lilit zavapiti), koja mi se čini zaista iskrenom, i lepota dva, tri odlomka o tome kako Anđela osluškuje noć. Naravno, radi se o tome da sam ja tetka, a tetke vole pristojno napisane školske sastave o lepoti noći i pronalasku sebe kroz kreativnost, ali mislim, i tetke su ljudska bića. Meni se ova priča zaista sviđa najviše od svih u ovome krugu; da je bilo neke izvanredne, drčne i umobolne naučne fantastike, za nju bih rado odvojila tri poena, ali eto, osvojila me priča za tetke.

Nije se samo tebi ta priča dopala više nego ostale ponuđene u ovom krugu.  :)

Izvinjavam se, promaklo mi, nisam detaljno čitala komentare. :lol:

Nije lako uočiti, većina mojih komentara je režanje.  :lol:

Worthless comments again!  :) Ево мојих пет комада...

Облик Вронка - како неко рече напред (чини ми се Плут) и ја сам некако знао да ћу за ову причу гласати одмах после читања...добра идеја, вешто извдено, свиђа ми се и начин приповедања и стил уопште...имена која наизглед делују да ће се на њима поломити језик се зачудо лако читају...
Велика авантура малог робота - хм...сад сам затечен чињеницом да сам овој причи дао 2 гласа...пре би била за 1...но, шта је ту је...најсимпатичније је то - мали робот...да је неки обичан, просечни роботек, ова прича би изгубила доста...допадљивост малог и усамљеног бића (или машине) увек пали. Не допада ми се задња реченица, иако је на неки начин најављена у наслову. Недовољно ми је ефектна.
Где је нестао господин Гобецки - Јеа, словенска имена, прави мелем за моју панславенистичку душу :) можда је мало заморна...ал, ето...
Аладин нема никакве везе са овом причом - опичена атмосфера, неодлучан лик, који би прво да врати жену, а после да је се отараси...најс.
Уљез - добра и весела причица, која пада при крају...непотребан и не превише маштовит обрт...могли су комотно и да остану у правом свемирском броду.

Quote from: Jevtropijevićka on 12-09-2011, 23:45:42
Izvinjavam se, promaklo mi, nisam detaljno čitala komentare. :lol:

lilit "zavapljuje"!!!  xuss  xrofl
prica je patos da ne moz biti veci i javlja mi se da je pisO anomander.
no, ajde, to je jedina koju sam procitala. u vanrednoj sam guzvi, jbg. hoffentlich, bice bolje uskoro.

Dakle, sad znamo još jednog autora. Koliko li ih će još biti ukebano do zvaničnih rezultata?!

@Mindfreeze - Damned! Lazara Ristovskog se nisam setio!  :x

Jevtro, nema to veze sa patetikom, pravom linijom, čime god, neg sa onim što bez greške registruje moj anti idiotluk-indoktrinacija radar. Baba hrišćanka, ali priglupa pa praktikuje paganske rituale (okreće sveću, šta li) je zvono nalarmu ako takvo šta 'autor' namerava poturiti dečjem sistemu vrednosti. Ne da nije poželjno, nego bi trebalo biti zabranjeno i sankcionisano zakonom takvo literarno pamfletarenje. Da potkrepim, ko bi još, isključujem ovde one sa vijugom manje od pileta, mogao napisati rečenicu..

... 'Znoj joj je curio niz čelo, leđa i vrat'. Ili, 'Glas poteče iz Anđele poput bistre, snažne reke koja u proleće ojača...', AAAARGH!!! Pa tucite me maljem uglavu, preskočite ovakva mučenja! Potpuno beznadežno, a napaljeno do pozamašne erekcije. Izvinjavam se na prostaklucima, neke stvari se drukše ne mogu ni približno opisati. Idem sad da potopim vugla u vedru, dodaću i varikine, naterali ste me da još jednom pročitam tu nepodopštinu. Grr!

Da još samo malkice pojasnim 'viđenje' - ko se drzne da, u dečjoj priči (ma i u bilo kojoj drugoj!), podjebava lik bilo čije babe...(pauza. 3 znaka !!!)...spreman je za namerno neuspešnu analnu lobotomiju. Možes se šegačiti sa mamom, tatom, dedom do mere kad pljusne šljaga; baba se bezuslovno poštuje. Čist bezobrazluk.

Otkud baba svetinja? Baba je rekla Džordanu da je zgazio liniju, babi je dečko rekao "pa gde da sednete, kad nema mesta", a i babi su partizani rekli "u laži su kratke noge". Nije baba svetinja, jer prosto ništa nije svetinja.

Znači Pipcima se zamera sladunjava politička korektnost, a Anđelinoj pesmi nepodobnost i diranje u sveti tabu boginje majke. Ne može se celom svetu ugoditi. ;)

Cica Maco Tico, jel ti znaš kako bake debelo seckaju slaninicu? To ne da budu pijace neg čitav kvantaš :-)

Evo ga sad ovaj sa Pipkimise... Opet buć! u vedru...:-)

Ja sam propustio da uochim elemente fantastike u Andjelinoj pesmi. A nisu mi bash jasni ni oni koji insistiraju da odrednica 'za Zabavnik' nije kriterijum kad ochigledno jeste i to je recheno na pochetku. To je valjda poenta radionice? Da se dobije zadatak koji mora da se isposhtuje, bilo da se radi o obaveznim kljuchnim rechima, bilo da je u pitanju ogranichena/specifichna ciljna grupa. Sa vama sam od nedavno, recite mi ako greshim.

Stevo, ne ritaj se tol'ko, prevrnućeš vedro...

@vimen, ne grešiš, tako bi trebalo da bude. U ocenu priče treba da uđe i koliko je ispunila zadatak, i to bi trebalo da bude glavni deo ocene, ali pošto se malo ko na to obazire od ocenjivača (jer su mnogi pisci istovremeno i ocenjivači) onda su se pisci vremenom odmetnuli od ideje ispunjavanja zadatka. Onda i oni koji su poštovali zadatak kažu sebi "što sam ja budala da poštujem zadatak i sebe ograničavam, kad nema penala", i onda više niko ne poštuje zadatak.

A ko to ovde zna da li neka priča ispunila glavni zadatak i da li je baš on napisao priču koja ga ispunjava?

Quote from: vimen on 13-09-2011, 17:45:04
A nisu mi bash jasni ni oni koji insistiraju da odrednica 'za Zabavnik' nije kriterijum kad ochigledno jeste i to je recheno na pochetku.

NIJE!

Rečeno je ovo:
Dakle, fantastična priča koja će moći da se objavi u porodično-dečjem magazinu, to treba imati u vidu kada birate temu i pristup: bez eksplicitnog nasilja i seksa, bez eksperimenata u formi i strukturi, bez silovanja jezika i prezahtevnih konstrukcija. Ne postoje drugi okviri: bilo koji oblik fantastike, klasično pripovedanje, zanimljivo, originalno, lako čitljivo.

Quote from: mac on 13-09-2011, 18:27:23
onda su se pisci vremenom odmetnuli od ideje ispunjavanja zadatka.

Pisci koji istovremeno nisu i odmetnici spadaju u štivo koje nerado uzimam u ruke.

Quote from: Plut on 13-09-2011, 18:42:36
A ko to ovde zna da li neka priča ispunila glavni zadatak i da li je baš on napisao priču koja ga ispunjava?

Naravno da svako od nas zna da je baš on napisao priču koja ispunjava glavni zadatak.

А сад мало и о другима...

Давно загубљени - увек имам проблем са првом причом по редоследу...ова постаје боља при крају, а пре тога...полуконфузија...добра задња реченица...тип је смотао новине и запалио у фазону - овако нешто ми се дешава сваки други дан :)
Пипци - ваистину најслабија у кругу (ако изузмемо моју :) ), превише политичке коректности, наивности...као наручена прича за пропаганду братства, јединства, антидискриминације and shits.
Али.. - зар ово није већ постављано негде овде? Ако сам ја овако погубљен то провалио у старту, сигурно су и сви остали...добра је идеја, али не највештије изведена...
Куда одлазе балони - не бих знао да одредим шта ми овде смета...очекивао сам неки сличан обрт са балонима, али нешто жешће од обичног тајног балонског братства...у ствари да је у питању било стварно неко тајно балонско братство, прича би ми била супер :)
Принцезино зрно бисера - претенциозно, стилски гледано...не претерно изненађујући обрт...лако се човек да погубити у свим оним реченицама...
Вежбе - није лоша прича, али смандрљан крај...требало је боље одрадити задњу реченицу...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-09-2011, 16:51:47
'Glas poteče iz Anđele poput bistre, snažne reke koja u proleće ojača...'

Da...  :x

Quote from: D. on 11-09-2011, 13:14:18
Ovde uopšte nema đevreka.

Ne znam za to ispunjavanje zadatka... koliko vidim, niko se nije latio seksa ili nasilja u pričama, skoro svaka može proći kao dečija (mislim, znate šta deca danas sve gledaju i čitaju :))

Stevo, šta ti bi? Jebte, što onako navali na Anđeliju? Lepo kažeš uhhh, grozno, i zdravo :)

Kad ste već tako zaludni, zašto malo ne razmotrite zašto vam je poentiranje u priči toliko mlako, razvodnjeno, banalno ili nepostojeće. Kratka priča počiva na punchline-u. Ustvari, prvo treba da vam se rodi taj punč, pa tek onda da razmišljate šta bi trebalo da bude priča. Kako započinjete pisanje kratke priče ako ne znate kako ćete da je završite? :o

Quote from: scallop on 13-09-2011, 22:07:23
Kad ste već tako zaludni, zašto malo ne razmotrite zašto vam je poentiranje u priči toliko mlako, razvodnjeno, banalno ili nepostojeće. Kratka priča počiva na punchline-u. Ustvari, prvo treba da vam se rodi taj punč, pa tek onda da razmišljate šta bi trebalo da bude priča. Kako započinjete pisanje kratke priče ako ne znate kako ćete da je završite? :o

A zašto nam onda 'stručnjaci' za SF prigovaraju da pričamo viceve i da to nije književnost ? :(

Да наставим са лупетањем...

Бројеви - симпатично и занимљиво написано...ал су ме друге више дојмиле...а и не стојим добро са бројевима (нпр. напамет знам само три броја...од којих је један мој)
Пут коњаника - превише ЕФ-класично...и ишло ми је на живце ово са глаголима на крају реченице.
Србомен у акцији - претерана и помало усиљена зајебанција.
Раскршће - мени се свиђа крај...видим да га остали пљују...дао сам јој бод у тајном, да исправим неправду...

Porazno je koliko ljudi ne znaju da pripovedaju, već naguraju u kratku pričicu gomilu događaja i likova i krenu sa razradom kao da je roman i onda nešto smandrljaju i to im je kao priča.

Kratka priča ima jedan događaj, minimalno likova i jedan obrt. Da bi se išta pisalo treba mnogo čitati. Da bi se pisale dobre kratke priče treba ih mnogo pročitati. Sjajna je knjiga SF GALAKSIJA iz Kentaura, zbirka baš dobrih kratkih priča, evo vam ovde cela knjiga http://www.znaksagite.com/D/SFGALAKS.rar (http://www.znaksagite.com/D/SFGALAKS.rar) , pa predlažem svim glasnogovornicima da malo gustiraju, sve su išle i u Zabavniku i na mnogim drugim mestima, pa kome ne bude jasno zašto ove priča valjaju, a njihove ne... jebiga onda.

Je l' to Gavrilo Vučković iz Polarisa?

Quote from: Mouchette on 13-09-2011, 22:24:18

A zašto nam onda 'stručnjaci' za SF prigovaraju da pričamo viceve i da to nije književnost ? :(

Sad si ofanzivna (offensive), što ne volim na ovom topiku. Bolje polako. Ima dobrih i loših viceva. Ima dobrih i loših pričača viceva. Dobar pričač lako priča dobar vic. Dobar pričač može da iscima loš vic. Ostale kombinacije su porazne. Tako je i u kratkoj priči. Dobar pisac lako piše kratku priču kad ima dobru poentu. Može on da iscima i nešto siromašniju poentu. Ostale kombinacije su jadne. Naravno, apsurdno je pričati bajate viceve, kao i pisati prežvakanu temu.

Ako smo postavili osnov, hajde da vidimo kako se to odražava na ovaj krug pisanja. Pročitao sam samo četiri priče, petu, koju sam obećao da ću pročitati, još nisam. E, imam dve slabe poente na nivou bajatog vica (o još jednom pivu i komarcu uljezu), jednu sa mlitavom poentom (drugi čovek na Mesecu), jednu bez poente (davno zagubljen). Pokušavamo da naučimo devet meseci kako pisati kratku priču, a još se lomatamo oko jednog od ključnih elemenata (vidi Bobanov post).

Gavrilo Vučković je iz Galaksije. Ako se Boban složi.

Ne brinite, scallope. To o stručnjacima kurzivom je bilo na moj račun, ne na vaš.

Ma, znam, ali kome to treba?

Ne, nije to bio napad, zaista se radilo o pitanju. Kratka priča koja ima punchline stvarno liči na vic. Da li je to poželjno ili ne? Očigledno da se neki toga užasavaju, dok drugi zameraju kad ga nema (ja spadam u ovu drugu grupu). Da li je to samo stvar ukusa, ili se od kratke priče očekuje da ima punchline?

A što se Gavrila Vučkovića tiče, mislila sam na knjigu SF Galaksija koja se može naći na Polarisovom disku.
U međuvremenu sam pogledala, o toj se knjizi radi  :)

Kratka priča je mnogo sadržajnija od vica. Uključuje psihološku obradu likova i njihove motivacije. Može da ima mnogo više ciljeva pripovedanja od zasmejavanja. Može da ima mnogo više načina i stilova pripovedanja.

Ne, kratka priča nije vic.

Izvini, htela sam da čujem odgovor od nekog objektivnijeg.

Opet! Jel' može bez varnica ili brišem tamo gde Stipan zbriše kad je gusto. :lol:

Kratka priča reda veličine 6Kk ima mesta za 0 (tada je lik narator) do 2 lika. Karakterizacija i motivi likova se iscrtavaju oštrim potezima, gotovo kao kroki, u naznakama (nema više mesta). Sama priča se vodi kroz uvod zaplet i rasplet (znači, postoji događaj i obrt, kako to Boban navodi). Punch line nije obavezan, ali je poželjan u SF i fantastici uopšte (glavni tok se često zadovoljava literarnom vrednošću kratke priče i ne daje po lule duvana za poentiranje). Analoška veza poentiranja i vica je čvrsta, jer dobar vic ne postoji bez efektne poente. Dalje vidite u prethodnom o vezi pančlajna i poente vica. Ako su dobri onda je sve OK. Nezgodno je ako se prišivanje vica koristi kao pežorativ. Tom načinu nisam sklon.

Hvala. Puno ste rekli u ovih nekoliko rečenica.

Neće valjati ako si ovo Scallopovo sad pročitala po prvi put.

Невидљиви и ланена - занимљиво у почетку, али после...опет глаголи на крају реченице...Говорнија? wtf?
Други човек на Месецу - не знам шта бих рекао...боља је од већине прича у кругу, али неке друге су ми се више свиделе, као што већ рекох ова није моја чашица ракије....
Анђелина песма - о, патетико, ти опет дођи, дођи опет и обасјај све  :mrgreen:...слатка је та сва туга Анђе за баком...али, све иде праволинијски, некако стерилно, по задатку...без правог сентимента, бар га ја нисам нашао у овој причи.
Метузалемова опорука - јес` досадњикава током читања...али, добро је написана...свиђа ми се цео тај трип - скоро па хиљадугодишњег човека који се спрема да пандркне, а насупрот свим очекивањима водио је сасвим обичан живот...и не жали због тога.

Толико од мене...знам да ови моји коментари не могу помоћи ником и унапред се извиињавам ако сам неког можда увредио...ко не прихвати ово генерално извињење...well, screw him! :)

Quote from: scallop on 13-09-2011, 23:09:56
E, imam dve slabe poente na nivou bajatog vica (o još jednom pivu)

:cry: :cry: :cry:

Neću dugo gnjaviti večeras, al da počnem od jadne Anđeline pesme koju samo ja volim.
Jeste patetična. I početak bi se mogao jezički doraditi, po čemu odudara od ostatka priče - vokativ se odvaja zarezom, ljudi. I ima neveštih fraza (opet - uglavnom u prvom delu priče, i recimo, ono što je Steva izdvojio o bakinim navikama i meni je zapelo za uvo, nekako je neskladno). I jeste pravolinijska, ali to već ne vidim kao manu, naročito u poređenju sa krajnje predvidljivim preokretima kakve smo i na radionici dosta viđali, a tek van nje...

Ali ima nešto što je za mene nadoknadilo minuse, a to je emocija (sad će Lilit zavapiti), koja mi se čini zaista iskrenom, i lepota dva, tri odlomka o tome kako Anđela osluškuje noć. Naravno, radi se o tome da sam ja tetka, a tetke vole pristojno napisane školske sastave o lepoti noći i pronalasku sebe kroz kreativnost, ali mislim, i tetke su ljudska bića. Meni se ova priča zaista sviđa najviše od svih u ovome krugu; da je bilo neke izvanredne, drčne i umobolne naučne fantastike, za nju bih rado odvojila tri poena, ali eto, osvojila me priča za tetke.

[/quote]
Hvala tetkama ...)

Ako je priča pisana namenski, da izazove spektar ili određene emocije, onda ne vidim ništa loše u tome. Prepoznao sam autorovu nameru, uspeo je u tome, zato je dobila moj glas.

Mada, video sam i priče gde se nenamerno sklizne u neku euforićnu patetiku...

Šta si se raskuk'o Anomanderu. Ako je Anđela tvoja - još uvek si bolje plasiran od mene!
A da je patetična, patetična je brate, a kad to ja kažem onda mo'š mislit' di si zglajz'o.  :)

Stipane, ne povijaj se kako vetar duva... put šaolina to isključuje! :)

Kakav vetar Džekonjo?!
Ja sam ti Kralj patetike (zvanično proklamovan od Velikog Gurua), ali Anomander mi je desnica junačka, prvi do mene!
Ima da ga grdim sve dok se ne preorijentiše na najgrđe pokolje i nepodopštine!

Da je rečeno da priča mora da izazove nežna ili patetična osećanja, onda bismo rekli da je pisana namenski, al' dobro. Anđelina pesma jeste patetična do bola (Jevtro oprosti! :lol:) i tu zbora nema. Ok, ako je Anomander tako hteo, to je u redu. Da budem iskrena, ja sam mislila da ju je pisala mlađa ženska osoba. Ono što je meni, osim patetike, zasmetalo jeste nekako naivno pripovedanje kao i nabacivanje reči koje bi trebalo da izazovu kakvu-takvu emociju, tipa: bubamara, noćni leptir, tajnovite zvezde, zaiskriše suze... Mislim da su se nežne emocije mogle izazvati manje nametljivim izrazima i na ne tako očit način.

Ajd' kad sam već tu i dok se neobjave imena da se osvrnem na još neke koje sam (moram priznati) zaboravila pa sam morala ponovo da ih čitam i nakon glasanja.

Put konjanika. Sve više počinje da mi smeta taj prezent. Pa onda i malo aorista, pa arhaične konstrukcije... Biće da nisam baš ljubitelj epike, ako se ovo može svrstati pod to. Apsolutno me se nije dojmilo, ima previše opštih mesta i izraza tipa:
"Kožnim rukavicama povlači uzde, obuzdavajući moćnog, crnog vranca, očiju tamnijih od najcrnjeg mraka, guste grive za koju se ne može spoznati da li je dlaka ili sena."
Kao i kod Balona, previše informacija po rečenici, ne znam ni da li su nam sve neophodne. Evo odlomka: "Crni, propali, kožni prsluk sa dva reda dugmadi koja se nikada ne otkopčavaju, skriva svilenu košulju od koje samo visoka, crna kragna nalazi svoj put do večno glatke brade." Ovo je, po meni, pokušaj da se puno toga kaže i objasni u jednoj rečenici, a nisam sigurna da sve moram znati.
Evo još: "Podbada vranca, što ovaj prati njištanjem od kojeg se krv u venama ledi, a zatim ga pušta u galop niz vijugavu traku mesečine, natopljenu jesenjom kišom." Samo objašnjenje da se od njištanja ledi krv u venama, meni ne znači ništa, ja to iz ove rečenice nisam mogla da osetim. Samo sam dobila informaciju, ali sliku i osećaj ne.
Da ne bih više puno davila to je to.

Raskršće. Opet prezent, izvini Stipane! :lol: I taj bircuz, oće pivo-neće pivo, ide tamo-ide vamo. Ne mogu reći da tu nema ničega ali, nažalost, za mene nema. Osim piva, a još ni ne reče kojeg. xrotaeye

Velika avantura malog robota. Tu bih samo ponovila ono što je Steva rekao: Wall-E :lol: http://www.imdb.com/title/tt0910970/ (http://www.imdb.com/title/tt0910970/) E to je prava avantura malog robota, ako baš hoćemo pričati o tome.

Princezino zrno bisera. Meni je ovo bilo naporno da iščitam. Previše prideva i slatkastih opisa, npr. "Свака суза била је зрно бисера које се отето од модрог ока котрљало према разиграним таласима. Лепет крила и тиха сен загрлише њена крхка рамена."
Pa duge rečenice koje su me zamorile, npr. "Као две нити, једна од светла, друга од таме, оне су се преплитале чинећи двоструку завојницу, затим се ту нађе још једна, па читаве хиљаде до небројено много истих спирала које су се спајале и раздвајале, уплитале у неразмрсива клупка која су се затим растапала у мноштво бројева, бројеви се спајали у линије и облике, измешане и неразумљиве."
Sve previše dugo traje, a ništa mi se u glavi ne dešava dok čitam. I sam kraj nije ništa posebno.

Je's Plut, dečko je mlad i još uči; bitno je da smo za njega tu, da ga usmerimo i izvedemo na pravi put, put šaolinovog Tigra!

Elem, Stipane, i meni imputuju tu patetiku, pa sad sam se zamislio... zamisli nas trojica u Su, kako sedimo u bašti, pijuckamo i šmekamo žene u prolazu. Ponekad i dobacimo koju tipa "teta, treba li zeta" ili "alo tetka, evo metka" i sl bezobraštine.

Onda, jedna se okrene i odgovori "majmuni jedni neotesani" a mi, ovako patetični, složno zaplačemo, ridamo i jecamo... :)

Lako je tebi Džekonjo da šmekaš Subotičanke u prolazu.
Ja naprotiv nikad ne znam koja će od ovdašnjih sutra da mi toroče sa ženom!
Tek bi onda video svu silu patetičnog plača, ridanja i jecanja...

Ajde bre, vodi se šaolinom, budi iskušenik; gledaj a ne diraj!

Da se vrnem na topik. Andža mi je baš lepo legla, pitka i čitka, pročita se jednim preletom oka, izazove nešto i to je to. Ne znam zašto tolika frtutma oko te priče...

Sam si rekao - svako svoj ukus, svako svoju kritiku...
Neko tiše, a neko glasnije...

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-09-2011, 16:35:35
Jevtro, nema to veze sa patetikom, pravom linijom, čime god, neg sa onim što bez greške registruje moj anti idiotluk-indoktrinacija radar. Baba hrišćanka, ali priglupa pa praktikuje paganske rituale (okreće sveću, šta li) je zvono nalarmu ako takvo šta 'autor' namerava poturiti dečjem sistemu vrednosti. Ne da nije poželjno, nego bi trebalo biti zabranjeno i sankcionisano zakonom takvo literarno pamfletarenje. Da potkrepim, ko bi još, isključujem ovde one sa vijugom manje od pileta, mogao napisati rečenicu..

Ne, ne, pogrešno smo se razumeli. Ja nemam taj fetiš za babe, valjda što se nadam da ću jednom i ja biti baba, pa ne treba unapred preterivati u samoljublju. Ta rečenica je previše ogoljena, nepotrebna: u smislu da je dovoljno reći "baba je gledala u pasulj dok je u uglu sobe kandilo treperilo pod ikonom" pa se ne mora potcrtavati sa "baba je dakle forsirala i paganštinu pod tankim slojem hrišćanstva". Ne mora se ni deci sve crtati, kao ni odraslima ako su iole pametni. A inače nemam ništa protiv baba-veštica u literaturi kao i u životu. Nezgodno je ako su kod nekog autora sve babe zle veštice, to već nešto govori.

Idemo dalje (žao mi je što je ovako iscepkano ali tako ispade). Dva poena odoše Drugom čoveku na mesecu.
Ne vidim nikakav problem što je ova priča uspela u glasanju. Da, ovo je alternativna istorija. Da, motiv je dosta obrađivan (bilo je primera i u Zabavniku, sećam se kad Nil Armstrong sretne Valentinu Terješkovu u studiju gde lažiraju svemirske snimke, a tek Peljevinov Omon Ra). Da, pa šta?
Priča ima ono glavno za čitaoce, naročito mlade čitaoce: ima radnju, zaplet, stalno se nešto dešava, kraj je zadovoljavajuće krajast i glasan. Ima rakete, Mesec, hrabrog i požrtvovanog astronauta. Ima čak i obrt. Ovde treba naglasiti da ne gajim ni fetiš za nagle obrte jer posle dvesta pročitanih priča sa obrtom znam da će ga imati i dvesta prva. Ali eto, ovde ga ima, prilično je dobro obrazložen, sve je jasno, pa i to da su prezimena drugih astronauta različita. Ne, nije ova priča ne znam kakav proboj u istoriji književnosti, SF-a, srpskog SF-a... ali nije ni pretendovala na to, zaboga. Ovo je sasvim pristojna i pitka priča, podesna za svoju ciljnu grupu, ima glavu i rep, što se ne bi moglo za sve ostale reći. Da, moglo bi se još poraditi na jeziku, ali to stoji za sve priče u ovom krugu.

Ah, da. Izuzetak od nedostatka-rada-na-jeziku je Metuzalemova oporuka. To je vrlo pismena stvar, vrlo, vrlo pismena, i simpatična meditacija na temu dugovečnosti, i stoga je dobila od mene krvavo zarađeni poen, jer je protiv toga bila činjenica da ovde. nema. radnje. Znate šta bih ja sa deset godina zapamtila od ovakve priče? Ništa. A to je težak argument. Dakle, mogla sam i da je preskočim, ali meni su ove tri priče na kraju prosto spasile ovaj radioničarski krug jer se u njima najbolje videlo da su pisci seli i razmislili pre pisanja.

Vežbe. Zanimljivo postavljena priča koja uspe da bez većeg gubitka čak tri puta promeni fokus pripovedanja. Sveža realizacija umereno nerabljene ideje. Nažalost, priča staje kao nožem presečena. Pošto je u prvoj varijanti bilo i problema sa formatom poslednjeg dijaloga, mogu samo da zaključim:
a) pisac je smandrljao kraj priče jer je prigustilo s vremenom
b) ovo nije priča nego početak veće celine koji je pisac brutalno odsekao i spakovao za radionicu
c) ovo je priča sa nekim krvavim krajem koji je pisac isekao kao nepodoban za Zabavnik, a nije stavio drugi.
U svakom slučaju: O, zašto, šta ti je to trebalo??? Hoću celu priču!

(Sve ovo moglo bi se reći i za Davno zagubljenog, priči u kojoj me je rasplinjavanje kraja iznerviralo toliko da joj nisam dala nijedan bod. Vidi se da je pisac vrlo talentovan ali i da je radio kao levom nogom. To ni najveći talenat neće podneti.)

Put konjanika. Nije toliko loše, ali konstantno obrtanje reda reči nije uvek poetično, nekad počne i da struže. Isto važi i za prideve. Da se razumemo: ako ste neku konstrukciju pridev-imenica pročitali više od deset puta u životu, proverite da li baš morate i vi da je upotrebite. Što mora svaki znoj da bude leden, svaki hrast stari, dom topao a ručice slabašne? Ako ste konja odredili kao vranca, svakako da ne morate dodati i da je crn? (Fala bogu te nije doratast, to bih teško podnela.)
Ostalo, redosled scena, zaplet, stoji sve na svom mestu. Dakle, temeljno ponovno ispisivanje donelo bi bod više.

Gospodin Gobecki: eto, opet pričica o naoko simpatičnom čikici-ekscentriku. Ili se to samo meni čini "opet", ali to je nekakav skoro podžanr na radionici i šire: stariji građani, tihi, neugledni, po mogućstvu kakav zanat u izumiranju, rane golubove i igraju šah, kad ono!!!1!! Goran Petrović, Laura Barna, tako taj senzibilitet. Koji meni uopšte ne leži, inače bi ova priča svakako bolje prošla. Meni se iza tog fantastičarskog žala za negdanjom građanskom klasom uvek provlači neki malo neprijatan ukus, ali to je ipak lična preferenca.

Dajte imena autora! 8-)

Ne gnjavi. Ako nisi igrao, nema ni da fauliraš!  xfuck5

ali ja nisam igrao zato što sam fauliran 8-)

Inače sam imao savršenu ideju za priču, o liku gastarbajteru koji se vraća iz Njemačke i kupuje vikendicu pored Crnog jezera. Daleko od ljudi, ima samo životinje kao prijatelje, psa Radovana i pijetla Tuđmana. Noću, u gluvo doba, Crno jezero se otvara i Radovan i Tuđman na par sati dobijaju moć govora. Počinje velika debata, u koju se upliću državne službe više ex-yu zemalja. 

Radije bih da još malo komentarišem, a ionako vidim da svi znaju sve autore.

Pipci: potpuni gubitnik u ovom glasanju. Da vidimo malo zbog čega. Ono što ljude ponajpre odbije - i što su svi do sada navodili - jeste blagougodni ton političke korektnosti. Pa ono, jeste, ali da se razumemo: kao Titov pionir i ja sam čitala dosta priča o bratstvu i jedinstvu. I nisu mi sve smetale. Dakle, priča koja bi otvoreno idealisala o Srpčićima, Romčićima i Albančićima koji se drže za ruke i pevaju uglas, mogla bi da prođe kod mene bez problema, ako je dobro napisana.
Ali Pipci nisu dobro napisani, previše su dugi, i sve što ova priča ima da kaže moglo je stati u dvostruko manje teksta, radnja je mogla biti bolje osmišljena i vođena (na tren je ono vođenje na planinu bilo tako blesavo da je delovalo kao priprema za masovni pokolj jal jedne jal druge dece, a onda ništa). Kao i sa onom rečenicom iz Anđele, ovde nam se svašta guralo pod nos, govoreno i pisano dva i tri puta, nepotrebno. Čak i iz dečje vizure nepotrebno. Deca nisu glupa. Da su Pipci bolje napisani, mnogima bi manje smetali; a ovako, imamo goli kostur i naravoučenije. I prirodnu reakciju.

Ali... je neuverljiva, poseže za previše klišea i jezički i zapletom, bleda, nikakva. Ni na neko pljuvanje ne inspiriše.

Oblik Vronka: ne volim ovakav humor, ne volim, i ne trpim ga u kombinaciji sa ovakvom čistom, nežanrovskom fantastikom. Autor se previše trudi da mu svaka rečenica bude smešna i prosto uguši tekst. Jedva sam je dočitala.

Quote from: Jevtropijevićka on 14-09-2011, 11:32:59

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 13-09-2011, 16:35:35
Jevtro, nema to veze sa patetikom, pravom linijom, čime god, neg sa onim što bez greške registruje moj anti idiotluk-indoktrinacija radar. Baba hrišćanka, ali priglupa pa praktikuje paganske rituale (okreće sveću, šta li) je zvono nalarmu ako takvo šta 'autor' namerava poturiti dečjem sistemu vrednosti. Ne da nije poželjno, nego bi trebalo biti zabranjeno i sankcionisano zakonom takvo literarno pamfletarenje. Da potkrepim, ko bi još, isključujem ovde one sa vijugom manje od pileta, mogao napisati rečenicu..

Ne, ne, pogrešno smo se razumeli. Ja nemam taj fetiš za babe, valjda što se nadam da ću jednom i ja biti baba, pa ne treba unapred preterivati u samoljublju. Ta rečenica je previše ogoljena, nepotrebna: u smislu da je dovoljno reći "baba je gledala u pasulj dok je u uglu sobe kandilo treperilo pod ikonom" pa se ne mora potcrtavati sa "baba je dakle forsirala i paganštinu pod tankim slojem hrišćanstva". Ne mora se ni deci sve crtati, kao ni odraslima ako su iole pametni. A inače nemam ništa protiv baba-veštica u literaturi kao i u životu. Nezgodno je ako su kod nekog autora sve babe zle veštice, to već nešto govori.

Idemo dalje (žao mi je što je ovako iscepkano ali tako ispade). Dva poena odoše Drugom čoveku na mesecu.
Ne vidim nikakav problem što je ova priča uspela u glasanju. Da, ovo je alternativna istorija. Da, motiv je dosta obrađivan (bilo je primera i u Zabavniku, sećam se kad Nil Armstrong sretne Valentinu Terješkovu u studiju gde lažiraju svemirske snimke, a tek Peljevinov Omon Ra). Da, pa šta?
Priča ima ono glavno za čitaoce, naročito mlade čitaoce: ima radnju, zaplet, stalno se nešto dešava, kraj je zadovoljavajuće krajast i glasan. Ima rakete, Mesec, hrabrog i požrtvovanog astronauta. Ima čak i obrt. Ovde treba naglasiti da ne gajim ni fetiš za nagle obrte jer posle dvesta pročitanih priča sa obrtom znam da će ga imati i dvesta prva. Ali eto, ovde ga ima, prilično je dobro obrazložen, sve je jasno, pa i to da su prezimena drugih astronauta različita. Ne, nije ova priča ne znam kakav proboj u istoriji književnosti, SF-a, srpskog SF-a... ali nije ni pretendovala na to, zaboga. Ovo je sasvim pristojna i pitka priča, podesna za svoju ciljnu grupu, ima glavu i rep, što se ne bi moglo za sve ostale reći. Da, moglo bi se još poraditi na jeziku, ali to stoji za sve priče u ovom krugu.

Ma sasvim je moguće da gomila rečenica nije ispala kako sam ja hteo. Ono što pokušavam u zadnje vreme ( ne kažem da uspevam ) je da sledim Bobanov savet, da pisac mora izaći iz svoje kože- pokušavam pisati iz ugla drugačijih ljudi, dece, osoba drugog pola.
Ova priča je prilično lična, više sam je pisao za svoju dušu, ali eto pustio sam je u javnost. Što se tiče paganstva, moja baka je volela bacati grah( iliti pasulj ), i kod nje su uvek bile dobre vesti...) Ta rečenica je čisto potencirala jednu meni dragu uspomenu, ni na kraj pameti mi nije bilo da bilo čiju baku unizujem niti šta slično. Moguće da je ispalo nespretno i da je neko učitao drugačije, ok, svako ima svoj ukus, i različiti ljudi različito vide priču.
Kroz celu priču je koncept da se nekako pokušava pobediti smrt, na koju se nikako ne mogu navići, iako sam viđao i gore, nasilnije smrti. Jednostavno taj koncept nepostojanja, praznine, nikako da mi legne. Patetike ima, detinjast u duši jesam, šta mogu, takav sam, kakav sam.
Eto samo to sam hteo rastumačiti, a sad češljajte po drugim pričama, dosta je bilo reči o priči sa dna liste.

Jest', lako je tebi, glat' si proš'o kod Jevtre.
U kom pravcu se razvijaju njene kritike, ne smem ni da pomislim šta će biti kad stigne do mene...

Neke priče su upadljivo pisane za decu, a nisu i napisane za decu, odnosno, evo kako to mislim:

Kuda odlaze baloni. Napisano isuviše ravno, ,,lutalica Kiprijan Kokni" ni u jednom trenutku ne zaživi kao lik, detalji koje saznajemo o njemu ne uklapaju se u celovitu sliku. A raj za balone je ideja pogodnija za odrasle nego za decu, odrasli mogu i da se rasentimentališu nad takvom slikom (poneki) a decu bole njihove nevine dečje uši.  Pakao za balone, nastanjen kaktusima, e, to bi već moglo da prođe.

Princezino zrno bisera. Bez obzira na obrt i pokušaj modernizacije (ova bajka je video-igra, zamislite!) ovo je vrlo loše po više stavki. Stil je očajan. Sve i da je parodija lošeg stila, očajan je jer ničim ne stavlja do znanja da je parodija, ničim ne opravdava svoje postojanje, sve do preokreta, koji opet ne nudi dovoljno radnje, stilske promene ili bilo čega što bi opravdalo prve dve trećine priče. Lik dečaka-igrača ispada nekakav razmaženi mali smrad što favorizuje demone nasuprot hrabrom i požrtvovanom patuljku... ma ne znam, ali ovo me je iznerviralo.

Velika avantura malog robota. Ovo je kao manifest matričnog štampača, prerađen za decu. Vrlo malu decu. Podseća me po konceptu na jednu šarenu knjižicu koje ima po knjižarama: ,,Kapitalizam za decu". Odnosno, ideja je nekako... neprirodna. Smak sveta za decu! Vrlo malu decu! Iz ugla simpatičnog malog robota, pa to je onda sasvim prihvatljivo! E, nije.

Nevidljivi i Lanena. Flešbek na Grozdanu Olujić, koju nikad nisam volela. Ista primedba na pseudopoetični red reči  kao i za Put konjanika. Ali ovde je to ojačano upotrebom ,,poetične" ,,dečje" fantastike koju takođe nikad nisam volela. Doduše, treba imati na umu da je Grozdana Olujić naš najcenjeniji živi bajkopisac i da verovatno nešto sa mojom recepcijom tu ne štima, ali eto, na ovakve tekstove se obično blago ježim, nije do pisca nego do mene.

Quote from: Stipan on 14-09-2011, 13:10:29
Jest', lako je tebi, glat' si proš'o kod Jevtre.
U kom pravcu se razvijaju njene kritike, ne smem ni da pomislim šta će biti kad stigne do mene...

Stipane, ne boj se, mogu i da te preskočim; nisam stručnjak za pivo...
Šalim se. Raskršće uopšte nije dorađeno jezički-pravopisno (vokativ. zarez. odvajaj). Idejno na nivou vica ili još bolje skeča-reklame za pivo. Više se potrudi.

Uljez i Komisija su takođe zasnovani na zezu, Komisija predvidljivijem, Uljez manje predvidljivom, i takođe ne uspevaju da to iznesu; Komisija jer je u pitanju nemaštovita razrada već viđenog, a Uljez jer su priča o komarcu kao uništitelju mira i priča o lažnom putovanju dve potpuno različite stvari koje nije trebalo mešati. I nekako nije bila uverljiva ta paranoja i njen razvoj u ovako malo teksta, to mi je u suštini glavna zamerka.

Ostali su Brojevi, Aladin i Srbomen.

Brojevi nemaju čak neku posebnu manu, prosto mi je priča bila intenzivno zaboravljiva. Sve je to ok, ali moglo je i bolje, a posebno sa upečatljivijim krajem.

Aladin i Srbomen: meni u ovom krugu, izgleda, baš nisu legle humoreske; ni aktuelno-satirične (Srbomen) ni opšteljudske (Aladin). Zapravo Aladin nije loš, ima nekog maštovitog šmeka, samo, šta ja znam, možda mi ovih dana nije do smejanja.
Makar nijedna od ove tri priče nije podilazila deci, što je kod mene definitivno plus.

Daj više ta imena, pa da se opet gađamo.

Fu, sad mi je lakše, već sam mislila da sam ubila topik.

Ko kaže da nisi? Di ti prođeš tu slova više ne rastu! :mrgreen:

Jedva ga povratih. Iz mrtvih.

Quote from: Plut on 14-09-2011, 23:28:33
Daj više ta imena, pa da se opet gađamo.

Mene da se gađa aplauzima, ovacijama i šampanjcem (ovo potonje na srebrenoj tacni, naravno :))

Imate imena...

Nadam se da imamo, meni dodeliše ime Saša :)

Jebote, ne mogu da verujem da je Stevo napisao ono... mogao sam ruku da dam da je Vronk ili Gobecki njegov... Angel me iznenadila takođe.

Ali, šta je tu je :) Očito, uslove koje je Boban postavio steglo ih je previše... umalo da upadnem u isti belaj, zgrozio se nad svojim prvim pasusima, i sa zadovoljstvom ih deletovao i šutnuo u risajkl bin... kad iz tog kontejnera izleti Srbomen, i to u akciji! :)

Sad mogu ovo da kažem jasnije: Stevo, beri kožu na šiljak, u idućoj priči hoću zaplet pa rasplet, inače  xtwak ! Ovog puta si se izvukao sa pedagoškim nedobijanjem bodova. Znam da umeš da pišeš, pokaži i da umeš da doteraš priču do kraja.

Quote from: Jevtropijevićka on 15-09-2011, 00:34:11
Sad mogu ovo da kažem jasnije: Stevo, beri kožu na šiljak, u idućoj priči hoću zaplet pa rasplet, inače  xtwak ! Ovog puta si se izvukao sa pedagoškim nedobijanjem bodova. Znam da umeš da pišeš, pokaži i da umeš da doteraš priču do kraja.

Da citiram još jedared
Duško Dugouško - Bićeš nabijen na kolac,spaljen na lomači i odseći ćemo ti glavu (http://www.youtube.com/watch?v=4s1beG_iUS8#)

Ma ok, ja ionako idem na odmor dok ne izađe oktobarski krug, ali pazi da od Duška ne postaneš Dača, u očerupanoj varijanti ko tvoji ćurci.  :evil:

Steva je zajebant, navikao da mu žene prinose i ne zanovetaju; savršen dokaz kako previše lagodnog života upropašćuje talenat.

Nego, Jevtro, ajde pre nego što odeš, zadaj temu za oktobarski krug.
Šta bi ti želela da mi pišemo?

Prozu.  :lol:


Mnjah... dajte nešto kao za prvi krug, neku konkretnu situaciju od koje se polazi, to je očigledno najbolja varijanta. I dalje sam ubeđena da si onako široku temu o negativcu zadao samo da bi ispitao koliko nisko mogu pasti autori kad jurnu na prvu loptu.
Recimo: tetovaža u SF/F/H kontekstu, a da nije barkod tetovaža. Čitam Palimpsest Katarine Valente, jeste.

Priznaj da si prvo pomislila na nesto drugo.  :)

Edit: izbacio sex.

Quote from: Jevtropijevićka on 15-09-2011, 01:22:37
Recimo: tetovaža u SF/F/H kontekstu, a da nije barkod tetovaža. Čitam Palimpsest Katarine Valente, jeste.

Tetovaža posle Bredberija?

Tja, sad se tetovaže relativno lako skidaju, a u budućnosti će verovatno biti još lakše. Kakvu težinu može tetovaža da ima u budućnosti?

Gde si ti video da J. spominje budućnost?

Pa da sve zajedno opet bude neki 'Tetovirani čovek'?  :)

Gledam imena autora i... Hrundi me nije iznenadio, pretpostavljala sam, ali DŽEK!!!  xrofl
A sve vreme nas je folirao kako je napisao lošu priču  xtwak
Metuzalemova oporuka mi se takođe dopala, tim pre što mislim da nije jednostavno napisati dobru priču u kojoj se ništa ne događa  :lol:  I za Stevu sam glasala. On je zaista poseban,drugačiji, ne samo u pričama, nego je takav uvek. Priznajem, nekada me i njegovi komentari zbune, tek kad pročitam ponovo shvatim šta je sve hteo da kaže (ja sam prosečne inteligencije, trebalo bi da ukapiram iz prve, ali on u par rečenica smešta tuce ideja i slika). Čini se da ne voli ono 'manje je više', svesno bira 'više je manje'. Takođe su mi bile simpatične 'Vežbe', zabavne, sveže pisane. Bilo je još dobrih priča...

I, dobro, koje priče idu Zabavniku na konačnu presudu? Mislim da je pošteno da idu sve koje imaju više od šest bodova. Ukupno četiri. Te su se izdvojile, sve ove ostale dele razna mesta na začelju.

Како то мислиш? По теби би ишле само оне које на тајном гласању имају више од 6 поена?

Quote from: John Reynolds on 15-09-2011, 02:18:32
I, dobro, koje priče idu Zabavniku na konačnu presudu? Mislim da je pošteno da idu sve koje imaju više od šest bodova. Ukupno četiri. Te su se izdvojile, sve ove ostale dele razna mesta na začelju.

Čini mi se da je i urednik Zabavnika neki faktor u toj odluci, ma koliko bi ti želeo da budeš jedini.

A sad, zbilja - otkrij nam motive zbog kojih se mešaš u odluku koja je svačija, i o kojoj su drugi već glasali, samo ne tvoja?

Quote from: Boban on 15-09-2011, 01:13:47
Nego, Jevtro, ajde pre nego što odeš, zadaj temu za oktobarski krug.
Šta bi ti želela da mi pišemo?

Samo ne nešto patos patetično i klišerozno, pa da svi dobijemo bodove, ili da ih svi pedagoški ne dobijemo, ako ne ispunimo taj uslov. :)

Neverovatno, ali skoro sve "stare" učesnike sam pogodio.

Ovo su moji utisci i nemaju veze sa rezultatima glasanja:

Sinlen i Savajat su mi najprijatnije iznenađenje u ovom krugu. (od starijih)
Vimena nije bilo teško prokljuviti, ali i Džimi Gitara mi je mnogo jak (od novih).
Najveće razočarenje su mi Angel i Ivica (ako sebe ne računam, ali u mome slučaju to baš i nije neko iznenađenje)

QuoteNevidljivi i Lanena

Uff... Volim kad se pisac opusti a tako mu nešto ide od ruke pa se onda poigra malo sa rečima, ali ova priča je toliko bazirana na pojedinačnim slikama da je ja upravo i vidim tako - kao slikovnicu! Previše je priča ovde tanka a još više je proizvoljna, do te mere da unutrašnju logiku i doslednost ovde nema smisla tražiti (bar je ja nisam našao), a mene takve priče poprilično zamaraju.

Hvala, Miloše, na argumentovanoj kritici. Što se mene tiče - jedinoj (na moju priču) u ovom krugu.

Meni više nije izazov da sadržaj baziram na jednom nivou, površno i pravolinijski. Ova priča ima unutrašnju logiku, tim pre što govori o dva deteta koja se međusobno vade iz trauma. Dečak je autističan i ne govori, i mnogi signali na to upućuju (Negovornija, kuća od ružnih snova i noćnih mora, poseban svet koji je izgradio i u kom živi). Devojčica je izgubila roditelje u saobraćajnoj nesreći (postoji i signal za to u priči).

Zato se oboje sreću na Negovorniji (jasno je da za ceo svet ne pričaju, osim međusobno). Devojčica je ta koja dolazi do dečaka da traži pomoć, bežeći od straha samog, otelotvorenog u čudovištu (čije se ima kontra čita kao autizam), što dečaka primorava da izađe iz sveta u kom se zatvorio. Tako pomažu jedno drugom.

Čudovište je simbol života. Zato ima čokoladna vrata u stomaku - nešto malo, slatko i kratko, upakovano u foliju od velikog sranja. Rasporeni stomak i vrata od čokolade jasna su asocijacija na dečje bajke, koje su oboje možda nekad slušali, a sad su ih ugradili u svoje fantazije.

Jednom kada se strah prevaziće, kada se prođu vrata, deca se vraćaju na zemlju - prestaju da žive u svojim svetovima bekstva od traume, i ostaju zajedno. Priča koja svesno nema punch-line (ima blagi - u smislu da dečak pronalazi svoje roditelje, a ne devojčica svoje), ali govori o teškom i vanrednom odrastanju i, zapravo, pozitivnijim stvarima u životu. Došla sam do zaključka da svako može da napiše mračnu priču, podjebava, piše viceve i slično.

Dakle, ne - nije ovo priča za obdanište, ni za osnovnu školu. Štaviše, ne treba je uopšte čitati na površnom nivou.

Moja greška jeste što se stil polako menja i "otežava" do kraja. Bilo bi idealno da sam je skratila, jer "bajkovitost" ume da smori istim ritmom i melodijom, ali nisam imala vremena za smisleno skraćivanje. A i nisam mislila da je priča dovoljno dobra da bih zbog nje ostavila druge obaveze, što bi mi se desilo da sam mislila da jeste. Nedostatak nadahnuća u septembru.

Ostale priče neću da komentarišem. Ima tu nekoliko svetlijih trenutaka, poput upaljene šibice u mraku, i već sam ih iznela.

Stevina priča, koja je, opet, izašla iz šablona "uvod, razrada, zaključak", "uvod, zaplet, rasplet-panč lajn" i sveopšteg mračnjaštva i prostačkog cinizma, a ima unutrašnju logiku, divnu poruku i originalan jezik i stil, je kao reflektor u mraku.


xjap

Kod ostalih sam se nervirala dok sam ih čitala, pa ne bih da se nerviram dok analiziram. Uostalom, sve što bih o njima rekla, rekla sam još u prvom ili drugom krugu... *sigh*.  :roll:

Quote from: D. on 15-09-2011, 04:35:48
Kod ostalih sam se nervirala dok sam ih čitala, pa ne bih da se nerviram dok analiziram. Uostalom, sve što bih o njima rekla, rekla sam još u prvom ili drugom krugu... *sigh*.

*sigh*. Opet te drma nesanica? A?!  :roll:

Posebno mi je interesantna pomešanost priznatih pisaca i radioničara na listi (po glasanju) u ovom "Zabavnikovskom" krugu.
Doduše Vimen mi je velika misterija  :roll:

Baš me zanima odluka koje priče će ići za "Zabavnik...

1.OBLIK VRONKA                                                       Vimen      
2.GDE JE NESTAO GOSPODIN GOBECKI                         Hrundi
3.DRUGI ČOVEK NA MESECU                                        Mušet
4.METUZALEMOVA OPORUKA                                       Džimi gitara
5.ULJEZ                                                                    Plut
6.ALADIN NEMA NIKAKVE VEZE SA OVOM PRIČOM          Perin
7.PUT KONJANIKA                                                      Sinlen
8.VELIKA AVANTURA MALOG ROBOTA                           Ivica
9.BROJEVI                                                                Damir Mikloš
10.VEŽBE                                                                  Mindfreeze
11.KOMISIJA                                                              Savajat
12.SRBOMEN U AKCIJI                                                 Džek
13.ANĐELINA PESMA                                                   Anomander
14.DAVNO ZAGUBLJEN                                                 Steva
15.KUDA ODLAZE BALONI                                            Nemanja Radovanović
16.RASKRŠĆE                                                             Stipan
17.NEVIDLJIVI I LANENA                                              D.
18.ALI...                                                                    Zodiak
19.PRINCEZINO ZRNO BISERA                                      Mandragora      
20.PIPCI                                                                    Angel         

Quote from: Stipan on 15-09-2011, 05:17:03

Quote from: D. on 15-09-2011, 04:35:48
Kod ostalih sam se nervirala dok sam ih čitala, pa ne bih da se nerviram dok analiziram. Uostalom, sve što bih o njima rekla, rekla sam još u prvom ili drugom krugu... *sigh*.

*sigh*. Opet te drma nesanica? A?!  :roll:

Stipane, moj komentar na priče nema veze sa nesanicom, i nije ni bolji ali ni lošiji od svi komentara koji se ovde daju pročitati.

Osim što sam odlučila da više ne gubim vreme na dublje i argumentovane analize. Sve što sam imala, rekla sam. Možda i ja počnem da se sprdam u komentarima i da im posvećujem rečenicu dve, u fazonu "sviđa mi se, baš si poseban".

D, pročitah najzad tvoju priču, pa da prozborim koju. O problemima, naravno.
No, to je priča kojoj strašno malo nedostaje da bude fenomenalna, ali to malo mnogo iritira.
Pre svega, priča je pripovedački ravna; dakle, odmah je podižeš na jedan nivo neobične slikovitosti i ma koliko to bilo dobro kao zamisao, steže čitaoca i ne pušta ga do kraja. prosto rečeno: da bi ti u nečemu uživala, moraš povremeno biti bez toga; tvoja priča drži visok ritam neobičnosti u slikama i izražavanjima i ne daje čitaocu prostora da udahne i shvati o čemu se tu zaista radi.
Drugo.... ops, moram da nestanem na 20 minuta. Nastavljam posle ako želiš.

Želim, naravno. Hvala ti.

To sam i ja shvatila (isti ritam i melodija - visoka tenzija, koja jeste moj unutrašnji ritam, ali zaboravljam da nije većinski...). Naknadno, naravno...

Quote from: Boban on 15-09-2011, 08:42:04
D, pročitah najzad tvoju priču, pa da prozborim koju.

Ček, bre, ja tek sad vidim ovo? Tako ću i ja kada objaviš novi roman - za deset godina ću da izjavim: Bobo, pročitah najzad tvoj roman...

Druga velika mana ove priče je tačka gledišta; naime, ne ostavljaš čitaocu prostora da se za nešto uhvati; sve je neobično i drugačije i različito i podjednako nedokučivo. Čitalac mora da ima tačku koja mu je referentni nivo prihvatanja priče. Ti tu tačku nemaš. Sve je izmešteno. OK, pojedinci će možda reći da je to prava stvar i tako to, ali ja sam tradicionalista u pristupu, što ne znači da sve treba da bude tradicionalno, ali bar nešto mora biti, jer to je žila komunikacije čitaoca i pisca.
Sitna mana tvoje priče je izvrnuti red reči u rečenici; kao da ti nije bilo dovoljno neobično sve ovo prethnodno, nego si morala i ovo da pridodaš.

I potpuno razumem zašto te frustriraju rezultati i komentari ovde; ali tako je. Pogledaj moje učešće, na prve tri radionice. Dok sam pisao potpuno tradicinalan pristup, to su ljudi voleli, čim sam napravio iskorak i ponudio priču koju lično smatram svetlosnim godinama ispred prve dve koje sam dao ovde, dobio sam po prstima i bodova isto kao imbecil Bata za nepismenu sprdačinu ni o čemu. Ljudi su spremni da ocenjuju ono što priča nudi taksativno u pogledu radnje, pa se ovde pojedincima koji su elementarno beznadežni sa stanovišta literature udeljuju komplimenti "sjajno!" "izvanredno!" jer taj segment prostog prepričavanja nečeg zanimljivog mnogima deluje dovoljno za pohvalu priče, koja je po svim literarnim merilima jadna... i da se razumememo, ne mislim prevashodno na Stipanove radove - ima ovde mnogo beznadnijih slučajeva.

S druge strane, nije ljudima ni zameriti, jer D. u tvojoj priči ove dve i po stvari koje nedostaju su veliki minus i plus je ljudi ne razumeju, onda će radije dati bodove priči koja im je bar jasna. Tvoja priča me podseća na Praizovićkinu "Alisa voli hladne mirise" - na jednom nivou, njena priča je udžbenik kako se pišu priče sa tematikom koju si ti odabrala. Evo je ovde, na dnu posta okačio sam je da svi mogu da se podsete.
Taj Alef je izašao pre 25 godina, Praizovićka je tada imala 28 godina; priča pre njene u tom istom Alefu je od njenog vršnjaka Fipe "Biciklista". Razmislite sada sa čime sam ja raspolagao kao urednik pre 25 godina od ljudi koji su tada počinjali da pišu, a sa čime raspolažem danas, kada pokušavam da izvučem neke suvisle radove iz vas.

(https://www.znaksagite.com/D/aLEF7_078-079.jpg) (https://www.znaksagite.com/D/aLEF7_080-081.jpg) (https://www.znaksagite.com/D/aLEF7_082-083.jpg)

Quote from: D. on 15-09-2011, 08:49:25

Quote from: Boban on 15-09-2011, 08:42:04
D, pročitah najzad tvoju priču, pa da prozborim koju.

Ček, bre, ja tek sad vidim ovo? Tako ću i ja kada objaviš novi roman - za deset godina ću da izjavim: Bobo, pročitah najzad tvoj roman...

Vidi, ja sam pun elana krenuo u čitanje priča, s namerom da svaku detaljno viviseciram i sve što ide uz to, ali sam se brzo i najstrašnije smorio. Onda sam video da ljudi s tvojom pričom čiste patos i rekoh sebi: "Bolje u ovakvom njenom stanju i stanju njene priče ne dolivam ulje na vatru." No, sada kada sam je pročitao, drago mi je što ljudi nisu bili u pravu i što je ovo priča sa izuzetnim potencijalom koja se za nekoliko sati može lepo srediti i da moja vera u tvoje spisateljstvo ne treba da bude poljuljavana. Rulja nema pojma, ti si često u pravu, samo ne umeš to da saopštiš na pravi način; kao što ne iznađeš uvek dobar način da ispripovedaš ono što imaš - dekle, osnovni i veliki i možda nepremostivi problem komunikacije je tvoj osnovni, životni i spisateljski problem.

Heh! Jesam li rekao! Pa ja sam bio jedini pre Bobana koji je za "nevidljivog" imao lepe reči!

Quote from: Boban on 15-09-2011, 09:48:57
D, možeš biti šta god poželiš kad porasteš.

8-)

Inače, sad sam i ja pročitao Nevidljivog i Lanenu, i mogu samo da kažem da su Pipci nezasluženo na dnu. Pored ovog bisera sa tri sunca Pipci su remek djelo.

A zamisli tek kakvo bi remek delo bila priča o gastarbajteru koji se vraća iz Njemačke i kupuje vikendicu pored Crnog jezera. Daleko od ljudi, ima samo životinje kao prijatelje, psa Radovana i pijetla Tuđmana. Noću, u gluvo doba, Crno jezero se otvara i Radovan i Tuđman na par sati dobijaju moć govora. Počinje velika debata, u koju se upliću državne službe više ex-yu zemalja.

Lele, Bato...

Quote from: Melkor on 15-09-2011, 01:35:34
Priznaj da si prvo pomislila na nesto drugo.  :)

Edit: izbacio sex.

Na jaoi, naravno. Ali vaj, ko bi to na ovom forumu pisao?

Quote from: John Reynolds on 15-09-2011, 01:46:41


Tetovaža posle Bredberija?

Pa mislim, i danas se pišu knjige o ubistvima baba sekirom i skakanju preljubnica pod voz, što bi baš Bredberi bio tabu?


I sem toga, ja pomenula situaciju, a niko da se javi kako tetovaža nije situacija već motiv...

EDIT: Daj Bobane, okačio si Ljiljanu Praizović, kao da je domaća fantastika imala deset takvih stilista sve zajedno. Knežević i severni vetar je potpuno nedohvatna stvar.

Posle obnarodovanja imena autora jasna mi je većina komentara. Toliko da gubim volju da komentarišem. Sam sebi bih se domučio. Možda pročitam još par priča. Čisto da proverim utisak.

U međuvremenu sam pročitao Oblik Vronka. Da vidim kako izgleda na vrhu. Što se tiče ove priče složiću se sa Bobanovim komentarom negde na početku. Izgleda da pojava različitog ispisa skreće pažnju i ništa više. Sva je kao sufle, buava dok je topla, a splasne čim se zaseče. Vimen bi mogao svoj potencijal bolje da koristi posvećujući više pažnje smislenosti onoga šta napiše.

O poređenju sa Ljiljanom Praizović samo da je na pogrešnom primeru upotrebljeno, sa kontraefektom.

'Невидљиви и ланена' никако и ничим не подсећа на 'Алису...'
оваквом несувислошћу чиниш медвеђу услугу сујети.

Da se odmah okolotarabim po pitanju Scallopovog prepoznavanja zašto i kako se komentarisalo. Ostrvljivanje mi je očita karakterna crta, nije da je volim ali je poštujem. Ko kad imaš rutava prsa (što manjkam pa valjda ovako nadoknađujem).Dve priče sam izdvojio kao nešto što me apsolutno iritira u celom ovom krugu. Autore nisam ni u naznakama prepoznavao do 'kasno u noć', kad se već sve samo ispričavalo. Imam blokče, potpisano i overeno u sudu.Epi me nije iznenadio (te je time bilo sve još sladkije :@),ali...

Quote from: Boban on 15-09-2011, 09:32:37
i da se razumememo, ne mislim prevashodno na Stipanove radove - ima ovde mnogo beznadnijih slučajeva.

Naravno, ali je ipak Stipan onaj koga nikada, ali baš nikada za razliku od ostalih, nećeš izostaviti kad se pominju beznadežni slučajevi.
Pomalo frustrirajuće, jbg.

Quote from: Bata Živojinović Karan on 15-09-2011, 11:02:23
Inače, sad sam i ja pročitao Nevidljivog i Lanenu, i mogu samo da kažem da su Pipci nezasluženo na dnu. Pored ovog bisera sa tri sunca Pipci su remek djelo.

Bato što nisi bio tako pametan pre objavljivanja imena autora.
Ja ne padam na tvoje klinačke fore, a ponovo ti kažem, prestani da me lažno citiraš, tj. da u moje citate navodiš reči koje nisam rekao. Možda je u tvom društvu to smešno, ali u mom univerzumu je to laž i podmetačina i nemoj posle opet da plačeš dok budeš klečao na kukuruzu.

to je istinita podmetačina 8-)

Inače, nisam ni čitao priče, samo te dvije

teme su skoro iste, dvoje djece sa različitih planeta se muvaju, jedan ima pipke a drugi tri sunca.

Quote from: Stipan on 15-09-2011, 11:07:21
A zamisli tek kakvo bi remek delo bila priča o gastarbajteru koji se vraća iz Njemačke i kupuje vikendicu pored Crnog jezera. Daleko od ljudi, ima samo životinje kao prijatelje, psa Radovana i pijetla Tuđmana. Noću, u gluvo doba, Crno jezero se otvara i Radovan i Tuđman na par sati dobijaju moć govora. Počinje velika debata, u koju se upliću državne službe više ex-yu zemalja.

Lele, Bato...

Super, a? 8-)

...me je obradovalo kad sam video da su on i Sal udelili po poen jedan drugom. Tipa, ja tebi puvanjak od jednog glasa, ti meni prduc, mahneš rukom podno guzice, ko će osetiti. Hah, sladkiši! Srbomen je trade mark Sala još od SFtima; Epi piše o babi, Sal se upire braneći priču... Znate, nismo deca ako smo mali.
Za Anđu nemam lepe reči, tolke knjige pročitala...
Toliko. Hvala. Oda zalivat paprika.

Quote from: John Reynolds on 15-09-2011, 01:46:41


Tetovaža posle Bredberija?

Pa mislim, i danas se pišu knjige o ubistvima baba sekirom i skakanju preljubnica pod voz, što bi baš Bredberi bio tabu?
[/quote]

Igzekli. Prokomentarisao sam to za Bredberija inspirisan mudrolijom izvesne piškinje koja je rekla da smo u Srbiji zaostali jer pišemo o Mesecu umesto o nanotehnologijama.  :roll:

PIPCI - ja od početka znam ko su autori i to je nekakav hendikep.
Ovo je nebična priča u raznim smislovima.
Ideja je potpuno besmislena da bi različite vrste išle u istu školu, pa do nedavno crnci i belci nisu mogli u istu školu, a evo ovih dana imamo u Leskovcu situaciju da Srbi i Cigani ne idu u istu školu i da svi Cigani iz Leskovca dolaze u Romsku školu, a nijedan ne-Rom neće u tu školu, nego ih roditelji razvoze u druge škole. Dakle, sama ta postavka je potpuno besmislena.
Događaj sa ekskurzije je potpuno očekivan i pretpostavlja da je nastavnik koji je zadao penjanje mentalno zaostao. Deca ne mogu biti inteligentnija od odraslih nikada i ni u kakvoj situaciji osim baš nekih anomalija. S druge strane, ishod događaja je potpuno očekivan, tj. onog momenta kada se pomene obaveznost ekskurzije, jasno je da će se postaviti situacija gde su Došljaci nadmoćni i da će pomagati ljudskoj deci.
Treće, ton priče iritira; sve je postavljeno iz ugla devojčice koja je u pravu, pripovedač je stalno na njenoj strani i svaki pomen različitog pogleda je sankcionisan, a svaki njen stav neprikosnoven. Nedostaje protivteža: da u nečemu ljudska deca budu superiorna. Nedostaju različiti komentari na to, da se neko podsmeva, a da drugi insistiraju na sličnostima. Jednostavno, ovoj priči nema spasa. Tolika politička korektnost je neostvariva ni između Roma i Srba, a kamoli između vanzemaljaca i ljudi. Nije u ljudskom kodu da prihvata različite, već ih odmabacuje, omalovažava i podsmeva im se. Recimo, debela deca su praktično uvek maltretirana u školi, do granice bola; oni koji ne učestvuju, ravnodušno posmatraju ili okreću glavu; potpuno je nemoguća situacija totalnog razumevanja i prihvatanje dece, to je ono što poptuno obara ovu priču, a 0 poena na svim frontovima to potvrđuje. Priča čak ne može ni da se spase, sem da se uradi kao jedan događaj, blesak nečega nesvakidašnjeg u svetu gde vladaju netrpeljivost i odbacivanje, da ta naklonost ljudskog i vanzemaljskog deteta bude slučajna, zabranjena i utkana u ipak nepšredvidiv događaj. Ovakva priča je zaista funkcionalana samo za decu do petog osnovne.

Da li se ova priča može spasti? Pa mogla bi, ali tražio tumbanje bez objašnjavanja. Ja bih uradio postavku u kojoj Došljaci i ljudi ne idu zajedno u isti razred; već se druže na odmorima i takve stvari,

Da li ti je smetalo što kod Frederika Pola deca Hičija i ljudi idu u istu školu, i ima zadirkivanja Hičija kao manjine, ali se ljudski dečak koji zadirkuje Hičija smatra kretenom, a ljudska i vanzemaljska deca u istom odeljenju ne tretiraju kao nešto neobično?

Ne branim svoju priču, zaista je loša, samo kažem da je ideja ljudske i vanzemaljske dece u istom odeljenju nešto odavno viđeno, i funkcionisalo je.

Priča funkcionalna za decu do petog osnovne? PZ je za one od 7 godina naviše, da li to znači da bi ova priča mogla u PZ?  xrofl

Ne.

Oće li nova tema? Pune su mi književne mošnice! 8-)

Zar te nisam banovao jutros?
Ili je petak dan za banovanje Bate?

a011... ima mnogo knjiga i filmova o različitim rasama u istom razredu/okruženju, ali to jednostavno nije ni utopija.
Pol je na hiljaditoj strani petologije uveo takav odnos, a tvoja cela priča ima samo to i ništa drugo.
Mnogo je obična, ravna, pravolinijska... Nema unutrašnju dinamiku jer se u suštini doslovno ništa ne događa; poetika priče je na nivou epizode "Čarobnog autobusa", a možda čak i ne. To je osnovni problem.

Znam da je to osnovni problem.

Pitam za vanzemaljsko-zemaljsku decu u istom razredu jer sam to već viđala po raznoraznim delima fantastike (Pol je bio prvo što mi je palo na pamet, ali ne i jedino), a ti mi kažeš da je besmisleno, da nije ni utopija, i navodiš problem u Leskovcu gde srpska i romska deca ne idu u istu školu - okej, možda je tako u Leskovcu sada, ali te stvari se menjaju, ja sam u osnovne škole (bilo ih je više) išla i sa Romčićima (sa jednim sam i sedela u prvom osnovne) i sa Albančićima, Albančiću niko iz odeljenja nije pravio probleme, Romčiće iz mog odeljenja niko nije maltretirao, mada čujem da su romsku devojčicu iz drugog odeljenja zezali. I onda, kad sopstveno iskustvo (i čitalačko i životno) uzmem u obzir, ne deluje mi toliko neverovatno ideja da vanzemaljska i ljudska deca mogu da budu u istom odeljenju.

Za ostale tvoje primedbe se slažem, i hvala ti na njima.

Anomandere, vrati mi dva Matchbox autića, Action Man lutku i Haribo gumene bombone koju sam ti dao za glas, Stevo nas provali, dil otpada. A ionako se slabo kotiram... vraćaj uloženo, plus Barbie donji veš kamate. Pod odmah!

@angel011: ja ne kažem da neće moći nekada negde da idu u istu školu vanzemaljci i ljudi, ali psihički spoj tvojih junaka-roditelja i nastavnika je na nivou anglosaksonaca pedesetih u Americi. Da si postavila društvo gde je to normalno, pa je njen otac izuzetak, pa na tome da gradiš postavku, ali nastavnik koga si opisala je potpuni imbecil; ko bi njemu poverio nacrtanu ovcu a kamoli decu sa različitih planeta?
Nemoj da braniš priču time da je to moglo da se desi, kad sama priča nije u stanju da se odbrani.
Ima ona bizarna serija gde dinosaurusi i ljudi idu u istu školu, valjda je Universal to radio i to se prihvati kao gotovo stvar i funkcioniše. Da se bar devojčica vajka kako je njen otac jedini kreten u selu, ali to bi onda bila priča o njenom ocu.

Priča mora da ima preobražaj. Ako je glavna junakinja devojčica, kakav ona preobražaj doživljava. Ona razume i voli vanzemaljce i takva je od početka do kraja; samo što dobija argument da dodatno pritivureči ocu. No, ona sama nema nikakav napredak u priči, šta je mislila u prvom pasusu, to misli i na kraju. Čitalac koji se poistovetio s glavnom junakinjom ne dobija nikakvu satisfakciju za podršku.

Recimo, dobar obrt bi bio da je nastavnik, koga nerviraju roditelji mrzitelji vanzemaljaca namerno organizovao izlet sa ovakvim ishodom da dokaže korisnost vanzemaljaca, ali stvari polaze naopako, devojčica se oklizne i vanzemaljac je spašava, ali biva gadno povređen i onda to žrtvovanje vanzemaljskog klinca za ljudsku devojčicu može da bude pokretač promene u svima.

Quote from: Boban on 15-09-2011, 17:46:29
Recimo, dobar obrt bi bio da je nastavnik, koga nerviraju roditelji mrzitelji vanzemaljaca namerno organizovao izlet sa ovakvim ishodom da dokaže korisnost vanzemaljaca, ali stvari polaze naopako, devojčica se oklizne i vanzemaljac je spašava, ali biva gadno povređen i onda to žrtvovanje vanzemaljskog klinca za ljudsku devojčicu može da bude pokretač promene u svima.

Upravo to sam i pokušala da napišem, očigledno krajnje neuspešno.

Da li si mislio da vanzemaljski klinac bude više povređen nego u priči? I da li si mislio da devojčica u startu nije naklonjena vanzemaljcima, pa se to promeni nakon što joj ovaj spase život?

Vanzemaljac treba da bude malo više povređen, ali ništa što ne može da se popravi. Naime, bila bi fora da mu jedan pipak otpadne i da to deluje kao tragedija, ali oni imaju moć regeneracije i tako to.
Ili da devojčica bude povređena ali da joj vanzemaljac prenese malo svoje regenerativne moći, da zajedno padnu, povrede se i da im se krv izmeša a svi veruju da je to fatalno za ljude, no, ispostavi se da nije... Mora da postoji i neka mala promena u devojčici od početka do kraja, bar u stepenu naklonosti.
E, sad, tu može da se pridoda senka na sve to, vanzemaljska krv joj je pomogla da se brzo oporavi, ali možda joj menja i mozak, ta dilema može da ostane, možda je to zapravo pravi način osvajanja Zemlje.

O pričama treba dosta razmišljati, postavljati razne verzije, tragati za najboljom kombinacijom...

Hvala.

DRUGI ČOVEK NA MESECU.
Nasumice čitam priče, pa sam se dohvatio ove koja je dobila najviše glasova na tajnom glasanju.
Uh... ova priča ima nekoliko nerešivih problema. Divan naslov i to je sve.
Pre svega, autor nema pojma o tehnologiji, kosmologiji i astronomiji. E, ni Bredberi nije imao pojma, ali je on pisao priče u kojima čitalac ne mari za tehnološke koještarije, prati samo likove i radnju; ovde je odmah akcenat dat na taj naučni deo, a gaf do gafa. Autor zamišlja da na Mesecu postoje sumrak, pomrčina i jutarnje sunce. Jutarnje sunce u ženskom osnovnoškolskom pisanju tačno znači jedno, a ovde to nema nikakve veze jer Mesec nema atmosferu, nema senke, sumrak, polusenke, ništa između, samo dan i noć, samo svetlo i crnilo; ništa između.

Opis spuštanja jedva da bi bio zanimljiv za kakav istraživački časopis. Autoru preporučujem Bredberijeve "Marsijanske hronike" da vidi kakav je pravi pristup svemu tome imao genije još pre 70 godina. Danas pisati žilvernovski SF je prilično demode.

A onda shvatimo da tu postoji paralaža i prevara i to otkrivano negde pre polovine priče i do kraja samo tupljenje. Na stranu da je postavka besmislena, ako su rešili da ih pobiju, zašto imaju čoveka s porodicom, ako je sve prevara, najlogićnije je da se iscenira i stradanje kosmonauta koji su se kao vratili na Zemlju, jer jedino tako mogu biti sigurni da neće nikad progovoriti. Priča je prepuna logičkih besmislica na svim zamislivim nivoima, a posebno je to razgovor između komande i kosmonauta, pa šta bre imaju da pričaju, zveknu ih i kraj. Što više ljudi zna za prevaru, to će biti manje uspešna.

Ova priča ne nudi ništa. Nema lepe slike, nema atmosferu, nema zaplet, nema rasplet, ima ispraznu situaciju gde pojedinac shvata da je iskorišćen i nema načina da išta uradi. Sama ta ideja nije neupotrebljiva, ali na ovakav način nema razloga da se radi.

''Velika avantura malog robota'' je moja priča, hvala svima na komentarima i glasovima!
Ne znam zašto ovo svaki put kažem, ali sada sam već pot committed, pa moram da nastavljam.

I da, Jevtropijevićka svaka čast, ubola si me iz keca, ''Manifesto matričnog štampača'' je takođe moja priča.
Volim mašine, očigledno.

Ja sam na prekretnici. Ni sama ne mogu da dokučim šta mi je. Ako se uporede moje dve poslednje priče i one ranije, razlika je ogromna.

Radionica me je naterala da češće i redovno pišem, pa samim tim i ohrabrila da istražujem sebe i svoje domete.

Drugim rečima - očekujem još ovakvih izleta u neshvatljivo.

Što se tiče mog komunikološkog problema, Bobo - ja ga nemam. Samo sam direktna, netaktična, nediplomatična, iskrena. Ja umem da budem i suprotna. Ali sa ljudima do kojih mi je stalo.

Veći problem imam sa adrenalinom i brzim unutrašnjim ritmom, koji okolina ne prati. To je sve.

Quote from: дејан on 15-09-2011, 11:30:56
'Невидљиви и ланена' никако и ничим не подсећа на 'Алису...'
оваквом несувислошћу чиниш медвеђу услугу сујети.

Ne brini ti za moju sujetu. Brini za svoju.

Quote from: John Reynolds on 15-09-2011, 12:36:41
Prokomentarisao sam to za Bredberija inspirisan mudrolijom izvesne piškinje koja je rekla da smo u Srbiji zaostali jer pišemo o Mesecu umesto o nanotehnologijama.  :roll:

Nikada to nisam rekla. Na Mušetinu izjavu da se Zabavnik bavi naukom, odgovorila sam "da, ali nanotehnologijom, robotikom i novootkrivenim pojavama u svemiru, a ne spuštanjem na mesec".

Осврнуо бих се само на овај коментар, ако смем...а смем :)

Quote from: angel011 on 11-09-2011, 13:16:36
Komisija: bila je jedna predivna priča Ursule Legvin, Lavirinti, o pacovima i ljudima. Čisto sumnjam da su autor ili autorka Komisije pročitali Lavirinte; Komisija mi pre liči na nešto krajnje neinventivno i prevaziđeno i inspirisano Planetom majmuna.

У праву је Ангел никад нисам прочитао ту причу....и ко је уопће та Урсула? :) А за Планету мајмуна...ево још једног бламерског признања  :oops: - никад нисам гледао Планету мајмуна, ни прву верзију (можда као балавурд, али ничег се не сећам), ни ову нову од пре неколико година, а нисам ни читао роман...мада, позната ми је поента (па то је све време Земља! Damn you all to hell!). Хоћу да ка`м да сам знао да ми идеја не врца од оргиналности, али да ми Планета мајмуна ни једног тренутка није пала на памет. Тек после свега овога рече ми мој лектор да је баш помислио да ће неко повезати овај мој причуљак са Планетом М...исто ми је рекла још једна која је прочитала најгрубљу верзију. Јбг. :)

Quote from: D. on 15-09-2011, 19:16:55

Quote from: John Reynolds on 15-09-2011, 12:36:41
Prokomentarisao sam to za Bredberija inspirisan mudrolijom izvesne piškinje koja je rekla da smo u Srbiji zaostali jer pišemo o Mesecu umesto o nanotehnologijama.  :roll:

Nikada to nisam rekla. Na Mušetinu izjavu da se Zabavnik bavi naukom, odgovorila sam "da, ali nanotehnologijom, robotikom i novootkrivenim pojavama u svemiru, a ne spuštanjem na mesec".

Ako lažeš, nemoj lagati glupo. Tražim mnogo, znam. Zato sam boldovao vrhunac lupetanja.

QuoteI zaista ne znaš da putovanje na Mesec više nije SF? Bio pre sedamdeset godina. Sad je samo ispucana tema.

Zabavnik se sad bavi nanotehnologijom, genetikom, robotikom, novootkrivenim pojavama u svemiru. Ne putovanjem na mesec...

Druga rečenica je nastavak prve, a u prvoj govoriš o naučnoj fantastici, ne nauci. E sad, što ni sama nisi znala šta bi da kažeš, da se baviš naučnom fantastikom ili naukom, to je drugi problem.

Naravno, besmisleno je baviti se tvrdnjom da "putovanje na Mesec VIŠE nije SF". Zašto? Zato što je to "ispucana tema" ili zato što su ljudi bili tamo? Šta još tom "logikom" za tebe nije SF, daj prosvetli nas. Jer kad nego napiše "I zasta ne znaš" implicira da si ti i te kako upućena u SF, pogotovo moderne trendove. Dakle...?

Kao totalni laik za astrofiziku uvek sam verovao da lepi polutonovi, koji ocrtavaju kratere na Mesecu, potiču od refleksije sunčevih zraka. Nisam znao da ih nema.

Moguće je da dobijaš sunčeve zrake iako se samo Sunce još ne vidi. U krateru bismo recimo videli kako jedna strana kratera postepeno postaje sve osvetljenija (osvetljena površina je sve veća). To je jedini način da Sunce postepeno osvetljava nešto na Mesecu, ali kad jednom dođemo u direktnu liniju makar sa delićem Sunca onda nastaje 100% osvetljen dan.

@Bejbe

A motivacija? Još mi nisi odgovorio? Mislim, znam da se Mušet svima redom dodvorava na pm, ali nisi ti valjda jedini glup pa si naseo?

Mušet je govorila o sf odeljku u Zabavniku, i o tome kako se u Zabavniku piše o nauci, te se njena priča uklapa u "koncept".

Ja sam je pitala gde je ona videla sf odeljak u Zabavniku (i nisam dobila odgovor), i rekla da njena priča nije doprinos ni popularizaciji sf-a (nije sf, Boban ti je već objasnio zašto, prati pažljivo), ni nauci - jer je nauka odavno prevazišla okvire putovanja na mesec i bavi se drugim stvarima.

Možemo li da stavimo tačku na ovo jer ne vidim svrhu prepucavanja? A ako svrha postoji, mogu li da je saznam?

Mene je, recimo, sramota od ove Bobanove izjave da je nekada baratao pričama koje mi danas ne možemo ni da pojmimo, a kamoli da pišemo.

O tome treba pričati. Ne o ofucanim i bezveznim pričama o vicu na mesecu.

Treba podizati standard i kriterijum.

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 15-09-2011, 12:33:03
...me je obradovalo kad sam video da su on i Sal udelili po poen jedan drugom. Tipa, ja tebi puvanjak od jednog glasa, ti meni prduc, mahneš rukom podno guzice, ko će osetiti. Hah, sladkiši! Srbomen je trade mark Sala još od SFtima; Epi piše o babi, Sal se upire braneći priču... Znate, nismo deca ako smo mali.
Za Anđu nemam lepe reči, tolke knjige pročitala...
Toliko. Hvala. Oda zalivat paprika.

Stvarno? Nisam provalila to za ovu dvojicu. Doduše, nisam se ni trudila. Bacila jedan jedini pogled na glasačke porukice... E, zato bih volela argumentovane analize, a ne sprdnje od komentara. Zaslužili smo...

Quote from: D. on 15-09-2011, 20:26:45
Treba podizati standard i kriterijum.

Kako?!
Ja baš i nemam neku ideju, osim da pišemo umesto da se svađamo, ali to sam samo ja.

Evo, odgovoriće ti Džon. On zna kako.

D, koja bre "svrha" prepucavanja? Po običaju brkaš stvari, lupaš gluposti, a na konkretna pitanja ne odgovaraš. "Drugi čovek" je konspiratološka priča, na to sam ti već skrenuo pažnju. Nije žilvernovska, nego je bliža Capricorn 1 (eto, da te obrazujem malo), filmu i potonjim novelizacijama. Pitao sam te, pošto kažeš da je ta tema "ispucana", da mi nabrojiš dela u kojima je ispucana. Naravno - NE ZNAŠ. Nisi u stanju da navedeš nijedno. Bez pomoći, naravno, možda pomoći "daleko od očiju javnosti", ali o tome ću začas...

A onda, pitam, koje su to još teme "ispucane"? Putovanje kroz vreme? O tome se pisalo i pisalo. I to je "ispucano"? Okeanske dubine? Ljudi svakodnevno putuju podmornicama, pa ni to ne može biti SF? Da li je priča koja bi bila smeštena u okean takođe "ispucana"? Šta uopšte znači "ispucano"? Jesi li ti arbitar koji broji "pucnje", pa onda određuje "na šta se SF u Srbiji sveo"! Ej, tvoje reči! "Ako ta priča bude poslata Zabavniku, prestajem da pišem sf, s obzirom na šta se sf u Srbiji sveo. " U jebote, kakvu će intelektualnu i spisateljsku gromadu izgubiti srpski SF! Nemojte slati "Drugog čoveka" Zabavniku, ko boga vas molim! Jer "Drugi čovek" ne DOPRINOSI NI POPULARIZACIJI SF-a NI NAUKE...  :roll:

Za kraj, šta te briga i da se Mušet "dodvorava" PM? (A ne dodvorava se, mada ti to ZNAŠ.) Jebote, osoba koja živi u Bobovom dupetu optužuje nekog za dodvoravanje i glupake koji na to padaju? Glup je za medalju samo onaj koji tebe shvata ozbiljno jer i tvoji najveći uvlakači znaju kako stoje stvari, kako ono reče... "rešavamo naše probleme daleko od očiju javnosti"? Šta poručuješ? Imaš pristup Bobanu kakav ostali ovde nemaju? A, Grima Crvjeziče?

Pitaš me za motiv? Hmmm... Da vidim... Hoću da se ogrebem za Mušetino pušenje daleko od očiju javnosti? Ne. Šašolji me Mušet u dupetu pa da joj udovoljim? Ne. Mušet mi je ljubimche? Ne. Nego...

Mušet je pobedila u krugu za koji je Bobo rekao da ima bonus - slanje Zabavniku. Ti to pokušavaš ne samo da poništiš, nego i vređaš one koji su priču izglasali. Oni, kao, nemaju pojma. Igrala je po vašim pravilima, pobedila je. Pošaljite je Zabavniku, pa neka joj se oni smeju. Ili nek je objave. Moj motiv je visokomoralan i častan, ne očekujem da razumeš. Ti nisi u stanju da pogledaš dalje od sebe, otuda i ono o "dodvoravanju" i glupacima koji na to nasedaju. Nije loše da ovo Boban pročta, neka mu bude malo jasnije šta ti zaista misliš o njemu. SodaBoy je rekao jednu pametnu, odbacićeš ti Bobana kao krpu čim ti više ne bude trebao.

Quote from: D. on 15-09-2011, 20:49:37
Evo, odgovoriće ti Džon. On zna kako.

Ovo je bio odgovor na moje pitanje?  :shock:

Quote from: Stipan on 15-09-2011, 20:54:36

Quote from: D. on 15-09-2011, 20:49:37
Evo, odgovoriće ti Džon. On zna kako.

Ovo je bio odgovor na moje pitanje?  :shock:

Ne, naravno. Sve ono gore je all-in što kažu u pokeru, da se ne zamajavamo više mnogo.

Što se tiče podizanja kvaliteta pisanja, još vam je davno Lidija ukazala na glavni problem, ali vaša samozvana moderatorka je to poklopila bukom i hukom. Podsetiću te, ali prvo da te pitam nešto, da li ti je čudno to što ste svi nezadovoljni krugom kad je trebalo ne samo pisati za radionicu, nego i za PZ? Misliš li da je u pitanju koincidencija?

A za šta to tačno meni Boban treba? Završi misao, dokaži - šta je to Boban za mene dosad uradio u književnom smislu, pa mi je potreban? Objavio me? Ispravljao mi priče? Šta?

Sve vreme upinješ sve svoje mentalne kapacitete da dokučiš šta ja to vidim u Bobanu i šta to on vidi u meni. A to ti nikada neće uspeti. Znaš zašto? Zato što je istina najjednostavnija moguća. I ona, po svojoj prirodi i izvoru, isključuje svako odbacivanje.

Odustani od shvatanja, ti to nikada nisi video ni osetio, da bi sada znao šta je.

Ja nikome ništa ne branim. Ja ne odlučujem ko će u Zabavnik. Priča je jednostavno loša. I ako je konspiratološka, zna se (ili se ne zna?) šta je inteligentna zavera. "Tvoj sini misli da si...bla, bla" je stara, stara, stara fora (da ne koristim teže izraze sad).

Štagod, uopšte ne želim da raspravljam o tome kome šta i gde sleduje. Rekoh - ne pitam se ja.

Odspavaj i odustani. Ništa ti ne ide od ruke.

P.S.
Koja Lidija? Lidija bi imala pravo glasa da nije osoba koja samo gazi i gazi i gazi i gazi. A nema dovoljno ljubavi za ljude da ih nešto i nauči. Svako, apsolutno svako može da gazi. I to gaženje oduzelo joj je svaki književni legitimitet. Ovde se uči. Ovde se ne gazi.

Možemo da budemo argumetovano oštri i da imamo cilj da budemo bolji. Ne možemo da gazimo da bismo ubili sve, i dobro i loše.

Quote from: D. on 15-09-2011, 20:31:48

Quote from: Steva Lazin Ljuštikin on 15-09-2011, 12:33:03
...me je obradovalo kad sam video da su on i Sal udelili po poen jedan drugom. Tipa, ja tebi puvanjak od jednog glasa, ti meni prduc, mahneš rukom podno guzice, ko će osetiti. Hah, sladkiši! Srbomen je trade mark Sala još od SFtima; Epi piše o babi, Sal se upire braneći priču... Znate, nismo deca ako smo mali.
Za Anđu nemam lepe reči, tolke knjige pročitala...
Toliko. Hvala. Oda zalivat paprika.

Stvarno? Nisam provalila to za ovu dvojicu. Doduše, nisam se ni trudila. Bacila jedan jedini pogled na glasačke porukice... E, zato bih volela argumentovane analize, a ne sprdnje od komentara. Zaslužili smo...

Ozbiljno ? Ja sam glas za Srbomena obrazložio, mogu ponovo, nije nikakav problem, ako hoćeš i dužu analizu. Ni jednog trenutka nisam tvrdio da je to ne znam kako dobra priča, ali u ovakvoj konkurenciji, među ovim pričama, meni je apsolutno u prvih pet. S druge strane, ako Sal napiše dobru priču, ja ne smem glasati za njega jer se poznajemo ? Ima spisak, Dejan radi statistiku, neka se uporede sve priče u krugovima i ljude koje poznajem, i koliko sam to puta glasao za njih. Nekoliko puta i nisam dao glas za priču nekog koga poznajem, a svidela mi se- upravo iz tog razloga, da se ne bi prigovaralo. Ovoga puta nisam hteo tako.

Što se tiče moje priče, jesam potkupio i Jevtropijevićku, pa mi je dala glas, a zna se kako je ona oštar kritičar ? Jesam potkupio i Angel ? Ja sam svestan da nekima ide pena na usta od mogućnosti objavljivanja, ali računam da su ljudi ipak toliko ljudi da ne padaju tako nisko, i zadaju te udarce ispod pojasa. Nisam imao veliku inspiraciju za ovaj krug, stoji, pisao sam o onome čime sam tad bio zaokupljen, priča sigurno nema kvaliteta za Zabavnik, i nikome nije pretnja. Kritikujte, ali bez udaraca ispod pojasa, toliko valjda možete.

Quote from: John Reynolds on 15-09-2011, 20:57:54
da li ti je čudno to što ste svi nezadovoljni krugom kad je trebalo ne samo pisati za radionicu, nego i za PZ? Misliš li da je u pitanju koincidencija?

Na ovo ti mogu odgovoriti konkretno, ali isključivo lično - u mome slučaju jeste koincidencija.
Pogledaj istoriju postova i videćeš da sam bio među prvima, ako ne i prvi koji je rekao da je krug katastrofalan.
Tu ne isključujem ni moju priču, ali njen plasman tu govori više od mene.

A što se tiče Zabavnika, mislim da sam već kod objavljivanja teme bio jasan - to je kukavičko jaje.
Upravo se pokazuje koliko sam bio u pravu...

Ma, bre, kakav PZ? Ne govori se ovde o njemu.

Neko tamo odlučuje. Mi možemo da govorimo o kvalitetu kruga.

Anomander, drag si mi, poštujem te, ali moram da budem oštra. Izvini. Nije ti na ponos što si dobio glasove Jevtropijevićke i Anđele. Rekle su ti da su za tebe glasale zbog emocije, koja može biti sasvim njihova i sasvim lična. I nije dobra stvar da tako braniš priču. Priča ti je izuzetno loša. Naježila sam se kada sam je pročitala... :( Ako hoćeš da budeš bolji, moraš da budeš svestan koliko je i zašto baš ta priča loša...

Ja njih nisam spomenuo zbog kvaliteta priče, ja se slažem da je puno lošija od mojih ranijih priča sa Radionice, nisi me dobro razumela. Već zbog glasanja, jer se počelo insinuirati i spočitavati kako ko glasa.
I u jednoj stvari se slažem sa JR : meni se Mesec ne dopada, ali je pobedio, i po logici stvari pošteno je da bude prvi ponuđen.

Hajde da se odmaknemo od Zabavnika, jer je jasno - uzaludno je o njemu prepirati se, kada njegov urednik odlučuje. Dakle da - fer je ponuditi izglasano i ono što Boban smatra da je upotrebljivo (to je rečeno još na početku kruga). Ali, na kraju, ne može se silom u Zabavnik.

Ja hoću da pričamo o kvalitetu. I šta je kvalitet uopšte? I gde je otišao?

Silom ne, ali je fer i pošteno da prva  bude ponuđena pre nego deseta, trinesta, šesnesta.

To sam i ja rekla. Ajmo dalje.

Aha princes krofnice. Tebi je Anđa loša, i svima treba da je loša? Meni eto nije. Krk! Čak sam sam glasao za Drugi čovek na mesecu, zato što se meni, o jeresa, dopala extra super grande ultra uber supersonic!

Ko si ti, D, da svoj ukus i standarde naturaš ovde? Jebote, nijedne reči o svom Srbomenu da čujem kako treba od tvoje pompe, halabuke, frtutme i histerije.

Zaista, nemam protiv tebe ništa, ne bih se ni upoznavao sa tobom u NS da je tako, ali shvati ženo da si napisala sranje od priče, u očima većine! I pomiri se sa tim do sledećeg kruga. Goodbye bruce lee, putuj igumane!

Ako ti je toliko stalo da odeš u PZ, što se mene tiče, idi! Samo napred, gas.
Ipak verujem, duboko, da bi se moj Srbomen klincima a i starijima mnogo više dopao nego onaj tvoj nusprodukt, koji me, kao i Stevin i Angelin, iznenadio.

Sad, dobro se zagledaj kako se Stevo drži, a i Angel, svesni da su kiksali (naravno, svako se oklizne ponekad, meni se to često dešava pa opet ne dramim) Angel naročito, isforsirala Bobana da da kont, pobedila time, bez cmizdrenja i histerije.

Dakle, dosta više one women DD show, želim mišljenje o Srbomenu da bih nakon toga obrazložio zašto jeste za PZ.

Dakle?  

Realno, mene je sramota da ijednu od ovih priča ponudim, jer sam za Zabavnik u dva navrata "nabavljao" priče i tu je bilo svetlosnim godinama boljih stvari nego što ijedna od ovih može ikada da postigne.

Quote from: Stipan on 15-09-2011, 21:06:57

Quote from: John Reynolds on 15-09-2011, 20:57:54
da li ti je čudno to što ste svi nezadovoljni krugom kad je trebalo ne samo pisati za radionicu, nego i za PZ? Misliš li da je u pitanju koincidencija?

Na ovo ti mogu odgovoriti konkretno, ali isključivo lično - u mome slučaju jeste koincidencija.
Pogledaj istoriju postova i videćeš da sam bio među prvima, ako ne i prvi koji je rekao da je krug katastrofalan.
Tu ne isključujem ni moju priču, ali njen plasman tu govori više od mene.

A što se tiče Zabavnika, mislim da sam već kod objavljivanja teme bio jasan - to je kukavičko jaje.
Upravo se pokazuje koliko sam bio u pravu...

Prvi problem je što suviše pišete jedni za druge i vas nekoliko komentariše jedni druge. Gledam, pola vaših postova je pogađanje ko je šta napisao. Niko me neće ubediti da to nema nikakve veze i da ne utiče na glasanje. Pa dovoljno je to što se pola vas trudi da ne glasa za Batu, zašto je onomad Džoni Bigud loše prošao? Samim tim, pošto imate glasanje i pogađanje ko je ko, postoji makar i nesvesni stav da se piše za radionicu i da mora biti ispoštovano ovo ili ono... To ograničava. Hermetični ste i kad treba da izađete iz toga, ispada da 50% pisaca ne ume ni da proceni šta je PZ, već su priče kako neko reče za "Tik tak". Na stranu što mislim da priče iz ovog kruga u proseku nisu ništa gore od ostalih krugova.

Drugi problem je ponekad nasilno prilagođavanje dobre ideje ograničenjima zadatka. Pre izvesnog vremena jednom učesniku sam na PP "recenzirao" priču i shvatio da izvedba na osnovu sasvim dobre ideje škripi najviše u deonicama gde je na silu ubacivao ono što se od njega tražilo. Konkretno, bio je to neki razgovor, budibogsnama, bode oči. A da nije bilo zadatka, da je ispoštovana ideja, priča bi bila mnogo bolja.

Što se tebe tiče, sve tvoje priče deluju kao poluproizvodi. Nešto što si napisao na brzinu, nisi pustio da odleži i potom sredio. Ne pratim ja vaše rasprave tolik da mogu da tvrdim, ali čini mi se da si više puta slao među prvima. Uhvatiš se za prvu ideju i udri. Nisi jedini, viđam i slovne greške. Boban kaže da nekad gubi vreme u sređivanju priča, razdvajanju pasusa... To je pre svega nepoštovanje čitaoca, slanje tih poluproizvoda. Iskreno, moja je ideja bila da radionica i treba tako da izgleda (bez slovnih grešaka), pa da se uči poliranje, ali to je ipak nemoguće jer je priča i učesnika za takav rad previše.

D, tvoja priča se nije dopala većini, i zato šiziš. Džek je u pravu, svakom se omakne loše, pa šta ? Napisala si i dobrih priča, poput Perona. Ne cvile ni Angel, ni  drugi koji su loše prošli.

Quote from: Boban on 15-09-2011, 21:44:01
Realno, mene je sramota da ijednu od ovih priča ponudim, jer sam za Zabavnik u dva navrata "nabavljao" priče i tu je bilo svetlosnim godinama boljih stvari nego što ijedna od ovih može ikada da postigne.

Onda se izvini uredniku i ne nudi ništa. Ili izvlaći iz prošlih krugova pa na doradu.

Mislim, lako se igrati pisaca i pljuc pljuc-katelja, al' treba ipak uredniku na oči...

Imate priliku da osvestite blato u kom se batrgamo.

I imate dva izbora -  da verujete da "šizim" jer mi je priča loše prošla, ili da verujete da nešto treba da se menja kako nam priče ne bi bile "svetlosnim godinama" daleko od onoga što je Boban nekad objavljivao.

Imate izbor da ostanete mali ili da odrastete.

Nesreća je što većina ljudi uvek, uvek, uvek bira da ostane mala.

A verujte mi - ja to neću ostati. Nemam zašto da šizim. Imam hrabrosti da se zajebem, da ekperimentišem, da se tražim, da idem protiv ukusa većine.

Šta vi imate? I ovo nije ponižavanje i nekakvo isticanje moje "veličine". Pitam vas da ozbiljno razmislite kako pišete i kuda se krećete i šta hoćete?

Quote from: D. on 15-09-2011, 20:59:41
Sve vreme upinješ sve svoje mentalne kapacitete da dokučiš šta ja to vidim u Bobanu i šta to on vidi u meni.

Ajde. A sve vreme sam mislio da samo komentarišem tvoje uvlakačko ponašanje i bezobrazno skretanje pažnje ostalim forumašima da ste ti i Boban u ne-znam-ni-ja-kakvom (da, ne znam i ne zanima me šta radite "daleko od očiju javnosti") odnosu. Ovo drugo je posebno podlo jer je pokušaj pozicioniranja u odnosu na ostale. Zato se i ponašaš snishodljivo, uvredljivo i arogantno. A lepo ti pre neki dan neko reče - nisi ti nikome nikakav profesor, a stalno držiš lekcije. Lekcije pre mogu da drže Jevtropijevićka i Anđela, ti nikako. Žene čitaju, komentari su im suvisli i ne menjaju se u zavisnosti od toga čija je priča.

I ako je konspiratološka, zna se (ili se ne zna?) šta je inteligentna zavera.[/quote]

Stvarno, šta je "inteligentna zavera"?

Još jedno pitanje koje će ostati bez odgovora, slutim.  :( Koje je to već po redu? "Ispucane" teme, recimo... A nijedan primer.

Džone, dušo, meni ne treba muškarac da bih se pozicionirala.

Ne držim lekcije, hoću da se razgovara. Čovek zna šta hoće tek kad osvesti očekivanja.

I opet nisi pogodio. Glup si za ljubav, pa to ti je.

Pa tako se ponašaš, tačno se ponašaš kao neko ko je uvređen zbog lošeg plasmana.
A Boban može da ponudi i bolje priče iz prošlih krugova.
A i da ništa ne ponudi, nije smak sveta, ne ?

Quote from: John Reynolds on 15-09-2011, 21:44:22
Što se tebe tiče, sve tvoje priče deluju kao poluproizvodi. Nešto što si napisao na brzinu, nisi pustio da odleži i potom sredio. Ne pratim ja vaše rasprave tolik da mogu da tvrdim, ali čini mi se da si više puta slao među prvima. Uhvatiš se za prvu ideju i udri.

Huh, da si jedini koji to kaže, sad bih nadigao histeriju. Nažalost, svi teraju isto...
Stipane, ubi te nestrpljenje. Da ne bude nesporazuma - čak i nije samo Sagita u pitanju....

Ne bežim od svojih grešaka, ali da moje pisanje baš nizašta nije - e pa ni to nije tačno.
Imao sam i ja svetlih trenutaka. Ako se svi ovde brane, zašto samo ja da ćutim!

Jbg...

Quote from: Anomander Rejk on 15-09-2011, 21:59:24
Pa tako se ponašaš, tačno se ponašaš kao neko ko je uvređen zbog lošeg plasmana.
A Boban može da ponudi i bolje priče iz prošlih krugova.
A i da ništa ne ponudi, nije smak sveta, ne ?

Vidiš, Anomander, da bi bio dobar pisac, baš dobar, moraš da spoznaš ljude. Moraš da veruješ da tamo negde postoje ljudi koji razmišljaju dijametralno drugačije od tebe.

Zato je većina priča ovde naivna. Sve se provlači kroz lični filter.

Ne, ne ponašam se zato tako. Ima i toga. Ljudsko sam biće, krivo mi je. Međutim, ovako "se ponašam" jer mi je krivo što se radionica svela na, kako reče Steva, zadovoljavanje ličnih sujetica.

Posle 9 meseci nigde nismo stigli, ništa nismo postigli.

Eto, to mi je. A vama nije?

Đek, odakle ti ideja da mislim da sam u ovom krugu kiksnuo? Sasvim sam zadovoljan Davno Zagubljenima (Boban ju je skresao na jedninu). Svestan sam da nije za PZ, odavno sam to rekao. Izvinjavam se Bobanu što bi se to moglo shvatiti kao arčenje ZS prostora. U svakom krugu me je interesovao jedino komentar, isključivo ljudi do čijeg mišljenja mi je stalo. Uglavnom sam ga i dobijao, sad dal sam i primenjivao preporučeno ostaće mi tajna. Postoje i mišljenja zbog kojih se nerviram ko za po lule pišljivog boba.

Pa ja baš ne mislim tako.
Nešto je ipak postignuto, ne može jedan loš krug sve poništiti. Mnogi jesu napredovali od početka, pa pogledaj npr. Stipanove ranije priče ( bez uvrede Stipane ), i priču Isto popodne, isti dan, koja je veliki pomak napred. Mnogi drugi, takođe. Nema tu konstantnosti, naravno, biće još i padova, pre nego što počne da se drži isti nivo barem, a i štošta još treba da se nauči, pa potrebno je vreme, i ,, velikima '' su trebale godine, šta misliš da su oni svi odma rasturali gde god se pojave.

Možda je Džon u pravu, postajemo prezatvoreni, uska grupa od desetak ljudi, možda mi redovniji učesnici trebamo napraviti pauzu, i pustiti malo nove.

Fali nam sveža krv.
Vampirski zvuči, jel  :mrgreen:.

Džon lupeta. Ko hoće da učestvuje - može. Grupa nije zatvorena.

Priču za PZ mogao je da pošalje bilo ko iz celog sveta, pa nije.

Zglajznuli smo i to ne vidimo.

Dosta od mene. Ja znam šta ću sa sobom.

Srećno svima.

QuoteVidiš, Anomander, da bi bio dobar pisac, baš dobar, moraš da spoznaš ljude. Moraš da veruješ da tamo negde postoje ljudi koji razmišljaju dijametralno drugačije od tebe.

To može samo pisac da kaže piscu u pokušaju; pozicioniraš se i na to mesto? :)

Quote from: Anomander Rejk on 15-09-2011, 22:28:13
Pa ja baš ne mislim tako.
pa pogledaj npr. Stipanove ranije priče ( bez uvrede Stipane ), i priču Isto popodne, isti dan, koja je veliki pomak napred.

A što bih se vređao Anomanderu?
Meni je pisanje zadovoljstvo. Ako sam napredovao dobro. Ako nisam, pisaću za svoju dušu.
Dokle god postoji mesto gde mogu da poturim svoje zlotvorštine ja ću ih podmetnuti.
Ako ima nekog ko će to pročitati biću zadovoljan.
Ako prokomentariše, pa makar to bilo i "doveka ćeš se valjati u blatu beznadežnih slučajeva" - biću mu zahvalan.

Nemam ja problema sa "Zabavnikom". Objavljivan sam sasvim dovoljno da znam koliko vredim.
Radionica je mesto gde se družim sa sebi sličnima i pokušavam da čujem šta oni misle o onome što radim.

Ako neko ovo protumači kao napad - nek' mu se na duši osuši.

Ne serendaj, Džek, već se osvrni i pogledaj koja je tvoja pozicija. Iskren savet. :)

Stevo, odakle tebi ideja da se Anomander i ja talimo za bodovanje?

Jebte, koliko krugova nisam glasao za njega... koliko autića i Ken lutki propustih... mito rulz!

Quote from: D. on 15-09-2011, 22:39:53
Ne serendaj, Džek, već se osvrni i pogledaj koja je tvoja pozicija. Iskren savet. :)

Tebi izgleda neke stvari nisu jasne... ajd' da nacrtam ovako:

Jebe se meni za poziciju, dok god mi je lepo ovde da pišem i učestvujem.
Jasno ili da obojim flomasterima?

(ima još života vani, sem ZS, Bobo-a i pisanije, veruj mi da ima :))
Sad, mene interesuje moj Srbomen... šta da promenim i  doradim pa da Boban pošalje u PZ? 

Quote from: D. on 15-09-2011, 21:59:16
I opet nisi pogodio. Glup si za ljubav, pa to ti je.

:roll:

Quote from: John Reynoldsda, ne znam i ne zanima me šta radite "daleko od očiju javnosti"

Quote from: D. on 15-09-2011, 22:34:09
Džon lupeta. Ko hoće da učestvuje - može. Grupa nije zatvorena.

Priču za PZ mogao je da pošalje bilo ko iz celog sveta, pa nije.

Zglajznuli smo i to ne vidimo.

Dosta od mene. Ja znam šta ću sa sobom.

Srećno svima.

Ne mislim da je formalno zatvorena, nego malo ima novih, a neki razlog postoji,
zašto je tako, i verovatno je do nas.
Džek, ne zafrkavaj, nego vrći tih sto evrića...i dođeš još dva piva...)

Džek, kada govorim o tvojoj poziciji, ja i govorim o Srbomenu. :)

Sem usrane motke, Srbomen ima još nešto veliko, što ga baš zaboli... sem toga, ljudima se dopada Men of the Serbs, a tvoje njesra nikom živom...kad već želiš o pozicijama :)

Quote from: Džek svih zanata on 15-09-2011, 22:40:04
Stevo, odakle tebi ideja da se Anomander i ja talimo za bodovanje?

Šta?! Niste?! Svašta...

Đek, kad glumiš ludilo, nemoj da to bude samnom. Ponoviću, objavljen si 'pisac', zašto sad uživaš palac u dupetu?!

Kako bre, Vojvođani, mislite da budete pisci, a ne razumete običnu zajebanciju kojoj vas je Jevrta izložila; primili ste se ko mladi majmuni...

Quote from: Džek svih zanata on 15-09-2011, 22:54:33
a tvoje njesra nikom živom...kad već želiš o pozicijama

Džekonjo, meni se njena priča sviđa, a tvoja nimalo.
Pa sad udri usranom motkom, ali to je tako. I ne samo to: sviđa mi se i Stevina priča, ali ako ćeš mi uzajmiti tu motku da ga isprepucam za autističnost...

Eto, rekao sam!

Stevo, ne glumim ništa, branim se od optužbi i insinuacija.

Tebi se čini, Bobane, da je to bila zajebancija. A šteta te šatro zajebancije leži u činjenici da su se ljudi primili... Rekoh već - neko ima odgovornost kada glasa.

Quote from: Stipan on 15-09-2011, 23:02:11

Quote from: Džek svih zanata on 15-09-2011, 22:54:33
a tvoje njesra nikom živom...kad već želiš o pozicijama

Džekonjo, meni se njena priča sviđa, a tvoja nimalo.
Pa sad udri usranom motkom, ali to je tako. I ne samo to: sviđa mi se i Stevina priča, ali ako ćeš mi uzajmiti tu motku da ga isprepucam za autističnost...

Eto, rekao sam!

Moja nimalo? Eto, toliko o tvom ukusu :):)

He he he, Jevtra. He he he Vojvođani.

E nemoj tako Džekonjo, pa jesam li ti maltene jedino ja dao glasove za one "vatrene orhideje"?!

Ja se ne foliram.
Uopšte me ne zanima ko je za koga glasao - teram po svome (po pravilu - uvek za gubitnike)

Vatrene Orhideje su extra priča, samo što su imputirali kliše u nju. Možda i jeste, ali nije bilo drugog izbora likova, sem tog generalnog trojstva... mislim...

Kako lako nekoliko prostih informacija postanu komplikovane do besvesti. Da nisu dosadna, ta vaša lična prepucavanja bila bi apsurdna. S moje tačke gledišta. Nije mi ništa.

Još dosadniji su postovi koji sadrže samo osudu. Ni komentar na priču, ni suvislu ideju, ni odgovor na neko od mnogobrojnih pitanja iskrslih u prepucavanju...

Quote from: D. on 16-09-2011, 00:35:51
ni odgovor na neko od mnogobrojnih pitanja iskrslih u prepucavanju...

Pa odgovori. Postavio sam ti nekoliko, a odgovori bi mogli da zanimaju SF fanove.

Kao ovaj tvoj? Rekao sam da je to s moje tačke gledišta, mislio sam da imam pravo na gledište. A siguran sam da su vama lične razmirice veoma bitne. Meni su dosadne. Nemaju veze sa onim zbog čega sam došao ovde. Ako je ovo još jedan zatvoren krug prepucavača, ne vidim kako vam naziv odgovara suštini.

Hej, bejbe, pričaćemo neki drugi dan.

Desilo se nešto tužno večeras... Signal za tebe da je vreme da staneš.



Vimen, ovo je mesto isto kao i svako drugo na planeti Zemlji. Otvorenije ne može da bude, tim pre jer je ovde moguće reći apsolutno sve. A pametni će i iz prepucavanja izvući zaključak, ideju, misao, nadahnuće...

Pametni će se baviti pametnijim stvarima.

Apsolutno.

Dve priče i dva autora, ni jedan me nije kupio. xtwak Od jednog sam očekivala bolje, a od drugog se nadala boljem (izvini Savajate :mrgreen:), no šta je tu.

Velika avantura malog robota. Da, od Ivice sam očekivala više, možda je zato razočaranje veće nego kod bratje Savajatija. Čini mi se da si već samim naslovom hteo da nam naturiš simpatije prema tvom liku. To se nastavilo neprestanim pominjanjem "malog" robota. Takođe, očito ti je namera bila da izazoveš emocije kod čitalaca, ali kod mene to, nažalost, nije uspelo.
Dalje, sve si prepričao, čitavu njegovu istoriju, kako je nastao, ko ga je napravio, gde je išao, šta je radio, a meni je stalno falilo da se nešto dogodi, ili barem da kroz tvoju priču doživim njegov doživljaj.
Pa još dalje... na jednom mestu pominješ da bi mu srce puklo kada bi ga imao, a na sve strane opisuješ njegove emocije, zna da su ga tvorci voleli od kad je napravljen, osećao bi se kao najnesrećnije biće (znači, smatra sebe bićem!), bio je slomljen, nada je tinjala u njemu itd. a nije imao srce, hm.
Ok, postoji događaj, ali mi je skroz jednolično i ravno opisan, na momente kao novinski izveštaj. Toliko o tome, nisam ni mislila da išta kažem o ovoj priči, ali pošto je Ivičina... da se vrnem na početak, očekivala sam više od njega jer on to može. Barem je to moje mišljenje. Čuj mene sad, te "ti", te "on". Al' dobro.
Ili me je Wall-E toliko upropastio da više ni jednog drugog malog i slatkog robota ne mogu da zamislim. :cry:

Komisija. Dakle, ovde nisam očekivala, ali sam se nadala. Eto šta jedna najobičnija pufna učini čoveku. :lol:
Druže moj, daviš li ga, daviš. To je bio prvi komentar koji sam upisala u tefter. Ovaj rekao ovo, pa onda onaj ono, pa su ustali, seli, frknuli, stresli se itd. Mislim, pa nemoj da te ja učim da se ne piše na brzinu, promisli malo. Zanimljivije i lepše bi mi bilo da si me proveo kroz bitku nego što sam slušala šta je ko od njih imao da kaže. Ovako sam samo sedela u ćošku i kao slušala šta oni pričaju, a malo malo pa bih se počela pitati da li je termit ušao u nogu moje stolice ili muva treska glavom o prozor ili...

Quote from: Džek svih zanata on 15-09-2011, 21:42:15

ali shvati ženo da si napisala sranje od priče, u očima većine!
 

Auuu, sto ne volim kad se potegne misljenje vecine...
A i ne bih tako ostro o toj prici, to je jedna sasvim neobicna prica sa mnogo istancanijim i dubljim emocijama u sebi nego sto  mozda na prvi poglded deluje.

Slažem se, mišljenje većine vrlo često ume biti vrlo diskutabilno i ne mora, obavezno, da znači kvalitet.

Quote from: Plut on 16-09-2011, 00:48:41
a od drugog se nadala boljem (izvini Savajate :mrgreen:), no šta je tu.

Опуштено, све је то део одрастања.  :) Али...осим тебе, са својом бедастоћом од приче оставио сам остатак пречанског клана у прашини!!! Yei-Yei!  :lol: :lol:

Quote from: Anomander Rejk on 15-09-2011, 21:18:13
I u jednoj stvari se slažem sa JR : meni se Mesec ne dopada, ali je pobedio, i po logici stvari pošteno je da bude prvi ponuđen.

Други човек на Месецу је победио?! А ја бих се заклео да је трећи по збирном гласању...зашто ми нико није рекао да се рачуна само тајно гласање?!  :cry:  :)

Meni je tajno glasanje relevantnije zato što je jedan čovek - jedan glas. Za tu priču je glasalo deset ljudi, a u javnom je dovoljno četiri da istu nadglasa.

Ma, računa kome kako odgovara. 8-) Koliko se sećam, do sada se računalo javno glasanje (slobodno se smiri :mrgreen:), a ponekad neko sabere.

Većina je uvek prosek, a prosek je osrednjost.
Ono što mene jedi u svemu ovome nije što napredak ne postoji, već je premali i nedovoljan.
Lakoća objavljivanja i opšta dostupnost svega snizili su kriterijume ispod granice održivosti.
Uopšte ne vidim kako se to može promeniti na zadovoljavajući način.

Quote from: John Reynolds on 16-09-2011, 01:18:53
Meni je tajno glasanje relevantnije zato što je jedan čovek - jedan glas. Za tu priču je glasalo deset ljudi, a u javnom je dovoljno četiri da istu nadglasa.

Koji je tebi kurac? Priča koja je pobedila na trajnom glasanju je IMBECILNO BEZVREDNA i ja ću radije napustiti izdavaštvo i uređivanje nego stati iza nje.
Meni bre ovo sve uopšte ne treba.

Nikako. Pusti da teče. Sve je ciklično, da? Obrnuće se krug...

Quote from: Boban on 16-09-2011, 01:22:53kako se to može promeniti na zadovoljavajući način.

neko me zvao? 8-)

Nekad se na televiziji vodilo računa o tome kakav se program pravi, setite se samo školskog programa. Nije bilo ovakvih bljuvotina kakve sada na svakom koraku mogu da se vide. Dostupnog kvaliteta je sve manje, a gluposti sve više. Najvažnije je udovoljiti i podići niskom ukusu publike, barem kako to vide proizvođači svega lošeg. Što niže, bolje se prodaje. Onaj ko hoće kvalitet mora se pomučiti da do njega dođe, čak i da sazna da postoji, a nekad je sve to bilo na dohvat ruke. I muzika je očit primer. Ili je to samo pravo lice publike.

Bobane, ne nerviraj se. Ko te tera da staneš iza bilo čega? To je tvoja odluka... Čemu teatralnost...

Quote from: Plut on 16-09-2011, 01:29:30
Nekad se na televiziji vodilo računa o tome kakav se program pravi, setite se samo školskog programa. Nije bilo ovakvih bljuvotina kakve sada na svakom koraku mogu da se vide. Dostupnog kvaliteta je sve manje, a gluposti sve više. Najvažnije je udovoljiti i podići niskom ukusu publike, barem kako to vide proizvođači svega lošeg. Što niže, bolje se prodaje. Onaj ko hoće kvalitet mora se pomučiti da do njega dođe, čak i da sazna da postoji, a nekad je sve to bilo na dohvat ruke. I muzika je očit primer. Ili je to samo pravo lice publike.

А ово је неко уопштено размишљање које обухвата и радионицу? Зар се и то сме овде?

Quote from: Boban on 16-09-2011, 01:22:53
Koji je tebi kurac? Priča koja je pobedila na trajnom glasanju je IMBECILNO BEZVREDNA i ja ću radije napustiti izdavaštvo i uređivanje nego stati iza nje.
Meni bre ovo sve uopšte ne treba.

Evo, kazaću ti bez psovanja. Sam si zadao slobodnu temu, rekao da se glasa kao i ranije i da je PZ - tvoje reči - samo bonus. Pazi, meni ni iz džepa ni u džep, ali ta "imbecilno bezvredna" priča je jedna od onih koje su izglasali radioničari. Po sistemu koji ste sami ustanovili - pa i u najgoroj varijanti, sabiranja, oduzimanja, čega kod... Mislim da je treća.

Ako si nameravao da tvoja bude poslednja, zašto odmah nisi rekao - šaljete priče za PZ, ja određujem koja ide da se ne bih blamirao, a za vaše glasove me zabole kurac. Eto opsovah.

Sam si postavio pravila, sad ih kršiš. I kao i tvoje ljubimche izbacuješ tu neke prazne pretnje. Ona će da napusti pisanje SF-a... U, jeee... Big deal! A ti uređivanje i izdavaštvo ako "staneš iza". Ne staješ ti iza, nego autorka. Samo prenosiš rezultat radionice koja je za devet meseci odnela veliki deo forumskih resursa. Hm... Da, iza toga prosto moraš da staneš.

Quote from: Savajat Erp on 16-09-2011, 01:31:42

Quote from: Plut on 16-09-2011, 01:29:30
Nekad se na televiziji vodilo računa o tome kakav se program pravi, setite se samo školskog programa. Nije bilo ovakvih bljuvotina kakve sada na svakom koraku mogu da se vide. Dostupnog kvaliteta je sve manje, a gluposti sve više. Najvažnije je udovoljiti i podići niskom ukusu publike, barem kako to vide proizvođači svega lošeg. Što niže, bolje se prodaje. Onaj ko hoće kvalitet mora se pomučiti da do njega dođe, čak i da sazna da postoji, a nekad je sve to bilo na dohvat ruke. I muzika je očit primer. Ili je to samo pravo lice publike.

А ово је неко уопштено размишљање које обухвата и радионицу? Зар се и то сме овде?

Ma ja to 'nako... nešto mi došlo.

Forumski resursi?   xrofl

Idi spavaj, bejb. Boban je odmah rekao da je njegova, u dogovoru sa urednikom Zabavnika, poslednja.

D, koji je tebi kurac? Prestani više da pričaš u moje ime i da me tumačiš i braniš.

Quote from: D. on 16-09-2011, 01:37:03
Forumski resursi?   xrofl

Idi spavaj, bejb. Boban je odmah rekao da je njegova, u dogovoru sa urednikom Zabavnika, poslednja.

Beše, desilo se nešto tužno, pa da zaćutim?  :roll:

Ajmo malo o otvorenim pitanjima vezanim za SF. Koje su to "ispucane" teme? Koliko je još konspiratoloških priča vezanih za Mesec? Kakve su to "inteligentne" zavere?

B, pogrešno si razumeo. Ja ne branim tebe, već princip. Ne pridaj sebi toliki značaj.

Sutra, Džone, obećavam. Jeste, desilo se nešto užasno. Što je ujedno u odgovor na Bobanovo pitanje koji mi je kurac.

Mislim da mi treba odmor od ovog foruma.

Pa kada si postao mekušac koji ne ume da preseče.

bolje ti idi spavaj

Mislim, saopštiš da ti se nešto loše desilo večeras a i dalje visiš na forumu.

pa jel se desilo ili nije? Znaš li kako zvučiš, ne daj Bože šta čovjek može da pomisli.

Ne bih da griješim dušu, ali sestro ti već debelo griješiš svoju, osim ako ne lažeš da ti se nešto desilo.

Nemoj da ostale stavljaš u neugodnu situaciju, ako ti se desilo nešto stvarno užasno idi i riješi to.

Stvarno, Bobo, ljbimche te ovako jarca a ti ništa...  :(

Vežba. Mislim da još o toj priči nisam ništa rekla. I ovu sam morala ponovo da pročitam jer mi je iščilela iz sećanja. Jedino što sam upamtila je Tihomirov način govora koji je, po meni, ok, ali nisam iz tih krajeva (ne znam tačno ni kojih) pa ne bih znala reći koliko je autentičan. Ne znam samo zašto je on u jednom trenutku pripovedanja iz Tihomira prešao u Tiku, pa se opet vratio u Tihomira.
Mislim da nije loše napisano, ali nije bilo ničeg što me je uhvatilo. Ok, krave koje govore, nije loše, ali i ništa spektakularno. Osnovni osećaj o ovoj priči je da je mlaka, puna dijaloga koji mi ne govore mnogo, sve nekako lebdi, nemaš za šta da se uhvatiš. Eto toliko.

Quote from: Savajat Erp on 16-09-2011, 01:13:44
Али...осим тебе, са својом бедастоћом од приче оставио сам остатак пречанског клана у прашини!!!

Uobraženko!  xfrog

Quote from: Bata Živojinović Karan on 16-09-2011, 01:46:24
idi i riješi to.

He, ti si stvarno mali...

Nekad ne možeš da učiniš više ništa, osim da besciljno kuckaš po tastaturi i čekaš da ti se prispava.

Quote from: John Reynolds on 16-09-2011, 01:32:43

Quote from: Boban on 16-09-2011, 01:22:53
Koji je tebi kurac? Priča koja je pobedila na trajnom glasanju je IMBECILNO BEZVREDNA i ja ću radije napustiti izdavaštvo i uređivanje nego stati iza nje.
Meni bre ovo sve uopšte ne treba.

Evo, kazaću ti bez psovanja. Sam si zadao slobodnu temu, rekao da se glasa kao i ranije i da je PZ - tvoje reči - samo bonus. Pazi, meni ni iz džepa ni u džep, ali ta "imbecilno bezvredna" priča je jedna od onih koje su izglasali radioničari. Po sistemu koji ste sami ustanovili - pa i u najgoroj varijanti, sabiranja, oduzimanja, čega kod... Mislim da je treća.

Ako si nameravao da tvoja bude poslednja, zašto odmah nisi rekao - šaljete priče za PZ, ja određujem koja ide da se ne bih blamirao, a za vaše glasove me zabole kurac. Eto opsovah.

Moguće je da sam ja nešto pogrešno shvatila; mislila sam da je rečeno da če sve dobre priče biti ponuđene Zabavniku, nevezano za rezultate glasanja. Glasanje je tu kao uobičajeni deo radionice, ali nema veze sa ponudom Zabavniku.

Čuda se dešavaju - složiću se sa Angel.

Kakva čuda?! Scallop zna više od svih nas zajedno i sad se potajno cereka nad našim histerisanjem...

Histerisanje je prava reč za ono što radite.

Slažem se. Ovakav razdor odavno nisam video na radionici. A bilo je bogami svašta...

Dao sam cca 18 mišljenja na priče iz radionice, a zauzvrat dobio dva iliu tri, ali zato sam se načitao D ove samoživosti, "ja sam u pravu dušo, vi ostali ste mali" i patetićne potrebe da vlada tintarama.

I onda se čudite što nema napretka u pisaniji, kada se o svemu diskutuje (tj, ona, mi ostali se samo branimo :)) samo ne o pričama... onda, kuka se koliko su loše, a niko da ukaže kako se mogu popraviti... zaista, više bi skontao u radionici autolimara nego ovde...

Jako zanimljivo mi deluje činjenica da je priča Oblik Vronka dobila najviše glasova i na javnom glasanju, ali i u ukupnom skoru, a od kad su objavljena imena autora niko je nije ni pomenuo. Kad je bila reč o Zabavniku, ili ste govorili o pobedniku tajnog glasanja, ili, oni koji su to osporavali, o tome kako ne treba to da bude pobednik tajnog glasanja. A čak je vas nekoliko i naglasilo da im je potrebna sveža krv. I evo. Ja sam potpuno svež. I pobedio sam, čak. A pažnja koja je tome posvećena je 0 samo zato što nisam upleten u vaš mali socijalni svet u kojima je sukob ego tripova i sujete zaslepljujuć i preovlađujuć.

Nevezano za bilo čiji specijalno post:

Quote from: Bora ČorbaKada neko mnogo kenja dolazi do zagađenja...

Kultura komunikacije uključuje i znati kada ćutati. Smanjite broj postova za 75%, bolje formulišite preostalih 25% i videćete napredak upečatljiviji od bilo čega na radionici do sad.

Quote from: vimen on 16-09-2011, 12:00:32
A pažnja koja je tome posvećena je 0 samo zato što nisam upleten u vaš mali socijalni svet u kojima je sukob ego tripova i sujete zaslepljujuć i preovlađujuć.

Pa da je neko meni ovo rekao cvetao bih! A i ostali komentari su bili slični. Šta se sad ti buniš?!

Quote from: Stipan on 11-09-2011, 02:46:46
Oblik Vronka
Ovo je za mene ubedljivo najjača priča ovog kruga. Toplo napisana, sa (pretpostavljam namernim) asocijacijama na atmosferu vremena prelaska iz 19-tog u 20-ti vek. Ostavila izvanredan utisak pre svega izvedbom, a mnogo manje idejom. Iako mi se priča veoma svidela kraj je pomalo zbrzan. Eh da je bar i završnica odrađena kao i ostatak priče, gde bi joj bio kraj!
3 poena.

Ako voliš svađaj se, ko ti brani? Vidiš da su svi poblesavili!

ma ajde molim te, ova Radionica je nastala kada nije bilo nikakve nagrade za učestvovanje u njoj. Svježe si uletio kada se spomenulo objavljivanje, to je definicija ego tripa.

Quote from: Džek svih zanata on 16-09-2011, 11:56:25
Dao sam cca 18 mišljenja na priče iz radionice, a zauzvrat dobio dva iliu tri

Hteo sam da te poštedim ovoga Džekonjo, al' sad ima da te tresnem po labrnji.

"Let iznad grada mu je godio a strujanje jesenjeg vazduha bi prijatno."
Džekonjo, postojalo je deset hiljada drugih kombinacija reči kojima bi mi privukao pažnju. Ovo je jedina koja me je u startu odbila od čitanja priče sa simpatijom.
Zašto nisi više išao na parodiranje stripa o Supermenu? Verujem (možda grešim) da si pokušao da parodiraš Alana Forda, ali to je nemoguće! To čak ni ,,maratonci tpk" nisu uspeli, čoveče!

U osnovi ovo je priča koja mi pomalo vuče na Iliju Bakića. Ali to ju je stavilo u neravnopravnu poziciju! Bakić to radi mnogo mnooogooo bolje.

Jbg. Džek nije mi se dopalo pa to ti je!

Zadovoljan? Ili hoćeš još?

Znači, ne dopadaju ti se konstrukcije rečenica, tako kaži... a tvoje premise su skroz pogrešne. Ne parodiram nikoga, Srbomen je lik koga sam izgradio kroz evo, već treču priču...

I uopšte ne kontam šta je loše u rečenici? To što se tebi ne sviđa, meni ne pomaže da je poboljšam, ne kazuje kako...

Pih, i to mi neki tres po labrnji....

Onaj ruski ambasador, kojeg optužuju da je napravio incident na pompezno organizovanom i nemilosrdno izreklamiranom nekakvom bezbednosnom forumu, je skapirao kako treba sa Srbima.

Uđeš tiho, glasno razbiješ žabokrečinu i kolotečinu i odeš. Nije bitno šta je rekao, nije bitno da li se sa tim slažem. Ali je razbio maske, rasklonio izmaglicu lenjosti, uljuljkanosti u sopstvene izmišljene kvalitete i letargiju.

I Srbi to opet nazivaju incidentom, umesto da nešto nauče.


@Vimen, samo te čuvamo od naših razmirica. A i realno - nema tu mnogo da se priča o Vronku, zato se ne priča... Simpatična, ali bleda pričica.

Kako banem ovde, lupetanje. Taj "bezbednosni" forum organizovala je peta kolona u Srbiji, a "incidentom" ono mogu da nazovu samo zlonamernici na liniji pete kolone.

Pa vi, dame i gospodo radioničari, sad vidite s čime vas D poredi.  :roll:

Nisi skapirao da se slažemo, ili si navikao da me gaziš? Mislim NVO sektor se pretvorio u ono protiv čega se borio.

Imam dva sata vremena, počevši od ovog trenutka da analiziram priče. Ko hoće, a da nije Stipan, neka se javi.

@Džekonja

Ajde da se ne vređaš - nemam loše namere, ali buniš se da ti ne komentarišu priču.
Ja sam ti loš u analizama, ali eto mogu da kažem šta ja mislim...

Ok, to da je Srbomen neki tvoj stariji lik nisam znao. Pa opet, onda je situacija još gora, jer je to ukraden lik - to je Superhik iz Alana Forda!

Što se tiče rečenice (ajde za trenutak da zaboravimo da je i moja priča šit, pa da se posvetimo tvojoj) nije stvar u konstrukciji, nego ne nagoveštava ništa o atmosferi u koju potom postavljaš priču.
Deluje kao usputni razgovor domaćica na pijaci. Scallop mi jednom reče da prvom rečenicom moram uhvatiti čitaoca.
E, pa tom rečenicom, pa ni celim prvim pasusom nikoga nećeš zainteresovati. Kapiraš?!

Ostatak priče je napisan u sumanutom tonu kojim, dopuštam, nekog možeš uhvatiti iako mene nisi. Previše groteske, previše bezrazložnog komedijanja, pa to ti je...

Quote from: John Reynolds on 16-09-2011, 12:45:03Pa vi, dame i gospodo radioničari, sad vidite s čime vas D poredi.  :roll:

Pogrešno si se uhvatio za incident, poenta poruke nije u toj reči. Ali istina je da čitava poruka zbog toga gubi malo na poenti. Fora je u tome da nisu Srbi, nego Novosrbi, koji to opet nazivaju incidentom, umesto da nešto nauče.

"Let iznad grada mu je godio a strujanje jesenjeg vazduha bi prijatno."

Kao prva rečenica, ovo ne saopštava ama baš ništa sem da neko leti iznad grada i da mu se dopadaju let i jesenji vazduh. Zašto mu je godio let iznad grada? Na koji način je strujanje jesenjeg vazduha bilo prijatno? O kome uopšte pričamo? Šta on radi time što leti (razgleda grad, traži nevolju, traži dobru ribu, lovi kriminalce...)?

Uz to, mislim da pre "a" ide zarez i da mešaš vremena u rečenici.

Quote from: D. on 16-09-2011, 12:48:54
Imam dva sata vremena, počevši od ovog trenutka da analiziram priče. Ko hoće, a da nije Stipan, neka se javi.

No, hajde da vidimo ko je ovde zbog analize (kakve-takve), a ko zbog hvaljenja njegove/njene priče.

"Ko hoće, a da nije Stipan" ?!

Pa zar ovo nije diskriminacija na svim zamislivim nivoima?!  xfrog

Jeste.

Hoćeš li nam javiti kolko je stiglo zahteva za recenziju?

A htela sam da vas pitam - zašto vi ne dajete javno komentare nego na pm?

Zasad nijedan, naravno. Ali ja, scallope, ne nudim stručnu recenziju, to je valjda jasno? Nudim svoje mišljenje. Doduše, učila sam i ja ponešto formalno na temu pisanja kratkih priča, i to sam prenela ovde, pa kome koristi.

Ali vidim, ljudi se žale da nema komentara, pa reko da se ponudim. Da vidim kome je do komentara, a kome do nečeg drugog.

Pa evo ti Srbomena - Džek je tražio komentare.

Ili, ni to Stipan ne sme da pita?

Samo ko se dobrovoljno javi. Pokušaću da se distanciram od preterane subjektivnosti.

Ah, znači ništa? Ok. xyxy

Nemojte posle da kukate da se ne priča o pričama...

Džek, sve što si naučio, zaboravio si. Priča ti je katastrofa od nepismenosti. Srbomen je bolje bio zamišljen, a sad je samo pijandura. Ima pravo onaj što je u njemu video Superhika.

Vronk, dobio si nekoliko konzistentnih mišljenja i iz njih izvuci pouku. Od ostalih, uglavnom, nema fajde. Taj deo radionice nisu naučili. :mrgreen:

Ko hoće moje stručno mišljenje neka mi se javi 8-)

Evo, oću ja. Ali oću dublju analizu, od bar 2/3 strane u wordu. Može?

Quote from: Boban on 16-09-2011, 01:40:32
D, koji je tebi kurac? Prestani više da pričaš u moje ime i da me tumačiš i braniš.

Quote from: Boban on 16-09-2011, 01:43:48
Mislim da mi treba odmor od ovog foruma.

Haha! D. je uspjela da otjera i Bobana sa foruma! :!:

Ne vidim sličnost između Superhika i Srbomena, to mi je bezveze skroz...ako je moj lik sljuštrijo litar rakije u sebe, ne znači, nema naznaka da je alkos, tj, sušerhik.

Dalje, sasvim je očito da se ta dva lika konceptualno razlikuju.

Slažem se da je prva rečenica mogla i trebala biti bolje i sadržajnije napisana, ali opet mislim da ne treba sve odjednom, na početku otkrivati, Angel... neka otkrivanje ide duž priče,ne sve odjednom...

Ne mislim da treba sve odmah otkrivati, ono su bili predlozi šta bi mogao da otkriješ.

I meni je Srbomen ličio na Superhika. Prikazuješ ga kako pije i to dosta (nigde nisi naznačio da za njega nije uobičajeno da pije), gadi se sirotinje a sviđaju mu se bogati (odnosno, gade mu se sirotinjski delovi grada a uživa u bogataškim, i pritom sirotinju smatra ludom što živi u takvim delovima grada), očigledno je da je parodija - sasvim dovoljno za sličnost sa alkosom-parodijom na superheroje koji otima siromašnima da bi davao bogatima.

hm, nisam imao to na umu, nego aktuelnu situaciju kod nas...

Pa jasno je šta si imao na umu, ali i Angel i ja ti ukazujemo da si to mogao i bolje uraditi.
Uostalom, ako tražiš hvalospev, naznači to. Nemoj tražiti mišljenje.  :)

Stipane, ne preteruj. Nisam čorav da ne vidim ukazivanja. Tražio sam komentare, ne hvalospeve, jer da sam to hteo tačno bih znao gde priču da okačim.

Naravno da se sve, ama baš sve može bolje uraditi.

Nije opravdanje, ali Srbomena sam smandrljao za tri sata (i to na Bobanovo pitanje, podstrek,  "što ne pišeš" kad je bio u NS, ostavio ga da odleži do sutra, prepeglao šta sam imao (izbacio iz prve, tvoje omiljene) rečenice nešto, istumbao je i tako do kraja. Zatim sam poslao rad. Zadnji dan roka.

Nema ljutnje, jel'da?
Ih, za tri sata... Ja sam svaku dosad napisanu u životu završio za pola tog vremena.  :mrgreen:

Ma otkud ljutnja, Stipane... :) Ja da shvatam ozbiljno neozbiljnost, imao bih sve sede na tintari :)

Quote from: Džek svih zanata on 16-09-2011, 18:43:22


Nije opravdanje, ali Srbomena sam smandrljao za tri sata (i to na Bobanovo pitanje, podstrek,  "što ne pišeš" kad je bio u NS, ostavio ga da odleži do sutra, prepeglao šta sam imao (izbacio iz prve, tvoje omiljene) rečenice nešto, istumbao je i tako do kraja. Zatim sam poslao rad. Zadnji dan roka.

Zato priče tako i izgledaju -  smandrljanje i palamuđenje  :evil:
Ono o vrapcu ti je sto puta bolje.

Vrabac? Ono je zajebancija sve u 16, proistekla iz dokonog mozga neopterećenim rokovima, temama i pritiscima...

Ne znam za vas, ali ja sam na mojoj dosta radio (i opet prolaze, kao u drugom pasusu ''Mali robto''!) i pisao je nekoliko dana, sve sa prepravkama.

Rezultat? Pa ne baš sjajan, ali opet, sasvim mi je jasno šta ljudi misle o njoj. Očigledno je velikoj većini prilično njaaah, samo što je jednom delu njah-simpatična, dok je drugom njah-glupa. Čini mi se da joj niko nije dao 3 boda, što znači da ni jednom glasaču nije bila super. Bilo je i nekih zamerki o tempu i jeziku, što sam isto primio K znanju.

Imajući to na umu, prepraviću je, razmisliti da možda ubacim malo oštrine na kraju. Kao i posle svakog kruga, priča koja izlazi biće bolja nego ona koja ulazi. Možda samo za nijansu, ali verujem da će biti bolja.
Za mene, to je dovoljno. Ali ja tako vidim moje pisanje, talenat (šta god to bilo i ako ga uopšte imam) i bavljenje sa ovom kompletnom zajebancijom.

Bilo bi lepo da mi je priča objavljena u Zabavniku, ali kako je to Aleksandar Makednoski često voleo da kaže: bilo bi lepo da nisam umro pre nego što sam stigao da osvojim Indiju, Kinu i Novi Zeland.

Na stranu Zabavnik Ivice, ti si (po meni) mnogo jači i bolji kad si oštriji, konkretniji.
Meni su i ova i ona štampač priča bile baš njaaah...

Šta mi je danas? Prvo Džeka, sad tebe... Sagita mi utiče na psihu.

Quote from: Boban on 16-09-2011, 01:22:53
Koji je tebi kurac? Priča koja je pobedila na trajnom glasanju je IMBECILNO BEZVREDNA i ja ću radije napustiti izdavaštvo i uređivanje nego stati iza nje.

:(

Svi nesrećnici koji prozu nisu apsolvirali sa iscepanog i na ekser u poljskom klozetu nabijenog štampanog papira ovde imaju šanse taman koliko i grudva snega u paklu.

Evo i tebe! Počeo vikend, a? Ili nosiš papir sa eksera?

Frrrr... A taman smo se vratili pričama.

Dakle sad jedno tri strane rogobatnosti, pa onda možda...  :(

Pisanje u parovima za naredni krug radionice? Trebalo bi da bude zabavno, a možda čak i poučno. :evil:

Skalop i Libeat, Džon i D., Boban i Ghoul, SodaBoy i... bilo ko!

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg62.imageshack.us%2Fimg62%2F4981%2Ftojan.jpg&hash=63e1d4bf9575a460429cb14c17ec45d3b5e20a0c)

I meni je, ali niko nije opravio film o tome!

Kakvo patrijarhalno obraćanje! Ženi kaže "pisac"! C c c c c...

Quote from: D. on 15-09-2011, 20:26:45
Mene je, recimo, sramota od ove Bobanove izjave da je nekada baratao pričama koje mi danas ne možemo ni da pojmimo, a kamoli da pišemo.

Aha. I gde su sad te price i njihovi pisci?

Quote from: Harvester on 17-09-2011, 00:50:46
Džon i D.

Džon i ja bismo, zapravo, napisali dobru priču. Kada bi on prestao da se drogira.

Quote from: SodaBoy on 17-09-2011, 14:12:35

Quote from: D. on 15-09-2011, 20:26:45
Mene je, recimo, sramota od ove Bobanove izjave da je nekada baratao pričama koje mi danas ne možemo ni da pojmimo, a kamoli da pišemo.

Aha. I gde su sad te price i njihovi pisci?

Što se pisaca tiče, Dragan. R. Filipović (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%D0%A0._%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B) je, koliko znam, živ i zdrav, povremeno piše i dalje, a Ljiljana Praizović je, nažalost, preminula 2001.

Quote from: D. on 17-09-2011, 21:55:22Džon i ja bismo, zapravo, napisali dobru priču.

I ja to mislim.

GDE JE NESTAO GOSPODIN GOBECKI
Ova priča ima dva problema.
Prvo, pisana je kao da je u pitanju novela; procenat opisa daleko nadmašuje procenat radnje, posvećenost detaljima prevazilazi potrebe kratke priče.
Drugo, nema priče, nema zapleta, nema raspleta, ima nešto kao tajnu koja se kao polako otkriva, ali sve je užasno predvidivo i smorno. Čitalac nema nikakvu nagradu za čitanje ove priče.
Tačka gledišta je razvodnjena, recimo, da je sve vreme drži iz dečaka koji dolazi, pa šta je čuo, pa šta ga je zanimalo, pa šta pokušao, ovako se nabacuju bitne stvari iz jednog gotovo sveznajućeg ugla i nema nikakve dramatike.
Stil je solidan, Hrundi je među najboljim piscima koji su učestvovali u ovom krugu, neka njegova ranija dela to samo potvrđuju; stvari koje njemu nedostaju ispravive su i naučive. Hrundi je jedan od retkih ovde koji ima perspektivu. Čak sam siguran da bi njemu forma novele više ležala, ali eto, mi ovde pokušavamo da pišemo kratku priču.

PUT KONJANIKA
Beskrajna patetika prožeta ženskim osnovnoškolskim pridev-pisanijem.
Začudo, mislim da bi ovoj priči prijalo više dijaloga, a manje opisa. Ponekad, jedna dobra rečenica upravnog govora može da zameni bezbrojne stranice opisa, a pravi ritam smenjivanja opisa i upravnog govora je naravno velika umetnost.
Povrh svega, ovde smeta što je vrlo brzo u priči jasno kuda sve to vodi i šta će se dogoditi.
Likovi su potpuno nerazrađeni, ne postoji niti jedna jedina reč upućena između brata i sestre u celoj priči. Čitalac nema za koga da se veže i konjanik mu je gotovo simpatičan jer nevolja koju donosi nije ubedljiva, kao i sve drugo u priči.
Tačka gledišta bi mogla da bude iz sestre, da se prati njeno razmišljanje i strahovi od malena do preobražaja njenog brata, ali sve to, da bi priča zaista bila dobra traži mnogo više i u samom spisateljstvu i u osmišljavanju i realizaciji.
Prosto rečeno, svi koji su se oduševili sa ovom pričom nisu relevantni da o književnosti govore ikada i igde. Ova priča bi bila bravurozna da ju je razradio i napisao neko ko svim tim dobro barata, a ovako je dronjak.

Šta savetovati piscu? Ne znam koliko godina ima, ali ako je mlađi od 25 ima vremena da se konsoliduje, u protivnom, mrka kapa.

Aladin nema nikakve veze sa ovom pričom

uh... ovo je jedna vrlo komplikovana priča za komentar i analizu.
Ima mnogo sitnih detalja, neki su lepi, drugi iritirajući.
S obzirom da znam ko je pisac i u kakvom je stanju i kolikom zbrzanošću ovo odradio moglo bi se reći da bi u drugačijim okolnostima napravio mnogo bolju priču. Ali to ne mora obavezno da bude tako.
Izražavanje proteklog vremena i u danima smara preko svake mere.
Ovakvoj priči pristaje zajebantski ton, ali sve ovo je moralo da se odradi sa malo više takta. Nekako mi ritam priče leluja, od ozbiljnog ka zajebantsom, usporeno, ubrzano, a sve to zapravo nema neku širu i veću sliku, kao i izražavanje godina u danima, već je naprosto tu jer se autoru tako dopalo.
Uzgred, kada je u naš jezik ušao izraz Đini za duha iz boce? Znam da Englezi imaju tu reč ali mi ne, valjda.
Ima zaista super dijaloga (vračara: "Sad živiš u Diznilendu") i jasno je da pisac ima žicu potrebnu za velike dosege, ali da li ima vremena, koncentracije, istrajnosti...

Uopštena konstatacija, nikom ništa lično...ali ovom je mesto ovde. Ili, Toša je neuništiv  :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=FHyVaPVUiGQ&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=FHyVaPVUiGQ&feature=player_embedded#)!

Da je ranije ovako biranim rečima čerupao piliće, možda bi sveukupno pisanje bilo bolje...

Quote from: Boban on 18-09-2011, 02:03:48
Aladin nema nikakve veze sa ovom pričom

uh... ovo je jedna vrlo komplikovana priča za komentar i analizu.
Ima mnogo sitnih detalja, neki su lepi, drugi iritirajući.
S obzirom da znam ko je pisac i u kakvom je stanju i kolikom zbrzanošću ovo odradio moglo bi se reći da bi u drugačijim okolnostima napravio mnogo bolju priču. Ali to ne mora obavezno da bude tako.
Izražavanje proteklog vremena i u danima smara preko svake mere.
Ovakvoj priči pristaje zajebantski ton, ali sve ovo je moralo da se odradi sa malo više takta. Nekako mi ritam priče leluja, od ozbiljnog ka zajebantsom, usporeno, ubrzano, a sve to zapravo nema neku širu i veću sliku, kao i izražavanje godina u danima, već je naprosto tu jer se autoru tako dopalo.
Uzgred, kada je u naš jezik ušao izraz Đini za duha iz boce? Znam da Englezi imaju tu reč ali mi ne, valjda.
Ima zaista super dijaloga (vračara: "Sad živiš u Diznilendu") i jasno je da pisac ima žicu potrebnu za velike dosege, ali da li ima vremena, koncentracije, istrajnosti...

Zahvaljujem na komentarima. Uskoro ću (čitaj čim se završi banjalučki sajam) postovati na forum ispeglanu i ispravljenu verziju priče. Onakvu kakva je trebala da bude.

Опалац, Бобан је почео да коментарише приче!!! Позитиван напредак! :)  xcheers

Još malo na Perinovu priču; obrazloženje vračare što je drastično digla cenu gatanja "Sada živiš u Diznilendu" pokazuje dve stvari: snagu pravog upravnog govora na pravom mestu; stotine opisnih rečenica ne mogu da zamene. I naravno, ovo pokazuje da Perin ima spisateljsku žicu, ali da li će u njegovom slučaju prevladati nemar, lenstvovanje, ženskarošarenje ili trivijalizam ne znamo; malo mu treba da uspe, ali to malo je za njega možda pregolemo.
Perin ima mnogo toga što drugi ovde nemaju, ali nema sve, a za uspeh neophodno je da se sve kockice slože. Kao kada prenosiš dete preko bujice; ne vredi ako si odradio pedeset posto ili 95 posto; računa se da si uspeo samo ako je 100%.

Quote from: Boban on 18-09-2011, 04:47:28ali da li će u njegovom slučaju prevladati nemar, lenstvovanje, ženskarošarenje ili trivijalizam ne znamo...

znamo!

Nego, ja bih Aladina, uz malo sređivanja naravno, objavio u Emitoru ako već neće u Zabavnik...

Quote from: Boban on 18-09-2011, 04:47:28
Još malo na Perinovu priču; obrazloženje vračare što je drastično digla cenu gatanja "Sada živiš u Diznilendu" pokazuje dve stvari: snagu pravog upravnog govora na pravom mestu; stotine opisnih rečenica ne mogu da zamene. I naravno, ovo pokazuje da Perin ima spisateljsku žicu, ali da li će u njegovom slučaju prevladati nemar, lenstvovanje, ženskarošarenje ili trivijalizam ne znamo; malo mu treba da uspe, ali to malo je za njega možda pregolemo.
Perin ima mnogo toga što drugi ovde nemaju, ali nema sve, a za uspeh neophodno je da se sve kockice slože. Kao kada prenosiš dete preko bujice; ne vredi ako si odradio pedeset posto ili 95 posto; računa se da si uspeo samo ako je 100%.

Ovaj...hvala  :oops: ; ali - a ovo stvarno mislim - nit' sebe smatram ekstra talentovanim, nit' smatram  da bilo koji pisac može nešto da napravi a da prvenstveno nije pasirani (a ponajviše pažljiv) čitalac. Takođe smatram, da čovek koji teži da piše treba to da čini maltene svakodnevno, inače oštrica njegove pisane reči postaje tupa. Moja je u poslednjih pola godine dosta otupela; o razlozima za to ne bih ovde niti, iskreno, želim da se pravdam bilo kome. Šta bude, biće. Sve se nešto nadam da ću uskoro vratiti svoj život u neku normalniju & sređeniju kolotečinu koja će mi omogućiti da se više bavim stvarima koje mi mnogo znače. U svakom slučaju, hvala još jednom. Mnogo mi znači.  xjap

Quote from: Milosh on 18-09-2011, 05:05:06

Quote from: Boban on 18-09-2011, 04:47:28ali da li će u njegovom slučaju prevladati nemar, lenstvovanje, ženskarošarenje ili trivijalizam ne znamo...

Nemoj i ti k'o moja šefica, majke ti. Ispašće da sam stvarno ženskaroš.  :(

Videćemo za Aladina; ne dam priču nigde dok je ne ispravim.

VEŽBE
Ova priča ima problem s tačkom gledišta. Mnogo likova, mnogo lelujanja u izboru ko je glavni narator, čas ovamo, čas onamo. Sama ideja na nekom dalekom horizontu nije loša, ali sve to obiluje brojnim nelogičnostima, manjkavostima i naivnostima. Neću mnogo da se bavim ovom pričom jer je ona u osnovi beznadna, ali ima nekoliko pokaznih propusta iz kojih se može ponešto naučiti.

Zašto je tačka gledišta važna? Pre svega zbog identifikacije sa protagonistima. Evo primer sa samog početka, piše "na ulazu im je dežurni podoficir..." Studenti koji dolaze u ludnicu, posebno ženska koja vodi intervju, dakle, glavna je, nema trika da zna da razlikuje ko je zastavnik, a ko podoficir, a ko major. E, sad, pošto pisac to zna i to izbacuje kao bitan podatak, automatski udaljuje tačku gledišta iz simpatične studentkinje i počinje da leluja okolo. Da je napisao da ih je na vratima neki namrgođeni čovek u uniformi uputio... ja bih se kao čitalac držao studenata. kapirate poentu, zbog čega je važna tačka gledišta. Naravno, ovaj čovek nema pojma o kontrolisanju tačke gledišta ni na jednom nivou i posledice su sveznajući haos koji niti drži pažnju, niti može da me očara.

Tačka gledišta se može vežbati pisanjem u prvom licu, pa ako priča ne trpi prvo lice, onda posle prebaciti u treće, ali ovo bi bilo sjajno kao vežba da se uradi iz prvog lica npr. devojke. Ajd da te vidim onda da mi preneseš sve informacije koje si želeo. To bi nateralo pisca da mozga mnogo više, da pomalo čak i (o užasa!) planira, da se dovija i znoji u pokušaju da kroz jednu tačku gledišta ispriča sve što je naumio. To u ovom konkretnom slučaju podrazumeva da devojka bude negde na ulici blizu dok "ludaci" pričaju i iz delova onoga što je čula sastavi celinu, da malo blefira neke ljude u uniformama i da se pomalo čudi zašto čuvari u ludnici imaju toliko epoleta na ramenima.

Quote from: Boban on 18-09-2011, 07:06:04

Zašto je tačka gledišta važna? Pre svega zbog identifikacije sa protagonistima.

I meni je drago što se Boban uhvatio komentarisanja. Malo je komplikovano, pa je pitanje koliko će da bude shvaćeno. Pa, da pojasnim tu famoznu "tačku gledišta". Pisac mora da uhvati čitaoca "za rukicu" i da ga provede kroz priču. Ako nema za koga ili za šta da se uhvati, čitalac je ispušten. Dobra strana kratke priče je što nema mnogo kandidata za "tačku gledišta".

Quote from: Perin on 18-09-2011, 04:11:09
Uskoro ću (čitaj čim se završi banjalučki sajam) postovati na forum ispeglanu i ispravljenu verziju priče.

I ja sam već počela da je sređujem sa istom idejom...

A kako funkcioniše izmena tačke gledišta u priči od 5-6 strana? Koja su pravila za to?

Šizofreno. :mrgreen:

Nema to veze sa brojem strana, već sa time gde ćemo da smestimo čitaoca. Ako ga drndamo tamo-vamo brzo će da se "smori".

Ja sam svoju priču prepravila u dve tačke gledišta koje se, na kraju, mire i stapaju u jednu, dvojinsku... Nisam sigurna kako to izgleda. Imam problem sa realnošću... :)

Quote from: Milosh on 16-09-2011, 23:12:44
Pisanje u parovima za naredni krug radionice? Trebalo bi da bude zabavno, a možda čak i poučno. :evil:

Može da bude veoma poučno, jer će svi izađi iz svojih referentnih sistema iz kojih pišu i ne vide svoje greške, i poimanja književnosti i lepog pisanja.

To je, međutim, teško izvodljivo, iako sam za, a isto sam i ja predlagala.

Možda bi neko relevantan čak trebalo namerno da spaja prijavljene ljude u određene parove...Bez žrebanja.

Napredak je mali jer nema nikakvih izmena u formi i sadržaju radionice. Zato se dešava da pojedinci misle da su im priče fantastične. Nema izmena "tački gledišta". Sve se lako pretvori u žabokrečinu ako se ne mulja i ne meša. I uprkos mojoj prgavosti i stalnom muljanju, radionica se ipak u isto pretvorila. Čast izuzecima: Hrundi je zaista u svakom smislu sveža prinova, plus stari učesnici, ali to nije dovoljno.

Čini se da svako piše iz nekog ličnog zatvorenog sveta u koji ne može da se prodre.

Imam čak i primer, ali neću otkriti autora: ja kažem - priča ti je naivna zato i zato; a ta mi osoba odgovara: pa i ja sam naivan/a. :) I to je ok kada pišemo jer nas to čini srećnim, ali odlazak u javnost sa takvim stavom i takvom pričom neće dobro proći...

Mene ne pikajte za te parove; pisanje je nešto lično, ne delim to ni sa kim. I verujem da bi tek tada priče bile propast i katastrofa.

Pogledajte šta je Baksteru uradio Klarku. Ili on njemu, svejedno, a ima tih primera cela gomila.

Немој тако...а Српски психо? :) Мени се иначе та идеја свиђа мање више...мада, јесте тешко изводљиво и захтева много цимања :)

Uvek i u svakom projektu mora da postoji promena. Bez nje sve dobija ravan i neinspirativan tok.

Moja prgavost nije toliko plod temperamentnosti koliko promišljenosti. Prvo - ne može svako da izdrži kritiku i pritisak. Onaj ko može - zaista je tu da nešto nauči.

Drugo - konflikti, koliko se god Boban ne slagao sa mnom, su konstruktivni. Pogotovo kada nijedna strana ne misli loše. A ja ne mislim loše. Zato sam sigurna kada ulazim u sukob. Ja, na kraju, uvek mogu da se rukujem, oprostim, izljubim. Sukobi proizvode promene i inspiraciju. Naravno, kada nisu previše destruktivni.

Treće - ideja pisanja u parovima sputava ego, koji je ovde zaista jak i možda sprečava bilo kakav napredak do sitnog i nevidljivog pomaka.

Po meni, neizvodljivo, ili da se da rok više meseci; prvo dogovor o čemu pisati, pa kako pisati (10 dana, garant, možda i više uz uporno nametanje svoje ideje ispred partnerove) onda svađa, pa mirenja (10 dana), i tek onda dogovor ko šta i kako piše (7 dana). Zatim, vikend ili neki praznik (3 dana) i ode mesec...

Eto izazova - ko može za dve nedelje.

Dobro, pišemo onda moj alter ego (Tigar koji stazama hodi) i ja; eto, sparili smo prvi par.

Quote from: Džek svih zanata on 18-09-2011, 11:04:44
Po meni, neizvodljivo, ili da se da rok više meseci; prvo dogovor o čemu pisati, pa kako pisati (10 dana, garant, možda i više uz uporno nametanje svoje ideje ispred partnerove) onda svađa, pa mirenja (10 dana), i tek onda dogovor ko šta i kako piše (7 dana). Zatim, vikend ili neki praznik (3 dana) i ode mesec...

Nas troje je pisalo scenario za celovečernji film (stotinak strana) mesec dana, a tebi toliko treba za priču od dve strane?

Kad već pominješ Klarka, zašto ga ne pomeneš u saradnji sa Džentrijem Lijem - Rama II, Vrt Rame i Razotkriveni Rama su bili znatno manje suvoparni od onoga što je pisao sam Klark? Ili, seti se Dobrih predskazanja, Nil Gejman i Teri Pračet? Od naših, dvojac Lazović-Nešić  je davao dobre rezultate (ili, ako hoćeš, Anđelković-Reljić).

Ok, možda to nije nešto u čemu bi se ti snašao ili u čemu bi ti uživao, ali da je neizvodljivo, nije, a primera za uspešnu saradnju ima kol'ko hoćeš.

Da, ali to kada su pisci fizički na istom mestu. Gađanje preko mejlova bi trajalo onoliko koliko Rama okrene džir oko galaksije...

Da bih pisao sa nekim u paru, morao bih da imam slične afinitete kao i pisac sa kojim ulazim u kolaboraciju. Mislim da bi kod mene najviše bio problem način na koji pišem: ja maltene nikad ne znam šta ću napisati. Nikad nemam jasnu ideju, nego samo pišem, pa šta ispadne. Doduše, kad skuckam tu osnovnu verziju, treba mi par sati & dana da je uobličim, izbacim višak i ostale stvari, što, recimo, u Aladinu nisam stigao odraditi. U biti, mislim da bih mogao odraditi kolaboraciju sa nekim ko piše na slican način kao ja.

Možda bi se saradnja sa nekim kod tebe mogla manifestovati kao nečija jasna ideja i vizija.

A to - pišem pa kuda stignem, to se u tvom pisanju vidi...

Quote from: Perin on 18-09-2011, 11:34:20
Da bih pisao sa nekim u paru, morao bih da imam slične afinitete kao i pisac sa kojim ulazim u kolaboraciju. Mislim da bi kod mene najviše bio problem način na koji pišem: ja maltene nikad ne znam šta ću napisati. Nikad nemam jasnu ideju, nego samo pišem, pa šta ispadne. Doduše, kad skuckam tu osnovnu verziju, treba mi par sati & dana da je uobličim, izbacim višak i ostale stvari, što, recimo, u Aladinu nisam stigao odraditi. U biti, mislim da bih mogao odraditi kolaboraciju sa nekim ko piše na slican način kao ja.

Ili ko izgleda kao Mims.

@HARVI: Verovao ili ne, ja kontam da bi mogao dobru saradnju ostvariti sa njom što se pisanja tiče. Ne zezam se sad :)

I tata bi, sine...

Ako već hoćete da se piše u parovima, a mislite da će to biti sukob dva ega, rješenje je da dvojica napišu dvije priče.

Prvi napiše svoju, drugi je doradi kako on hoće, naravno stilski, mada može i djelimično da promjeni slijed događaja i eventualno kraj, ali da se ipak ne izgubi suština koju je zamislio prvi.

Isto to i u slučaju druge priče, drugi je napiše, prvi je doradi.

Imate isti broj priča kao i do sada, s tim što su prošle jedno sito i rešeto.

Upravo sam videla Bobanove komentare, pa sam zbunjena. Zašto  samo moja priča nije zaslužila korektan osvrt? Svi ostali autori se ohrabruju, upućuju na male izmene, 'konsolidaciju' itd, samo moja se otpisuje uz 'objašnjenje' da je  'IMBECILNO BEZVEZNA' (baš tako, velikim slovima). Postoje li i imbecilno suvisle priče, ili ovo otkriva potrebu da se priča i njen autor što pogrdnije vređaju? Zašto, pobogu? Priznajem, nisam do sada shvatala sa kim imam posla, niti sam za ozbiljno uzimala ono 'Put ćemo naći ili ćemo ga napraviti' i 'Nema povratka, nema predaje, nema oprosta', pa nisam ni razumela svojevrsnu hajku koja se sprovodila poslednjih dana  (sasvim neprimerenu kada se u obzir uzme povod - objavljivanje u jednom časopisu). Pre nego što neke obradujem odlaskom sa ovog foruma, pokušaću da se, makar na ovaj način, izborim za malo dostojanstva (koje je potrebno čak i nama, koji stalno okrećemo drugi obraz i prećutkujemo, pa se unapred izvinjavam ostalima što ću biti opširnija).
Najpre, ja nisam kriva (već zaslužna, ako ćemo pravo) za to što je priča 'Drugi čovek...'  prva u 'tRajnom' glasanju, kako je Boban rekao u napadu besa (omaška koja otkriva da patnja prouzrokovana rezultatima glasanja, avaj, nema trenutni karakter).  Takođe smatram da su neargumentovane primedbe tipa 'autor nema pojma o tehnologiji, kosmologiji i astronomiji' tendenciozno degradirajuće.  Autor je, pripremajući se za pisanje, pročitao tuce originalnih izveštaja, transkripata i sličnog materijala, tako da se prvi deo priče u 99,9% poklapa sa činjeničnim stanjem vezanim za let Apola 11. Apsolutno svi dijalozi, radnje, opisi, događaji, lica... sve je preuzeto iz podataka NASA-e i drugih relevantnih izvora. Ako se NASA ne razume u 'tehnologiju, kosmologiju i astronomiju', onda se ne razumem ni ja. Onaj 0,1%  otpada na prisustvo izmišljene tajanstvene osobe, od koje Stiven Bejls očekuje odluku o nastavku misije, a koja predstavlja sponu sa drugim delom priče (koji je u potpunosti fikcija).
Jedina konkretna zamerka odnosila se na to da posada koja se 'vraća' na Zemlju treba izginuti. Ovo je očigledna besmislica, jer je neuspeh Apola ono čega se Amerika u tom trenutku najviše boji. Inače, priča je nazvana 'tupljenjem' (pogrdan rečnik, koji Boban ne koristi kada kritikuje druge priče iz ovog kruga), jer je prevara otkrivena na 'polovini priče'.
Zar je stvarno toliko nejasno da cilj nije ni bio izazvati šok tipa 'Hej, nema povratka!'  i na tom mestu završiti priču? Namera je bila, između ostalog, pozabaviti se promašenim životom i tragedijom čoveka koji je, u ime 'viših' ciljeva, napustio sina. Baz se nada, kao što i sam priznaje, da će uspeh misije opravdati napuštanje porodice, pa zato njega ne brine smrt, mirno je prihvata (astronauti su, sigurna sam, osobe upoznate sa rizicima, spremne na mogućnost stradanja), ali postaje ogorčen i besan kad shvati da njegov sin nikada neće saznati da mu je otac  'drugi čovek na Mesecu'. Kao što naziv kaže, ovo nije priča o onim ostalim astronautima  (kojima je slava jedini motiv), već o Bazu, čoveku čiji promašeni život može dobiti smisao samo ako misija uspe. Svako dete (bez obzira na uzrast) može u ovoj priči o raspadnutoj porodici zapaziti kajanje roditelja koji je otišao i njegovu potrebu da odlazak opravda. Naravno, osobe nesposobne za emocije smatraće priču 'tupljenjem'.  Ispravka: IMBECILNO BEZVEZNIM tupljenjem. Trajnim.
Zahvaljujem svima koji su glasali za priču i time pokazali da im se dopada, i žalim (i stidim se) što su zbog toga proglašavani idiotima. Takođe se zahvaljujem na veoma pohvalnim i objektivnim komentarima Jevtropijevićki, Scallopu (pm), Miloshu, Johnu i drugima koji su mi se javljali. Drago mi je što su se, sem ljudi sa ovog foruma, o priči veoma pohvalno izrazili i neki drugi, inače priznati i nagrađivani pisci i teoretičari naučne fantastike, čije mišljenje izuzetno cenim i uvažavam (a smatram se privilegovanom što su takve osobe u mojoj blizini -  zbog toga nisam previše značaja pridavala besmislicama tipa 'plagijat', 'puno rupa', 'imbecilno'  itd, niti sam na njih odgovarala). Kao što je rekla i Jevtropijevićka, ovo nije 'proboj u istoriji književnosti', ovo je priča pisana po Bobanovim napomenama i uputstvima, a sada nepravedno ismevana zajedno sa svojim autorom. Ne želim i ne umem da se svađam, niti, ovako srećna kakva sam, imam potrebu da vređam, lažem i maltretiram, kao neki nesrećnici/ce sa foruma.  Mogu povremeno da se dobronamerno našalim na nečiji račun, sa nadom da će se i ta osoba nasmejati. A, s obzirom da sam objavljivan pisac i da za to ne hajem preterano (radost za pisca prestaje onog trenutka kad završi pisanje), da li uložen trud i ovo trpljenje uvreda uopšte imaju smisla?
Još kako! Pa, priznaćete, svi smo se zabavljali poslednjih dana, gledajući kako dezorjentisan dvojac bez kormilara ne oprašta pobedu, pravi put ne predajući se i ne vraća se dok ga ne nađe  xrofl Ako na sve to dodam i data obećanja da će zbog mene D. prestati da piše, a Boban da uređuje, zaključak znate i sami: vredelo je!
xremyb  xyxy

Nikakvi pozitivni komentari ne mogu da promene stanje stvari, a to je da je priča slaba ispod svakog objavljivog kriterijuma.
Kada budeš pisala dokumentarnu priču, onda prepisuj dijaloge sa Nasinog sajta, uprošćene da svaki nepismeni farmer u Oklahomi to razume, a kada pišeš priču za Znak sagite radionicu treba ti mnogo više od toga.

Ма, хајде, бре, Мушет, зар и ти мораш бити drama queen? :)

Quote from: Mouchette on 18-09-2011, 13:16:01
Inače, priča je nazvana 'tupljenjem' (pogrdan rečnik, koji Boban ne koristi kada kritikuje druge priče iz ovog kruga),

Quote from: Boban on 12-09-2011, 01:41:32
D, napisala si sranje od priče i ljudi te čereče; ako ne možeš to da podneseš, prošetaj malo...

Misliš da ne koristi?

O tvojoj priči se najviše pričalo jer si je (zajedno sa Džonom) najviše branila. Ponudila sam dublju analizu i argumentaciju tvoje priče, još uvek je nudim.

Moji "napadi" nijednog trenutka nisu bili ad hominem. Nisi ni ti cvećka, Mušet i ne ponašaj se kao žrtva.

Nisi pobedila (u sveukupnom glasanju), to je falsifikovanje činjenica i ne može se na silu u Zabavnik.

Lep pozdrav.

Quote from: Džek svih zanata on 18-09-2011, 11:22:49
Da, ali to kada su pisci fizički na istom mestu. Gađanje preko mejlova bi trajalo onoliko koliko Rama okrene džir oko galaksije...

Pratchett i Gaiman su se culi preko telefona uglavnom. Dogovarali su se sta i kako, ali je Pratchett pisao vecinu (sto se i vidi).

No, tu su u pitanju uigrani profesionalci. Ko zna na sta bi kreativni proces licio u ovom slucaju. :lol:

Ketfajt!!!

 xremyb

Harvi, ne davi.

da budem iskren, ni ja ne mislim da priča Drugi čovek na Mesecu zaslužuje da ide u Zabavnik, bar dok se propisno ne doradi. Naravno, čak i Pipci pre zaslužuje da idu od Nevidljivog i lanene, a kamoli Drugi čovek, ali sve su priče generalno slabije.

Primjedbe:

1.Možda je sve tačno, možda NASA upravo tako funkcioniše, ali to nije dovoljno zanimljivo.

2. Ako je već naslov takav kakav jeste, od početka je trebao biti naglasak na tome šta to putovanje znači za glavnog lika, šta za njegovu porodicu, njegove nade i strahovi što napušta porodicu (Solaris bi mogao da se uzme u obzir, početak i kraj filma), njegovo mjesto u istoriji čovječanstva, i onda je obrt snažan. Lik mi ne djeluje izgrađen a nosi naslov priče. Možda NASA tako funkcioniše, ali procedura NASA-e u svemiru nije naslov priče. Gdje je taj čovjek, on mi je slab.

3. Dakle, ideja je sasvim dobra, ali početak je nepotreban. To je Kubrik radio kada maltene nije postojao ozbiljan film o tehničkom aspektu putovanja, pa imate sat vremena u kojem ljudi samo ledbe u vazduhu, jedu, džogiraju i gledaju TV u svemiru. To je ako ne nepotrebno u ovoj priči, a onda bar sporedno.

4. To jest, početak može da prođe kao sredina priče, a neophodan je sasvim novi uvod. Ali tada bi priča bila preko 6000 karaktera.



I naravno, sasvim je jasno da Boban brani svoju mezimicu, djevojka se ponadala da će preko veze upasti u Zabavnik, kao što se nada i da će biti objavljena u tom famoznom zborniku Radionice koji je najavljivan, koji će biti uređivan samo po babu i po stričevima, inače mnogi objavljivani pisci ne bi odustali od ove Radionice. U ovoj Radionici mogu učestvovati ljudi kao što sam ja, koje objavljivanje ne zanima i samo se zabavljaju, Stipan i ostali koje Boban svrstava u vječnu čekaonicu uređivačkih kuća, i naravno D, zbog koje se izgleda zbornik i pravi, jer ako ćemo iskreno, ako taj zbornik treba da čini npr. 30 priča, u najboljih 30 nijednu nije napisala D. da jebe oca, a Boban neka joj odštampa svih 12 ako hoće.

A možda je D. saznala da je Boban odustao od zbornika?

U svakom slučaju, ozbiljnije novajlije kao Mouchette nemaju tu šta da traže, mogu samo da se nadaju da će biti neke koristi od Radionice do kraja godine, ali njih niko nije očekivao pa se džaba ljute.

Tako je govorio Bata Životinja 8-)

Dragi Batice, D. čak ne učestvuje ni u ostalim konkursima za objavljivanje priča. Pa eto, i vampire je htela da piše, pa nije.

Što se pisanja tiče, D. je jedna lenja i neozbiljna osoba.

Za ostalo što si naveo - nemam informacije.

naravno, zato već danima gledam kako te pogađa to što su neke priče na vrhu, da je postalo neprijatno to posmatrati.

Umorila sam se od svega...

Može li neko da me uputi na neku od najboljih priča koje je iznedrila ova radionica? Hvala.

Quote from: vimen on 18-09-2011, 15:10:36
Može li neko da me uputi na neku od najboljih priča koje je iznedrila ova radionica? Hvala.

Evo npr. moja priča iz avgustovskog kruga, s tim što ja nisam redovan učesnik ove radionice. :lol:

Gde su nestale dve strane topika ? :)

http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10607.msg364968#new (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=10607.msg364968#new)


Ali i nije neka šteta...

Znači, završili smo sa komentarima?

И мук је завладао...

Ujutru će čistači odneti đubre.

Misliš isto k'o i jutros?

Evo samo da iskoristim ovo zatišje da se zahvalim na svim komentarima i bobanu na analizi moje priče. Još uvek sam ispod 25 (mada ne zadugo), tako da imam još malo vremena da se konsolidujem  :)
Ubacujem u šestu, ostajem u njoj do kraja ove godine i izvlačim sve što mogu iz ove prašnjave kante od glave.

Moji komentari (kakvi takvi), ovog kruga izostaju jer mi je ispitni rok pojeo mozak, a i ne bih želeo da, u ovakvom stanju, stradam u unakrsnoj vatri  :lol:

Quote from: vimen on 18-09-2011, 15:10:36
Može li neko da me uputi na neku od najboljih priča koje je iznedrila ova radionica? Hvala.

http://www.znaksagite.com/D/avgust_13.pdf (http://www.znaksagite.com/D/avgust_13.pdf)

Quote from: John Reynolds on 19-09-2011, 22:46:32

Quote from: vimen on 18-09-2011, 15:10:36
Može li neko da me uputi na neku od najboljih priča koje je iznedrila ova radionica? Hvala.

http://www.znaksagite.com/D/avgust_13.pdf (http://www.znaksagite.com/D/avgust_13.pdf)

:|

Quote from: John Reynolds on 19-09-2011, 22:46:32

Quote from: vimen on 18-09-2011, 15:10:36
Može li neko da me uputi na neku od najboljih priča koje je iznedrila ova radionica? Hvala.

http://www.znaksagite.com/D/avgust_13.pdf (http://www.znaksagite.com/D/avgust_13.pdf)

šta je ovo?!

Parodija na nasilnu potrebu nepismenih da budu objavljeni. Nije bilo loše.

To je Mušetina priča iz avgustovske radionice koja je Džonu Rejnoldsu i Bati srcu draga, jer vide D u njoj (što zapravo samo dokazuje koliko ih D opterećuje. Nevaljala D). Mušet kaže da nije mislila na D kad ju je pisala, ali svako ima pravo na sopstvenu interpretaciju. U suštini je zajebancija, a nema čak ni elemente fantastičnog. Možda su neke druge priče bolji odgovor na zadato pitanje o najboljim pričama koje je iznedrila ova radionica.

прво, пишачица из приче ничим не личи на д.
друго, сигуран сам су и џон и бата то врло добро видели.
треће, можда су неке боље, али сигурно их нема много.

(да и ја мало дрвеноадвокатишем  :lol:)

Nuđene Mušetine priče kao najbolje iz svih radionica je još jedno Džonovo izrugivanje ovom forumu, radionici i meni; niski podli udarci psihopate koji polako gubi kontrolu nad sobom.

Najbolje tri priče su po meni :
Ključna razlika- april.
Zvezdani Magelan- jun.
Peron-jul.
U stvari, redosled bi bio drugačiji, Magelan na prvom mestu, Peron na drugom.
Nisam stavljao priče Bobana i Scallopa, govorim isključivo za priče početnika.
Lično sam najzadovoljniji pričom Daca i Huan, i Đavoljim mozaikom , gde sam pisao skroz drugačije nego inače. U septembru nisam bio oran za pisanje, možda bi bilo bolje da sam pauzirao.

Quote from: дејан on 20-09-2011, 16:06:04
прво, пишачица из приче ничим не личи на д.

Nepismena sponzoruša koja je urednikovo ljubimče (пишачица из приче) bi ponekog mogla da navede na ideju da je Mušet bila inspirisana onim što se govori o D.

могла би једнако колико било која друга

Poređenje je namerno. "Ljubimche" ucenjuje urednika. Čitao sam slična pisma i Tardisu. I muška, da ne bude zabune.

Piščica iz priče ne liči na D. ali sasvim liči na predstavu o D. koju plasira Džon.
Pošto vidim sada da se Mušet i Džon dopisuju, sasvim je moguće da je Džon zapravo koautor te priče, što celu stvar diže za još jedan stepen bezobrazluka.

Hvala, Anomander. Bilo mi je malo chudno shto bash niko nece da mi odgovori.

@ vimen, nema tu ništa čudno. Šta bi ti, da sad svi ko Epi krenemo sa iznošenjem svojih favorita. Priča ima, da ne preteram, 9 x 15 (u proseku), odvojiš popodne pa nađeš svoje favorite. Dejan je to sve fino spakovao.

Quote from: vimen on 20-09-2011, 16:53:04
Hvala, Anomander. Bilo mi je malo chudno shto bash niko nece da mi odgovori.

Nema na čemu. Ima još solidnih priča, ali te tri su po meni na vrhu.

када сам прочитао  'Dragi uredniche' једина асоцијација ми је била маријана матеус...
(а после ње ЈеБаАли...али стварно нешто касније)

тако сам и схватио причу, и сигуран сам да сам у праву и сигуран сам да нема везе ни са ким са форума.

уз горепоменуту, мени најомиљеније су Црвендаћ и Снајпериста.

Pa dobro, evo moga viđenja tri najbolje priče iz dosadašnjih radionica. Bez redosleda, poređano po mesecima...

Februar - Hiperhik - C2H5OH   
Maj - Sintetik - Snajperista
Jun - D - Peron broj tri   

Po meni, kompletna ova radionica je super. Zapravo, kada malo duže pogledam, izgleda još bolje.
Trenutno ima 120-130 priča, traje već skoro godinu dana, učestvovalo je, i učestvuje gomila ljudi. Uvek se potežu razne rasprave i svađe oko hiljadu stvari, ali to je sasvim normalno za ovaj vid indirektne komunikacije.
Priče, međutim, ostaju. I ostaju teme na koje su pisane – neko ih je pratio više, neko manje, ali to je, baš kao i ''kvalitet'', bar po meni, donekle i u oku posmatrača.
Gledam sebe: imam 9 priča, i pre svake mogu da napišem da sam je pisao na neku konkretnu temu. Prilično neobično i zanimljivo, za autore, ali i publiku.

Nakon ovog kruga, što bi rekli, razmena vatre se povećala, pošto je prvi put bilo u opciji i neko objavljivanje. Ali meni to ne menja stvar. Smatram da sam nešto naučio (kao i da i dalje učim), definitivno se zabavljam i stalo mi je da imam što bolji plasman ili budem objavljen. Sa druge strane, ne radim ovo zbog toga. Radim to zato što to radim, koliko god glupavo zvučalo. I nastaviću, u svakom slučaju. Međutim, to je moj pristup. Druge boli dupe za objavljivanje, treće za bodove, četvrtima je možda i više stalo nego meni. Ali svi zajedno smo u radionici.

Čini mi se da se sve vreme vrti ta priča – da li ide sve negde, da li smo bolji, da li vrede priče danas više, manje ili jednako nego neke druge priče, drugih ljudi.
Za mene, proces je taj koji me je privukao i dalje drži.  

Jbt! Naškrabali smo već 120 priča?!  :shock:

Манифесто матичног Ивице :)

Ivica je vrlo u pravu. Možda nema mnogo objavljivih, ali ima dovoljno doterivih. Pa, kad se doteraju... Ja video pomeranje napred, pa ako drugi nisu, sve je u dioptriji. Ni Ivica nije samoubio glavnog junaka u svim svojim pričama. :lol:

Pozdrav Ivičinoj krmačici. :lol:

Toliko priča, toliko asocijacija!

Ali i ovo što je Scallop rekao za samoubistvo - dok to on nije spomenuo (u okviru radionice), nisam ni malo primećivao. A posle, kada sam pogledao... pa, recimo samo da je malo mojih glavnih likova, i u dužim i u kraćim stvarima, doživelo da odjaše u suton.

Očigledno sam opsednut motivom žrtvovanja/samoubistva - čak je i mali Voli u mojoj poslednjoj priči pomislio na to.

Evo, to je samo jedna (od više) konkretnih stvari sa radionice koja mi je dala značajan uvid.

Quote from: mac on 20-09-2011, 15:07:24
To je Mušetina priča iz avgustovske radionice koja je Džonu Rejnoldsu i Bati srcu draga, jer vide D u njoj (što zapravo samo dokazuje koliko ih D opterećuje. Nevaljala D). Mušet kaže da nije mislila na D kad ju je pisala, ali svako ima pravo na sopstvenu interpretaciju. U suštini je zajebancija, a nema čak ni elemente fantastičnog. Možda su neke druge priče bolji odgovor na zadato pitanje o najboljim pričama koje je iznedrila ova radionica.

Glavni lik je osoba iz budućnosti, valjda je to očigledno po alfabetu koji je sa neta upao i u spisateljstvo

dakle, u komunikativnom smislu, priča je čist SF 8-)

A ta priča da liči na D, pa naravno da ne liči na konkretnu D. koja živi na početku 21. vijeka, i to nije ni Džon rekao.

Da razbijemo monotoniju i raspravu jednom slikom. Ovako nastaje priča:

(https://www.znaksagite.com/diskusije/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi256.photobucket.com%2Falbums%2Fhh163%2FAllan-Poe%2FFotografija0059-1.jpg&hash=8db99652eda803b4394f25e18eb62f1d13745e4a)

Primećuje se da kod tebe tako nastaje.  :lol:

:lol: :lol:

U nargili je samo duvan, čisto da se zna... :D

Elem, pokušavam da kažem da je najbolje pisati o nečemu što poznaješ...Tako si na svom terenu. Ubaciš nekakav nadnaravni elemenat, i to je dobitna kombinacija :)

Jeste najbolje pisati o nečemu što poznaješ, ali kako to izvesti ako pišeš o, recimo, telepatiji ili tuđinskoj inteligenciji?
Ili se predlog odnosi na to da se u slične poduhvate ne bi ni trebalo upuštati?

Naravno da se treba upuštati. Ja samo zborim o tome da je lakše pisati o nečemu što znaš.

A kako izvesti pisanje o nečemu što ne poznaješ?

Relativno jednostavno. Upoznaš se sa materijom :lol:

Dakle, malo istražuješ :) Recimo, đini u priči se zove Sila; verovatno niko nije skontao da je Sila vrsta đinija koji može uzeti razne oblike.... :)

Jes' malo morgen! Upoznaš se sa tuđinskom inteligencijom?!  xfrog

Ah, ali tu dolazi do izražaja tvoja maštovitost kao pisca...

E, tu sam te ček'o!  :)

Nekada sam radio kao krupije u kazinu.

Mogao bih pisati kako je lik razradio sistem za Blek Džek a da ne pamti karte (i to je fikcija-budalaština, ne kontam kako neko može da zna, iako je upamtio sve karte, koja sledeća ide? Glupost da bi filmovi bili interesantniji) pomoću prekognicije, ali koga još interesuju pravila Blek Džeka pokraj radnje, drame koja bi se odvijala za i iza stola?

Akcenat je na radnji, ne na okolini, okviru u kojem se radnja vrši, što znači, svako bi tu priču mogao napisati kao ja; dovoljno je da se malo progoogla i sazna da diler staje na 17 a vuče na 16, da se kutija sa kartama zove "cipela" i da se igra sa četiri ili šest špilova; isto važi za rulet, kreb, punto banco.

Dobra priprema pre pisanja i svako može pisati o (skoro) svemu :)

Pa dobro, ali bez mašte i imaginacije, nema te pripreme koja će stvoriti priču vrednu pomena.
Jasno, to može važiti i u obrnutom slučaju.

Ti, Stipane, nikako da prokljuviš poentu fantastike (ako ne SF). Nije više središnje mesto pisati o fantastičnom, nego koristiti fantastično da bi se pisalo o stvarnom. I to fantastično je podložno dobroj pripremi (uostalom, prethodni postovi o tome govore).

Podrazumevao sam imaginaciju i poznavanje zanata. Govorim o onome što je Perin spomenuo, a to je da se tema ili okvir radnje poznaje, a to bi trebalo biti nešto iz stvarnosti.

Je, Stipan ne kapira. Šta sam se i trpao gde mi mesto nije.  :x
 

Quote from: scallop on 21-09-2011, 13:23:45
Ti, Stipane, nikako da prokljuviš poentu fantastike (ako ne SF). Nije više središnje mesto pisati o fantastičnom, nego koristiti fantastično da bi se pisalo o stvarnom. I to fantastično je podložno dobroj pripremi (uostalom, prethodni postovi o tome govore).

xjap

Quote from: Stipan on 21-09-2011, 13:32:54
Je, Stipan ne kapira. Šta sam se i trpao gde mi mesto nije.  :x
 

Šta je sa ovim narodom? Pa jebem mu ljeljak, zar se ne može povesti neka smislena i inteligentna diskusija na ovome podforumu a da ne iskaču dečiji inatluci iz visoko uzdignutih nosića, Stipane? :)

Pa šta da radim kad sam preosetljiv na grdnje Džekonjo.  :lol:

Moramo te očeličiti, nema druge :)

Quote from: Džek svih zanata on 21-09-2011, 18:40:32
Moramo te očeličiti, nema druge :)

:| :| :|

ne morate, jebote, pocrkajte, to je ponekad najbolje rešenje.

Jebote, evo i njega! Suptilan i prepun saosećanja, kao i uvek...

Ali meni se ne crkava, nego zajebava...

Džek, nesumnjivo je lepše čavrljati sa Zodiac nego sa mnom, ali ne može u životu stalno da ti bude lepo.

Ali... Ali... Ali Džek je čavrljao sa mnom!

Quote from: scallop on 21-09-2011, 13:23:45. Nije više središnje mesto pisati o fantastičnom, nego koristiti fantastično da bi se pisalo o stvarnom.

Jako lepa rečenica.

... ustanovljena još sa proto naučno-fantastičnim delom pod nazivom Orlando Furioso...  :lol:

Quote from: TonkicaPalonkicaFrrrr on 21-09-2011, 21:06:07
... ustanovljena još sa proto naučno-fantastičnim delom pod nazivom Orlando Furioso...  :lol:

A da se Harvi ne bi pitao šta je to, evo mu i ovde link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Orlando_Furioso (http://en.wikipedia.org/wiki/Orlando_Furioso)

:D

Quote from: TonkicaPalonkicaFrrrr on 21-09-2011, 21:06:07
... ustanovljena još sa proto naučno-fantastičnim delom pod nazivom Orlando Furioso...  :lol:

A što je "Besni Orlando" naučnofantastičan?

Quote from: Nightflier on 21-09-2011, 21:11:34

Quote from: TonkicaPalonkicaFrrrr on 21-09-2011, 21:06:07
... ustanovljena još sa proto naučno-fantastičnim delom pod nazivom Orlando Furioso...  :lol:

A što je "Besni Orlando" naučnofantastičan?

pa i nije, sem ovde.  :lol:

To joj palo prvo na pamet.

Quote from: scallop on 21-09-2011, 21:19:11
To joj palo prvo na pamet.

Ne. Prvo mi je na pamet pao Keplerov uradak o putu na mesec, pošto je to upravo naučni rad koji koristi fantastiku u isključivu svrhu da dokaže koncept, ali mi se to činilo isuviše "na prvu loptu"...  :evil:

Quote from: Nightflier on 21-09-2011, 21:11:34

Quote from: TonkicaPalonkicaFrrrr on 21-09-2011, 21:06:07
... ustanovljena još sa proto naučno-fantastičnim delom pod nazivom Orlando Furioso...  :lol:

A što je "Besni Orlando" naučnofantastičan?

Ima put na mesec.  :mrgreen:

Hoću reći, neko od vas je možda čak i čuo za tog Keplera, majku li mu, pa što da mi džaba propadne ovoliko poentiranje...  :twisted: :twisted: :evil:

upade mi anđelija u sekvencu...  :lol:

Prvi put čujem za Keplerov uradak o putu na Mesec.

Možda je neko zainteresovan: http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=1887.new#new (http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php?topic=1887.new#new)

Quote from: Boban on 21-09-2011, 21:41:40
Prvi put čujem za Keplerov uradak o putu na Mesec.

... moglo bi se reći da je tu u pitanju bar delomično bilo i lečenje traume zbog keve koja je bila optužena za veštičarenje... zajebana situacija u ono vreme, kad se i za manje od toga završavalo na lomači... ali to je odlična ilustraicija za Radmilovo viđenje esefa.

šteta što je Radmilo rođen sve te vekove prekasno... šteta i za njega i za SF, naravno.

To sa onim šta sam ja napisao ima veze kao Marica sa krivim, ali me ne čudi. Od tolikog padanja na pamet mora da se nešto ugruva.

Putovanja na Mesec ima još u helenističkoj književnosti - pomoću gusaka, ako se dobro sećam. To nije dovoljno za predlog "naučna". "Besnog Orlanda" sam čitao u srednjoj školi, pa se ne sećam baš najbolje - kako je putovanje na Mesec bilo realizovano?

Quote from: scallop on 21-09-2011, 21:54:52
To sa onim šta sam ja napisao ima veze kao Marica sa krivim, ali me ne čudi. Od tolikog padanja na pamet mora da se nešto ugruva.

te marica, te kriv... jel' to u degradaciju sagovornika?  :roll: xyxy

ja ne vidim kako te insinuacije opovrgavaju tvoju izjavu "Nije više središnje mesto pisati o fantastičnom, nego koristiti fantastično da bi se pisalo o stvarnom." Kepler upravo TO radi - koristi fantastiku da dočara put na mesec.

poželjno je da to pročitaš, makar samo da se složiš ko akordijum.  :lol:

Quote from: Nightflier on 21-09-2011, 21:59:41
Putovanja na Mesec ima još u helenističkoj književnosti - pomoću gusaka, ako se dobro sećam. To nije dovoljno za predlog "naučna". "Besnog Orlanda" sam čitao u srednjoj školi, pa se ne sećam baš najbolje - kako je putovanje na Mesec bilo realizovano?

pa da, ali napomenula sam da je u pitanju "proto-sf"
ta proza je "naučno-fantastična" samo u onoj meri u kojoj j ondašnja nauka to dozovljavala, tako da se to ne može (a i ne sme) meriti današnjim aršinima i van konteksta u kom je ista nastala.

Quote from: Nightflier on 21-09-2011, 21:59:41
Putovanja na Mesec ima još u helenističkoj književnosti - pomoću gusaka, ako se dobro sećam. To nije dovoljno za predlog "naučna". "Besnog Orlanda" sam čitao u srednjoj školi, pa se ne sećam baš najbolje - kako je putovanje na Mesec bilo realizovano?

Vatrenim kočijama biblijskog proroka.  :mrgreen:

Dobro - to jeste legitimno stanovište. Ali ne slažem se sa njime. Reč je o vremenu pre nastanka ideje nauke, te stoga mislim da se takva dela ni ne mogu tretirati kao proto-naučna fantastika. O nauci možemo da govorimo tek nakon renesanse - pa i to nategnuto.

Quote from: angel011 on 21-09-2011, 22:09:03

Quote from: Nightflier on 21-09-2011, 21:59:41
Putovanja na Mesec ima još u helenističkoj književnosti - pomoću gusaka, ako se dobro sećam. To nije dovoljno za predlog "naučna". "Besnog Orlanda" sam čitao u srednjoj školi, pa se ne sećam baš najbolje - kako je putovanje na Mesec bilo realizovano?

Vatrenim kočijama biblijskog proroka.  :mrgreen:

Vanzemaljci! Zov'te Danikena! :)

Potpuno sam zaboravio. Čak se ponajbolje sećam sjajnih ilustracija. Sad se pitam čije to izdanje beše - veoma obimna prastara knjiga sa sjajnim crno-belim ilustracijama...

Quote from: Nightflier on 21-09-2011, 22:10:43
Dobro - to jeste legitimno stanovište. Ali ne slažem se sa njime. Reč je o vremenu pre nastanka ideje nauke, te stoga mislim da se takva dela ni ne mogu tretirati kao proto-naučna fantastika. O nauci možemo da govorimo tek nakon renesanse - pa i to nategnuto.

Ali upravo je Kepler tu ponudio "ideju nauke", o tome se radi...

Nisam siguran da pričamo o istoj stvari, a gotovo da jesam siguran kako ovde fali nekoliko postova, tako da sam se sada potpuno pogubio.  :D

Pa, koliko vidim, mojih postova ne fali a za ostale stvarno ne znam...

Naravno da Kepler nema veze sa ovim šta Lidija servira. Nije kriv. Problem je što nismo videli rečenicu u kojoj je napisao ono što sam ja "prepisao". Samo je zbunila Najtflajera koji pokušava fino da se ne složi.

Quote from: scallop on 21-09-2011, 22:45:59
Naravno da Kepler nema veze sa ovim šta Lidija servira. Nije kriv. Problem je što nismo videli rečenicu u kojoj je napisao ono što sam ja "prepisao". Samo je zbunila Najtflajera koji pokušava fino da se ne složi.

Reč je, naravno, o SOMNIUM.

xpft

Sad si sve zapanjila svojom načitanošću i mudrošću.

 xyxy

 xyxy